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    Message par Cousin Hubert Jeu 30 Mai 2013, 23:38

    Chômage : nouveau record historique en avril

    Le chômage progresse sans discontinuer depuis désormais deux ans. Tous chômeurs confondus, la hausse d’avril est la plus forte depuis quatre ans.

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    40,000 chômeurs de plus qui auront droit à un ipad pour leur recherche d’emploi. Siffler
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    Message par FLANDRE Jeu 06 Juin 2013, 08:05

    LE GOUVERNEMENT LUTTE EFFICACEMENT CONTRE LE CHOMAGE MAIS ... A SA MANIERE !

    Il y a encore des endroits où l’on embauche. Au gouvernement, par exemple, où le nombre de conseillers ministériels est en pleine inflation.

    Le journal “Sud Ouest Dimanche” ( 2/6), qui a scruté les “cabinets à la loupe”, est formel: ils étaient 525 le 1er août 2012, ils sont 571 aujourd’hui. Une hausse des effectifs dans les cabinets ministériels de près de 10%, propre à faire rêver un conseiller de Pôle emploi.

    Le gouvernement Ayrault est certes encore loin des 652 conseillers ministériels recensés en 2008 dans le gouvernement Fillon, mais il a déjà quasi annulé la baisse de 12% des effectifs dont il se félicitait au moment de son installation.

    Car une fois de plus, les bonnes intentions et les consignes de sobriété se sont envolées, les mois passant. Pas plus de 15 conseillers pour les ministres de plein exercice et pas plus de 10 pour les ministres délégués, avaient dit Hollande et Ayrault en mai 2012. Un an plus tard, seulement 15 ministères sur 38 respectent la consigne.

    Toujours selon “Sud Ouest”, “Arnaud Montebourg est le plus mauvais élève” de la classe gouvernementale: il a dépassé de 4 unités le contingent autorisé, sans compter les chargés de mission nommés ici et là mais dont le nom n’apparaît pas au Journal officiel. Le redressement productif gouvernemental, en somme…

    Pas sûr, en tout cas, que Montebourg ait embauché des salariés de Peugeot, de Goodyear ou de Petroplus. Car, plus que jamais, les énarques peuplent les cabinets ministériels. Il est vrai que la gâche est bonne: la rémunération moyenne d’un conseiller ministériel est de 7500 euros net par mois. Certains gagnent même plus que leur ministre ! Pas vraiment le profil des emplois d’avenir.

    S’il veut inverser la courbe du chômage à la fin de l’année, Hollande sait ce qu’il lui reste à faire: surtout pas un gouvernement resserré, mais au contraire très élargi, avec tout plein de conseillers…

    source: le canard enchainé



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    Message par silence Ven 21 Juin 2013, 08:06

    Le PIB tricolore va reculer de 0,1% cette année, le taux de chômage grimper à 11,1%, les salaires vont encore ralentir et le pouvoir d'achat va stagner, selon la note de conjoncture publiée par l'Insee jeudi soir.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Experte en catastrophes et experte en rien, il n'y a que la gauche pour en arriver là. 
    Jusqu'à quand les français vont se faire niquer hein? (pour utiliser une expression bien de chez nous)
    Nous sommes vraiment trop "gentils".
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    Message par Toby Ven 21 Juin 2013, 20:42

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    Il persiste et signe: non il n'y aura pas d'augmentation du chômage, non nous ne réformerons pas les retraites des fonctionnaires, non l'âge de la retraite ne sera pas repoussé... bave
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    Message par Mitsahne Sam 22 Juin 2013, 01:21

    On se doute bien que le fumiste élyséen ne va pas se mettre à dos la cohorte des fonctionnaires qui constituent la grosse majorité de son électorat.

    Un socialiste proche du pouvoir a dit hier (je cite de mémoire) qu'on se foutait du déficit des retraites de fonctionnaires puisque, de toutes façons, elles sont payées sur le budget de l'Etat. C'est un cynisme ahurissant mais c'est la triste et exacte vérité.

    Je crois déjà l'avoir dit ici : il n'existe pas de caisses de retraites des fonctionnaires.
    Dans le privé, quand un salarié touche par exemple 2 000 euros bruts par mois, on lui retire toutes ses cotisations (chômage, SS, CNAVTS, caisses de retraites complémentaires, etc...) soit environ 400 euros, lesquels 400 euros sont versés effectivement aux organismes suscités, et le salarié reçoit donc 1600 euros nets. Le patron verse en outre aux organismes la "part patronale" obligatoire qui s'élève à environ 800 euros.

    Pour les fonctionnaires, il en va tout autrement. Le fonctionnaire qui doit toucher 1 600 euros nets reçoit un bulletin de salaire que l'on a reconstitué à l'envers pour déterminer le salaire brut. Le bulletin fait donc apparaître les mêmes mentions que le bulletin de salaire du privé, mais les sommes de la colonne "retenues" ne sont versées à personne, à aucune caisse, il s'agit de retenues fictives qui ne servent qu'aux calculs de "points" de retraite.
    L'argent des salaires de fonctionnaires (actifs et retraités) est prélevé sur le budget de l'Etat, voté deux fois par an, au titre des dépenses courantes. Les retenues salariales et patronales ne sont versées à personne, l'Etat ne pouvant se verser à lui-même.

