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    Message par Alex Terieur Lun 08 Oct 2012, 01:22

    Oui d'ailleurs sur le lien d'atlantico que vous donnez, un post résume bien tout ce que j'ai dit plus haut :


    Par lapin - 07/10/2012 - 22:56 - Signaler un abus DETTE SUBORDONNEE

    Groupama a parfaitement le droit de ne pas payer le coupon dù sur ce papier Tier 1 (subordonné) sans pour autant se retrouver en défaut.
    Là où ils ont maintenant un gros problème, c'est qu'il va leur être totalement impossible d'emprunter sur les marchés, et ce pour plusieurs années.
    Sachant cela, ils ont quand même décidé de ne pas payer le coupon ; j'en conclus que ça sent très très mauvais..
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    Message par Cousin Hubert Lun 08 Oct 2012, 04:08

    Vu les conséquences désastreuses, Groupama aurait mieux fait de payer le coupon finalement, en négociant un prêt auprès d'une banque par exemple. Plus grave, peut être n'ont-ils pas eu de ligne de crédit autorisée? Si c'est le cas, Groupama est mort dans la semaine...


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    Message par Hibiscusez-moi Lun 08 Oct 2012, 07:51

    "Si c'est le cas, Groupama est mort dans la semaine..."

    Si c'est le cas, j'en connais une qui pensera bien à moi. En début d'année, elle me conseillait d'assurer l'un de mes bien chez Groupama, SON assureur. De mon côté, je la prévenais que cette compagnie était très, très malade et qu'il y avait lieu de s'en tenir à l'écart. "Mais non, mais non...", comme de nombreux individus pour d'autres sujets.
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    Message par Cousin Hubert Lun 08 Oct 2012, 08:30

    La question est de savoir si Groupama sera racheté par l'Etat, avec ses 1800 milliards de dette irremboursable, ou bien si Groupama subira le même sort que Lehmann Brothers...


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    Message par Hibiscusez-moi Lun 08 Oct 2012, 11:11

    J'ai aperçu la dame en question: silence absolu. Son mari, qui était là, m'a répondu que:

    groupama sera rachetée

    qu'il existe un code des assurances et qu'elles sont solidaires

    que je paierai via ma cie...
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    Message par Alex Terieur Lun 08 Oct 2012, 15:56

    Pas de panique quand même. Il faut d’abord examiner les comptes.

    L’exercice 2011 a été catastrophique en raison de l’épuration comptable des pertes, mais 2012 semble meilleurs.

    Les ventes en cours d’entités (filliales Gan eurocourtage en France et sociétés à l’étranger (Pologne, Espagne,G-B) ; immeubles ; portefeuille d’actions (Bolloré, Eiffage) qui sont déjà réalisées ou en cours feront remonter les fonds propres qui ne sont pas si catastrophiques.

    Ces ventes produiront en grande partie leurs effets (finalisation des cessions déjà négociées) d’ici la fin 2012.

    Fin 2011, l’endettement de Groupama S.A. s’élève à 2,1 milliards d’euros, ce qui représente un taux d’endettement de 41,3%.

    Il y a pire sur la place.

    De plus le risque le plus dangereux est celui de la perte d’agrément d’assureur (solvabilité), et il s’éloigne.

    Couvert à 107% fin 2011, il est à 113% à fin juin et il est prévu de parvenir à 120% de marge de solvabilité en fin d’année..

    Pour comparer avec un groupe solide, le Groupe Allianz à une marge de 186 % au 30 juin 2012.

    Il n’y a donc pas de risque majeur pour l’instant, à mon avis. D’autant qu’au pire, seuls les porteurs d’obligations en seraient pour leurs frais vu les ratios d’endettement.

    La compression des frais de gestion dont les effets sont prévus pour 2013 (licenciement « doux » de 10% du personnel soit 171 postes) devrait donner également de l’air. Ceux qui vont rester vont aussi le sentir passer car il est prévu une diminution de 19% du coût de la masse salariale.

    Ceci va compenser les indemnités d’ Azéma, viré littéralement l’an dernier… avec une indemnité de…3 millions €. Il aura perçu 4,383 millions d'euros en 2011 en incluant son salaire et ses divers avantages.

    Assureurs et banquiers sont des métiers non comparables, mais parfois ils se mêlent de faire le métier de l’autre sans le savoir faire. On voit les résultats.

    Pour les assurés Groupama, je répète que la panique ne se pose pas. Ce serait méconnaître les puissants moyens de la corporation. Aidée s’il le fallait par la CDC ou similaire.

