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    le pétrole, le $ et l'euro

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    le pétrole, le $ et l'euro Empty le pétrole, le $ et l'euro

    Message par moria Sam 10 Mai 2008, 09:27

    Intéressante réflexion d"un forumer du Figaro !

    l'an 2000
    1$ = 1,2€
    et un baril = 60 dollars soit le baril à 72€
    et on payait le litre 1€


    Aujourd'hui : 1 baril = 125 Dol ou 80,75€
    ( aujourd'hui, la baguette de pain, avec du blé français coute
    presque aussi cher je paye 0,90 et parfois 1,10 selon d'adjectif à
    l'ancienne traditionnel,la gueul de la boulangère)

    Il est évident que ce post s'adresse aussi à ceux et celles qui se
    plaignent du prix du Gaz indéxé sur le prix du pétrole et aux
    marxistes, petits ou grands puisqu'ils sont suçés comme tous les
    consommateurs.


    copie-collé sur le ouèbe :
    Amies vaches à lait bjr !


    Petit cours d’économie aux malheureux qui se plaignent du prix de l’essence.


    Toute chose que l’on voudrait acheter, se rapporte au temps de
    travail qu’il faut pour l’acquérir, c’est ce que m’a appris mon maître
    l’auguste Charles Marx.

    Alors combien de temps de travail faut-il aujourd’hui (année 2008 après JC) pour acheter un litre d’essence ?


    Pour un smicard qui perçoit 8.44 euros de l’heure, et au prix
    public actuel de l’essence 1.35 euros le litre, il faut donc à ce
    smicard 10 minutes de travail.

    Situons-nous en l’an de grâce 1981 , à cette époque, le smic
    horaire était l’équivalent de 2.55 euros et le prix d’un litre
    d’essence était de 0.68 euro le litre.
    Il fallait donc à notre gaillard
    15 minutes de travail pour acheter un litre d’essence, alors
    qu’aujourd’hui le même smicard ne travaille que 10 minute pour la même
    quantité d’essence.


    On peut donc dire qu’en termes de temps de travail pour un smicard
    de l’an 2008, le coût d’un litre d’essence a baissé de 30 %, puisqu’il
    faut seulement 10 minutes de travail en 2008 alors qu’il fallait 15
    minutes en 1981 !


    Deuxième partie de notre complainte, le prix du pétrole et la parité euros/dollars.

    La parité euro/dollar en 1981 était (en janvier 2001) de 6.99 francs pour 1 dollars soit 1.067 euros pour 1 dollar américain.
    La parité euro/ dollar en 2008 (mars 2008) est de1 euro pour 1.56 dollar


    On observe que le dollar s’est déprécié, s’est dévalorisé, s’est
    dévalué par rapport à l’euro, puisqu’il faut payer aujourd’hui 1.56
    dollar pour avoir un euro alors qu’il ne fallait que 1.067 dollar pour
    avoir un euro de 1981, la dépréciation du dollar entre 1981 et 2008 a
    été de 0.49 euros, la monnaie européenne a connu un gain ( de
    productivité financière) de 31 %.


    Troisième partie l’évolution du cours du pétrole entre 1990 et 2008
    Le cours moyen annuel du pétrole en 1990 était de 23.65 dollars le baril
    Le cours moyen annuel du pétrole en 2007 était de 72.47 dollars le baril

    En l’espace des 18 dernières années le prix du pétrole brut est
    passé de 23.65 dollars à 72.47 dollars, soit une augmentation de 306 %.

    En considérant le prix du litre d’essence en l’an 1981 à 0.68 € si
    donc l’on applique l’augmentation de 306 % le prix de l’essence
    d’aujourd’hui serait de 2.08 € alors que nous le payons seulement 1.35
    euros, estimez-vous heureux et cessez de pleurnichez comme des
    Madeleines sous la croix de Jésus !

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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par moria Sam 10 Mai 2008, 13:35

    Personne n'a à redire malgré les 8 lectures ?

    moi si.
    Je dis que je pourrais mettre la différence dans autre chose que du pétrole.
    Il ne faut quand même pas oublier qu'on enrichit les pays arabes puisque ce sont
    eux principalement qui nous fournissent.

    Avec cet argent, ils font, feront ce qu'ils veulent !
    Nous acheter par exemple.


    Certes, certes, 80% de taxes pour engrosser l'Etat................ çà compte aussi !
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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par silence Sam 10 Mai 2008, 13:47

    C'est un peu comme celui là...

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    En 2000 nous avions 1 Dollar à 1.2 Euros et 1 Baril de Pétrole à 60 Dollars, soit le Baril à 72 Euros et on payait 1.00 Euro /litre.
    En 2008 nous avons 1 Dollar à 0.65 centimes d’Euro et 1 Baril de pétrole à près de 100 Dollars soit le Baril à 65 Euros (Oups !) et on leur donne 1.30 Euros / litre.
    Et là , très chères Vaches à lait, se pose la question suivante :
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] si le Baril est moins cher pour nous en Europe qu’en 2000, pourquoi l’essence est-elle 30% plus chère qu’en 2000 ?
    Il y en a qui doivent se remplir les poches !!!!!
    Alors, très chères Vaches à lait, continuez de
    travailler sagement car le jour viendra où le dollar remontera et là,
    je ne vous dis même pas !

    Faites suivre au maximum de personnes, il faut que tous
    le monde le remarque. On est des "Vaches à lait" mais on n’est pas
    C.. !!!!
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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par moria Sam 10 Mai 2008, 14:12

    silence a écrit:.../....
    Faites suivre au maximum de personnes, il faut que tous
    le monde le remarque. On est des "Vaches à lait" mais on n’est pas C.. !!!!
    c'est fait !:-)
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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par aragorn Sam 10 Mai 2008, 14:58


    • moria a écrit:Personne n'a à redire malgré les 8 lectures ?

      moi si.
      Je dis que je pourrais mettre la différence dans autre chose que du pétrole.
      Il ne faut quand même pas oublier qu'on enrichit les pays arabes puisque ce sont
      eux principalement qui nous fournissent.

      Avec cet argent, ils font, feront ce qu'ils veulent !
      Nous acheter par exemple.


      Certes, certes, 80% de taxes pour engrosser l'Etat................ çà compte aussi !
    • Tout à fait d'accord avec vous moria; il faudra quand même un jour avoir une indépendance énergétique vis-à vis des pays arabes; et le temps presse, il reste environ cinquante ans de réseve... Quand on pense que le président iranien dit que le prix du baril n'est pas assez cher pour nous, où va-t-on!!
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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par philiberte Sam 10 Mai 2008, 22:30

    cinquante ans de réserve


    il y en a qui disent 10, d'autres 20... qui croire?