    Ce système a un grave défaut : l'Etat ne tient pas compte, dans son bilan, de la "dette" que constitue l'ensemble des retraites de ses fonctionnaires, dette qui devrait être passée en "provisions". Ce qui veut dire que la dette véritable du pays, qui est de l'ordre de 1 900 milliards officiellement est en réalité  beaucoup plus élevée.

    La plupart des fonctionnaires, comme les citoyens ordinaires, ignorent la réalité de ce système.


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    Message par FLANDRE Sam 22 Juin 2013, 09:25



    La plupart des fonctionnaires, comme les citoyens ordinaires, ignorent la réalité de ce système.




    Effectivement la majorité des fonctionnaires est constitué de débiles … Ce « raisonnement » qui ferait rigoler un apprenti au CAP de comptabilité est complétement absurde. L’Etat ne verse pas à ses fonctionnaires l’intégralité de leur salaire, mais, comme dans le privé, le montant de ce salaire amputé des cotisations … que des dernières soient versées sur un compte spécial n’aurait strictement aucune utilité. Le budget de l’Etat finance une rémunération globale subdivisée en deux postes (pour faire simple) salaires d’une part, charges d’autre part.
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    Message par Hibiscusez-moi Ven 30 Aoû 2013, 17:36

    Les vrais chiffres du chômage:

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    Message par Hibiscusez-moi Ven 30 Aoû 2013, 17:38

    Hibiscusez-moi a écrit:Les vrais chiffres du chômage:

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    Message par Mitsahne Ven 30 Aoû 2013, 19:37

    Bizarrement, on peut voir sur les chaînes françaises une superbe publicité d'où il ressort que l'Armée française recrute 10 000 hommes !

    Comment se fait-ce ?


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    Message par Dupetit-Thouars Ven 30 Aoû 2013, 23:08

    bonsoir ,il existe une règle simple (certains diront simpliste ),1er année d'économie , concernant le chômage et ce qui bien entendu en découle invariablement :" Il ne peut y avoir de baisse du chômage sans croissance ,pas de croissance sans consommation ,et de consommation sans baisse des impôts & charges " .
    Par ailleurs ,pour qu'il se produise un frémissement imperceptible de la croissance ,le chiffre à atteindre est à minima de 1,5% du pib et non pas 0,5 % comme le claironne l'incompétent ministre des finances .
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    Message par Cousin Hubert Ven 30 Aoû 2013, 23:40

    Dupetit-Thouars a écrit:bonsoir ,il existe une règle simple (certains diront simpliste ),1er année d'économie , concernant le chômage et ce qui bien entendu en découle invariablement :" Il ne peut y avoir de baisse du chômage sans croissance ,pas de croissance sans consommation ,et de consommation sans baisse des impôts & charges " .
    En quelques lignes:

    Depuis 70 ans, la croissance de l’économie réelle n'est liée qu'a la croissance de l’énergie primaire (charbon, gaz, pétrole, uranium), car elle permet la mécanisation de l'agriculture (1500 litres de pétrole pour nourrir un Américain), l'augmentation de la productivité par l'automatisation et la robotisation dans l'industrie (voitures, TV, électroménager,  Ipad, Iphone, PC, etc.), la construction, les transports (avion, voiture), la mondialisation (porte container), tout en réduisant la pénibilité, etc... En gros, 90% des produits manufacturés viennent du pétrole, et c'est ça qui constitue la "vraie" richesse: maison, chauffage, voiture, voyages, biens de consommation...

    Or, on a touché le pic pétrolier conventionnel en 2007-2009, et la production de pétrole ne peut que décroître... donc, le PIB ne peut que décroître, et la croissance ne peut qu’être négative et est estimée a -7% pour le monde vers 2025, et ceci, que le taux de TVA soit de 5% ou de 40%, ou bien que mon ordinateur fonctionne 2 ou 100 fois plus vite qu'aujourd'hui.

    Le problème n'est pas économique, il est géologique, car pour l'instant, toute l’énergie et les matières premières viennent du sous sol et ne sont pas renouvelables. Et la Terre est espace fini qui ne permet pas une croissance exponentielle infinie. On était 3 milliards il y a 40 ans, nous sommes 7 milliards aujourd'hui, voulant tous consommer comme des Américains... Or, on a touché les limites maximales, atteint un pic de prospérité.

    Comment peut-on rémunérer le capital avec intérêts dans un monde futur qui sera en perpétuelle décroissance? C'est impossible. Tout raisonnement qui fonctionne en période de croissance est caduque en période de décroissance.

    Nous nous dirigeons donc droit vers un effondrement financier, bancaire, monétaire et économique (dont on vient juste d'amorcer le commencement), qui provoquera une situation cataclysmique dans les villes ou sont concentrées les banlieues de l'immigration.

    Pour l'instant, les merdias font croire a une "crise d'ajustement", comme celle de 1929, mais en fait il s'agit d'un effondrement. Il n'y aura plus de doute sur la nature de cette crise vers 2020, et la, ça sera la panique a bord du Titanic pour aller rejoindre les canots de sauvetage... Et autant vous dire qu'il n'y aura pas de place pour tout le monde...

    Solution: vider votre compte bancaire, placements, assurance vie, acheter une petite maison dans la prairie, bois, terres cultivables, forets, nourriture, or et argent.