    _______
    Si l’on veut réellement s’inquiéter, il faut regarder Dexia qui continue de perdre des sommes colossales. On parle actuellement d’une recapitalisation nécessaire comprise entre 5 et 10 milliards € (à supporter par la Belgique et la France).
    On en est déjà à 55 milliards de garanties dont 30.4% portés par la France. Que la fête continue.

    Bah la Caisse des Dépôts déjà sur les lieux de l’incendie va sûrement assurer le dépannage… avec les sous placés sois-disant sans risques dans les livrets A.


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    Message par silence Lun 08 Oct 2012, 16:17

    La casse des dépôts vous avez dit?
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    Message par Hibiscusez-moi Lun 08 Oct 2012, 16:30

    "Aidée s’il le fallait par la CDC..." comme elle l'a fait à la fin de l'année dernière ou au début de cette année en mettant son nez dans Gan machin et en prenant une grosse part de la galette Silic.
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    Message par Alex Terieur Lun 08 Oct 2012, 19:33

    Hibiscusez-moi a écrit:"Aidée s’il le fallait par la CDC..." comme elle l'a fait à la fin de l'année dernière ou au début de cette année en mettant son nez dans Gan machin et en prenant une grosse part de la galette Silic.

    Tout a fait.
    Mais ce montage est devenu un véritable imbroglio politico-financier impossible à suivre.

    Je pense que ce n'est pas du tout terminé puisque des actionnaires minoritaires ont porté plainte, ainsi qu'un des actionnaires institutionnels SMA Vie BTP.
    Verdict fin du 1er semestre 2013.....

    Mais le point de départ est exactement cela : permettre à Groupama d'être en règle avec les contraintes prudentielles en matière de fonds propres en lui injectant 300 millions.

    Ce montage dément, géré par des politiques et des fonctionnaires énarques, ne pouvait se terminer qu'en eau de boudin.


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    Message par Cousin Hubert Lun 08 Oct 2012, 19:37

    De façon pratique, connaissez vous dans vos relations des personnes ayant des contrats en assurances vie chez Mlle Cerise?

    D'après ce je peux lire, ils ont les pires difficultés a récupérer leur argent. Des cerises, ils n'en verront que la queue...

    J'ai mis presque 8 mois pour récupérer mon argent et j'ai dû faire appel à un avocat. Sans lui, j'y serais encore ... En octobre 2011 j'ai voulu fermer tous mes comptes à la Banque Postale, dont un contrat d'assurance vie de 20.000 euros. J'ai donc envoyé une demande de clôture par courrier à la Poste. Après plusieurs semaines sans nouvelles, je les joins par téléphone. On me dit de contacter directement la CNP car cet argent est chez eux ... et puisque j'ai demandé un rachat, la Poste ne s'en occupe plus (!). Après plusieurs appels à la CNP, on me dit qu'il faut attendre encore quelques temps. Puis je reçois par courrier une demande d'éléments complémentaires à fournir. Nous étions en janvier, soit plus de deux mois après ma demande. Je fournis ces documents et je téléphone après quelques semaines semaines. On me dit qu'il faut encore attendre ... et rappeler dans 15 jours. Deux semaines après je reçois à nouveau une demande pour de nouveaux éléments complémentaires. Je les envoie en recommandé et constate que le courrier reste plus de 10 jours en attente.

    Légalement la CNP a 2 mois pour virer l'argent; 2 mois à partir du moment où le dossier est "complet" … d'où les demandes de pièces faites les unes après les autres, espacées de plusieurs semaines. Les délais de traitements sont de plus de 3 semaines une fois le courrier pris en compte me dit-on par téléphone, auxquels il faudra encore ajouter 3 semaines pour le virement. Après 6 mois d'échanges de courriers et d'appels téléphoniques plus surréalistes les uns que les autres (à la fin, on me demandait des documents impossibles à fournir car ils n'existent pas ...) et finalement totalement à bout de possibilités "diplomatiques", je décide de faire appel à un avocat. Celui-ci me confirme que de toute évidence il s'agit là d'un cas de rétention. Il a fallut qu'il les menace d'engager une procédure pour que l'argent soit enfin viré … après 3 semaines d'attente.


    Au total il aura fallut presque 8 mois et l'intervention d'un homme de loi pour que puisse récupérer l'argent que j'avais mis 5 minutes à déposer. La CNP a entre ses mains les économies de 13 millions de français ...


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    Message par Alex Terieur Mar 09 Oct 2012, 00:38

    Perso, je n'ai rien chez cerise, et il y a bien longtemps que je n'ai fait de retrait sur un de mes contrats vie.