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    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par Cousin Hubert Dim 11 Mai 2008, 01:43

    philiberte a écrit:cinquante ans de réserve


    il y en a qui disent 10, d'autres 20... qui croire?

    Il y aura toujours du pétrole, mais à un prix de plus en plus prohibitif...

    Pour la voiture, il y a des solutions: électrique, air comprimé, Hydrogène, etc...

    Pour l'avion, c'est plus compliqué... Cela ne sera réservé qu'aux très riches...


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    Message par Caton l'Ancien Dim 11 Mai 2008, 11:12

    aragorn a écrit:

    • moria a écrit:Personne n'a à redire malgré les 8 lectures ?

      moi si.
      Je dis que je pourrais mettre la différence dans autre chose que du pétrole.
      Il ne faut quand même pas oublier qu'on enrichit les pays arabes puisque ce sont
      eux principalement qui nous fournissent.

      Avec cet argent, ils font, feront ce qu'ils veulent !
      Nous acheter par exemple.


      Certes, certes, 80% de taxes pour engrosser l'Etat................ çà compte aussi !
    • Tout à fait d'accord avec vous moria; il faudra quand même un jour avoir une indépendance énergétique vis-à vis des pays arabes; et le temps presse, il reste environ cinquante ans de réseve... Quand on pense que le président iranien dit que le prix du baril n'est pas assez cher pour nous, où va-t-on!!

    Oui, les Arabes nous achètent, parce que nous (???? ou nos dirigeants qui organisent la désinformation...) nous voulons bien nous vendre.

    L'indépendance énergétique : depuis Pompidou, (il avait au moins compris ça, ce maudit) la France produit 87 % ,de son électricité avec du nucléaire.
    Mais les transports dépendent toujours du pétrole, sans parler de toutes les matières plastiques...
    Nous sommes en train de vivre princièrement, et nos enfants sont insouciants, totalement impréparés.
    Evoquer ces sujets est déplaisant, et casse l'ambiance dans les conversations entre amis.


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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par philiberte Dim 11 Mai 2008, 15:20

    Oncle Germain a écrit:
    philiberte a écrit:cinquante ans de réserve


    il y en a qui disent 10, d'autres 20... qui croire?

    Il y aura toujours du pétrole, mais à un prix de plus en plus prohibitif...

    Pour la voiture, il y a des solutions: électrique, air comprimé, Hydrogène, etc...

    Pour l'avion, c'est plus compliqué... Cela ne sera réservé qu'aux très riches...


    n'avez-vous pas reçu mon mail sur un moteur révolutionnaire, opérationnel, et dont aucun constructeur ne veut?
    il paraît que dès qu'une invention de moteur sans pétrole est réalisée, et parfaitement viable, TOTAL achète le brevet, qui passe aux oubliettes...


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    Message par Cousin Hubert Dim 11 Mai 2008, 15:53

    philiberte a écrit:
    n'avez-vous pas reçu mon mail sur un moteur révolutionnaire, opérationnel, et dont aucun constructeur ne veut?
    il paraît que dès qu'une invention de moteur sans pétrole est réalisée, et parfaitement viable, TOTAL achète le brevet, qui passe aux oubliettes...

    Oui, je ne sais pas trop quoi en penser...

    Pour le gain en pollution, je pense que c'est crédible, car les gaz d'échappement barbotent dans l'eau et se concentrent naturellement dans celle-ci... En conséquence, les gaz ne sont plus évacués plus par le pot d'échappement... mais se dissolvent par barbotage...

    En revanche, il faut traiter cette eau acide, qui doit etre très polluée de produits qu'on retrouve dans les gaz d'échappement....

    S'agit d'essence ou de diesel? L'injection d'eau dans un moteur diesel le flingue au premier tour de manivelle... Alors....

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    Message par silence Dim 11 Mai 2008, 16:19

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Stanley Meyer est un inventeur américain (Ohio), créateur d'un moteur à eau utilisant selon lui un système de fission des molécules d'eau pour en extraire l'hydrogène, nécessitant peu d'énergie à l'utilisation.

    Il est décédé le 29 mars 1998 dans des circonstances douteuses. Certains de ses supporters prétendent qu'il aurait reçu des menaces de pays arabes comme l'Arabie Saoudite.

    Il a imaginé extraire l’hydrogène de l’eau, par une application inverse de l’électrolyse, consommant moins d’1/2 ampère. Alexandre Tchernovsky (mort subitement en 1992) travaillait déjà sur ce qu’il appelait « l’énergie du vide » il avait mis au point un appareil produisant 5 fois plus d’énergie qu’il n’en consommait, suivi dans ces expériences par Hal Puthoff, qui appelle ça « énergie du zéro absolu ».

    L’invention de Stanley va beaucoup plus loin : dans un bac en plexiglas, pourvu de barres métalliques, il verse de l’eau du robinet, alimente en courant (moins d’une demi-ampère, pour une fréquence de 20 000 hertz par seconde) Et ça marche : il fabrique plusieurs centaines de pour cent d’énergie de plus qu’il consomme, et produit de l’hydrogène capable de fondre l’acier.
    La température de l’eau contenue dans le container en plexiglas ne change pas.

    Son invention est donc un « séparateur d’eau », qui fractionne en oxygène et hydrogène
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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par Cousin Hubert Dim 11 Mai 2008, 16:32

    silence a écrit:
    Stanley Meyer est un inventeur américain (Ohio), créateur d'un moteur à eau utilisant selon lui un système de fission des molécules d'eau pour en extraire l'hydrogène, nécessitant peu d'énergie à l'utilisation.

    Des gens, alléchés par ses perspectives, ont investi dans la réalisation d'un prototype...

    Ces investisseurs ont porté plainte, car cela ne fonctionnait pas... et ont obtenu $25000..

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Vous etes partant pour refinancer l'expérience?

    En revanche, la pile à combustible, ça fonctionne...

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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    Message par silence Dim 11 Mai 2008, 16:54

    C'est ce qu'ils ont dit... que cela ne fonctionnait pas.
    Mais en ayant les moyens cela vaudrait le coup ... il n'y'a pas de fumée sans feu.En réalité, comme par hasard, tous ceux qui essait d'inventer quelque chose pour éviter le pétrole sont écrasés d'une façon ou d'une autre. Mais il faudra bien y arriver.
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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par philiberte Dim 11 Mai 2008, 20:43

    silence a écrit:C'est ce qu'ils ont dit... que cela ne fonctionnait pas.
    Mais en ayant les moyens cela vaudrait le coup ... il n'y'a pas de fumée sans feu.En réalité, comme par hasard, tous ceux qui essait d'inventer quelque chose pour éviter le pétrole sont écrasés d'une façon ou d'une autre. Mais il faudra bien y arriver.