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    Message par Etienne Charles Sam 31 Aoû 2013, 21:19

    J'ai une petite cousine qui vit à Madrid, prof de français.
    Son banquier l'a dissuadé d'épargner.
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    Message par philiberte Sam 31 Aoû 2013, 23:02

    Etienne Charles a écrit:J'ai une petite cousine qui vit à Madrid, prof de français.
    Son banquier l'a dissuadé d'épargner.
    les banquiers n'aiment pas trop qu'on épargne, sauf si c'est pour nous vendre leurs produits bidons.
    je suis d'accord avec Cousin: petite maison dans la prairie! assez grande pour y accueillir famille et amis en détresse!


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    Message par moria Dim 01 Sep 2013, 08:44

    philiberte a écrit:
    Etienne Charles a écrit:J'ai une petite cousine qui vit à Madrid, prof de français.
    Son banquier l'a dissuadé d'épargner.
    les banquiers n'aiment pas trop qu'on épargne, sauf si c'est pour nous vendre leurs produits bidons.
    je suis d'accord avec Cousin: petite maison dans la prairie! assez grande pour y accueillir famille et amis en détresse!
    Je prends le conseil de Etienne Charles comme celui que donne Cousin depuis des mois :
    bientôt notre épargne ne vaudra plus rien.
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    Message par Hibiscusez-moi Dim 01 Sep 2013, 09:02

    Je rappelle que le Ministre des Finances allemand voulait taxer tous les comptes bancaires (8%). Au profit des banques.

    J'en profite pour signaler qu'il n'y a plus une seule banque PRIVEE française qui figure dans le classement des 50 les plus sûres du monde...
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    Message par moria Dim 01 Sep 2013, 09:11

    C'est charmant....
    Il faut que j'en parle à Tantine.
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    Message par Cousin Hubert Dim 01 Sep 2013, 13:23

    moria a écrit:

    je suis d'accord avec Cousin: petite maison dans la prairie! assez grande pour y accueillir famille et amis en détresse!
    Je prends le conseil de Etienne Charles comme celui que donne Cousin depuis des mois :
    bientôt notre épargne ne vaudra plus rien.
    L’épargne n'existe virtuellement que dans les bilans et les livres de compte: dans les faits, elle a été déjà dépensée par des entités qui sont dès aujourd'hui dans l’incapacité de rembourser... sauf a faire rouler les dettes et les créances comme le faisait Madoff ou Ponzi.

    En fait, il faut se poser la question: comment continuer à vivre si mon salaire, ma retraite, mes revenus sont divisés par 2, par 3, par 10, et après que mon épargne en euro soit partie en fumée?

    Quel va être l'ambiance dans les supermarchés quand les cartes bleues seront rejetées? Est-ce que le directeur d'un supermarché  totalement pillé continuera à le réapprovisionner?
    Que feront les gens qui se trouveront devant un magasin vide?

    Il est prévu que les forces de l'ordre soient affectées a la protection des Points d'Importance Vitaux:
    Les 12 secteurs d’activités d’importance vitale

    Secteurs étatiques :
    - activités civiles de l’Etat ;
    - activités militaires de l’Etat ;
    - activités judiciaires ;
    - espace et recherche.

    Secteurs de la protection des citoyens :
    - santé ;
    - gestion de l’eau ;
    - alimentation.

    Secteurs de la vie économique et sociale de la nation :
    - énergie ;
    - communication, électronique, audiovisuel et information ;
    - transports ;
    - finances ;
    - industrie.
    Y aura t'il suffisamment de policiers, gendarmes, voire des militaires pour assurer cela? C'est impossible et la population sera potentiellement livrée aux pillards des banlieues...

    Bref, la petite maison dans la prairie, c'est le plan B, le mode dégradé du fonctionnement normal, afin d'éviter de se trouver au moment endroit au mauvais moment.


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    Message par Alex Terieur Dim 01 Sep 2013, 18:36

    oui, oui , "la petite maison dans la prairie", c'est très bien, mais je vous déconseille d'acheter de la prairie dans un pays ou le feu couve.

    A bon entendeur .........


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    Message par Cousin Hubert Dim 01 Sep 2013, 23:09

    C'est a dire? Le feu couve dans les banlieues, mais en haut du larzac, c'est plutôt tranquille, non?


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    Message par Alex Terieur Dim 01 Sep 2013, 23:57

    Cousin Hubert a écrit:C'est a dire? Le feu couve dans les banlieues, mais en haut du larzac, c'est plutôt tranquille,  non?
    et bien ok allez donc sur le Larzac y passer une année de méditation, hiver inclus.
    Je vous souhaite bien du courage ! On en reparlera ensuite.

    Si se contenter de traire ses chèvres semble suffire à certains, tant mieux pour eux, mais je doute fort que beaucoup y trouvent leur compte une fois en situation réelle "de survie" permanente.

    Ce que je veux dire c'est que quel que soit l'endroit vous ne serez jamais tranquille en France, ne serait-ce que par le système français, devenu invivable avec des législations totalitaires (mais le bon peuple ne les soupçonne même pas). C'est un pays à fuir, et pas seulement à cause de son envahissement.

    De plus, tant que vous êtes un captif fiscal de ce pays, vous alimenterez le confort de ceux même que vous souhaiteriez voir ailleurs.

    Enfin, si l'on redoute un clash important type guerre civile, ce n'est pas en s'éloignant de 100 km ou 200 km que la sécurité est acquise.

    Il faut vraiment prendre de la distance, et tant qu'à faire, passer une ou plusieurs frontières "tampons".
    A la limite louer à l'année(ou acheter)  un appart en Espagne ou en Pologne  ou où vous voudrez pour s'y replier dare-dare en cas d'incendie serait probablement plus judicieux.

