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    ECONOMIE : les banques et l'Etat


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    ECONOMIE : les banques et l'Etat - Page 3 Empty Re: ECONOMIE : les banques et l'Etat

    Message par Alex Terieur Sam 26 Nov 2011, 19:04

    Hibiscusez-moi a écrit:Oncle Germain (Bonjour) a écrit:

    "... effondrement qui signifierait accessoirement la ruine immédiate de tous les épargnants qui ont des assurances vie..."

    Oui, mais pas seulement. Tous ceux qui ont de l'argent en banque auront du mouron à se faire. Ne serait-ce que pour en récupérer une partie.

    Et j'ajoute, comme ça... en passant, que la France ne va pas s'écrouler toute seule...

    Ouaip, d'autant que maintenant les assureurs s'y mettent.

    Cerise va désormais devoir quitter sa robe à pois verts et tourner ses pubs avec une feuille de vigne !

    Groupama à en effet de très gros problèmes de solvabilité pour avoir acheté des obligations pourries.

    Bien entendu comme d'habitude les syndicats ne comprennent rien au film et continuent à croire au père noel qui les a si bien servis par le passé.
    "Dans un communiqué, la CFDT appelle quant à elle chaque salarié à saisir les parlementaires pour les sensibiliser à la situation du groupe, et la direction générale « à la mesure, à la raison et aux bonnes décisions ». "


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    Bon j'rigole pas je crois avoir quelques haricots chez eux. affraid


    Petite annonce.
    Oncle ci-dessus me confirmant mes certitudes, je vais mettre en exploitation agricole un peu de terre.
    Je suis a la recherche d'une charrue ancienne en bon état pour un ou deux chevaux (certains modèles pour boeufs conviendront également).

    Une transaction par troc est envisagée : charrue contres patates.
    Faire offres
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    ECONOMIE : les banques et l'Etat - Page 3 Empty Re: ECONOMIE : les banques et l'Etat

    Message par Cousin Hubert Sam 26 Nov 2011, 21:29

    Tout a fait... Les contrats d'assurance-vie en obligations, censés mettre du beurre dans des épinards pour les retraites, sont bourrés de produits dits toxiques voire pourris (subprimes, junk bonds des PIIGS, ainsi que les emprunts Français évidemment...)
    Autrefois valeurs sures de l'investissement, les bons du trésor peuvent valoir 0 si un état décide de ne plus rembourser...
    A titre indicatif, je crois que le taux d’intérêt obligataire sur un 1 an pour les Greece bonds est de plus de 180%... Cetelem, avec ses 25%/an est vraiment un petit joueur...


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    ECONOMIE : les banques et l'Etat - Page 3 Empty Re: ECONOMIE : les banques et l'Etat

    Message par Cousin Hubert Sam 26 Nov 2011, 21:40

    Correctif... Les taux d’intérêt des bons du trésor Grec ont dépassé 300% par an... Cetelem/cofidis sont plutôt a 20%, ce qui est stable...
    Il faut dire que la dynamique est exponentielle...

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Le graphique de chez Bloomberg indique que la situation des Grecs est désespérée, malgré les jolis effets d'annonce a la sortie des réunions pour sauver la Grèce et l'Euro..

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    ECONOMIE : les banques et l'Etat - Page 3 Empty Re: ECONOMIE : les banques et l'Etat

    Message par philiberte Sam 26 Nov 2011, 23:15

    il existe aussi certaines charrues à traction humaine. Madame Alex est-elle une femme solide?


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    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
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    ECONOMIE : les banques et l'Etat - Page 3 Empty Re: ECONOMIE : les banques et l'Etat

    Message par Alex Terieur Dim 27 Nov 2011, 00:21

    philiberte a écrit:il existe aussi certaines charrues à traction humaine. Madame Alex est-elle une femme solide?

    Ca ne fera pas l'affaire, il n'est pas question de jardinage, mais d'agriculture.

    Nous visons le marché ex-Commun de l'ex-Europe.

    En parallèle, nous allons développer également un élevage porcin dans des bâtiments inoccupés.

    Madame Alex gèrera les salaisons, seule solution pour le transport sur longues distances en carrioles (le carburant ne va plus être accessible financièrement en Europe). Il reste heureusement encore des pays ex-européens non encore totalement islamisés qui offrent des débouchés lucratifs pour ces produits.

    Lors de ces échanges, les paiements par chèque/CB/billets ne sont pas acceptés, seuls or, argent et exceptionnellement très belles pierres sont recevables. Le troc pour certains biens pouvant m’intéresser sera également utilisé.

    Accessoirement, avec le fumier de cheval des champignonnières vont bientôt être mises en exploitation, et avec le lisier porcin, nous pensons produire des légumes nécessitant de forts amendements(poireaux etc...).

    Il faut bien sûr de la main d 'œuvre peu onéreuse, mais elle redevient facile à trouver par temps de disette. Bien entendu, le paiement du travail se fera quasi exclusivement en produits de l'exploitation, le solde réglé en bons de la Semeuse.

    Dès que tout est en route et bien rôdé, les premiers bénéfices seront investis dans l'étable.

    A partir de là, on va se faire beaucoup de beurre.

    Vous voyez que rien n'est désespéré. Suffit d'optimiser avec les moyens du bord.


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    ECONOMIE : les banques et l'Etat - Page 3 Empty Re: ECONOMIE : les banques et l'Etat

    Message par Cousin Hubert Dim 27 Nov 2011, 18:16

    Vous avez le nez creux, Alex...
    Connaissez-vous Beigbeider, un type qui a fait fortune (plusieurs centaines de millions d'euro) pendant la bulle internet il y a 10 ans, et qui a tout revendu 3 mois avant l’écrasement des valeurs technologiques?
    Après avoir créé Poweo, ce type a investi en 2007 dans les terres cultivables en Ukraine...

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    A mon avis, ce type sait investir au au bon moment au bon endroit...