    "il paraît que dès qu'une invention de moteur sans pétrole est réalisée, et parfaitement viable, T....... achète le brevet, qui passe aux oubliettes..."


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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par Cousin Hubert Mer 14 Mai 2008, 20:16

    Une partie de l'argent du pétrole finance le terrorisme international.

    L'achat d'une voiture électrique permet de s'en affranchir définitivement, de faire des économies, et de moins polluer l'environnement accessoirement.

    Je suis surpris, mais il y a pas mal de modèles disponibles chez tous les constructeurs...

    Jugez vous memes:

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    A $125 US le barril, cela peut faire réfléchir...

    En revanche, peu d'autonomie (80 km à 70km/h)... Oubliez les trajets sur autoroutes...


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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par moria Jeu 15 Mai 2008, 08:50

    Oncle Germain a écrit:.../...
    En revanche, peu d'autonomie (80 km à 70km/h)... Oubliez les trajets sur autoroutes...
    une façon de réduire les accidents !
    j'aime la vitesse mais j'ai dû levé le pied.....

    Une façon de réduire la pollution !
    mais on préfère GAVER les producteurs de pétrole qui nous achèteront bientôt que d'aider les consommateurs.



    PS : Phili m'a passé un PPS à propos des voitures propres.
    Il faudrait pouvoir mettre des PPS sur ce forum.
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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par cilette Jeu 15 Mai 2008, 11:00

    moria a écrit:
    Oncle Germain a écrit:.../...
    En revanche, peu d'autonomie (80 km à 70km/h)... Oubliez les trajets sur autoroutes...
    une façon de réduire les accidents !
    j'aime la vitesse mais j'ai dû levé le pied.....

    Une façon de réduire la pollution !
    mais on préfère GAVER les producteurs de pétrole qui nous achèteront bientôt que d'aider les consommateurs.



    PS : Phili m'a passé un PPS à propos des voitures propres.
    Il faudrait pouvoir mettre des PPS sur ce forum.
    On peut avoir de l'autonomie s'il est mis en place un système d'échange de batteries sur toutes les routes.

    Notre électricité, que nous payons très cher, nous coûte peu avec les centrales nucléaires. C'est envisageable si les boboécolos ne s'en mèle pas.
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    Message par philiberte Jeu 15 Mai 2008, 14:17

    moria a écrit:
    Oncle Germain a écrit:.../...
    En revanche, peu d'autonomie (80 km à 70km/h)... Oubliez les trajets sur autoroutes...
    une façon de réduire les accidents !
    j'aime la vitesse mais j'ai dû levé le pied.....

    Une façon de réduire la pollution !
    mais on préfère GAVER les producteurs de pétrole qui nous achèteront bientôt que d'aider les consommateurs.



    PS : Phili m'a passé un PPS à propos des voitures propres.
    Il faudrait pouvoir mettre des PPS sur ce forum.

    celui de Tonton nous parle de voitures plus récentes. mais je lui ai demandé de mettre ce pps sur le forum...


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    Message par Cousin Hubert Jeu 15 Mai 2008, 19:17

    cilette a écrit:
    On peut avoir de l'autonomie s'il est mis en place un système d'échange de batteries sur toutes les routes.

    Notre électricité, que nous payons très cher, nous coûte peu avec les centrales nucléaires. C'est envisageable si les boboécolos ne s'en mèle pas.

    Il ne faut surtout pas que les bobo-écolos s'en melent... Un simple bilan énergétique des solutions qu'ils préconisent mettent en évidence l'utopie de leurs délires.... Le problème, c'est que l'utopie, ils la revendiquent... Ils pensent sans doute que la machine à mouvement perpétuel qui produit de l'électricité va sortir de terre un jour....

    Un exemple: l'énergie éolienne. Si vous passez sur l'autoroute dans la vallée du Rhone, près de Montélimar, vous pouvez compter 3 centrales nucléaires:

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    La vallée du Rhone, c'est bien... Il y a du vent...

    Résultat: des champs d'éoliennes au milieu de centrales nucléaires...

    Or, le courant électrique ne se tranporte pas sur de grandes distances. Donc, l'énergie électrique de ces éoliennes part directement à la terre... puisque les besoins énergétiques locaux sont déjà largement satisfaits...

    C'est du simple bon sens: il est totalement inutile de rajouter des sources de production électrique là ou il y en a déjà en nombre suffisant... surtout que le nucléaire fonctionne en tout ou rien...

    Et cela, les bobos écolos ne l'ont pas compris...

    En revanche, l'énergie des centrales à charbon ou à pétrole, qui sont particuliérement polluantes, peut etre modulée... Planter des éoliennes autour n'est pas un non sens...
    Les bobos écolos ne l'ont pas compris... Pour eux, l'ennemi, c'est le nucléaire...


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    Message par Toby Jeu 15 Mai 2008, 20:37

    Etant imbécile, je suis pour le nucléaire ! alien
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    Message par FreedomUsa Jeu 15 Mai 2008, 20:45

    Il y a tellement d'alternative au nucléaire tout comme le pétrole mais encore une fois les lobby font leur travail .....Je vous invite à voir le lien suivant :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .....

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    Message par Mitsahne Jeu 15 Mai 2008, 22:00

    Toby a écrit:Etant imbécile, je suis pour le nucléaire ! alien


    Dans ce cas, je suis aussi un imbécile, je suis à fond pour le nucléaire.

    L'aveuglement et la stupidité des écolos sont sans bornes.

    Avez-vous remarqué que le carnet de timbres est passé de 10 à 12 timbres par carnet ?
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    Les écolos vous incitent à vous laver les dents avec l'eau de pluie récupérée dans une bassine sur votre balcon. Pour sauver la planète.

    J'ai pris une grande décision : ma femme et moi nous ne tournerons plus notre café qu'avec une seule petite cuillère.
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    Message par uranienne Ven 16 Mai 2008, 07:14

    Mitsahne a écrit:
    Toby a écrit:Etant imbécile, je suis pour le nucléaire ! alien


    Dans ce cas, je suis aussi un imbécile, je suis à fond pour le nucléaire.

    L'aveuglement et la stupidité des écolos sont sans bornes.

    Avez-vous remarqué que le carnet de timbres est passé de 10 à 12 timbres par carnet ?
    Pour économiser du papier, vous dit La Poste.

    Les écolos vous incitent à vous laver les dents avec l'eau de pluie récupérée dans une bassine sur votre balcon. Pour sauver la planète.

