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silence- Jeroboam
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- Message n°1
vote populaire
Toby- Jeroboam
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- Message n°2
Re: vote populaire
Aucune chance d'avoir un referendum. J'ai d'ailleurs cru comprendre que le referendum comme mode de scrutin n'existera plus dans l'UE. Je me demande pourquoi...
silence- Jeroboam
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- Message n°3
Re: vote populaire
donc nous sommes en dictature.
philiberte- Jeroboam
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- Message n°4
Re: vote populaire
ce qui est réconfortant (je le signale pour ceux qui hésitent à transmettre les infos)c'est qu'aujourd'hui, à l'occasion d'un atelier, nous avons un peu parlé de ce vote suisse. les participants ont été unanimes: on aurait les mêmes résultats en France.
vous voyez que ça sert, ce qu'on fait!
vous voyez que ça sert, ce qu'on fait!
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philiberte- Jeroboam
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- Message n°5
Re: vote populaire
PARIS, 30 nov 2009 (AFP) - Marine Le Pen (FN) réclame un référendum sur le communautarisme en France
La vice-présidente du Front national, Marine Le Pen, a réclamé lundi l'organisation en France d'un "référendum sur le communautarisme", prônant un "vote plus large que celui de la Suisse" sur l'interdiction des minarets.
"Je souhaite un référendum national sur l'immigration et le comunautarisme car le problème est plus profond et plus grave que celui du simple minaret", a déclaré à l'AFP Mme Le Pen.
Selon la vice-présidente du FN, "il faut un vote plus large que celui de la Suisse car ce que vit la France va bien au-delà".
"Nos problèmes concernent aussi le financement public des mosquées, les revendications communautaristes, la question de l'enseignement ou de la nourriture dans les écoles, les prières sur voie publique ou les réclamations de jours fériés dans les entreprises", a-t-elle énuméré.
"Il faut poser la question de savoir si la Constitution doit reconnaître les communautés, si nous devons continuer à accepter les signes ostensibles d'une religion", a poursuivi la députée européenne.
Mme Le Pen s'est également déclarée favorable à l'organisation de "consultations locales" dans les municipalités qui prévoient la construction de mosquées, en citant le cas de Strasbourg et Marseille.
"Les mulsulmans ont le droit d'avoir des lieux de cultes, mais à deux conditions. Qu'ils ne réclament pas de signe ostensible comme les minarets et que les mosquées soient financées exclusivement par les fidèles, à l'exclusion de tout financement public", a-t-elle précisé.
La vice-présidente du Front national, Marine Le Pen, a réclamé lundi l'organisation en France d'un "référendum sur le communautarisme", prônant un "vote plus large que celui de la Suisse" sur l'interdiction des minarets.
"Je souhaite un référendum national sur l'immigration et le comunautarisme car le problème est plus profond et plus grave que celui du simple minaret", a déclaré à l'AFP Mme Le Pen.
Selon la vice-présidente du FN, "il faut un vote plus large que celui de la Suisse car ce que vit la France va bien au-delà".
"Nos problèmes concernent aussi le financement public des mosquées, les revendications communautaristes, la question de l'enseignement ou de la nourriture dans les écoles, les prières sur voie publique ou les réclamations de jours fériés dans les entreprises", a-t-elle énuméré.
"Il faut poser la question de savoir si la Constitution doit reconnaître les communautés, si nous devons continuer à accepter les signes ostensibles d'une religion", a poursuivi la députée européenne.
Mme Le Pen s'est également déclarée favorable à l'organisation de "consultations locales" dans les municipalités qui prévoient la construction de mosquées, en citant le cas de Strasbourg et Marseille.
"Les mulsulmans ont le droit d'avoir des lieux de cultes, mais à deux conditions. Qu'ils ne réclament pas de signe ostensible comme les minarets et que les mosquées soient financées exclusivement par les fidèles, à l'exclusion de tout financement public", a-t-elle précisé.
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007/**- Jeroboam
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- Message n°6
Re: vote populaire
Pourquoi ? eh bien parce que CECI qui a le mérite de la clarté. Donc oui nous sommes en dictature, et il serait temps d'en tirer toutes les conclusions ...Toby a écrit:Aucune chance d'avoir un referendum. J'ai d'ailleurs cru comprendre que le referendum comme mode de scrutin n'existera plus dans l'UE. Je me demande pourquoi...
moria- Admin
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- Message n°7
Re: vote populaire
ILs" ne peuvent rien contre la volonté d'un peuple !
partout, il y aurait soulèvements.