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    Message par Alex Terieur Dim 27 Nov 2011, 18:47

    fichtre : 45.000 ha en exploitation et seulement depuis 2007 !

    Génial ce gars, je ne connaissais pas.

    bon avec un rendement à l'ha de 2,75T c'est un peu faible comparé au rendement moyen France (6,4T/ha), mais supérieur à la production de certaines de nos régions.

    Pour ceux qui ont du mal à appréhender ces ordres de grandeur :

    Ce sont 450 km² de blé soit plus de 4 fois la surface de la ville de Paris intra-muros.

    Il a raison ce gars d'aller en Ukraine ; en France, les terres maltraitées depuis trop longtemps s'épuisent.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Si ça continue on n'arrivera pas à produire assez de blé dur pour faire le couscous.

    Sûr qu'arrivé à ce point là, il faudra lever la tente... peut-être pour aller en Ukraine pourquoi pas ?.


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    Message par Hibiscusez-moi Dim 27 Nov 2011, 20:16

    Alex Terieur a écrit:

    Génial ce gars, je ne connaissais pas.

    C'est le frère de l'autre, l'écrivain.
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    ECONOMIE : les banques et l'Etat - Page 3 Empty Re: ECONOMIE : les banques et l'Etat

    Message par Alex Terieur Dim 27 Nov 2011, 20:59

    Hibiscusez-moi a écrit:

    C'est le frère de l'autre, l'écrivain.

    Ok je vient d'aller faire le tour de la famille (en fait ils étaient 3 frères)

    J'ai compris pourquoi il est si bon Charles, ce n'est pas un Énarque, c'est un Centralien.

    Un Énarque aurait transformé l'Ukraine en désert. Laughing


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    ECONOMIE : les banques et l'Etat - Page 3 Empty Re: ECONOMIE : les banques et l'Etat

    Message par moria Mer 30 Nov 2011, 13:49

    Leçon d’économie



    L’argent-dette des banques
    Posté par Willy Legrandle 30 novembre 2011
    Tribune libre de Bruno Lemaire, professeur émérite à HEC

    Q. Quel est vraiment le rôle actuel des banques dans la création de monnaie ?

    Supposons que vous vouliez emprunter dix mille euros à votre banque.
    Celle-ci va vous avancer cet argent, vous « prêter » cet argent, en écrivant ce montant de 10 000€ sur votre compte courant, votre DAV (dépôt à vue), en contrepartie de la reconnaissance de dettes que vous lui signerez.
    En fait elle vous prête de l’argent maintenant, contre votre promesse de remboursement « plus tard ».



    Q. Mais d’où sort cet argent ?

    Votre banque, comme toute autre banque commerciale, dite à tort de dépôts, crée cet argent, à partir de rien, car elle anticipe que vous pourrez la rembourser, avec des intérêts bien sûr…
    On peut dire, d’une certaine façon, que cette pratique correspond à une avance de trésorerie, que tout entrepreneur, commerçant ou artisan connaît bien.
    La banque ‘escompte’ – dans tous les sens du terme – que vous lui rembourserez ce prêt.



    Q. Mais y a-t-il une limite à cette création monétaire ? Et quels sont les risques éventuels pris par la banque ?

    Une banque doit avoir au moins, en monnaie centrale garantie par la banque centrale (Banque de France ou BCE), 2 % de réserves ‘gelées’ à la banque centrale.

    Par ailleurs, elle est censée avoir en fonds ou capitaux propres, un certain pourcentage de son passif. Dans les conventions de Bâle 3, on propose d’atteindre par palier au moins 8 % de fonds propres, contre 3 ou 4 % actuellement pour les principales banques françaises.

    Deux risques peuvent se produire :
    tout d’abord un risque de liquidité, si chacun veut convertir en billets, en « argent liquide », le montant total de ses dépôts à vue. Ce risque est lié au fait que l’on vous prête immédiatement de l’argent, que vous ne rembourserez que plus tard, voire beaucoup plus tard. Tant que vous vous contentez de faire des chèques (monnaie scripturale), qui circulent donc de compte en compte, d’une banque à une autre, il n’y a évidemment aucun problème, sauf entre les banques elles-mêmes, si certaines banques prêtent relativement plus que d’autres.
    Mais si vous utilisez ‘trop’ de billets relativement à cette monnaie scripturale, votre banque va devoir se réapprovisionner auprès de la banque centrale, seule capable d’émettre des billets et de les mettre en circulation.
    Pour cela, elle va s’endetter elle aussi auprès de la banque centrale, en déposant en garantie soit ses propres obligations, ses propres « reconnaissances » de dettes, soit des garanties venant de ses propres clients.



    Q. Et si la banque centrale refuse cette création monétaire ?

    Votre banque va essayer de trouver ces liquidités auprès d‘une banque concurrente – marché interbancaire – ou sur le marché monétaire.
    Mais ce risque de liquidité est beaucoup moins grave, même s’il peut être ennuyeux, que le risque de solvabilité, qui, comme pour une entreprise normale, correspond au fait que trop de clients de la banque se trouvent dans l’impossibilité de rembourser leurs prêts.
    Si une banque a prêté 100 milliards d’euros – dont éventuellement en achetant pour 10 milliards d’euros de dettes publiques (donc en ayant prêté 10 milliards à un état) – avec seulement 6 milliards de fonds propres, et si le 1/5 de ces prêts, soit 20 milliards, se retrouvent avec une valeur diminuée de moitié, la banque va devoir encaisser sur son bilan cette différence de valorisation de 10 milliards, et passer d’une situation nette de 6 milliards de fonds propres à une situation d’une perte nette de 4 milliards, donc en situation de faillite.



    Q. Mais y a-t-il une solution, pour éviter ce scénario catastrophe ?

    Oui, et de nombreux économistes, parmi les plus prestigieux, dont plusieurs prix Nobel, ont soutenu que la seule solution serait de revenir à une seule banque émettrice, cette banque ayant seule le privilège – à encadrer soigneusement – de créer de la monnaie.