    J'ai pris une grande décision : ma femme et moi nous ne tournerons plus notre café qu'avec une seule petite cuillère.
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    Message par moria Ven 16 Mai 2008, 08:10

    Tout le monde sait que ce sont les déchets qui posent problème.
    Le mari d'une de mes amies "travaille dans"
    (corrigez cette expression) la sécurité nucléaire.
    Il est tot à fait confiant mais il trouve qu'il n'y a pas assez de personnel formé à cela.

    La sécurité est une priorité.

    Nous n'avons pas de séisme en France contrairement à d'autres pays.

    Heureusement que VGE a démarré le nucléaire : où en serions-nous aujourd'hui ?

    Mais je suis -comme en finances - Laughing pour ne pas mettre tout dans le même panier.


    Il faut utiliser l'eau, le vent, le soleil.......... tant que l'on peut.
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    Message par philiberte Ven 16 Mai 2008, 11:58

    voici ce que m'envoie un ami, suite à un mail sur la voiture électrique:

    là aussi, comme dans l'aviation, il y a des amateurs
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    et des pros (petits, mais plus réactifs que Bolloré et Dassault) :
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    et même au Québec:
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Les susmentionnés travaillent quand même, mais moins vite :
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Renault-Nissan préparent l'envahissemnt d'Israel sans fumée
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Les gouvernants de la bas considèrent que le pétrole contribue au financement du terrorisme ; de plus, il n'ont pas de pétrole.

    Même des farfelus s'y mettent :
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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    Message par Mitsahne Ven 16 Mai 2008, 14:18

    uranienne a écrit:
    Mitsahne a écrit:
    Toby a écrit:Etant imbécile, je suis pour le nucléaire ! alien


    Dans ce cas, je suis aussi un imbécile, je suis à fond pour le nucléaire.

    L'aveuglement et la stupidité des écolos sont sans bornes.

    Avez-vous remarqué que le carnet de timbres est passé de 10 à 12 timbres par carnet ?
    Pour économiser du papier, vous dit La Poste.

    Les écolos vous incitent à vous laver les dents avec l'eau de pluie récupérée dans une bassine sur votre balcon. Pour sauver la planète.

    J'ai pris une grande décision : ma femme et moi nous ne tournerons plus notre café qu'avec une seule petite cuillère.
    Faut pas rigoler avec les choses sérieuses.

    Et pour le PQ, une seule feuille au lieu de deux !!
    Laughing Laughing Laughing


    Et à utiliser rectum-verso !!!


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    Message par uranienne Ven 16 Mai 2008, 14:23

    Mitsahne a écrit:

    Et à utiliser rectum-verso !!!

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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par cilette Ven 16 Mai 2008, 17:39

    Toby a écrit:Etant imbécile, je suis pour le nucléaire ! alien
    Et moi aussi.

    Il y a très longtemps, j'assistais à une conférence, en fac, sur le nucléaire. Les intervenants disaient qu'il fallait faire des recherches pour pouvoir recycler les déchets et que c'était le seul problème car les centrales entretenues n'étaient pas dangereuses et que l'électricité fournie par les centrales c'était l'avenir.
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    le pétrole, le $ et l'euro Empty EURO ! mode d'emploi ?

    Message par FLANDRE Sam 26 Nov 2011, 09:12

    Les taux d’intérêt que paie le Royaume-Uni pour financer sa dette sont désormais inférieurs à ceux que paie l’Allemagne, pourtant le meilleur élève de la zone euro.

    S’il en fallait encore une, voici la meilleure preuve de la nocivité de l’euro, une monnaie qui plombe tous les pays qui l’ont adoptée, même l’Allemagne, et qui facilite la captation de richesse par les marchés financiers, amenés à exiger des taux d’intérêt toujours plus élevés.

    Le Royaume-Uni et l’ensemble des pays européens qui ont fait le choix de conserver leur monnaie nationale profitent aujourd’hui de ce choix judicieux, le choix de la raison. Après avoir bénéficié de 10 ans de croissance supérieure, ils jouissent désormais d’une dette moins chère : pour être protégé de la crise, mieux vaut être hors de l’euro qu’à l’intérieur.

    Cette situation justifie aussi la proposition de Marine Le Pen de permettre à la Banque de France, restaurée dans ses prérogatives, de prêter directement à taux très bas au Trésor français.
    Il est temps de nous arracher de l’emprise des marchés financiers, et pour cela de mettre fin à l’euro, la monnaie des marchés et des spéculateurs.
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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par moria Sam 26 Nov 2011, 11:17

    Je vous rappelle quand même que les Anglo-Saxons peuvent battre monnaie donc fabriquer autant qu'ils veulent et inonder les marchés de leurs billets qui ne valent rien en valeur réelle.

    C'est ainsi qu'ils spéculent et écrasent les Etats par leur dette abyssale.

    L'€ est trop fort, trop haut mais la BCE ne veut pas bouger car Mme Merckel ne veut pas.


    Nous vivons à l'heure allemande mais jusqu'à quand ?



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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par Alex Terieur Sam 26 Nov 2011, 11:56

    moria a écrit:

    Nous vivons à l'heure allemande mais jusqu'à quand ?


    Jusqu'à ce que les banques islamiques dominent complètement l'économie européenne. Wink


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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par silence Sam 26 Nov 2011, 12:07

    bave
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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par Hibiscusez-moi Lun 28 Nov 2011, 08:18

    Le genre de scénario d'anticipation que j'aurais pu écrire:

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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par Alex Terieur Dim 04 Déc 2011, 23:13

    EURO -Allemagne

    L'introduction de l'euro n'était pas une bonne idée, jugent 60% des Allemands, dix ans après l'entrée en vigueur de la monnaie unique, selon les résultats d'un sondage réalisé pour le magazine allemand Focus, à paraître lundi.

    Par ailleurs, selon la même étude, 85% des personnes interrogées considèrent que la monnaie unique a entraîné une hausse des prix.
    (Europe1)

    Et s'il n'y avait qu'eux !
    Il faut vraiment un sondage pour de telles questions ?


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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par FLANDRE Lun 13 Fév 2012, 13:07

    Joseph Stiglitz et Paul Krugman, tous deux Prix Nobel, défendent l'idée qu'une sortie de l'euro serait un moindre mal pour nombre de pays de l'Union. Mais, regrette Laurent Pinsolle, l'actualité de ces thèses est encore largement ignorée dans les médias. Lentement, mais sûrement, la sortie de l’euro gagne le soutien d’un nombre grandissant d’économistes, notamment Joseph Stiglitz et Paul Krugman. Pourtant, d’un point de vue médiatique, le débat reste tout aussi caricatural comme l’a montré l’émission de M6 dimanche soir.