    Toutefois, vos exemples ne sont pas de chez cerise mais de la CNP

    Il semble qu'il y ait pas mal de pb avec la CNP (et la postale)

    ici un autre exemple avec la CNP

    Bonjour,
    J'ai déjà posté 1 message décrivant mon pb pour récupérer le versement que j'ai effectué sur 1 contrat Nuance 3D souscrit à la caisse d'épargne. Pour résumer, j'ai décidé de résilier mon contrat par lettre recommandée avec AR début juin. J'ai reçu l'accusé de réception de la part de CNP assurances le 12 juin et , ainsi qu'il est stipulé dans la notice d'information"CNP assurances procède au remboursement de l'intégralité du versement dans un délai de trente jours à compter de la date de réception de la lettre recommandée". Dc, j'aurais du recevoir mon argent le 12 juillet d'après ce qui est écrit. Ms ns sommes le 21/07 et tjs rien!
    Je me rend demain à ma banque pour avoir une discussion avec 1 conseiller financier ou directeur pour démêler l'affaire. En effet CNP assurances aurait enregistré ma résiliation le 16 juin (d'après les renseignements que j'ai pu obtenir au téléphone de ma banque) mais l'argent reste bloqué et CNP me dit que c'est à la banque de faire l'opération de remboursement.
    Avez-vous été dans un cas similaire ?
    Je doute désormais de l'honnêteté de la caisse d'épargne. (daté : 8 avril 2012 à 18:34 sur droit finances)

    De même les pb de retraits aux DAB sont toujours sur les mêmes banques.

    ________

    Ceci dit à chaque fois ceux qui se plaignent ne donnent pas toutes les infos techniques.

    par ex s'agit-il d'un contrat de plus de 8 ans ou pas ??? est-il en euro ou UC ???

    Bien souvent pour la bonne raison qu'ils n'y comprennent rien et qu'ils n'ont pas eu le soin de lire les conditions du contrat.

    Donc on ne peut pas être formels sans toutes les données et de tirer une généralité de cas d’espèce.

    Néanmoins effectivement la CNP donne des signes de fatigue. Est-ce que le personnel est bien formé ??????

    Mais si c'était une généralité, on verrait des cas par milliers sur la toile puisque tous les jours des gens font des retraits totaux ou partiels sur ce genre de placements.

    J'en déduit donc que ce sont des cas isolés avec un quelconque problème non révélé à la clef.

    j'ai de très anciens contrats qui sont sous les législations fiscales anciennes que je me garde bien de toucher. Le capital (et intérêts servis) ne rentre pas dans le patrimoine transmissible par succession, et les contrats (en euros) garantissent un minimum de rendement à 4.5%.

    Tête de l'assureur qui me verse mes 4,5% tous les ans en m'annonçant que le portefeuille à produit 3% (par ex).

    Je m'attends à ce qu'il me propose un jour de les convertir en autre chose, histoire de l'envoyer promener.


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    Message par Cousin Hubert Mar 09 Oct 2012, 19:03

    S&P abaisse la note de Cerise de "BB" à "BB-", et reste en perspective négative.
    Groupama est en train de sombrer...


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    Message par Alex Terieur Dim 28 Oct 2012, 14:53

    Ce qu'on ne vous a jamais dit sur le livret A

    1°) Un placement réellement garanti ???

    « Des placements calamiteux
    Une grande partie de l’argent est placée… sur les marchés financiers. (…) Mais ce coussin financier, constitué par les placements en actions et obligations, est défraîchi.
    L’année dernière, la gestion du Fonds d’épargne de la CDC a été calamiteuse : une perte d’exploitation de 600 millions d’euros, due à 1,2 milliard de pertes sur les placements financiers! Celle-ci provient notamment d’une dépréciation de titres souverains grecs… pour un montant de 450 millions. En 2008, la perte d’exploitation avait été de 1,65 milliard.”
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Un coup de chapeau donc aux gestionnaires-fonctionnaires de la CDC.

    Ceci explique sans doute pourquoi le taux de rendement du livret A n’a pas été revalorisé début 2012 comme la règle légale de révision le prévoyait. Il fallait bien des pigeons pour payer les pots cassés.

    (note : la CDC gère aussi 46 régimes de retraites. Si c’est de la même façon …. Sauve qui peut !)

    Pire. Quand l’ont sait que le Crédit agricole, BNP Paribas et Société générale gardent près de deux tiers des liquidités du livret A dans leurs comptes, il y a vraiment de quoi s’inquiéter.
    Cette proportion devrait diminuer à 35% mais à l’horizon 2022. Alors d’ici là ces banques ont bien le temps de tout engloutir.


    2°) le livret A pas imposé ?