    Cette seule banque émettrice serait la banque centrale de la zone monétaire considérée, la BCE si la zone s’étend à l’Europe des 27, ou des 17, la Banque de France si, pour diverses raisons, la zone monétaire considérée se réduit à la France.

    Les banques commerciales actuelles n’auraient plus comme fonction que celle de gérer au mieux l’argent déjà existant, que cet argent soit utilisé comme moyen de paiement ou placée en épargne.




    Q. Et ce n’est pas déjà le cas ?

    Hélas non.
    Près de 90 % de l’argent actuellement en circulation est de l’argent qui a été émis – contre reconnaissances de dettes prenant diverses formes – par les banques commerciales.
    Avec cette banque unique d’émission, 100 % de la monnaie devenant centrale, au lieu de moins de 10 % actuels,le risque de liquidité n’existerait évidemment plus.
    Le risque d’insolvabilité, lui, serait diminué très fortement, et, de plus, n’aurait pas comme conséquence potentielle d’entraîner le système bancaire tout entier dans sa chute.



    Q. Mais si c’est tellement efficace, pourquoi cela n’a-t-il jamais été expérimenté ?

    Il est clair que ce sera moins rentable, mais beaucoup plus sûr, pour les banques commerciales, qui perdront ainsi de nombreuses possibilités de spéculer. Par ailleurs, jusqu’à maintenant, de nombreuses banques se croyaient « trop grosses pour tomber » (too big to fall).

    Ainsi l’actif de la BNP est du même ordre de grandeur que le PIB de la France, les 2 plus grandes banques suisses ont un bilan global supérieur à 7 fois le PIB suisse.

    Mais l’exemple de Lehman Brothers et de Dexia va sûrement les inciter à réfléchir.
    Et la situation économique actuelle, avec des obligations souveraines (les dettes publiques) qui ont perdu entre le 1/3 et les 2/3 de leurs valeurs, va évidemment dans le sens d’une reprise ne mains totale du système bancaire et financier.


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    ECONOMIE : les banques et l'Etat - Page 3 Empty Re: ECONOMIE : les banques et l'Etat

    Message par Alex Terieur Mer 30 Nov 2011, 14:31

    "...Mais l’exemple de Lehman Brothers et de Dexia va sûrement les inciter à réfléchir.
    Et la situation économique actuelle, avec des obligations souveraines (les dettes publiques) qui ont perdu entre le 1/3 et les 2/3 de leurs valeurs, va évidemment dans le sens d’une reprise ne mains totale du système bancaire et financier."

    Hélas, "Il n'est de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre" dit la sagesse populaire.

    Mais ils ne sont ni sages ni populaires (au sens "qui font partie du peuple").


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    ECONOMIE : les banques et l'Etat - Page 3 Empty Re: ECONOMIE : les banques et l'Etat

    Message par moria Mer 30 Nov 2011, 14:44


    Sur ce..... REPOS !:-)
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    Message par Hibiscusez-moi Lun 05 Déc 2011, 10:34

    Je ne sais plus où il fut question de Groupama la semaine dernière...

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    ECONOMIE : les banques et l'Etat - Page 3 Empty Re: ECONOMIE : les banques et l'Etat

    Message par Alex Terieur Mar 06 Déc 2011, 12:47

    La ça devient franchement inquiétant :

    "Tout est fait pour protéger les Français, les économies des Français, et elles seront protégées", a affirmé le ministre français, interrogée sur la chaîne de télévision France 3.
    (la presse)

    Si Baroin dit ça : sauve qui peut ........


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    ECONOMIE : les banques et l'Etat - Page 3 Empty Re: ECONOMIE : les banques et l'Etat

    Message par Mitsahne Mar 06 Déc 2011, 19:19

    Oui ! Ca sent mauvais !

    On se souvient des affiches triomphantes "nous forgerons l'acier victorieux" et les non moins optimistes "nous vaincrons parce que nous sommes les plus forts" de la drôle de guerre (sept.1939 au 10 mai 1940).

    Quelques mois plus tard, après la débâcle française, nos murs affichaient la "propagandastaffel" : "Faites confiance au soldat allemand" ! avec un beau blond en uniforme de la Wehrmacht portant dans ses bras un petit garçon souriant...

    Baroin serait-il parent avec Paul Reynaud ou bien le petit-fils du docteur Goebbels ?


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    ECONOMIE : les banques et l'Etat - Page 3 Empty Re: ECONOMIE : les banques et l'Etat

    Message par Alex Terieur Mar 06 Déc 2011, 19:45

    Mitsahne a écrit:Oui ! Ca sent mauvais !
    .../....
    Baroin serait-il parent avec Paul Reynaud ou bien le petit-fils du docteur Goebbels ?

    On ne sait pas.Sauf que papa Baroin a été Grand-maître du Grand Orient de France.

    Mais ce qui est sûr c'est qu'il a eu de bon maitres.

    En 1988, Jean-Pierre Elkabbach le recrute au service politique d’Europe 1, où il commence une carrière de journaliste.

    Pour terminer avec son mentor Ch. Lagarde, qui a inventé entre autres la ri-lance.

    ______________

    Ceci dit, je confirme bien que ça ne sent pas bon.

    J'ai d'ailleurs l'intention d'ouvrir un fil sur le sujet ("et nos petites économies dans tout ça ?")

    Mais j'hésite encore sur le rayonnage adéquat
    "philosophie", "humour" (noir), ou "la fin des haricots".

    Mis a part ce souci de classement, je crois qu'il devient urgent de s'y intéresser de très près.

    Faut que je me décide rapidement avant que les haricots ne soient cuits.


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    Message par moria Ven 16 Déc 2011, 09:38


    Bon, bin .... confirmation :


    """L'Insee prévoit une brève récession économique en France fin 2011, début 2012

    La France devrait connaître une brève récession au quatrième trimestre 2011 et au premier trimestre 2012 avec des baisses respectives de 0,2% et 0,1% du produit intérieur brut (PIB), a indiqué ce soir l'Insee dans sa dernière note de conjoncture.