    NB si vous cherchez bien vous avez des pays en Europe bien plus aimables sur beaucoup de points.

    J'en connais par exemple au moins un qui vous propose d' y résider et vous exonère TOTALEMENT d' impôts sur le revenu (y inclus les retraites) pendant 10 ans.

    J'ai bien dit : en Europe et pas du tout conçu pour les milliardaires, sinon je n'en parlerais pas.

    Alors avant d'aller au vieux campeur chercher le matos de survie, il vaudrait mieux bien réfléchir à 2 fois.


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    Message par remy de france Lun 02 Sep 2013, 00:12

    Je suis tout fait d'accord pour la petite maison dans la prairie, c'est ce que j'ai fait depuis quelques années au début, on s'est demandé pourquoi j'étais parti le bas, mais moi sans être Nostradamus, j'ai eu le besoin de trouver une maison pour recueillir mes petits si un jour le besoin s'en ferait sentir et je croie que ce moment se rapproche dangereusement vite çà me conforte dans mes choix et j'aimerais donner ce conseil à tous ceux d'entre vous qui n'on pas encore de base de repli de l'envisager assez vite sans être catastrophiste les temps qui arrivent ne sont pas très serin pour nos petits oisillons
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    Message par Cousin Hubert Lun 02 Sep 2013, 00:16

    Intéressant. Partir a l'étranger dans un pays moins dictatorial et sans pépites est une option. Je me fixe comme conditions de parler la langue et d'y avoir déjà des contacts sur place.
    Pourquoi?  Je me vois mal fuir en catastrophe, traverser des frontieres, pour arriver dans un pays que je ne connais pas, sans contacts et sans argent ou avec du papier monnaie sans valeur,  en situation globale de crise.
    Je n'ai qu'une option (USA) et je ne suis pas sur qu'elle soit la meilleure, pour diverses raisons.  Mon choix sera la France.


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    Message par Cousin Hubert Lun 02 Sep 2013, 00:47

    remy de france a écrit:Je suis tout fait d'accord pour la petite maison dans la prairie, c'est ce que j'ai fait depuis quelques années au début, on s'est demandé pourquoi j'étais parti le bas, mais moi sans être Nostradamus, j'ai eu le besoin de trouver une maison pour recueillir mes petits si un jour le besoin s'en ferait sentir et je croie que ce moment se rapproche dangereusement vite çà me conforte dans mes choix et j'aimerais donner ce conseil à tous ceux d'entre vous qui n'on pas encore de base de repli de l'envisager assez vite sans être catastrophiste les temps qui arrivent ne sont pas très serin pour nos petits oisillons
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    Message par Alex Terieur Lun 02 Sep 2013, 01:08

    1) il va de soit qu'il ne faut pas attendre le dernier moment et partir au hasard sur les routes  avec un baluchon comme ont pu le faire certains de nos grands parents en d'autres circonstances.
    Donc il faut s'y préparer.

    2) les contacts : ils se font tout naturellement dès lors que vous avez un pied à terre.. à moins d'être un associable ou de vouloir s'insérer au sein d'une tribu farouche.

    3) la langue : bah avec l'Anglais (ou le Français dans quelques rares zones), vous vous en tirez partout.
    Et un rudiment de langue locale appris sur le tas suffit pour les contacts de "voisinage".
    Mais il faut être vigilent sur certains points cruciaux : par ex mon avocat et ma toubib parlent un Français parfait.Wink 

    Pour travailler c'est autre chose évidemment. Mais ici ce n'est pas le propos envisagé je pense.

    4) Par expérience, le manque de pratique d'une langue se compense aisément avec un peu d'argent. C'est fou comme les portes s'ouvrent quand on a de la vaisselle de poche. (sous réserve que l'argent vaille encore quelque chose à ce moment, je vous l'accorde).

    5) bref il faut dans un premier temps se remuer et voir in situ beaucoup "d'ailleurs", mais surtout pas avec les yeux de touristes.
    La vue chouette pour la photo, quand on y habite, on s'en fout un peu. Le cout de la vie, la distance au super marché ou à l'hosto sont de meilleurs éléments d'appréciation.


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    Message par Alex Terieur Lun 02 Sep 2013, 01:21

    Cousin Hubert
    "Bravo! C'est le meilleur investissement de votre vie".

    ........sauf si une nuée de Roms passe par là.

    En France TOUT peut arriver, et le droit de propriété n'existe plus que dans les livres d'histoire.
    Moi je dis ça je dis rien.


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    Message par Hibiscusez-moi Lun 02 Sep 2013, 07:49

    Vous n'avez pas tort, les uns et les autres, mais vous n'avez pas tout à fait raison. Je suis persuadé que le jour où la marée sera haute et que les vagues se déchaîneront, il n'y aura guère d'endroits où vous serez à l'abri.