Nous le savons bien, ils le savent bien : les minarets sont le symbole de l'invasion et les gens en ont pris conscience. Beaucoup, en tous les cas.
Notre ciel -au pire- est celui de la Croix.
Rien n'a voir avec un croissant islamique.
Nos racines sont ce qu'elles sont : judéo-chrétiennes quoi qu'ils en disent, en pensent.
Le Danemark, l'Autriche veulent déjà se mettre aussi en marche !
Une chose encore : il faut soutenir Marine Le Pen.
partout, il y aurait soulèvements.
Nous le savons bien, ils le savent bien : les minarets sont le symbole de l'invasion et les gens en ont pris conscience. Beaucoup, en tous les cas.
Notre ciel -au pire- est celui de la Croix.
Rien n'a voir avec un croissant islamique.
Nos racines sont ce qu'elles sont : judéo-chrétiennes quoi qu'ils en disent, en pensent.
Le Danemark, l'Autriche veulent déjà se mettre aussi en marche !
Une chose encore : il faut soutenir Marine Le Pen.
moria- Admin
- Nombre de messages : 21386
Age : 124
Localisation : Duché de Bourgogne
Date d'inscription : 24/01/2007
- Message n°8
Re: vote populaire
Le Figaro :
Faut-il interdire la construction de nouveaux minarets en
France ?
30/11/2009 | Commentaires [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 124
| Votants [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]17186
oui : 78.08%
non : 21.92%
.
je n'arrive pas à valider mon message.
Où se trouve la petite fenêtre, je n'en vois pas.
merci.
Faut-il interdire la construction de nouveaux minarets en
France ?
30/11/2009 | Commentaires [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 124
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oui : 78.08%
non : 21.92%
.
je n'arrive pas à valider mon message.
Où se trouve la petite fenêtre, je n'en vois pas.
merci.
Toby- Jeroboam
- Nombre de messages : 6774
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- Message n°9
Re: vote populaire
007/** a écrit:Pourquoi ? eh bien parce que CECI qui a le mérite de la clarté. Donc oui nous sommes en dictature, et il serait temps d'en tirer toutes les conclusions ...Toby a écrit:Aucune chance d'avoir un referendum. J'ai d'ailleurs cru comprendre que le referendum comme mode de scrutin n'existera plus dans l'UE. Je me demande pourquoi...
C'est ce que je sous-entendais.
moria- Admin
- Nombre de messages : 21386
Age : 124
Localisation : Duché de Bourgogne
Date d'inscription : 24/01/2007
- Message n°10
Re: vote populaire
Toby a écrit:007/** a écrit:Pourquoi ? eh bien parce que CECI qui a le mérite de la clarté. Donc oui nous sommes en dictature, et il serait temps d'en tirer toutes les conclusions ...Toby a écrit:Aucune chance d'avoir un referendum. J'ai d'ailleurs cru comprendre que le referendum comme mode de scrutin n'existera plus dans l'UE. Je me demande pourquoi...
C'est ce que je sous-entendais.
OUI ???
aragorn- Champagne
- Nombre de messages : 1182
Age : 72
Localisation : quelque part en France
Loisirs : musique classique-lecture-poker
Date d'inscription : 18/04/2008
- Message n°11
Re: vote populaire
De toute façon, demander l'avis du peuple est la base élémentaire de toute démocratie. Si "la mitte" avait demandé son avis au peuple français au sujet de la peine de mort, il y a fort à parier qu'elle existerait encore. Mais l'abolition est comme une vasectomie, c'est irréversible.
De plus, dans un référendum, il faut s'attendre à une majorité contre l'avis de celui qui demande: c'est la règle du jeu. Les Suisses ont dit non aux minarets, il faut respecter leur choix. Mais vu la "bienpensance" qui règne en France, personne n'osera proposer une "votation" sur ce sujet. Kouchner ne s'en remettrait pas...