    Mon œil !
    Sur le propre site de la Caisse des Dépôts, on peut lire :

    « Au titre de la garantie qu’il apporte au livret A, l’État prélève chaque année l’excédent de fonds propres, qui fait l’objet d’un avis de la Commission de surveillance. La Caisse des Dépôts a versé, depuis 1984, plus de 70 Md€ au budget de l’État à ce titre. »
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Comme le précise Challenges (id.) :

    « En 2011, malgré la mauvaise gestion du Fonds d’épargne, 963 millions sont partis dans ses caisses pour combler (un peu) le déficit public. "En période de disette, l’Etat pourrait être tenté de prélever encore davantage sur les fonds propres du Fonds d’épargne", craint Jean Arthuis. »

    Pas fiscalisé, non, mais ponctionné allègrement.

    On ne nous dit pas tout !
    Alors… rassurés ?


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    Message par Alex Terieur Jeu 29 Nov 2012, 14:44

    Une petite vidéo en complément des mon message précédent et des infos que j'ai données sur ce sujet ces jours ci sur un autre fil.


    nb : les propos du journaliste sont bien exacts.

    Mais une précision : le « taux de centralisation » à la CDC est fixé à 65%.

    Ce qui veut dire que les banques conservent 35% des dépôts... pour jouer aussi au grand casino.

    Enfin si il y a bien 94.3% des Français détenteurs de livret A, mais 47% des Livret A ouverts disposent d'une somme inférieure à 150 euros.


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    Message par silence Jeu 29 Nov 2012, 16:00

    En somme on économise pour l'état. C'est très frustrant, surtout quand l'état est inefficace.
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    Message par Cousin Hubert Jeu 29 Nov 2012, 16:46

    Oui, le relevement du plafond du livret A permet a l'Etat de prendre d'avantage de liquidites aupres des epargnants Francais sans emprunter directement sur les marches financiers...
    Mais, ces epargnants perdront tout le jour ou le defaut de paiement sera avere...
    A part des napoleons enterres dans le jardin, il n'y a plus aucune reserve de valeur absolument certaine... Tout le systeme financier est integralement verole... On ne peut aller nulle part...


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    Message par Hibiscusez-moi Jeu 29 Nov 2012, 16:54

    Si, à la pêche...
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    Message par Alex Terieur Jeu 29 Nov 2012, 17:52

    silence a écrit:En somme on économise pour l'état. C'est très frustrant, surtout quand l'état est inefficace.

    Ben oui, mais ce qui devient encore plus grave que grave, c'est que les individus, paumés sans doute, mais on le serait à moins, confondent un placement de précaution à un investissement long terme.

    Challenges 27/11 fait part d'une enquête réalisée par Harris Interactive pour le cabinet Deloitte auprès de 4.000 (gros échantillon !) Français, actifs et retraités. :

    Le livret A, nouveau plan d'épargne retraite des Français ?

    Les Français sont de plus en plus nombreux à redouter une baisse des retraites. Et à leurs yeux, le livret A est aujourd'hui le meilleur moyen de préparer ses vieux jours.

    On croit rêver, mais il y a mieux :

    Plus surprenant encore, les jeunes se préparent très tôt à leurs vieux jours par rapport aux générations précédentes. 44% des 25-34 ans commencent à se préparer à la retraite avant l'âge de 35 ans. En un an, ce chiffre a progressé de 10 points.

    En gros dès qu'un jeune arrive à avoir une situation à peu près stable, il pense déjà à sa retraite. On va aller loin dans ce pays.

    Hugues Magron, directeur conseil dans le secteur assurances chez Deloitte, décrypte ce phénomène chez les jeunes :


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    Message par Cousin Hubert Jeu 29 Nov 2012, 18:14

    L'epargne bancaire pour preparer la retraite... On croit rever!!! On file droit vers un defaut de paiement, probablement mondial, dans les 5/10 ans a venir, et les "jeunes" actifs investissent leur argent dans des produits financiers pour des perspectives a 30 ans...


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    Message par Mitsahne Jeu 29 Nov 2012, 18:59

    Si je comprends bien, et dans la perspective catastrophique que vous prévoyez, les jeunes salariés auraient donc tout intérêt à contracter le plus d'emprunts possibles ? Dans le cas probables d'une dévaluation, il rembourseraient avec de la monnaie de singe ?


    Je me souviens que mon père avait construit sa maison en 1932 avec la fameuse Loi LOUCHEUR qui lui permettait d'emprunter sur 25 ans. Il a remboursé jusqu'en 1957 ! Ce n'étaient plus les mêmes Francs !
    C'est la plus belle affaire qu'il ait jamais faite...


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    Message par Cousin Hubert Jeu 29 Nov 2012, 19:55

    Mitsahne a écrit:Si je comprends bien, et dans la perspective catastrophique que vous prévoyez, les jeunes salariés auraient donc tout intérêt à contracter le plus d'emprunts possibles ? Dans le cas probables d'une dévaluation, il rembourseraient avec de la monnaie de singe ?