    La croissance devrait revenir au deuxième trimestre mais atteindre seulement 0,1%, a précisé l'Insee.

    Sur 2011, l'Insee prévoit une expansion de l'activité économique de 1,6% contre une prévision de 1,7% dans sa précédente note de conjoncture en octobre."""


    La ruée vers l'or semble se calmer. L’or souffre de la ruée vers le cash



    L'or est tombé sous les 1600$ l'once pour la première fois en 10 semaines. L'argent aussi a chuté de presque 7%. Les métaux précieux pâtissent de la ruée des investisseurs vers la liquidité.
    Un mauvais relent de 2008

    Cette vente massive sur le marché de l'or s'est accélérée hier après-midi, ce qui ne vas pas sans rappeler les heures les plus sombres de 2008, lorsque les cours ont chuté quand les opérateurs s'étaient trouvés forcés de liquider leurs positions.

    L'or a chuté de près de 4%, à un plus bas de 1562,99$ l'once, en traversant des supports très surveillés par les analystes techniques. L'argent, lui, a chuté de 6,9% à 28,66$ l'once.
    Le support crucial de la MM200 cassé

    Un seuil crucial pour les praticiens de l'analyse technique a été enfoncé : le cours de l'or est passé sous sa moyenne mobile à 200 jours, qui se situe à 1618$, pour la première fois depuis janvier 2009.
    Habillage de bilan de fin d'année

    Le traditionnel habillage des résultats (le fameux "window dressing") par les hedge funds et autres, phénomène typique au mois de décembre, ont déclenché de nombreux ordres de vente afin de prendre leurs bénéfices et/ou minimiser les pertes juste avant le reporting de fin d'année.

    Cette chute du cours de l'or est la plus forte depuis la fin du mois de septembre, quand il avait perdu 15% en une semaine, quand les hedge funds avaient vendus de l'or pour compenser leurs pertes sur les marchés actions et financer la défection de nombre de leurs clients.


    La chute brutale du cours des métaux précieux déçoit bien sûr tous ceux qui ont acheté de l'or en guise d'assurance contre la crise de la zone euro.
    Si les liquidités du marché continuent à s'assécher, l'or et l'argent pourrait encore souffrir.

    Demande affaiblie et ruée vers le cash


    Dans le même temps, les banques européennes ont pesé sur les prix de l'or en prêtant leur or contre des dollars en cash, dont elles manquent si cruellement.
    Les fondamentaux restent intacts

    Malgré cette baisse, les fondamentaux en faveur d'une hausse du cours de l'or restent inchangés.
    De la même façon qu'en 2009, de nombreux analystes voient le cours de l'or repartir vers ses records de 1920$ l'once.

    Les banques centrales auront acheté cette année près d'un cinquième de la production annuelle mondiale d'or, et la méfiance des investisseurs vis-à-vis des monnaies fiduciaires et des gouvernements qui les émettent devraient persister.

    çà, c'est pour ceux qui ne mettent pas tout dans le même panier.


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    Message par moria Ven 16 Déc 2011, 12:35

    à v'te bon coeur :

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    c'est clair : cultivez votre jardin!




    "RANIMEZ LA FLAMME" qu'il dit ! hahaha hahaha
    laquelle ?
    celle du FN ?

    Personne ne pourra rien tant qu'ils ne voudront pas effacer remettre les compteurs suivant un nouveau système monétaire international.


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    ECONOMIE : les banques et l'Etat - Page 3 Empty Re: ECONOMIE : les banques et l'Etat

    Message par Alex Terieur Ven 16 Déc 2011, 14:27


    On prépare bien les populations.
    La langue de bois n'a plus cours sur ces sujets.




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    ECONOMIE : les banques et l'Etat - Page 3 Empty Re: ECONOMIE : les banques et l'Etat

    Message par Alex Terieur Ven 16 Déc 2011, 16:32

    Etienne Chouard, ancien professeur de droit et d'économie, nous explique dans la vidéo suivante comment le marché financier est arrivé à corrompre les hommes politiques pour que les états cessent d'emprunter l'argent à taux 0% aux banques centrales.

    Un abord pédagogique simple mais caustique des origines de nos problèmes.



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    note complémentaire :
    L'IR n' a pas été inventé par les Américains.

    cocorico !

    L'impôt sur le revenu (IR) est un impôt direct mis en place à partir de 1914 pour moderniser le système fiscal de l'État et ainsi faire face aux dépenses engendrées par l'effort de guerre.
    Son adoption conduisit à la suppression de l'impôt sur les portes et fenêtres en 1926.

    L'impôt sur le revenu est la deuxième source budgétaire de l'État (44.9 milliards d'euros de recettes en 2009)

    A comparer à la charge de la dette actuelle :45,4 Md€

    La démonstration de E. Chouard est donc recevable.



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    Message par moria Ven 16 Déc 2011, 22:39

    [quote="Alex Terieur"]


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    IM PA RA BLE !
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    ECONOMIE : les banques et l'Etat - Page 3 Empty Re: ECONOMIE : les banques et l'Etat

    Message par Alex Terieur Sam 17 Déc 2011, 00:05

    moria a écrit:

    IM PA RA BLE ! [/center]

    Oui.

    Jusque là (constat du pourrissement par les marchés) je suis parfaitement Chouard.

    C'est dans les solutions qu'il préconise (pas sur cette video) que nos chemins divergent.





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    ECONOMIE : les banques et l'Etat - Page 3 Empty Re: ECONOMIE : les banques et l'Etat

    Message par moria Sam 17 Déc 2011, 07:01

    Je ne connaissais pas Chouard bien que je me demande s'il n'écrivait pas sur Agoravox ...

    peu importe, de toutes façons, je perds la mémoire, à mon âge.

    j'ai cherché, je cherche et chercherai.