De plus, dans un référendum, il faut s'attendre à une majorité contre l'avis de celui qui demande: c'est la règle du jeu. Les Suisses ont dit non aux minarets, il faut respecter leur choix. Mais vu la "bienpensance" qui règne en France, personne n'osera proposer une "votation" sur ce sujet. Kouchner ne s'en remettrait pas...
silence- Jeroboam
- Nombre de messages : 22007
Age : 110
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/02/2007
- Message n°12
Re: vote populaire
Ce que pense Kouchner n'a aucune importance. Les processus sont en marche.
moria- Admin
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Localisation : Duché de Bourgogne
Date d'inscription : 24/01/2007
- Message n°13
Re: vote populaire
O U I !silence a écrit: Les processus sont en marche.
encore un sondage : L'express
S'il y avait un référendum pour interdire les nouveaux minarets en France, je voterais...
du 30/11/2009 11:33:30 au 07/12/2009 11:33:30
- Oui : 85%
- Non : 12%
- Ne se prononce pas : 2%
Sondage en cours
Nombres de votes: 13095
Allons voter !
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uranienne- Jeroboam
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Localisation : Var
Loisirs : Jardinage, nature.
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- Message n°14
Re: vote populaire
silence a écrit:donc nous sommes en dictature.
Nos dirigeants considèrent que nous sommes en démocratie puisque nous les avons élus au suffrage universel.
Ils prennent donc, tout à fait naturellement, les décisions pour nous.
Voila le vice caché de la démocratie.
Mitsahne- Jeroboam
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Date d'inscription : 12/02/2007
- Message n°15
Re: vote populaire
Bravo les Suisses !
Ce qui m'étonne, c'est l'étonnement officiel français et européen face aux résultats de la votation suisse.
Comme les Suisses n'ont pas voté dans le sens espéré par la "bonne conscience politiquement correcte", les voilà traîtés d'arrièrés-bornés !
Ce qui m'étonne, c'est l'étonnement officiel français et européen face aux résultats de la votation suisse.
Comme les Suisses n'ont pas voté dans le sens espéré par la "bonne conscience politiquement correcte", les voilà traîtés d'arrièrés-bornés !
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Ne traite pas le crocodile de sale gueule avant d'être complètement sorti du marigot.
(Alexandre Vialatte).
[i]Heureux soient les fêlés car ils pourront laisser passer la lumière !
(Michel Audiard)
moria- Admin
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- Message n°16
Re: vote populaire
C'est le politiquement correct qui en a pris un coup dans l'aile.
Il faut espérer qu'il y ait une suite.
L'Autriche et le Danemark auraient l'intention de faire pareil.
Que l'ONU soit offusquée ne m'étonne guère........
Il faut espérer qu'il y ait une suite.
L'Autriche et le Danemark auraient l'intention de faire pareil.
Que l'ONU soit offusquée ne m'étonne guère........
Caton l'Ancien- Jeroboam
- Nombre de messages : 32911
Date d'inscription : 14/02/2007
- Message n°17
Re: vote populaire
L'ONU a une majorité de mus.
Nos dirigeants sont ou morts de trouille, ou achetés, ou idiots utiles.
Nos dirigeants sont ou morts de trouille, ou achetés, ou idiots utiles.
_________________
Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes. Bossuet
Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer. Voltaire
moria- Admin
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- Message n°18
Re: vote populaire
Caton, la Résistance est bien en marche !
Vive les p'tits Suisses !
L'Autriche et le Danemark vont faire de même.......
Les esprits s'éveillent : personne ne peut plus ignorer ce qu'il s'est passé !
Vive les p'tits Suisses !
L'Autriche et le Danemark vont faire de même.......
Les esprits s'éveillent : personne ne peut plus ignorer ce qu'il s'est passé !
Caton l'Ancien- Jeroboam
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- Message n°19
Re: vote populaire
Oui, vivent les Suisses, Dieu (le mien) les bénisse.
Mais les "autres" ne vont pas leur fiche la paix.
Une étape est franchie.
Préparons-nous à ce que ça chauffe.
Mais les "autres" ne vont pas leur fiche la paix.
Une étape est franchie.
Préparons-nous à ce que ça chauffe.
_________________
Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes. Bossuet
Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer. Voltaire
philiberte- Jeroboam
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- Message n°20
Re: vote populaire
moi, ce qui m'étonne, c'est qu'on n'entende pas les réactions muzz...