    Les critiques de Joseph Stiglitz

    Joseph Stiglitz critique les politiques menées dans la zone euro depuis deux ans, avertissant dès mai 2010, que « l’austérité mène au désastre ». Mais s’il soulignait que les pays en difficulté auraient besoin de dévaluer, il ne passait pas le Rubicon. Dès octobre 2010, il avait souligné que « la différence des politiques convenant aux pays enregistrant des excédents commerciaux élevés et ceux qui sont déficitaires implique que la monnaie unique subit des tensions intenses ».

    Dès janvier 2011, il évoquait une sortie de la Grèce et de l’Espagne pour retrouver leur compétitivité. Mais le « prix Nobel » d’économie 2001 a franchi un nouveau pas lors d’un forum en Asie en début d’année. Il a comparé les politiques suivies à « la pratique de la saignée dans la médecine médiévale ». Mieux, il a fait un parallèle avec le destin de l’étalon-or après la crise de 1929 en affirmant que « ce sont les premiers pays à l’avoir quitté qui s’en sont sorti le mieux ».

    Le revirement de Paul Krugman

    Paul Krugman, l’autre « prix Nobel » d’économie progressiste, a lui aussi toujours été très critique à l’égard des politiques suivies en Europe. Dès la fin 2010, il soulignait que l’Islande se sortait mieux de la crise que l’Irlande du fait qu’elle a pu fortement dévaluer sa monnaie, ce qui est impossible dans la zone euro. La situation début 2012 confirme cela. L’an dernier, il soulignait également que l’euro renchérissait le taux des emprunts de l’Espagne par rapport à la Grande-Bretagne.

    Mais, fin octobre, il est allé encore plus loin en affirmant que « l’élite européenne, de toute son arrogance, a bloqué le continent en un système monétaire qui a recréé la rigidité du modèle d’excellence, et (…) celui-ci s’est transformé en piège mortel ». Mieux, il a affirmé que « l’Europe se porterait sans doute mieux s’il (l’euro) s’écroulait plutôt aujourd’hui que demain ». Fin janvier, il a déclaré dans le Monde, que « tout semble inextricable », détaillant les vices de forme de la zone euro.

    Le revirement progressif de Joseph Stiglitz et Paul Krugman s’ajoute aux critiques de Maurice Allais il y a vingt ans ou celle d’un autre « prix Nobel », Amartya Sen, comme le rapporte le blog du Manifeste pour un débat sur le libre-échange. Bref, il y a des dizaines d’économistes qui sont aujourd’hui partisans d’une sortie de la monnaie unique, ce qui devrait tout de même inciter certains commentateurs politiques à un peu plus de mesure quand ils évoquent ce débat.

    Bref, la bataille des idées semble gagnée. L’OIT souligne le rôle des bas salaires allemands dans la crise actuelle, démontrant que l’euro pousse les salaires à la baisse. Alors que les soutiens de la monnaie unique se contentent d’évoquer les sept plaies d’Égypte, des critiques robustes de l’euro peuvent être trouvées partout sur Internet ou en librairie : Jacques Sapir (qui vient de sortir un livre), Philippe Murer, du Manifeste pour un débat sur le libre-échange ou Jean-Paul Letombe.

    Dimanche, sur M6, les journalistes se sont moqués du monde en évoquant une hausse du prix de l’essence de 25 % (alors que 60 % du prix sont des taxes), une hausse des prix de 10 % en 3 mois (alors que la dépréciation de 20 % de la livre avait provoqué 2 points d’inflation de plus il y a 3 ans en Grande-Bretagne) ou une hausse de la dette (alors que le franc serait stable face à l’euro). En outre, il est inadmissible de n’avoir fait parler que des économistes opposés à la sortie alors qu’il y en a tant qui y sont favorables et de choisir Marine Le Pen comme seule porte-parole.

    Bref, aujourd’hui, tout se passe comme si nous avions gagné la bataille des idées. Où sont les contributions au débat solides défendant la monnaie unique autrement qu’en prévoyant l’apocalypse ?

    Dommage qu’une grande partie des médias n’en rendent pas compte de manière plus impartiale
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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par Alex Terieur Lun 13 Fév 2012, 14:12

    Par honnêteté intellectuelle, rendons tout de même à César ce qui lui appartient :

    Ce texte est dû à Laurent Pinsolle sur son blog "Gaulliste libre" en date du 6/2/2012

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    le pétrole, le $ et l'euro Empty L'EURO EN QUESTION

    Message par FLANDRE Mar 11 Juin 2013, 14:30

    Pour en convaincre certains ...

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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par moria Ven 28 Juin 2013, 08:46


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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par Luce Ven 28 Juin 2013, 10:06

    Rien à redire, de Nicolas Doze! Idéalement, il devrait être le conseiller de François Hollande.Very Happy
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    le pétrole, le $ et l'euro Empty Re: le pétrole, le $ et l'euro

    Message par Cousin Hubert Dim 30 Juin 2013, 22:18

    Un internaute du pseudonyme Fromagerp en réaction à l’édito d’hier se posait, et nous posait, une question fort passionnante : quel serait le coût d’une sortie de l’euro ?

    Pour lui, et je le cite, « bref nous sommes d’accord personne ne peut payer !! Sauf à Chyprioter les 2 600 milliards d’épargne des Français !
    Donc si on ne paie pas que fait-on ? On sort de l’euro mais quel est l’impact en termes d’inflation ? Est-ce que cela coûtera plus cher ou pas ? Nulle part il y a d’évaluation du coût de cette sortie : le calcul est infaisable ou irréaliste ?… »

    Effectivement, aucun travail sérieux n’a été fait sur ce sujet et là encore notre camarade contrarien Fromagerp arrive à la bonne raison… le calcul est infaisable.

    Certains ont tenté mais quel que soit le travail fourni, le résultat n’a pas grand intérêt ni grand sens. Pourquoi ?
    Comment calculer le coût d’une sortie de l’euro ?

    Il n’y a aucune formule mathématique pour obtenir ne serait-ce qu’une approximation du coût éventuel d’une fin de la monnaie unique. Autrefois, lorsque nous avions nos monnaies nationales, nous étions en mesure d’avoir une estimation de l’impact d’une dévaluation car l’on savait par rapport à quoi la dévaluation allait avoir lieu et nous avions un certain nombre d’hypothèses connues.

    Avec une sortie de l’euro, rien de tel. Lorsque vous entendez ici ou là qu’une sortie de l’euro c’est rentrer en terre inconnue, c’est tout à fait vraie.

    Deux hypothèses qui peuvent changer radicalement le coût d’une sortie l’euro !

    Est-ce une sortie ordonnée et préparée de la monnaie unique ?