    Voici ce que j'ai lu et qui confirme, il y a 5 mn et que j'ai résumé :


    La plupart des gens, aux États-Unis, en Europe et dans le reste du monde, pensent que les dollars en circulation sont créés par le gouvernement américain et que le nom de « Réserve Fédérale », mentionné sur chaque billet, désigne une administration gouvernementale.

    Or, il n’en est rien :
    la « Réserve Fédérale » est une institution privée, possédée par des banques commerciales.


    Le système de Réserve Fédérale n’est pas fédéral.
    En outre, il ne possède pas les moindres réserves.


    ""C’est un syndicat de l’émission monétaire, dont les membres se sont octroyé le privilège exorbitant de fabriquer l’argent que vous gagnez durement. Sans ce système, il est très probable que les deux guerres mondiales n’auraient pu être déclenchées, ni financées."""

    « L’unique objectif de ces financiers est le contrôle du monde par la création de dettes inextinguibles. »




    Des mots qui, à l’heure actuelle, prennent une actualité brûlante…




    ""Donnez moi le contrôle de la monnaie d'une nation, et je me moque de qui fait ses lois"
    Mayer Amschel Rotschild.



    Attention
    :
    les faits sont ce qu'ils sont et il n'est nullement question d'antisémitisme comme on le laisse entendre sur certains sites.
    Le fait que les riches sont souvent juifs est un fait : il se dit qu'ils ont la bosse du commerce.
    Tant mieux pour eux !

    Reste à savoir ce qu'ils veulent en faire.


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    Message par Caton l'Ancien Sam 17 Déc 2011, 15:52

    Chouard reprend une bonne partie de la démonstration de Grignon, dont Fox avait posté "l'Argent dette" sur le forum il y a longtemps.

    J'ai lu ce qui concerne la FED dans le livre de Soral "Comprendre l'empire".

    C'est factuel.
    Il donne 12 banquiers fondateurs de la FED dont une majorité de banquiers juifs et les autres protestants.

    Mais le pouvoir de la banque était déjà très important avant : Charles Quint a été élu empereur du St Empire Romain Germanique grâce au banquier Fugger.

    Soral cite le président américain Jackson qui a fait graver comme épitaphe "j'ai vaincu la banque".

    Celui qui a donné le pouvoir à la banque en France est Pompidou, agent de la banque Rothschild...
    C'est lui qui était au pouvoir en 73.
    Le rapprochement familial, c'est lui aussi.


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    Message par Caton l'Ancien Sam 17 Déc 2011, 15:54

    J'ai souvent entendu dire que la Commune de Paris avait perdu la bataille parce qu'elle a refusé de toucher à l'argent des banques.



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    Message par silence Mer 21 Déc 2011, 17:38

    La BCE prête 489 milliards d'euros aux banques européennes, les marchés restent sceptiques
    ...
    Le succès dépasse les espérances et sonne déjà comme un cadeau pour l'Europe en cette fin d'année tourmentée. La Banque centrale européenne (BCE) a lancé ce mercredi une opération inédite : un prêt sur trois ans, d'un montant illimité, et très bon marché à un taux d'intérêt de 1 %. Les banques ont ainsi emprunté 489 milliards d'euros, un résultat largement supérieur aux attentes : les analystes estimaient qu'au-delà de 200 milliards, l'opération constituerait un succès.
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    Message par Alex Terieur Mer 21 Déc 2011, 18:10


    Voir pour ce sujet la conversation que nous avons eue aujourd'hui Hibis et moi sur le fil "la crise".


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    Message par Hibiscusez-moi Jeu 22 Déc 2011, 14:29

    Attention, il semblerait que les retraits aux DAB de la Banque Postale soient limités...
    silence
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    Message par silence Jeu 22 Déc 2011, 14:43

    ???
    Limité à quoi?

    Je n'ai rien noté de spécial...
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    Message par Hibiscusez-moi Jeu 22 Déc 2011, 14:54

    silence a écrit:???
    Limité à quoi?

    Je n'ai rien noté de spécial...

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    Message par silence Jeu 22 Déc 2011, 15:44

    bizarre
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    Message par Alex Terieur Jeu 22 Déc 2011, 15:47

    Hibiscusez-moi a écrit:
    silence a écrit:???
    Limité à quoi?

    Je n'ai rien noté de spécial...

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    totalement exact !

    Jovanovic sur son blog évoque ce même phénomène depuis des mois.

    Aujourd'hui, il publie une photo, c'est encore plus crédible.

    Depuis un certain temps, sur les blogs et forums cette constatation est évoquée au hasard des commentaires.

    - soit pour des retraits aux DAB

    - soit pour des retraits aux guichets "mais c'est pour quoi faire ?" est la question posée même pour des petites sommes (2.000€ par ex).

    - de gros chèques déposés qui mettent de nombreux jours avant d'être crédités sur le compte courant.
    réponse standard : " c'est un problème informatique".

    Tu parles.
    C'est un problème de cash de la banque. Point !

    Déjà les Français ont accepté sans rien dire (comme d'hab) que les agences n'aient plus de guichets de retraits/dépôts, il faut passer par des automates de m...e.

    Pour la sécurité nous dit-on. Mon œil, c'est pour suivre tous les mouvements même infimes de votre argent.

    Ailleurs en Europe (partout je ne sais pas) mais la bonne vieille agence comme on la connaissait existe toujours sans problème. Et la sécurité n'est ni mieux ni pire qu'en France.

    Fliqués bientôt jusqu'au plumard.
    Sans doute encore une exception Française que le Monde nous envie.


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    Message par Hibiscusez-moi Jeu 22 Déc 2011, 16:59

    Les virements leur posent aussi des problèmes. Enfin, à nous surtout...