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moria- Admin
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- Message n°21
Re: vote populaire
les minarets existant n'ont pas encore de sono !philiberte a écrit:moi, ce qui m'étonne, c'est qu'on n'entende pas les réactions muzz...
silence- Jeroboam
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- Message n°22
Re: vote populaire
2011 2011 2011 2011
Moi ce qui m'étonne c'est l'abstention en France.
La tendance de l'abstention pour le premier tour des élections cantonales françaises, dimanche, a été établie à 56%, selon un sondage Ipsos Logica Business Consulting pour France Télévisions.
les français râlent mais ne votent pas. C'est pourtant vite fait de le faire.
Moi ce qui m'étonne c'est l'abstention en France.
La tendance de l'abstention pour le premier tour des élections cantonales françaises, dimanche, a été établie à 56%, selon un sondage Ipsos Logica Business Consulting pour France Télévisions.
les français râlent mais ne votent pas. C'est pourtant vite fait de le faire.
Alex Terieur- Jeroboam
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- Message n°23
Re: vote populaire
silence a écrit:2011 2011 2011 2011
Moi ce qui m'étonne c'est l'abstention en France.
La tendance de l'abstention pour le premier tour des élections cantonales françaises, dimanche, a été établie à 56%, selon un sondage Ipsos Logica Business Consulting pour France Télévisions.
les français râlent mais ne votent pas. C'est pourtant vite fait de le faire.
C'est bien ce qu'escompte l'UMPS ils tablent sur de fortes abstentions pour ne pas se retrouver avec des triangulaires.
rappel, en janvier ils ont relevé discrètement (à trois mois donc des élections cantonales), la barre de 10% à 12.5% des inscrits pour pouvoir se maintenir au second tour.
Ce qui devient intenable pour les petits partis.
Et comme le bon peuple fait la guerre "en direct live" en ce moment, il ne peut pas tout faire.
philiberte- Jeroboam
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- Message n°24
Re: vote populaire
je rentre du dépouillement. (oui, je sais, il est tard, mais on a eu droit à une 'tite bouffe!)
eh bien, tenez-vous! c'est à n'y rien comprendre! le PS qui saborde toute entreprise de notre village est en tête! suivi par un centre plutôt à droite, talonné par le FN.
les gens sont indécrottables. finalement, je vais penser qu'ils n'ont que ce qu'ils méritent.
eh bien, tenez-vous! c'est à n'y rien comprendre! le PS qui saborde toute entreprise de notre village est en tête! suivi par un centre plutôt à droite, talonné par le FN.
les gens sont indécrottables. finalement, je vais penser qu'ils n'ont que ce qu'ils méritent.
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Hibiscusez-moi- Jeroboam
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- Message n°25
Re: vote populaire
philiberte a écrit:
les gens sont indécrottables. finalement, je vais penser qu'ils n'ont que ce qu'ils méritent.
et nous, ce que nous ne méritons pas.
moria- Admin
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- Message n°26
Re: vote populaire
Je lis ce commentaire sur le Fig et vous le rapporte.
Il me parait intéressant pour ouvrir une réflexion sur le mode de scrutin.
""""Il n''est pas normal que le FN ne soit pas représenté à l''assemblée Nationale.
Simplement dans notre scrutin majoritaire à 2 tours seuls les grands partis PS UMP ainsi que ceux qui veulent/peuvent faire alliance avec eux sont représentés. Tous les petits partis qui font 5 à 15% des voix ne peuvent être représentés que si ils forment une alliance avec ceux arrivés en tête.
Il se trouve que le FN ne veut pas faire alliance avec l''ump (d''ailleurs 50% de ses électeurs ne voteraient pas ump en cas d''alliance)
et les électeurs de l''ump ne veulent pas non plus d''alliance avec le FN (d''ailleurs 65% d''entre eux excluent de voter FN).
Alors si une alliance ne se fait pas c'est parce qu''elle ne serait pas efficace et réalisable dans les faits, indépendamment de problèmes idéologiques ou d''orientation.