    Je n'ai aucun désir de migration (trop vieux) mais si je devais partir, ce serait en Australie. Et pourtant...
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    Message par silence Lun 02 Sep 2013, 09:34

    Si tout s'effondre comme croient certains, il sera compliqué de continuer à percevoir sa retraite et sans cela il sera difficile de vivre dans un autre pays. Dans le cas contraire elle ne servirait pas à grand chose dans un pays où la vie est chère. Mais comme vous dîtes hibis, à notre âge c'est compliqué tout cela. J'ai la chance d'avoir de la famille ailleurs au cas où....
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    Message par moria Lun 02 Sep 2013, 13:50


    Et moi.......... je n'ai pas envie de partir !!
    Je suis chez moi.
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    Message par Hibiscusez-moi Lun 02 Sep 2013, 13:57

    Plus tout à fait, chère Moria...
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    Message par Cousin Hubert Lun 02 Sep 2013, 18:44

    Hibiscusez-moi a écrit:Vous n'avez pas tort, les uns et les autres, mais vous n'avez pas tout à fait raison. Je suis persuadé que le jour où la marée sera haute et que les vagues se déchaîneront, il n'y aura guère d'endroits où vous serez à l'abri.
    Effectivement, le commerce mondial a été globalisé par la mondialisation et la libre circulation des marchandises, des personnes et des capitaux, provoquant une interdépendance forcée entre les nations sur les matières premières, les produits finis, la finance, l'alimentation, etc...

    Tous les endroits du monde seront certes affectés, mais je pense que les pays les moins dépendants de la mondialisation seront ceux qui s'en sortiront le mieux.

    Au niveau local, si vous êtes a même d'assurer votre indépendance en eau, en nourriture, et un peu en énergie (moulin a vent, éolienne, etc..), vous vous en sortirez globalement... sauf au niveau sécurité et défense avec les pépites et les roms, qui ne fonctionnent pas sur le principe de l'enracinement et de l'autonomie, mais sur une logique de nomadisme et de prédation.


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    Message par Hibiscusez-moi Lun 02 Sep 2013, 18:58

    C'est bien le problème.

    L'Etat a comptabilisé 700 et quelques zones de non-droit (hum-hum, ce doit être avec les yeux fermés) et le jour où ça pètera, ce sera PARTOUT au départ de ces zones. Avec contamination généralisée. Je ne vois aucun endroit (en France) qui sera épargné. Bon, ce n'est pas encore demain que nous vivrons l'apocalypse. Je pense que si cataclysme il doit y avoir ce sera le jour où il n'y aura plus aucun moyen de payer les aides sociales. Ou que les banques seront fermées.

    Les criquets bouffent tout et partout.
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    Message par Cousin Hubert Lun 02 Sep 2013, 20:02

    Hibiscusez-moi a écrit:C'est bien le problème.
    Avec contamination généralisée. Je ne vois aucun endroit (en France) qui sera épargné.
    C'est fort possible, mais si on prend un cas d’école ou 50 pépites organisées marchent 50 kms a pied, avec peu d'eau, peu de nourriture, peu de munitions, dans le but de s'emparer d'un village de 100 personnes, bien nourries, dont les chasseurs sont chargés a bloc de munitions car ils n'ont pas a les transporter... les pépites se feront massacrer dans tous les cas de figure.

    Avant que le chaos n'atteigne les campagnes, il va se passer un délai probable de quelques semaines, qui permettra aux campagnards de se réorganiser au vu des images de carnage dans les centres urbains. Les citadins bobos n'auront même pas le temps de comprendre ce qu'ils leur arrivent.


    Hibiscusez-moi a écrit:
    Ou que les banques seront fermées.
    L'effondrement du système bancaire et financier aura lieu dans moins de 10 ans. Je prends le pari: avant 2020.

    En 2008, tous les distributeurs bancaires ont presque tous failli s’arrêter. La FED a augmente la masse monétaire par 3 en 1 mois, afin d'injecter massivement des liquidités pour éviter la faillite générale du système bancaire et financier. La prochaine fois sera la bonne.



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    Message par philiberte Lun 02 Sep 2013, 20:19

    Cousin Hubert a écrit:C'est fort possible, mais si on prend un cas d’école ou 50 pépites organisées marchent 50 kms a pied, avec peu d'eau, peu de nourriture, peu de munitions,
    quel optimisme!
    pourquoi veux-tu qu'ils soient à pied, alors qu'il y a tant de voitures à voler, qui rouleront grâce à l'essence des quatari?
    avec des habitations sur le chemin, où ils pourront se ravitailler?


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    Message par Cousin Hubert Lun 02 Sep 2013, 21:51

    philiberte a écrit:quel optimisme!
    pourquoi veux-tu qu'ils soient à pied, alors qu'il y a tant de voitures à voler, qui rouleront grâce à l'essence des quatari?
    Il faut raisonner en terme logistique. Si c'est le chaos, les pompes a essence ne seront certainement plus approvisionnées.

    Les "pépites" sont des prédateurs ultra-violents, mais elles ne sont pas bien futées, du style a voler des Ipad ou des téléphones dans les supermarchés au lieu d'y prendre de l'eau et de la nourriture. Elles ne sont capables que de générer de la violence de proximité, mais n'ont aucune qualité militaire hors zones urbaines.


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    Message par Hibiscusez-moi Lun 02 Sep 2013, 22:44

    Mad Max... j'avais adoré. Waterworld, aussi.
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    Message par Alex Terieur Mar 03 Sep 2013, 00:40

    Cousin Hubert a écrit:
    philiberte a écrit:quel optimisme!
    pourquoi veux-tu qu'ils soient à pied, alors qu'il y a tant de voitures à voler, qui rouleront grâce à l'essence des quatari?
    Il faut raisonner en terme logistique. Si c'est le chaos, les pompes a essence ne seront certainement plus approvisionnées.