    Une parenthèse pour dire que les euros fuient la France par millions, en ce moment.
    silence
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    Message par silence Jeu 22 Déc 2011, 17:47

    Dire aux gens de retirer tout ce qu'ils peuvent lorsque ce n'est pas nécessaire est une façon très connue de provoquer des problèmes.
    On dirait que certaines personnes jouissent des situations conflictuelles. Provoquer des angoisses et des psychoses devient un véritable sport ...
    Le plus probable est qu'il ne se passe rien de spécial, à peine quelques retard, assez courants d'ailleurs depuis des années dans les systèmes bancaires, non pas parce qu'il n'y a pas d'argent mais parce que quelques jours de retard font gagner plus d'argent aux banques, c'est bien connu.
    Cessez donc de paniquer de grâce!!!
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    Message par Hibiscusez-moi Jeu 22 Déc 2011, 18:57

    "Cessez donc de paniquer de grâce!!!"

    C'est à ceux qui ont beaucoup de pôôôgnon qu'il faut dire ça, Silence. Ecoutez la bande son. Moi j'essaie de dépenser le mien intelligemment.

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    Message par Alex Terieur Jeu 22 Déc 2011, 19:00

    En vrac, réponses aux précédents messages

    @ silence,

    Mais on ne panique pas silence, pas du tout. On se prémunit tout simplement.

    Ceux qui vont vraiment paniquer ce sont ceux qui vont se trouver devant le fait accompli.

    Z'avaient qu'à lire Jovanovic... et bien d'autres.

    Pour ceux qui essaient de se prémunir, si l'avenir est plus radieux que prévu,ce qui est somme toute souhaitable mais peu crédible, ils n'auront rien perdu de toute façons.

    @ Hibis,

    "les euros fuient la France..."

    Très difficile à avoir des chiffres à ce sujet.
    Les Finances ne communiquent pas beaucoup.
    Peur du bank run ?

    Il y a sans nul doute du départ frénétique, stimulé d'une part par la hausse insupportable de la fiscalité et le risque d'une monnaie transformée en chèques-Tintin.

    Mais il y a aussi des mouvements de retraits de liquide qui ne retourne pas dans le circuit de la consommation.
    Ce liquide ne quitte pas nécessairement l'hexagone.

    Mais quelle est la part de chaque ???


    @ tous.

    Petites infos sur la BCE et sa distribution de noel aux banques.

    "la BCE leur a offert leur cadeau de Noël avec un peu d’avance. Elle leur a offert des lignes de crédit à trois ans… au taux de 1%… et en quantité illimitée.

    Le marché interbancaire étant en ce moment plus aride qu’un désert mongol en plein mois de janvier, les établissements se sont rués sur cet “argent gratuit” — ils ont été 500 à emprunter pour un montant de plus de 489 milliards d’euros… alors qu’on s’attendait à un montant entre 250 et 350 milliards d’euros.

    Pensez-vous que, reconnaissantes, les banques ainsi secourues sont à leur tour intervenues pour aider ceux qui sont dans le besoin — c’est-à-dire, dans le cas présent, la périphérie de la Zone euro ?

    Eh bien, pas du tout ! Faisant preuve d’un mépris parfaitement écrasant de l’esprit de Noël, les banques s’en sont allées acheter — un comble ! — des Bunds allemands."

    Françoise Garteiser
    Directrice de la rédaction pour La Chronique Agora.


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    ECONOMIE : les banques et l'Etat - Page 3 Empty Re: ECONOMIE : les banques et l'Etat

    Message par Hibiscusez-moi Jeu 22 Déc 2011, 19:10

    Hibiscusez-moi a écrit:"Cessez donc de paniquer de grâce!!!"

    C'est à ceux qui ont beaucoup de pôôôgnon qu'il faut dire ça, Silence. Ecoutez la bande son. Moi j'essaie de dépenser le mien intelligemment.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    A vous, Silence qui n'avez "rien noté de spécial": je vous soumets ce qu'écrivait P.J. il y a quelques mois:

    Tiré du blog de Pierre Jovanovic :http://www.jovanovic.com/blog.htm

    “” Ma boîte mail remplie d’alertes des clients de la Banque Postale qui me disent tous d’une seule voix: “ca y est, même les retraits avec la carte Visa seront limités“. Et ils m’ont tous envoyé le texte de la banque, et qui entre en vigueur cet été, confirmant ce que je dis maintenant depuis plus de deux ans sur la Banque Postale: elle est à court de liquidités et c’est pour cela que ses cadres ont commencé par limiter les retraits aux guichets. Maintenant les cartes aussi sont cuites!!! Voici le texte. Précision: j’ai mis (entre parenthèses) ce que la banque a mis en note de bas de page, à savoir les anciennes limites… Lisez bien:
    “A compter du 1er août 2011, de nouveaux plafonds de retrait sont mis en place sur les distributeurs automatiques de billets (DAB) de La Banque Postale afin de sécuriser davantage vos retraits (note: ha ha ha).


    Cette modification porte pour l’ensemble de la gamme de cartes de paiement * de La Banque Postale:

    - Si vous êtes titulaire de la Carte Visa Premier, vous pourrez retirer jusqu’à 1500€ maximum (au lieu de 3000€ jusqu’au 31/07/2011) sur 7 jours glissants

    - Si vous êtes titulaire de la Carte MasterCard, vous pourrez retirer jusqu’à 1000€ (Au lieu de 1500€ jusqu’au 31/07/2011) maximum sur 7 jours glissants.

    - Si vous êtes titulaire de la Carte Bleue Visa, vous pourrez retirer jusqu’à 1000€ (Au lieu de 1500€ jusqu’au 31/07/2011) maximum sur 7 jours glissants.

    - Si vous êtes titulaire de la Carte Réalys, vous pourrez retirer jusqu’à 800€ (Au lieu de 1000€ jusqu’au 31/07/2011)(3) maximum sur 7 jours glissants”.


    Moi qui retire 100e par ci par là aux DAB, je n'ai rien noté de spécial non plus.