    Si on part vers de l'hyperinflation, si les jeunes conservent une situation professionelle, et s'ils contractent des emprunts avec des taux bas, la reponse est mille fois oui. Mais, il faut les 3 facteurs en meme temps.

    En revanche, si on part vers de la stagflation comme ca semble etre le cas (deflation, baisse du PIB des salaires et du niveau de vie, conjuguee avec une hausse des impots "tonte du contribuable"), et s'ils sont vires de leur poste ou si leur boite fait faillite, la reponse est non... car ils seront dans une situation dramatique.

    Normalement, dans l'ordre, on a d'abord une deflation qui va durer quelques annees, puis, sous la revolte populaire, on devrait passer a une phase d'hyperinflation qui detruiera toutes les economies des epargants ("tonte des epargants" suivant celle des contribuables).

    Il s'agit donc d'emprunter entre ces 2 phases, mais c'est tres risque, car on peut se trouver dans une situation pourrie... Je pense en effet, qu'il n'y a plus aucune chance d'avoir de la croissance un jour...

    Il reste aussi le probleme du defaut de paiement global, et la aussi, c'est la catastrophe, car au vu de la situation, il peut se produire demain, ou dans 10 ans... Pour le provoquer, c'est ultra simple, Goldman Sachs arrete de preter de l'argent aux Etats, et c'est fini...


    Dernière édition par Cousin Hubert le Jeu 29 Nov 2012, 20:11, édité 1 fois


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    Message par Hibiscusez-moi Jeu 29 Nov 2012, 20:02

    "car on peut se trouver dans une situation pourrie..."


    Nous n'y sommes pas déjà plus qu'un peu?
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    Message par Cousin Hubert Jeu 29 Nov 2012, 20:09

    Hibiscusez-moi a écrit:"car on peut se trouver dans une situation pourrie..."
    Nous n'y sommes pas déjà plus qu'un peu?

    Nous ne sommes pas encore rentres dans le vif de la crise... Aux USA, 60 millions de personnes (sur 300) ont leur 3 repas par jour grace a des tickets alimentaires (foodstamps) fournis par l'etat federal. Je rappelle qu'entre la civilisation et la barbarie, il y a 3 repas...


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    Message par Hibiscusez-moi Jeu 29 Nov 2012, 20:18

    Ce sont des goinfres. Moi, je ne mange que le midi et le soir. Là-bas, ils sont assez krons pour avoir accordé 4 ans de plus à l'oncle ob. Comme quoi, nous n'avons pas l'exclusivité des krons. Et des oncles ob...
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    Message par moria Jeu 29 Nov 2012, 20:53

    Demain, c'est rigolade pour moi à la BNP.
    J'ai RV avec ma "conseillère" !
    je me régale par avance...
    en plus, elle n'a rien dans le crâne !

    j'suis bien servie.

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    Message par Hibiscusez-moi Jeu 29 Nov 2012, 21:20

    "en plus, elle n'a rien dans le crâne!"

    Blonde...
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    Message par moria Jeu 29 Nov 2012, 21:22

    Hibiscusez-moi a écrit:"en plus, elle n'a rien dans le crâne!"
    Blonde...

    colorée !
    çà change qq chose ?
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    Message par Hibiscusez-moi Jeu 29 Nov 2012, 21:26

    Blonde, colorée, brune... c'est une femme. Pas les dents, siouplé!!!
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    Message par moria Jeu 29 Nov 2012, 21:30

    Hibiscusez-moi a écrit:Blonde, colorée, brune... c'est une femme. Pas les dents, siouplé!!!

    Les hommes sont pires dans ce cas !!
    si, si ... çà existe.
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    Message par Cousin Hubert Jeu 29 Nov 2012, 22:04

    moria a écrit:Demain, c'est rigolade pour moi à la BNP.
    J'ai RV avec ma "conseillère" !
    je me régale par avance...
    en plus, elle n'a rien dans le crâne !

    j'suis bien servie.


    Les "conseillers" financiers sont des simples vendeurs ayant pour objectif de vous fournir, par ordre d'importance les produits les plus pourris et les plus risques en premier, donc ceux qui leur rapportent le plus en terme de primes et de commissions. Ils ont d'ailleurs des objectifs de vente d'actifs pourris a atteindre... sinon ils sont vires...

    Ma mere, extrement naive, s'est fait fourguer par son conseiller des actions d'immobilier d'entreprise en region parisienne. Autant esperer gagner au bonneteau contre des anciens catcheurs porte de Saint Ouen....