    Les "pépites" sont des prédateurs ultra-violents, mais elles ne sont pas bien futées, du style a voler des Ipad ou des téléphones dans les supermarchés au lieu d'y prendre de l'eau et de la nourriture. Elles ne sont capables que de générer de la violence de proximité, mais n'ont aucune qualité militaire hors zones urbaines.
    Je crois qu'il faut recadrer un peu

    a) d'abord dans les zones de campagne devenues risquées , il ne restera plus grand monde, pas plus les agriculteurs que les autres.

    Je peux fournir des photos d'archive de l'exode de 1940 montrant des cultivateurs fuyant on ne sais où avec leurs grandes remorques de travail remplies de la famille et de balluchons tractées soit par plusieurs chevaux soit par leur propre tracteur.

    b) ils seront motorisés ne vous faites pas d'illusion (mad max comme le rappelle fort à propos Hibis).
    Il leur sera facile ensuite de trouver du gas-oil dans les fermes ou les entreprises - qui en ont toujours en stock - , sans parler des cuves de fioul présentes par milliers pour le chauffage de la maison.

    c) Et si vous restez à 3 ou 4 fiers à bras avec vos fusils à chevrotine (portée < 100m) vous n'allez pas tenir longtemps devant la puissance de feu des gus armés jusqu'aux dents par les mêmes qui fournissent al Nosra en ce moment en Syrie , et al quaïda en Irak,en Libye, Afghanistan etc...)

    d) enfin on ne sous-estime jamais un ennemi.
    Si ce sont effectivement en grande partie des buses qui tiennent les murs des HLM, ils seront solidement encadrés par des vétérans formés sur les théâtres d'opération tels que Syrie aujourd'hui.

    En plus, ils sont tellement mous du bulbe que pour trouver des kamikazes parmi eux ça ne va pas être très compliqué pour leurs chefs de bande.

    Et bonjour les feux d'artifices dans les zones publiques, marchés et autres endroits fréquentés comme ils ont coutume de le faire un peu partout (cf liste non exhaustive plus haut). C'est même leur grande spécialité.

    e) en conclusion si vous restez en France, ayez toujours le plein complet de votre voiture plus une petite réserve, suffisants pour atteindre la  frontière la plus proche.
    Eventuellement mettez aussi des rollers dans le coffre en cas d'avarie moteur.

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    Message par moria Mar 03 Sep 2013, 05:34

    Et vous coryez que la Suisse -par ex- va accepter nos arrivées sans broncher ?
    Il faudra donc être les premiers à faire du tourisme.
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    Message par Hibiscusez-moi Mar 03 Sep 2013, 07:23

    moria a écrit:Et vous coryez que la Suisse -par ex- va accepter nos arrivées sans broncher ?
    Il faudra donc être les premiers à faire du tourisme.
    La Suisse, par exemple, est déjà occupée, Moria...
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    Message par Caton l'Ancien Mar 03 Sep 2013, 10:51

    Alex Terieur a écrit:
    Il faut vraiment prendre de la distance, et tant qu'à faire, passer une ou plusieurs frontières "tampons".
    A la limite louer à l'année(ou acheter)  un appart en Espagne ou en Pologne  ou où vous voudrez pour s'y replier dare-dare en cas d'incendie serait probablement plus judicieux.

    NB si vous cherchez bien vous avez des pays en Europe bien plus aimables sur beaucoup de points.

    J'en connais par exemple au moins un qui vous propose d' y résider et vous exonère TOTALEMENT d' impôts sur le revenu (y inclus les retraites) pendant 10 ans.

    J'ai bien dit : en Europe et pas du tout conçu pour les milliardaires, sinon je n'en parlerais pas.

    Alors avant d'aller au vieux campeur chercher le matos de survie, il vaudrait mieux bien réfléchir à 2 fois.
    Et si vous nous disiez quel est ce pays, Alex ?

    Moi j'ai cherché une petite maison dans la prairie en France, avec des terres agricoles et de l'énergie hydroélectrique.

    Mais je me suis fait ce raisonnement que ce n'était que reculer pour mieux couler, et de plus le Massif Central est loin des frontières.

    Les plus proches sont celles de l'Italie et de la Suisse.

    La Suisse serait idéale, car la mentalité des Suisses est à elle seule un élément de sécurité.
    Mais il faut pouvoir y entrer... Les prix ne sont pas comparables à ceux du Massif Central. Et il faut s'assurer des revenus.

    L'Italie me plairait bien, mais avoir sa petite maison dans la prairie ne met pas à l'abri des prédateurs.

    Les survivalistes insistent sur le fait qu'il ne suffit pas d'avoir une propriété, il faut encore la conserver. Et pour cela, faire partie d'un réseau défensif.

    J'ai fait aussi des recherches plus loin, jusqu'en Russie !
    Mais chaque fois les mêmes obstacles se présentent, surtout l'isolement hors d'un réseau.

    En fait deux dangers nous menacent :
    - l'effondrement économique
    - et l'effondrement de la sécurité physique, en raison de l'islamisation et de la colonisation de tout le monde occidental, incapable d'assurer sa défense pour des raisons de haine de soi et d'effondrement démographique.

    Le problème de l'islamisation existe même à Moscou.
    La différence est la réaction des Russes, menés par Poutine.






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    Message par Hibiscusez-moi Mar 03 Sep 2013, 10:57

    "Et si vous nous disiez quel est ce pays, Alex ?"

    Le Portugal.

    L'autre jour, je lisais quelque chose comme: "Je préfère la révolution des œillets, plutôt que le printemps arabe".
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    Message par Caton l'Ancien Mar 03 Sep 2013, 10:59

    moria a écrit:
    Et moi.......... je n'ai pas envie de partir !!
    Je suis chez moi.
    A 7 ans, moi aussi, j'étais "chez moi".