    @ Alex: écoute bien le dir. de Challenges (qui est mieux informé que nous deux réunis).
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    ECONOMIE : les banques et l'Etat - Page 3 Empty Re: ECONOMIE : les banques et l'Etat

    Message par silence Jeu 22 Déc 2011, 19:46

    Désolé mais sans vouloir vous vexer je trouve tout cela trop négatif, pas rigolo, pas marrant du tout. Vous êtes le duo le plus pessimiste que j'ai connu...
    Je pense qu'on devrait plutôt se remonter le moral au lieu de relayer constamment des mauvaises nouvelles.
    Quoi qu'il en soit nous ne pouvons rien faire, alors pourquoi se tordre les méninges avec des pronostics toujours aussi peu encourageants.
    j'ai l'impression d'entendre ces gens qui n'ont d'autres sujets de conversations que leur maladie.
    Faîtes un effort quand même! Il doit bien y avoir quelque chose de positif, de constructif...
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    ECONOMIE : les banques et l'Etat - Page 3 Empty Re: ECONOMIE : les banques et l'Etat

    Message par Alex Terieur Jeu 22 Déc 2011, 19:52

    Hibiscusez-moi a écrit:
    @ Alex: écoute bien le dir. de Challenges (qui est mieux informé que nous deux réunis).[/color]

    Je connaissais déjà cet bande sur BFM depuis une semaine.

    Donc petite précision :

    Tous ne font pas ça, et de toutes façons les comptes secrets avec la Suisse c'est un peu râpé pour les Français.

    Souvent, les comptes sont ouverts, mais déclarés au fisc Français en toute légalité.

    Il s'agit alors simplement de se mettre à l'abri de l'€.

    Mais dans ce cas, on peut aussi rester assis chez soi et acheter du Franc Suisse (ou autre) ou investir sur du placement obligataire Suisse directement sur son compte titre Français.


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    ECONOMIE : les banques et l'Etat - Page 3 Empty Re: ECONOMIE : les banques et l'Etat

    Message par Hibiscusez-moi Jeu 22 Déc 2011, 20:39

    @ Silence:

    "Sans vouloir vous vexer", je vous conseille de ne lire que ce qui vous convient. C'est ce que je préconise souvent et que j'applique.
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    Message par Alex Terieur Jeu 22 Déc 2011, 21:25

    silence a écrit:Désolé mais sans vouloir vous vexer je trouve tout cela trop négatif, pas rigolo, pas marrant du tout. Vous êtes le duo le plus pessimiste que j'ai connu...
    Je pense qu'on devrait plutôt se remonter le moral au lieu de relayer constamment des mauvaises nouvelles.
    Quoi qu'il en soit nous ne pouvons rien faire, alors pourquoi se tordre les méninges avec des pronostics toujours aussi peu encourageants.
    j'ai l'impression d'entendre ces gens qui n'ont d'autres sujets de conversations que leur maladie.
    Faîtes un effort quand même! Il doit bien y avoir quelque chose de positif, de constructif...


    Ce n'est pas notre faute si la situation est ce quelle est. Nous n'en sommes pas responsables, mais on essaie au moins de comprendre à quelle sauce nous allons être mangés.

    Si cela ne vous préoccupe pas - ce qui est parfaitement votre droit - ne lisez donc que des informations plus légères ici ou ailleurs et ne rentrez pas dans ce brouillard.

    Personne ne vous en tiendra rigueur de ne pas être lu par vous. En ce qui me concerne, je vous l'assure.

    Ici ce n'est pas marqué forum de blagues bien qu'il y en aie, mais forum politique.

    Je n'aurais pas l'incongruité d'aller poster sur bongag.com les dérives de la BCE. par exemple.

    De grâce laissez nous échanger les rares infos qui sont disponibles et qui ont de l'intérêt pour nous, et prenons rendez-vous sur le forum humour où vous allez sans nul doute nous faire éclater par des saillies brillantes.

    Sans vouloir vous vexer.


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    Message par silence Jeu 22 Déc 2011, 23:40

    Tout va bien alors.
    Nous sommes dans le meilleur des mondes et continuez à cultiver du vinaigre. c'est charmant et cela m'amuse un peu de voir l'enlisement intérieur des êtres.
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    Message par Alex Terieur Ven 23 Déc 2011, 01:54

    silence a écrit:Tout va bien alors.
    Nous sommes dans le meilleur des mondes et continuez à cultiver du vinaigre. c'est charmant et cela m'amuse un peu de voir l'enlisement intérieur des êtres.

    Ah silence,
    chacun trouve des amusements où il peut.

    Perso, je préfère m'occuper de moi que de l'enlisement des autres.

    Bonnes lectures et amusez vous bien.




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    Message par silence Ven 23 Déc 2011, 05:17

    Vous vous y connaissez en dialectique, j'apprécie.
    Le temps dira qui s'amuse le mieux.

    Et je m'en vais
    Au vent mauvais
    Qui m'emporte
    Deçà, delà,
    Pareil à la
    Feuille morte

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    Message par moria Ven 23 Déc 2011, 09:03

    DING DING DONG !

    C'est NOEL.


    Les perspectives pour l'économie globale en 2012 sont claires, mais elles ne sont pas gaies :
    * récession en Europe,
    * croissance anémique au mieux aux États-Unis,
    * un ralentissement ponctuel en Chine et dans la plupart des économies de marché émergentes.


    Des économies asiatiques sont exposées à l'influence de la Chine.

    L'Amérique latine est exposée aux cours plus faibles des matières premières (car la Chine et les économies avancées ralentissent).

    L'Europe centrale et l'Europe de l'Est sont exposées à la zone euro.

    Et l'agitation au Moyen-Orient cause des risques économiques sérieux - là comme ailleurs - car le risque géopolitique demeure fort et les prix du pétrole élevés contraindront ainsi la croissance globale.

    En ce moment, une récession de la zone euro est certaine.


    On ne parle pas des étincelles qui pourraient enflammer la zone euro.


    Le Père Noël est déjà passé : la prise de conscience de ce qui EST.
    Pour moi, c'est déjà ENORME.