Mais je vous rassure le jour ou le FN fera aux législatives un score de 20% au national, alors il est certain qu''il sera en tête largement dans une certain nombre de circonscriptions (au moins une cinquantaine) et alors les candidats ump seront éliminés au 2ème tour ce qui pourra assurer l''élection de quelques 20 à 30 députés FN au moins.
il n'y a aucune complicité, aucun état d''âme ni aucun tabou dans cette situation qui se trouve réversible et peut jouer en faveur du FN si un jour il atteint 30% des voix.
Mais moi je suis favorable au scrutin actuel majoritaire à 2 tours pour les législatives parce qu''il assurent des majorités claires et stables et empêchent les combines, arrangements électoralistes sur le dos du peuple"""""
d'ou le vote utile ???
Il me parait intéressant pour ouvrir une réflexion sur le mode de scrutin.
""""Il n''est pas normal que le FN ne soit pas représenté à l''assemblée Nationale.
Simplement dans notre scrutin majoritaire à 2 tours seuls les grands partis PS UMP ainsi que ceux qui veulent/peuvent faire alliance avec eux sont représentés. Tous les petits partis qui font 5 à 15% des voix ne peuvent être représentés que si ils forment une alliance avec ceux arrivés en tête.
Il se trouve que le FN ne veut pas faire alliance avec l''ump (d''ailleurs 50% de ses électeurs ne voteraient pas ump en cas d''alliance)
et les électeurs de l''ump ne veulent pas non plus d''alliance avec le FN (d''ailleurs 65% d''entre eux excluent de voter FN).
Alors si une alliance ne se fait pas c'est parce qu''elle ne serait pas efficace et réalisable dans les faits, indépendamment de problèmes idéologiques ou d''orientation.
Mais je vous rassure le jour ou le FN fera aux législatives un score de 20% au national, alors il est certain qu''il sera en tête largement dans une certain nombre de circonscriptions (au moins une cinquantaine) et alors les candidats ump seront éliminés au 2ème tour ce qui pourra assurer l''élection de quelques 20 à 30 députés FN au moins.
il n'y a aucune complicité, aucun état d''âme ni aucun tabou dans cette situation qui se trouve réversible et peut jouer en faveur du FN si un jour il atteint 30% des voix.
Mais moi je suis favorable au scrutin actuel majoritaire à 2 tours pour les législatives parce qu''il assurent des majorités claires et stables et empêchent les combines, arrangements électoralistes sur le dos du peuple"""""
d'ou le vote utile ???
silence- Jeroboam
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- Message n°27
Re: vote populaire
"Il n''est pas normal que le FN ne soit pas représenté à l''assemblée Nationale."
Cela fait des années que je dis la même chose.
D'autre part il faut toujours faire des alliances si l'on veut obtenir quelque chose. La vie est un échange de compromis qui convient à tout le monde. Quand tout le monde y gagne, tout le monde est content. Le FN devra considérer cela aussi.
Pas besoin de jouer au "combat des chefs"
Cela fait des années que je dis la même chose.
D'autre part il faut toujours faire des alliances si l'on veut obtenir quelque chose. La vie est un échange de compromis qui convient à tout le monde. Quand tout le monde y gagne, tout le monde est content. Le FN devra considérer cela aussi.
Pas besoin de jouer au "combat des chefs"
Mitsahne- Jeroboam
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- Message n°28
Re: vote populaire
Personnellement, j'ai horreur des élections à deux tours : entre le premier et le deuxième tour, il se passe d'abominables tractations et marchandages peu reluisants où l'on voit le vrai visage de la politicrassouille.
Je suis partisan d'élections à un seul tour à la proportionnelle où, en principe, tous les partis sont représentés, sauf en dessous d'un seuil minimal à déterminer.
Bien sûr, on vous objecte qu'il n'y a plus de majorité pour gouverner...C'est un faux prétexte ! Au contraire, les alliances de conjoncture peuvent se réaliser et certains projets pourront être votés, qui ne le seraient jamais dans le cas où deux blocs structurés sont figés pour l'éternité dans leurs certitudes politicardes.
C'est le cas, par exemple, de l'abolition de la peine de mort, qui a été votée CONTRE la volonté d'une majorité de Français.
Je suis partisan d'élections à un seul tour à la proportionnelle où, en principe, tous les partis sont représentés, sauf en dessous d'un seuil minimal à déterminer.