    Mais grâce aux généreux bienfaiteurs de l'Humanité qui ont inventé le marxisme, le socialisme bolchévique, fasciste, national socialiste, pour le plus grand profit du Nouvel Ordre Mondial, je me suis retrouvée trimballée de camp de réfugiés en camp de réfugiés du jour au lendemain.

    Le pire, c'est qu'il m'a fallu près de 40 ans pour comprendre que ceux qui passent des victimes, et pour qui j'avais une immense compassion, étaient en vérité les "clients" -comme dans la maffia - des parrains avec qui ils partagent une certaine chose, et qui les utilisent comme thuriféraires et comme hommes de main.

    J'ai fait beaucoup de travaux dans ma nouvelle maison, mais je suis prête à la quitter demain.



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    Message par Caton l'Ancien Mar 03 Sep 2013, 11:02

    Je me doutais que c'est le Portugal.
    C'est un pays intéressant, dont j'ai un souvenir très agréable en tant que touriste.
    Mais je n'y ai guère d'attaches, et je ne saurais y gagner ma vie...



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    Message par Hibiscusez-moi Mar 03 Sep 2013, 11:12

    Oui... mais là, il est question de "retraite". Tu la prendras bien un jour, non?
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    Message par philiberte Mar 03 Sep 2013, 13:08

    Hibiscusez-moi a écrit:Oui... mais là, il est question de "retraite". Tu la prendras bien un jour, non?
    tu penses qu'elle continuera d'être versée, en cas de coup dur?


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    Message par Hibiscusez-moi Mar 03 Sep 2013, 13:13

    philiberte a écrit:
    Hibiscusez-moi a écrit:Oui... mais là, il est question de "retraite". Tu la prendras bien un jour, non?
    tu penses qu'elle continuera d'être versée, en cas de coup dur?
    Non et c'est bien l'un des problèmes à s'installer ailleurs. Tu me répondras que vivre pauvre en France, au Portugal, en Espagne, etc... c'est toujours vivre.
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    Message par Caton l'Ancien Mar 03 Sep 2013, 13:15

    Hibiscusez-moi a écrit:Oui... mais là, il est question de "retraite". Tu la prendras bien un jour, non?
    Si elle n'est pas versée, il faudra bien gagner sa vie...
    Ieve doigt 


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    Message par Hibiscusez-moi Mar 03 Sep 2013, 13:30

    Si elle n'est pas versée, ou si les banques ferment, ou si l'euro ne vaut plus un clou... ou le tout à la fois. Moi, c'est décidé, je ferai le trottoir contre une soupe, un plat de pâtes, un bol de riz.
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    Message par Alex Terieur Mar 03 Sep 2013, 15:07

    Je ne suis pas d’un optimisme béat, mais il me parait peu vraisemblable que « tout » disparaisse en fumée d’un seul coup. Que le pouvoir d’achat de l’euro demain soit disons par exemple la moitié ou le quart d’aujourd’hui, pourquoi pas, que les retraites soient plafonnées à que sais-je ? 500 €/mois, possible encore, mais que tout soit par terre, il y a de la marge.  
    Ce serait carrément l’anéantissement de populations entières, un radeau de la méduse à l’échelle d’un continent.

    Faut pas non plus en faire de trop, sinon autant prédire un anéantissement nucléaire insensé mais radical.

    Mieux vaut rester sur une certitude que la situation va se dégrader de plus en plus, c’est déjà de la lucidité, au-delà cela devient du catastrophisme que je laisse aux abonnés de Nostradamus.

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    Pour les prévisions de repli, Hibis à raison de recentrer le problème. Une synthèse s’impose donc pour ne pas tout mélanger.

    Sauf erreur de ma part,  de quoi il est question fondamentalement ici

    a) d’investir une partie de ses avoirs dans du tangible : pierre et terre pour se prémunir d’un choc économique prévisible.

    b) de pouvoir s’y  replier en cas de problèmes majeurs non moins prévisibles avec l’envahisseur  et éventuellement pouvoir offrir à sa famille proche un havre de sécurité au moins temporaire en cas d’explosion ethnique en francaoui.

    c) Pouvoir y vivre en paix, par périodes ou à l’année,  sans avoir la peur au ventre devant un DAB ou simplement dans la rue dans des zones sans sécurité de plus en plus nombreuses et en extension constante.

    d) Accessoirement, éviter de se faire matraquer fiscalement dans un pays champion du monde des prélèvements fiscaux dont la raison finale est de favoriser le remplacement de population.

    A partir de ces éléments on peut commencer à se définir un objectif.

    Ce que je voudrais aussi ajouter, c’est :

    1) Je ne traite pas ici des jeunes générations qui ont tout intérêt de suivre des études négociables à l’étranger ; leur problème est totalement différent des générations qui terminent ou on terminé leur carrière professionnelle en France.

    2) Ne pas attendre l’échéance (inéluctable ?) pour agir ; c’est comme en bourse, il faut agir avant le crack. Une fois qu’il est enclenché, les petits épargnants y perdent leur chemise. Seuls les futés ayant sauté du train avant s’en sortent bien.

    3) La précipitation ou le coup de cœur ne sont toutefois pas bons conseillers.

    4) qu’il faut compter uniquement sur soi et non sur la collectivité molle pour parvenir à son objectif, donc se remuer personnellement bien avant les mouvements de masse désordonnés de panique généralisée.