    Pour rire, Moria, demandez lui son "conseil" sur l'achat de pieces d'or... Si elle dit que ce n'est pas bien, foncez en acheter... Very Happy

    Leurs conseils ont de la valeur ajoutee dans le sens ou il faut faire l'exactement inverse de ce qu'ils preconisent... Il faut leur reconnaitre ca au moins...


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    Message par silence Ven 30 Nov 2012, 08:06

    Bof! C'est toujours bien d'acheter de l'or. Tout le monde le sait.
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    Message par Cousin Hubert Ven 30 Nov 2012, 08:15

    silence a écrit:Bof! C'est toujours bien d'acheter de l'or. Tout le monde le sait.

    Demandez a votre conseiller financier ce qu'il en pense.


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    Message par silence Ven 30 Nov 2012, 08:48

    Je n'ai pas de conseiller financier et je n'en veux pas. Je me débrouille très bien sans eux et leurs opinions n'ont aucune importance.
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    Message par moria Ven 30 Nov 2012, 08:59

    silence a écrit:Je n'ai pas de conseiller financier et je n'en veux pas. Je me débrouille très bien sans eux et leurs opinions n'ont aucune importance.

    Mon cher silence.. dans les banques, on appelle "conseiller" un simple employé, celui qui vous demande si vous allez bien, si vous enfants vont bien, si votre compte va bien et surtout se rassurer que vous n'allez rien lui demander !
    Ils sont là aussi pour vous fourguer les derniers objectifs qu'ils ont à réaliser.

    Nous ne parlons pas de la même chose.

    moi, je vous parle de ma "conseillère", la fausse blonde comme je suis une fausse rousse. :-)
    heueueueueu.... autre tempérament.


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    Message par silence Ven 30 Nov 2012, 10:52

    Je sais tout cela , je ne suis quand même pas aussi plouc.
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    Message par Cousin Hubert Ven 30 Nov 2012, 14:46

    silence a écrit:Je sais tout cela , je ne suis quand même pas aussi plouc.

    Gros cochon


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    Message par moria Sam 01 Déc 2012, 10:21


    Fifi
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    Message par silence Sam 01 Déc 2012, 10:30

    La seule différence c'est que ce fameux auto nommé "conseiller", que j'ai vu une fois il y a dix ans pour lui dire après 15 minutes de baratinage qu'il me faisait vraiment perdre mon temps et que je n'avais aucunement besoin de ses "conseils". Mais vous, bons petits toutous, continuez à le voir et perdre votre temps. Hé bien, bon courage.
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    Message par moria Sam 01 Déc 2012, 10:40


    Il y a des gènes de politesse qui ne s'expliquent pas.

    Cela ne veut pas dire qu'ils s'inclinent devant tout ce qu'on peut leur raconter.
    D'autant plus quand c'est une évidence de con..ries.

    On a le droit d'aller voir si les employés de banque ont fait des progrès !

    Je puis vous confirmer : c'est pire qu'avant !
    pire que ce que vous pouvez imaginer !!
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    Message par philiberte Sam 01 Déc 2012, 18:41

    je leur dis au téléphone que je n'ai rien à leur dire, donc pas besoin de RDV. je me suis fait prendre 1 fois: pas 2. j'ai eu un appel péremptoire m'intimant de prendre RDV. cruche, je l'ai fait! tout ça pour une "mise à jour" de mes comptes...


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    Message par silence Sam 01 Déc 2012, 19:51

    philiberte a écrit:je leur dis au téléphone que je n'ai rien à leur dire, donc pas besoin de RDV. je me suis fait prendre 1 fois: pas 2. j'ai eu un appel péremptoire m'intimant de prendre RDV. cruche, je l'ai fait! tout ça pour une "mise à jour" de mes comptes...
    Vous avez très bien fait.
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    Message par Mitsahne Sam 01 Déc 2012, 20:06

    Dans son message N°84, moria a parfaitement décrit ce qu'est un "conseiller".

    Avec cette manie d'enjoliver toutes les fonctions même les plus modestes, une employée de banque est devenue une conseillère. Et si elle n'est pas conseillère, elle dira à tout le monde qu'elle est tout simplement Banquière !
    Celle qui dit "bonjour" est une hôtesse d'accueil. Les femmes de ménage sont des "techniciennes de surfaces".
    Et le plombier est devenu un "syphono-curateur".

    Le chômeur est beaucoup plus noble quand il est demandeur d'emploi ou mieux, "chercheur en sociologie" ! Un jour, un simple bidasse deviendra un "défenseur potentiel de territoire" ce qui a quand même une autre gueule que le tire-au-cul de service.
    Quand les "filles de salles" sont devenues des aide-soignantes elles ont immédiatement oublié qu'elles n'étaient que des pousseuses de suppositoires, surtout les noires et cela les a rendues arrogantes.