    Il n'a pas déposé la liste des solutions.
    je n'en ai qu'une : tout repenser, un autre Breton Woods en qq sorte.
    Les monnaies n'ont plus aucune valeur.

    Les Arabes le savent bien.
    Ils travaillent sur le réel, eux.
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    Message par silence Ven 23 Déc 2011, 09:35

    ÉCONOMIE ÉCO-BOURSE Conjoncture
    Les Français décrochent la palme du pessimisme
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    Cela fait longtemps que je m'étais rendu compte de ce phénomène tellement français : Le pessimisme.
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    Message par moria Ven 23 Déc 2011, 09:53

    Une solution, silence :
    Trouvez-nous des OPTIMISTES dans ce monde et je ferais un copié-collé !
    (je ne parle pas des multinationales et les grands prédateurs)



    Nous avons tant besoin -d'au-moins- sourire !!

    cherchez svp.
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    Message par silence Ven 23 Déc 2011, 10:05

    Essayez de trouver des optimistes est déjà le comble du pessimisme! hahaha
    Regardez autour de vous, il y en a beaucoup, bien sur ils n(intéressent pas les médias. Car eux vivent de l'angoisse des gens et des mauvaises nouvelles.
    j'ai un ami ravi, il vient de s'acheter une maison et une autre à sa mère. C'est un bosseur optimiste, il a commencé avec un petit kiosque a pizza, il y 8 ans... Un de mes fils est très optimiste aussi, d'ingénieur civil et de maître de conférence il est maintenant doyen de sa faculté, le plus jeune de l'histoire de l'université. Quand je lui parle de la situation il me dit toujours la même chose: des conne... tout ça.
    L'autre, l'ainé a décroché des contrats de concerts et représentations pour plus d'une année et demie à venir.
    Souriez au monde et le monde vous sourira. Cela ne coute rien.
    Bref dans ma famille tout le monde sourit, je suis le seul un peu grincheux mais juste un peu. Smile mes souches...
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    Message par moria Ven 23 Déc 2011, 10:39

    hahaha vous noyez le poisson, silence.

    je ne vous parle pas de la joie, de l'espérance que l'on trouve chacun de notre côté pour ne pas mourir !


    Ici, on parle de l'avenir des générations à venir.

    C'est alors que je ressors la pensée philosophique de ma grand mère !:-))
    je l'ai racontée plusieurs fois...
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    Message par Alex Terieur Mar 03 Jan 2012, 01:07

    2012-2012-2012-2012-2012





    (j'espère que cela n'a pas déjà été posté ?)
    nb :le titre de la vidéo n'a rien à voir avec le sujet (?)


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    Message par moria Dim 15 Jan 2012, 07:58


    Un petit rappel nécessaire mais insuffisant :




    Pourquoi avoir peur de la faillite désordonnée des banques ?


    Les banques jouent principalement un double rôle dans l'économie d'aujourd'hui :

    1) tout d'abord, elles sont fournisseurs d'instruments de liquidité des échanges.
    Le billet de banque, l'ordre de paiement électronique par terminal de carte bleue, le virement par internet, ou le chèque, sont des moyens permettant de fluidifier les échanges, sans lesquels nous reviendrions à l'âge du troc.

    2) Deuxièmement, il leur est demandé de collecter de l'épargne elle même susceptible de financer les investissements des agents économiques, principalement par le crédit.
    Naturellement, les mécanismes monétaires modernes ont un peu compliqué le tableau, mais l'idée de base n'a guère changé depuis la naissance des premières banques modernes en Lombardie ou en Suisse.


    Le problème vient de ce que
    , par la grâce du législateur, les banques peuvent considérer vos dépôts comme des ressources prêtables à leurs clients.

    Ce système, dit de réserve fractionnaire, est en fait un privilège des banques par rapport à toute autre forme d'entreprise :
    ce que vous amenez à votre banque, votre argent, est intégré à son bilan, pour lui permettre de faire des affaires.
    Un peu comme si, en garant votre voiture dans un parking, celui ci pouvait se permettre de la prêter ou de la donner en gage à une opération financière.


    Une regrettable confusion des genres


    De ce fait, vos dépôts appartiennent au bilan de la banque, et si celle ci fait de mauvaises affaires sur son volet "crédit", alors le volet "fourniture des moyens de liquidité" peut être également bloqué.

    En effet, toutes les banques, au fur et à mesure des opérations de leurs clients, se transfèrent de l'argent chaque jour, via des mécanismes de compensation.

    Et si une grande banque voit toutes ses opérations de compensation bloquées, parce que des doutes existent sur sa solvabilité, alors, par contagion, ce sont toutes les banques qui font affaire avec elle qui risquent un blocage des opérations.

    Et un blocage de la liquidité des échanges signifie un blocage complet de l'économie, avec tous les risques que cela suppose en terme de paix sociale.


    A cause de cela, les états ont une peur panique de la faillite désordonnée des banques.

    Bien sûr, il aurait mieux valu que la réserve fractionnaire n'existe pas.
    Mais il est trop tard pour refaire l'histoire, nous devons pour le moment faire avec.


    En mettant en place un mécanisme ré-instaurant de façon incontestable les déposants comme créanciers de premier rang des banques (avant le fisc, avant les salariés, et avant les créanciers obligataires), et sanctionnant en priorité les actionnaires et les détenteurs d'obligation pour leurs mauvaises décisions d'investissement, on amoindrirait considérablement l'inconvénient de la réserve fractionnaire, et l'on rendrait extrêmement improbable l'insolvabilité des banques sur leurs opérations de compensation des échanges de leurs déposants.


    Et donc le risque de voir des entreprises incapables d'honorer leurs fournisseurs ou de payer leurs salariés par la faute de leur banque serait considérablement amoindri.

    Et ce, sans intervention du contribuable
    , donc sans mise en danger de la solvabilité des états, qui ne seraient plus obligés d'apporter de garanties financières aux déposants, ou alors à un niveau bien moindre qu'aujourd'hui.""""


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