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    Message par Cousin Hubert Mar 03 Sep 2013, 20:05

    Caton l'Ancien a écrit:
    Si elle n'est pas versée, il faudra bien gagner sa vie...
    Ieve doigt 
    La retraite est un acquis social récent. Cela n'existait pas il y a 100 ans. Cela était compensé par une solidarité traditionnelle familiale, qui faisait que 3 générations vivaient sous le même toit; les grand parents s'occupaient des enfants et les parents nourrissaient les grand parents.

    Dans le futur, il est probable que les pensions de retraites soient versées a la "soviétique": c'est a dire une fois tous les 6 mois, et tout juste suffisantes pour acheter un paquet de cigarettes. Comment vivre sans argent? Pratiquement tous les Russes cultivaient un jardin ouvrier, avec quelques poules et lapins, faisaient du troc et pouvaient s'appuyer sur leur famille et leurs enfants.

    Il faut transformer notre vision et "sortir de la matrice". Je pense que le monde de la croissance éternelle, tel qu'on l'a connu depuis 1 siècle, est sur un point de bascule aujourd'hui, et qu'on va tomber dans une situation sans précédent: une décroissance continue sur une longue période.



    Dernière édition par Cousin Hubert le Mer 04 Sep 2013, 00:08, édité 1 fois


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    Message par Cousin Hubert Mar 03 Sep 2013, 20:26

    Alex Terieur a écrit:Je ne suis pas d’un optimisme béat, mais il me parait peu vraisemblable que « tout » disparaisse en fumée d’un seul coup. Que le pouvoir d’achat de l’euro demain soit disons par exemple la moitié ou le quart d’aujourd’hui, pourquoi pas, que les retraites soient plafonnées à que sais-je ? 500 €/mois, possible encore, mais que tout soit par terre, il y a de la marge.  
    Ce serait carrément l’anéantissement de populations entières, un radeau de la méduse à l’échelle d’un continent.

    Faut pas non plus en faire de trop, sinon autant prédire un anéantissement nucléaire insensé mais radical.

    Mieux vaut rester sur une certitude que la situation va se dégrader de plus en plus, c’est déjà de la lucidité, au-delà cela devient du catastrophisme que je laisse aux abonnés de Nostradamus.



    Pour les prévisions de repli, Hibis à raison de recentrer le problème. Une synthèse s’impose donc pour ne pas tout mélanger.

    Sauf erreur de ma part,  de quoi il est question fondamentalement ici

    a) d’investir une partie de ses avoirs dans du tangible : pierre et terre pour se prémunir d’un choc économique prévisible.

    b) de pouvoir s’y  replier en cas de problèmes majeurs non moins prévisibles avec l’envahisseur  et éventuellement pouvoir offrir à sa famille proche un havre de sécurité au moins temporaire en cas d’explosion ethnique en francaoui.

    c) Pouvoir y vivre en paix, par périodes ou à l’année,  sans avoir la peur au ventre devant un DAB ou simplement dans la rue dans des zones sans sécurité de plus en plus nombreuses et en extension constante.

    d) Accessoirement, éviter de se faire matraquer fiscalement dans un pays champion du monde des prélèvements fiscaux dont la raison finale est de favoriser le remplacement de population.

    A partir de ces éléments on peut commencer à se définir un objectif.

    Ce que je voudrais aussi ajouter, c’est :

    1) Je ne traite pas ici des jeunes générations qui ont tout intérêt de suivre des études négociables à l’étranger ; leur problème est totalement différent des générations qui terminent ou on terminé leur carrière professionnelle en France.

    2) Ne pas attendre l’échéance (inéluctable ?) pour agir ; c’est comme en bourse, il faut agir avant le crack. Une fois qu’il est enclenché, les petits épargnants y perdent leur chemise. Seuls les futés ayant sauté du train avant s’en sortent bien.

    3) La précipitation ou le coup de cœur ne sont toutefois pas bons conseillers.

    4) qu’il faut compter uniquement sur soi et non sur la collectivité molle pour parvenir à son objectif, donc se remuer personnellement bien avant les mouvements de masse désordonnés de panique généralisée.
    Bien résumé, Alex.

    Les modèles mathématiques prouvent que la décroissance sera lente (entre -3% et -7%/an environ) de 2025 a 2050, mais la question est de savoir comment les gens vont réagir a la lente dégradation de leur train de vie?

    Le niveau de chômage augmente aujourd'hui alors que la croissance est nulle. Quand elle sera négative, le niveau de chômeurs va monter au plafond: 30, 40%, 50%... et personne ne pourra plus compter sur les retraites par répartition, ni sur les retraites par capitalisation, ni sur les allocations chômage, ni sur ses économies, car la monnaie papier retournera a sa valeur initiale: zéro.

    Que va t'il se passer alors? Honnêtement, on ne peut pas le savoir: il n'y a aucun précédent dans l'Histoire, aucun référentiel sur lequel on peut se raccrocher.


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    Message par philiberte Mar 03 Sep 2013, 20:38

    Hibiscusez-moi a écrit:Si elle n'est pas versée, ou si les banques ferment, ou si l'euro ne vaut plus un clou... ou le tout à la fois. Moi, c'est décidé, je ferai le trottoir contre une soupe, un plat de pâtes, un bol de riz.
    vu mon âge, c'est moi qui devrait le donner le plat de pâtes!


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