    Les machines à écrire ont disparu et les sténo-dactylos avec elles.Il n'y a plus maintenant que des secrétaires, des secrétaires de Direction ou mieux, des Assistantes directoriales.
    Le Chef du Personnel n'a pas gagné un sou de plus à devenir Directeur des Ressources Humaines mais quelle promotion ! Etre licencié par un DRH est plus supportable que de l'être par un CP !

    Moi-même, devenu successivement pré-retraité, troisième âge, Ancien, retraité, Senior, Senior quatrième âge et qui ai maintenant l'âge de flanelle, je tiens beaucoup à l'appellation "Conscience Vivante" que j'ai vue récemment dans une feuille de chou.
    On pourra changer "conscience" mais pas vivante, enfin pas tout de suite.



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    Message par silence Dim 02 Déc 2012, 10:05

    Dans d'autres pays on appelle ces conseillers des "agents bancaires"

    N'oublions pas non plus les honorables et dévouées travailleuses du sexe (conseillère sexuelle?). Elles méritent une ligne.

    A noter aussi que les gens de gauche, perpétuels complexés sociaux, sont à l'origine de tous ces changements de dénominations.
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    Message par Cousin Hubert Lun 01 Avr 2013, 15:09

    La triste vérité quant à la sécurité de votre épargne

    Ce que très peu de personnes savent au sujet de la crise Espagnole, c’est que lorsque le gouvernement vient en aide à des banques en difficulté, il ne fait rien de moins que remplacer l’épargne des déposants par des actions auprès de la nouvelle banque.

    Ainsi, lorsque la banque nouvellement formée s’effondre, votre épargne disparaît complètement. Elle ne disparaît pas jusqu’à vous être rendue par une version Espagnole du FDIC… elle disparaît pour toujours !

    Le weekend dernier, nous avons reçu confirmation que le gouvernement Espagnol n'est pas le seul à employer de telles politiques : Chypre, ainsi que l’Allemagne et le FMI, ont tenté de confisquer les comptes épargne privés pour financer le plan de sauvetage du pays.

    Et par confisquer, j’entends voler. Pour financer un plan de sauvetage que les citoyens Chypriotes n’auraient aucun intérêt de financer. En retour, comme pour les Espagnols, il était prévu qu’ils reçoivent des actions auprès de banques déjà renflouées.

    Pourquoi cela pose-t-il un problème ? Après tout, Chypre n’est qu’un pays d’1,1 millions d’habitants.

    C'est un problème, parce que cela confirme tout ce que je répète maintenant depuis juin 2012, à savoir que l’histoire de la reprise de la zone Euro était un mensonge. Rien n’a jamais été relancé en Europe. En plus de cela, il se trouve qu’en Europe, votre épargne peut saisie n'importe quand si les choses tournent mal.

    Relisez plusieurs fois cette dernière phrase. Des gens, en Europe, se sont réveillés un matin pour découvrir que le FMI, sans leur consentement, pouvait saisir leur épargne pour financer un plan de sauvetage.

    Quels seront selon vous les retombées de tout cela ?

    Des paniques bancaires et un effondrement systémique.

    Le grand secret du grand souk Européen est qu'à la minute où se déclenchera une panique bancaire, la partie sera terminée. L’Espagne a pu s’en rendre compte l’an dernier après qu’une panique bancaire ait mis le pays à genoux en moins de six mois.

    Maintenant que nous savons, grâce à Chypre, que nos dépôts ne sont plus en sécurité en Europe, disons qu’il serait bon pour nous de boucler nos affaires, parce que les paniques bancaires arrivent à grand pas. Et quand elles apparaîtront, la crise Européenne passera en surrégime. Une fois que les dépôts auront fui, les banques auront à vendre des actifs pour faire face à la fuite de capital. Et lorsqu’elles vendront des actifs pour compenser la fuite de dépôts, elles auront besoin de capital.

    Les banques Européennes n’ont pas d’excès de capital. Leur effet de levier est de 26 pour 1, et elles devraient lever au moins 1 trillion d’euros.

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    Message par Alex Terieur Dim 14 Avr 2013, 00:52

    Je remet une couche sur le post précédent de Cousin

    un papier de La Tribune de ce soir :


    Mécanisme de faillite ordonnée des banques : la BCE pousse les Européens à faire vite


    Jörg Asmussen, membre du directoire de la BCE, souhaite que les Européens se prononce rapidement sur la proposition de Commission européenne concernant le mécanisme de faillite ordonnée pour les banques. Il milite pour une mise en place de ce mécanisme en 2015 et non 2018 comme évoqué jusqu'ici.
    (....)