Bien sûr, on vous objecte qu'il n'y a plus de majorité pour gouverner...C'est un faux prétexte ! Au contraire, les alliances de conjoncture peuvent se réaliser et certains projets pourront être votés, qui ne le seraient jamais dans le cas où deux blocs structurés sont figés pour l'éternité dans leurs certitudes politicardes.
C'est le cas, par exemple, de l'abolition de la peine de mort, qui a été votée CONTRE la volonté d'une majorité de Français.
_________________
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(Michel Audiard)
silence- Jeroboam
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- Message n°29
Re: vote populaire
j'ai toujours eu la conviction que pour gouverner correctement un pays il faut savoir se libérer des idées partisanes et travailler ensemble pour le bien de la nation. Diriger un pays avec des consignes de parti est totalement inefficace. Malheureusement il semble que les français sont incapables de s'élever et de se mettre d'accord pour travailler ensemble.
Les programmes de gouvernement se mesurent en dizaines d'années pour avoir de l'effet et arriver à terme et non en quinquennats.
La racine des problèmes est dans la nature des français qui sont toujours "contre".
Les programmes de gouvernement se mesurent en dizaines d'années pour avoir de l'effet et arriver à terme et non en quinquennats.
La racine des problèmes est dans la nature des français qui sont toujours "contre".
moria- Admin
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- Message n°30
Re: vote populaire
Mitsahne a écrit:../..
Je suis partisan d'élections à un seul tour à la proportionnelle où, en principe, tous les partis sont représentés, sauf en dessous d'un seuil minimal à déterminer.../..
La proportionnelle oui mais n'est ce point elle qui a mis à terre la 4E République ?
Rendez vous compte quand même :
* les verts avec 5% auront 20 à 25 députés, si la Gauche passe.
* Le FN des clous avec 15 à 20%
moria- Admin
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- Message n°31
Re: vote populaire
Silence ce que vous demandez, vous le rêvez mais nos politiques n'arrivent pas à passer alliance pour le BIEN du pays.
Regardez comme nous avons les droites les plus bêtes du monde et pourtant, la France est à droite !!
Notre esprit critique n'est plus critique !
il est devenu abruti par le formatage droite-gauche.
Regardez comme nous avons les droites les plus bêtes du monde et pourtant, la France est à droite !!
Notre esprit critique n'est plus critique !
il est devenu abruti par le formatage droite-gauche.
Alex Terieur- Jeroboam
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- Message n°32
Re: vote populaire
moria a écrit:Silence ce que vous demandez, vous le rêvez mais nos politiques n'arrivent pas à passer alliance pour le BIEN du pays.
Regardez comme nous avons les droites les plus bêtes du monde et pourtant, la France est à droite !!
Notre esprit critique n'est plus critique !
il est devenu abruti par le formatage droite-gauche.
et pourtant, la France est à droite
@ moria
elle est bien molle votre droite !
@ tous
Vous faites pas trop de soucis, vous raisonnez hexagonal mais ailleurs ce n'est pas mieux.
Même soupe, mêmes méthodes, même partition droite gauchisante et gauche ramollo-conservatrice.
Même conneries et surtout... Mêmes résultats navrants.
Alors ne vous frappez pas trop !
Caton l'Ancien- Jeroboam
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Re: vote populaire
Oui, les Etats Unis ne sont pas moins atteints que nous.
Les 10 règles énoncées par Bill Gates devant des collégiens montrent que la démagogie a fait autant de ravages chez eux que chez nous.
Rien d'étonnant, d'ailleurs: l'esprit d'égalité dont Tocqueville disait qu'il était une priorité, avant même l'esprit de liberté, s'est d'abord développé dans le Nouveau Monde.
C'est ce désir absurde qui est le facteur de l'effondrement de notre civilisation tout entière.
Les 10 règles énoncées par Bill Gates devant des collégiens montrent que la démagogie a fait autant de ravages chez eux que chez nous.
Rien d'étonnant, d'ailleurs: l'esprit d'égalité dont Tocqueville disait qu'il était une priorité, avant même l'esprit de liberté, s'est d'abord développé dans le Nouveau Monde.
C'est ce désir absurde qui est le facteur de l'effondrement de notre civilisation tout entière.
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Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes. Bossuet
Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer. Voltaire
FLANDRE- Jeroboam
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- Message n°34
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