    Est-ce une explosion de l’euro et une panique générale dans le cadre d’un sauve-qui-peut européen ?

    Pour chacune de ces deux possibilités, les coûts seraient radicalement différents puisque le prix d’une panique est toujours très élevé. Néanmoins, là aussi personne n’est capable de dire combien tout cela coûterait !
    Quelques estimations en vrac

    Selon UBS :
    Dans une étude, la banque helvétique UBS a tenté d’évaluer le coût d’une sortie de la zone euro : selon ses calculs, cela se situerait entre 9 500 euros et 11 500 euros par habitant la première année pour un pays endetté et affaibli, soit près de la moitié de la richesse produite par le pays.

    Selon le Front National :
    Sur le site chiffrage et déchiffrage 2012 concernant les programmes des différents candidats à la dernière élection présidentielle, voici ce qui est écrit pour le programme du Front National, pour qui la sortie de l’euro est une mesure économique phare :

    « – la dévaluation du change (20 %) ;
    - la hausse des taux d’intérêt ;
    - la diminution des dépenses publiques et les hausses d’impôts (nécessaires pour compenser cette hausse des taux d’intérêt et l’accroissement de la dette sur les finances publiques).

    L’évaluation de la mesure prend en compte une sortie de la zone euro de la France sans désagrégation du reste de la zone euro. Le chiffrage proposé résulte essentiellement de l’utilisation du modèle macro-économétrique MESANGE, de la DG Trésor (version 2010, cf. document de travail disponible sur internet). Toutefois, ce type de modèle n’a pas été développé pour estimer en particulier une hypothèse de sortie non anticipée de la France de la zone euro. En conséquence, le chiffrage présenté ci-dessus est plutôt « optimiste », sans qu’il soit pour autant possible de l’améliorer aisément : il ne prend pas en compte un certain nombre d’effets systémiques négatifs potentiels à court comme à long terme (désintégration de la zone euro, potentielle guerre commerciale, redistribution de la richesse entre secteurs d’activité et restructuration de certains d’entre eux, coûts de transitions, etc.). »

    Vous voyez donc que dans ce cas, seuls trois grands paramètres ont été retenus pour l’estimation. Quelle est fiabilité ? Similaire aux chiffres avancés par la banque UBS, c’est-à-dire proche de zéro.

    Selon Patrick Artus

    Pour lui, la liste serait la suivante – j’ai résumé un peu ses réponses et vous avez en lien l’article original qui est une interview donnée au site Captain Economics.

    - Coûts de la réintroduction des monnaies nationales.

    - Dégradation des termes de l’échange pour les pays du Sud. On présente souvent la sortie de la zone euro et de la dévaluation monétaire comme LA solution aux problèmes des pays du Sud de la zone (Grèce, Portugal, Espagne…). Mais dans les pays industrialisés de petite taille, une dévaluation pourrait avoir un impact négatif, car certes cela relancerait les exportations (en volume), mais cela renchérirait fortement le prix des importations.

    - Perte de compétitivité pour les pays qui réévaluent. Un pays est visé par ce point : l’Allemagne. En effet, en cas de sortie de la zone, le deutsche mark s’apprécierait et rendrait difficile les exportations allemandes vers les autres pays de la zone euro. Autant vous dire que les exportations de l’Allemagne vers son principal partenaire commercial (la France), exportations qui représentent tout de même environ 100 milliards d’euro par an, vont substantiellement diminuer !

    - Nécessité de faire défaut sur les dettes publiques et privées des pays qui dévaluent. Si un pays dévalue sa monnaie, les dettes extérieures, dénominées en dollar ou converties en deutsche mark, deviennent impossibles à rembourser. Par exemple vous habitez en Grèce et vous faites du business avec les États-Unis et avez une dette « en dollar » envers votre fournisseur. La zone euro explose, mais vous devez alors toujours rembourser votre fournisseur en dollar. Votre monnaie ayant subie une forte dévaluation, c’est impossible pour vous et vous devez donc soit (1) faire défaut partiel ou total soit (2) convertir votre dette en drachme, mais dans ce cas, votre fournisseur ne va pas être super heureux…

    - Perte massive en capital pour les pays qui réévaluent et qui ont des actifs extérieurs. C’est le même raisonnement que précédemment, mais dans l’autre sens. Des pays comme l’Allemagne ont beaucoup d’actifs extérieurs, et une réévaluation du deutsche mark baisserait la valeur de ces actifs.

    - Le coût politique de cet aveux d’échec de l’Europe. Pas grand chose à ajouter, mais une fin de l’euro pourrait entraîner la montée des partis extrémistes dans toute l’Europe. Le FN et le Front de Gauche pourront alors se vanter « d’avoir eu raison en critiquant l’euro et la construction européenne depuis de nombreuses années » et la crise provoquée par la sortie de la zone devrait renforcer ces partis.
    La sortie de l’euro n’est pas une solution miracle !

    NON et cent fois non, en sortant de l’euro nous n’allons pas nous économiser la sueur le sang et les larmes, ce qui ne m’empêche pas de penser que c’est quand même le début de la solution. Pourquoi ?
    En réalité, sortir de l’euro serait la première étape pour retrouver de la souveraineté.

    Le coût pour notre pays d’une sortie de l’euro dépendrait de ce que nous choisirions de faire de cette souveraineté retrouvée et disons-le. Si nous le faisons bien, nous nous en sortirons bien. Si nous faisons de mauvais choix et ceux de la facilité (comme c’est souvent le cas), les conséquences seraient sans doute dramatiques.

    La sortie de notre pays de l’euro s’accompagnera-t-elle d’un protectionnisme raisonné et raisonnable permettant une réindustrialisation ?

    La sortie de l’euro s’accompagnerait-elle d’un défaut partiel sur notre dette ? Car une dévaluation est un jeu à somme nulle sur notre pourcentage de dettes en tout cas en théorie. Dévaluer notre monnaie de 20 % en dévaluant notre dette de 20 % ne change rien au ratio dette du PIB. Or un défaut même partiel aura un coût diplomatique et économique fort sans parler des plumes qu’y laisseront les épargnants français.

    La sortie de l’euro ne servira-t-elle qu’à pouvoir imprimer autant de billets que nécessaire ? Dans ce cas, c’est une fin à la zimbabwéenne qui nous attend et ce ne serait pas fondamentalement une bonne chose.

    Vous l’aurez donc compris, la sortie de l’euro n’est pas une solution miracle et le croire c’est se tromper quelles que soient ses convictions économiques ou politiques.
    Il faudrait aussi chiffrer les coûts d’un maintien de l’euro !

    Alors le débat sur le coût d’une sortie de l’euro permet d’éluder un autre débat que l’on doit avoir simultanément à savoir quel est le coût d’un maintien aux forceps de l’euro ?