    Depuis la mise en oeuvre du plan d'aide pour Chypre, qui met pour la première fois à contribution certains déposants, la proposition de Bruxelles est sur le devant de la scène. Dans le cas chypriote, la solution retenue a été celle d'un mécanisme de renflouement interne des banques en difficulté (« bail-in »), par opposition à un sauvetage où ce sont les Etats, donc les contribuables, qui sont sollicités (« bail-out »).


    Le « bail-in » en soi n'est pas un problème mais nous devons définir les règles du jeu », c'est-à-dire décider qui sera mis à contribution et surtout dans quel ordre, a affirmé Jörg Asmussen.

    La proposition du commissaire européen Michel Barnier (Services financiers) prévoit que les actionnaires soient d'abord mis à contribution, puis les créanciers et les déposants au-dessus de 100.000 euros "si cela est nécessaire", puis le fonds de résolution que chaque Etat membre doit mettre en place.

    Côté calendrier, Jörg Asmussen souhaite un mécanisme en place en 2015 et non en 2018, date envisagée jusqu'ici.

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    Pour résumer,

    1) "Ils" s'attendent clairement à ce que des banques plongent dans de brefs délais


    2) que les actionnaires ou les créanciers obligataires sur ces banques prennent une pile, rien à dire, c'est le jeu, mais les clients qu'ont-ils à voir là-dedans ?

    3) Il est impossible de connaitre la qualité de la (des) banque(s) dans lesquels nos avoirs sont placés, donc on est pigeonné dans tous les cas.

    Les crash tests et autres balivernes qu'ils nous ont sorti jadis sont totalement bidons, et les banques notamment Françaises ont des effets de levier gigantesques.

    4) Donc il devient limpide que les pessimistes maladifs hantant ce forum vont finir par avoir raison.

    Salut Cousin Wink

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    Epargne populaire - Page 2 Empty Re: Epargne populaire

    Message par Hibiscusez-moi Dim 14 Avr 2013, 07:32

    "1) "Ils" s'attendent clairement à ce que des banques plongent dans de brefs délais"

    Et là, si cela se produit, nous assisterons à la naissance des âges farouches.

    Les 51% de bénéficiaires du RSA à Roubaix (entre les nombreux exemples d'assistés que j'évoquais, hier, dans "allocations") ne le percevront plus et...
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    Message par Cousin Hubert Lun 15 Avr 2013, 04:39

    Alex Terieur a écrit:
    Salut Cousin Wink

    Salut Alex Wink

    Un homme averti en vaut deux! Le jour ou ça arrivera, et c'est mathématiquement certain que cela arrivera, il vaudra mieux avoir ses réserves de cash, d'or, de nourriture, d'eau, et un coin de repli pour cultiver un jardin potager... et quelques amis...

    Hibiscusez-moi a écrit:
    Et là, si cela se produit, nous assisterons à la naissance des âges farouches.

    Si la paix sociale n'est plus financée, ça sera la guerre civile, d’intensité moyenne a haute...

    A ce sujet, j'ai lu récemment un rapport prospectif rédigé par l’armée Allemande sur le chaos a venir, et l'effondrement total de l'Europe...

    Leurs conclusions m'ont glacé littéralement le sang... Il y a encore plus pessimiste que moi... Siffler

    À première vue, il semble évident qu'un lent déclin des quantités de production de pétrole conduira aussi à un lent déclin économique. Le pic du pétrole entrainera une baisse de la prospérité dans le monde. L’économie ne pourra se déplacer que dans une bande étroite de stabilité relative. En dehors de cette bande, ça sera le chaos.

    A moyen terme, le système économique mondial et de toutes les économies s'effondrera.

    Le système bancaire, les marchés boursiers et les marchés financiers pourra s'effondrer complètement, entrainant:
    -une perte de confiance dans les monnaies (hyperinflation, marché noir, suivie d'une économie de troc à l'échelle locale.)
    -Un chômage de masse
    -faillites nationales. Dans la situation décrite, les revenus de l'État vont s'évaporer.
    -Effondrement des infrastructures (hôpitaux, voirie, routes, pompiers , etc..)
    -Famines. En fin de compte, la production et la distribution de la nourriture en quantité suffisante deviendra difficile.



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    Cela colle avec l'exercice militaire de l’armée Suisse ayant pour contexte des émeutes de pépites en France...

    Bref, il ne s'agira pas uniquement de sauver son épargne...


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    Message par silence Lun 15 Avr 2013, 06:58

    Il y en a qui ont de la chance d'avoir une boule de cristal!
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    Message par philiberte Lun 15 Avr 2013, 10:06

    vous n'allez pas recommencer avec vos airs de ravi de la crèche!


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    Message par silence Lun 15 Avr 2013, 11:11

    ????

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