    À court terme, il est évidemment moins onéreux, ce qui n’est pas le cas à moyen terme et je ne parle même pas du long terme. Disons que sur ce sujet, l’espoir des pays du Sud est que l’Allemagne finisse par arrondir les angles et permette une politique monétaire réellement plus accommodante sur le modèle de ce que fait la FED aux États-Unis… mais rien n’est moins sûr. Si l’Allemagne maintien l’étau de la rigueur et de l’austérité en Europe, l’Europe étouffera comme la Grèce et comme Chypre. Nous serons tous progressivement « grécisés » et notre épargne se fera inéluctablement chyprer !

    Encore 3 ans à ce rythme et la France explosera, l’Italie aussi, sans même parler de l’Espagne. Les MES ou FESF ne seront plus suffisants et les digues seront emportées.

    À l’arrivée, nous devrons sans doute assumer un double coût. D’abord celui du maintien à tout prix de l’euro, puis son explosion ce qui est le scénario catastrophe le plus coûteux. Belle affaire n’est-ce pas.
    Il faudrait aussi chiffrer les gains d’une sortie de l’euro et pas que ces coûts !

    Nous parlions du débat sur le coût du maintien, mais il faudrait aussi connaître les gains d’une sortie de l’euro ! Et là encore tout dépend de ce que l’on en fera car rien n’est écrit d’avance sur ce type de sujet.

    Disons que la France, qui est la deuxième économie de la zone euro, pourra s’en sortir et profiter des « gains » car la dévaluation (si nous ne faisons pas n’importe quoi) devrait être relativement limitée par rapport à la monnaie allemande. Cela signifie que notre inflation importée pourrait rester gérable. Ce ne serait sans doute pas le cas des PIGS qui verraient leurs nouvelles monnaies laminées !

    Mais là encore estimer les coûts d’une sortie, comme les gains, cela relève du « pifomètre » et de la politique du doigt mouillé. C’est tout simplement impossible.
    Alors comment choisir lorsqu’il n’y a pas de chiffres disponibles pour aider à la décision ?

    Nous en sommes là. Enfin pas nous : nous, nous subissons. Disons… eux, les chefs !

    Ils doivent prendre des décisions… sans éléments pour appuyer ou étayer leurs décisions. En réalité, ils ne savent à peu près qu’une chose : combien leur coûte – et donc in fine combien nous coûte – chaque plan de sauvetage européen… mais cela ne prend pas en compte la récession, le coût social et encore moins humain.

    Alors comment raisonner dans un tel cas de figure ? Eh bien justement, dans le cas précis où nous nous trouvons, nous sommes comme un pilote qui a perdu l’ensemble de ses instruments. Cela ne devait pas se produire. Cela ne pouvait pas se produire, pensez-donc avec toutes les redondances prévues, les normes, bref… C’était impossible et pourtant il est en panne, à 10 000 mètres et il va falloir qu’il prenne des décisions sans mesures, sans chiffres, sans indicateurs, c’est-à-dire exactement l’inverse de ce qu’il a fait toute sa vie, l’inverse de ce qui lui a été appris et de son expérience.

    Autant vous le dire, il a très peu de chance de poser l’appareil, car il prendra toutes les plus mauvaises décisions en essayant désespérément de s’accrocher à un cadre connu. Or ce cadre connu ne fonctionne plus.

    En restant dans l’euro dans sa forme actuelle, nous savons que nous allons nous écraser. L’issue est parfaitement connue. Mais nous nous écraserons en ayant suivi la procédure et personne ne pourra reprocher l’accident. Sortir de l’euro, c’est prendre le risque de se sauver… mais en ne respectant pas la procédure, ce sera de votre faute… et les gens détestent être responsables d’un échec.

    En réalité, tout ce que vous contemplez est éminemment humain, avec tous les travers de l’âme humaine. La philosophie, la littérature et l’histoire seront d’un plus grand secours que les mathématiques et l’économie pour choisir notre destin… dans un pays hélas dirigé par des polytechniciens !

    Il faut que l’Allemagne (et éventuellement un ou deux autres pays de la zone euro) sortent les premiers. Il faut que l’euro devienne la propriété des pays du Sud… Ce sera la voie la moins coûteuse et la plus efficace à court, moyen et long terme mais nous ne le ferons pas.

    Nous ne le ferons pas car on préfère une très mauvaise solution aux conséquences connues qu’une très bonne solution aux conséquences inconnues !

    Nous avons besoin d’audace et de courage… Le contraire des capacités de nos « zélites » actuelles. Nous allons donc nous écraser.


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    Message par Alex Terieur Dim 10 Nov 2013, 18:04

    Mode d'emploi de l'euro : Greenspan l'explique :


    "La zone euro a besoin d'une union politique complète, soit entre tous les États, soit juste d'un noyau européen. C'est la seule façon de ne pas faire éclater la zone euro", a déclaré l'ancien responsable dans un entretien au Welt am Sonntag.

    "Je ne crois pas qu'un espace économique et monétaire commun puisse fonctionner sur le long terme s'il est composé de 17 pays avec 17 systèmes sociaux différents", a-t-il ajouté.

    Interrogé sur la possibilité qu'une crise financière comme celle de 2008 se reproduise à nouveau, M. Greenspan a été catégorique: "absolument, la question ne se pose même pas".

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    Voilà la deuxième étape sur les rails, telle que la conçoit la bande à Greenspan,qui, il faut le rappeler,  a été président de la Réserve fédérale américaine entre 1987 et 2006 et, après son départ a été accusé d'être l'un des coupables de la crise financière  pour ne pas avoir supervisé les pratiques abusives dans le secteur financier.

    Mais je me marre, si on aligne le social sur la Grèce ou le Portugal ou d'autres encore, ça va vraiment pleurnicher dans les hlm.


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    Message par moria Lun 11 Nov 2013, 06:44

    Ils ont toujours mis la charrue avant les boeufs aussi, çà ne peut fonctionner !

    Il aurait été préférable que les Grecs et d'autres rejoignent notre système social que l'inverse !

    Mais naturellement........ on sait pourquoi, ils ont préféré mettre la charrue en premier.
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    Message par Alex Terieur Lun 11 Nov 2013, 12:57

    moria a écrit:Ils ont toujours mis la charrue avant les boeufs aussi, çà ne peut fonctionner !

    Il aurait été préférable que les Grecs et d'autres rejoignent notre système social que l'inverse !

    Mais naturellement........ on sait pourquoi, ils ont préféré mettre la charrue en premier.
    Économiquement impossible à réaliser dans la structure européenne actuelle. Il faudrait fédérer les états de la zone € pour répartir la manne fiscale (des riches vers les pauvres)

    Si on ne veut pas fédérer, c'est l'inverse qu'il faut faire : aligner sur le plus bas.

    Et on peut faire aussi un mix plus vicieux (et probable)
    a) aligner le social sur les plus bas
    b) puis fédérer quand c'est bien digéré.


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    Message par Cousin Hubert Lun 11 Nov 2013, 23:16

    Alex a tout dit. D'ailleurs, Attali ne cache même pas l'objet du projet mondialiste: aligner progressivement le niveau de vie de la classe moyenne Européenne sur celle de la Chine et de l'Inde...

    Que dire sinon que l'oligarchie est en train de parvenir a ses objectifs...Sad 


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    Message par Hibiscusez-moi Lun 20 Juil 2015, 19:41

    Le cours de l'once d'or est tombé sous les 1.100 dollars.
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    Message par Alex Terieur Mar 21 Juil 2015, 00:01

    Hibiscusez-moi a écrit:Le cours de l'once d'or est tombé sous les 1.100 dollars.

    j'avais pourtant recommandé à mon broker d'étaler les ventes !
    ah le p'tit personnel ...............


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    Message par Cousin Hubert Mar 21 Juil 2015, 00:07

    Hibiscusez-moi a écrit:Le cours de l'once d'or est tombé sous les 1.100 dollars.

    C'est le prix de l'or papier imprimable a l'infini comme la monnaie papier. Tant que l’équivalence légale entre l'or papier et l'or physique existe, il faut acheter de l'or physique sous forme de pièces ou de lingots.
    En fait, le cours de l'or en monnaie papier n'a aucune importance. Parfois, ils balancent des contrats a terme équivalent a 6 mois de production mondiale en 2 minutes sur le COMEX. L'objectif est de faire chuter le cours. Mais dans le monde réel, cet or n'existe pas évidemment...
    Il faut avoir ses pièces d'or dans la main, le reste est de la littérature...


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    Message par Alex Terieur Mar 21 Juil 2015, 00:32

    Je crois que nous avons un petit problème qui mérite explication.

    1 once = 31,1034768 g


    ici nous avons les cours en direct (en€)
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    1) à l'instant T : cours de l'or (en €)
    1 once = 1016 environ
    1 gramme 32.66
    1 lingot 1kg = 32663 env.

    ======
    2) comptoir national de l'or
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    c'est de l'or physique

    à l'instant T 1 lingot 1kg = 33 600.00 €
    il y a une petite prime de 1000€ env. (2.9%)

    =======
    il y a donc bien une corrélation des cours physique et papier.


    par contre évidemment il faut tenir physiquement son or (et pas dans un coffre à sa banque où il n'est pas plus en sécurité que dans la poche de Bercy).


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    Message par Cousin Hubert Mar 21 Juil 2015, 10:30

    Alex Terieur a écrit:J
    =======
    il y a donc bien une corrélation des cours physique et papier.
    .

    En fait, il s'agit de la prime d'un lingot ou d'une pièce particulière au-dessus du spot, c'est a dire du cours de l'or.

    Ce qu'il faut savoir, c'est que le cours mondial de l'or est réalisé a partir de l’échange d'ETF, de certificats papier/électronique. Le volume de cet or papier est 100 fois supérieur environ a l'or physique réellement disponible.

    C'est pareil pour toutes les matières premières du COMEX, sauf que pour le blé, le cuivre ou le fer, on demande tôt ou tard une livraison physique: ce n'est pas le cas pour l'or.

    Explication:



    Le certificat-papier négocié en bourse serait ainsi cinquante ou soixante fois survendu comparé à sa contrepartie physique, à supposer que celle-ci n’ait pas été vendue de son côté.

    Pendant longtemps, le grand public a été soigneusement mis à l’écart de cette réalité malodorante, sans compter que le cours de l’or est honteusement manipulé pour donner l’illusion que la « relique barbare » est désormais sans intérêt. Il en va de la sauvegarde des monnaies-papier officielles, euro et dollar en tête. L’idée est d’amener les investisseurs à chercher le salut auprès d’elles plutôt qu’en se réfugiant sur l’or.

    Mais le cirque pourrait toucher à sa fin.

    Ironiquement, l’éclatement spectaculaire de la bulle de l’or-papier dans un avenir proche pourrait avoir été provoquée par les manipulations sur le cours de l’or et destinée à en désintéresser le public. Métal et papier sont officiellement indexés : un gramme d’or pur et un certificat portant sur un gramme d’or pur sont équivalents. On peut échanger l’un en l’autre. Cependant, en maintenant artificiellement bas les cours de l’or-papier à travers des manipulations peu avouables, les banques (dont probablement quelques banques centrales dans le lot) ont fait en sorte de rendre incroyablement attractif l’or physique sous-jacent, suscitant l’appétit de pays comme la Chine.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Vu les masses monétaires créées depuis 2008 pour éviter un collapsus, et les perspectives de croissance, le système monétaire et financier pour moi est condamné a moyenne échéance.

    Sur quoi reposera le futur système monétaire? Personne ne le sait. Mais, on sait que dans l'histoire, l'or a toujours eu un rôle déterminant dans la monnaie: impossible a falsifier, impossible a imprimer, avec qualités physico-chimiques particulières.


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    Message par Cousin Hubert Mar 21 Juil 2015, 12:08

    Je n'ai pas trop l'habitude de parler de ma vie privée, mais j'ai eu l'occasion de dîner hier soir avec un banquier (de la communauté Wink ), bien placé dans la pyramide, vu la maison et la piscine qu'il occupe en région parisienne, et qui a travaillé un temps a la banque Rothschild. Son domaine d'expertise est le pilotage des "assets management", c'est a dire en gros l'optimisation des placements d'actifs financiers.

    Très intéressante discussion, qui n'a fait que confirmer ce que je savais déjà. A vrai dire, il a été assez surpris qu'un pauvre ingénieur scientifique soit aussi au courant des processus de création monétaire et de valorisation des actifs... On aurait pu discuter plus longtemps, mais sa femme a montré l'horloge du doigt...

    Bref, mes amis, la tempête s'annonce a l'horizon, et il vaut mieux garder un peu de cash a la maison que sur son compte en banque. Même s'il n'y a pas de différence aujourd'hui entre la monnaie "banque centrale" papier et les unités  électroniques de compte bancaire privée, cela ne sera, très probablement, pas le cas demain.

    Et si vous le pouvez, acheter de l'or physique!!! Surtout pas des ETF!!!


    Dernière édition par Cousin Hubert le Mar 21 Juil 2015, 12:14, édité 1 fois


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