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    IDENTITE NATIONALE - Page 2 Empty Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par moria Mer 26 Mar 2008, 20:29

    Requiel a écrit:Cen n'est pas elle qui vantait les mérites de la justice chinoise ?
    Une justice "rapide".

    fallait oser .....
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    Message par Caton l'Ancien Mer 26 Mar 2008, 20:40

    Justice rapide : "Pan !" dans la nuque.
    et la famille paye la balle.


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    Message par Invité Mer 26 Mar 2008, 21:25

    Oncle Germain a écrit:Une fois de plus, notre dinde nationale, nous en ressort une bonne, sur les relations Tibet-Chine:



    C’est quoi ça, le “respect de l’identité culturelle” ? Et ça existe ce truc, une “identité culturelle” ? Jamais entendu parler… Pas en France en tout cas.... ou c'est plutot diversité, mélange, métissage et immigration...

    Bref, les Tibétains luttent pour leur culture, leurs traditions... Et c’est infiniment respectable.
    En France, si on tient le même langage, on est d’horriiiiibles faciiiistes ……

    Ceci étant dit, je croyais savoir que la justice chinoise était performante, selon la meme Ségolène. Faudrait savoir!!!


    tout à fait! et bravo le mot "dinde" lui va à ravir! mais je n'ai pas eu le courage de regarder ce film... bien trop longtemps que je ne peux plus la supporter!
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    Message par Invité Sam 29 Mar 2008, 11:25

    DWS a écrit:tout à fait! et bravo le mot "dinde" lui va à
    ravir! mais je n'ai pas eu le courage de regarder ce film... bien trop
    longtemps que je ne peux plus la supporter!

    Me too!

    Et c'est le cas de la plupart des gens! Kinés, profs, étudiants... Elle me même de la peine, la pauvre volatile... personne veut d'elle pour Thanksgiving!

    En tout cas j'ai remarqué que son débit d'élucution s'était accéleré depuis sa défaite... pas vous?
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    Message par Cousin Hubert Dim 22 Fév 2009, 19:31

    Tiens? Une bonne nouvelle dans ce monde de pépites (au chocolat)...

    Barnier : « Nos racines sont au Salon de l’agriculture »

    http://www.leparisien.fr/economie/barnier-nos-racines-sont-au-salon-de-l-agriculture-21-02-2009-418084.php

    Je croyais que les racines de la France étaient musulmanes, Africaines et Maghrébines...
    On m'aurait menti?


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    Message par Caton l'Ancien Dim 22 Fév 2009, 19:41

    2009

    Ne me parlez pas d'Identité Nationale !!!!

    Hier je n'ai pas pu embarquer dans l'avion pour l'Italie parce que ma carte d'identité nationale est périmée depuis 3 mois ...
    quand je pense aux 300 000 clandestins "sans papiers" qui entrent est font le JT de 20h, sont logés gratis à Paris...
    J'ai perdu 2 AR en avion, une location, et divers faux frais, pour un séjour réservé depuis le mois de juin 2008..
    Autrefois on pouvait voyager avec une carte périmée raisonnablement...


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    Message par Invité Dim 22 Fév 2009, 20:36

    Tiens ça me fait penser que la mienne arrive à terme le 25 mai 2009. J'espère qu'on ne me demandera pas un certificat de nationalité française comme en 1999. On m'avait demandé ça à cause de ma mère qui était ?? française ??, du côté de mon père y avait pas de problème car naturalisé français après ma naissance. Donc je résume : mère non réintégrée dans la nationalité française en 1919, mais une loi de 1927 accordant la nationalité française aux enfants de Français...pffffff...et j'ai conservé la nationalité de mon père "italienne" (j'ai appris ça à l'âge de 50 ans !) qui lui est devenu français mais a perdu de ce fait sa nationalité italienne après ma naissance...
    Opposition entre droit du sol et droit du sang (en simplifiant).
    MDR !
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    Message par Caton l'Ancien Dim 22 Fév 2009, 20:44

    callit a écrit:. Donc je résume : mère non réintégrée dans la nationalité française en 1919, mais une loi de 1927 accordant la nationalité française aux enfants de Français...

    Eh bé, ce n'est pas simple...
    Et votre mère était-elle française (pour les services) ou non ???
    Pourquoi "non-réintégrée" ?


    Une cousine de mon mari, devant renouveler sa carte aussi, a dû faire la preuve de la nationalité de son père, combattant des 2 guerres, récemment décédé, mais né en Algérie, naturalisé au XIXème s...


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    Message par cilette Dim 22 Fév 2009, 20:48

    callit a écrit:Tiens ça me fait penser que la mienne arrive à terme le 25 mai 2009. J'espère qu'on ne me demandera pas un certificat de nationalité française comme en 1999. On m'avait demandé ça à cause de ma mère qui était ?? française ??, du côté de mon père y avait pas de problème car naturalisé français après ma naissance. Donc je résume : mère non réintégrée dans la nationalité française en 1919, mais une loi de 1927 accordant la nationalité française aux enfants de Français...pffffff...et j'ai conservé la nationalité de mon père "italienne" (j'ai appris ça à l'âge de 50 ans !) qui lui est devenu français mais a perdu de ce fait sa nationalité italienne après ma naissance...
    Opposition entre droit du sol et droit du sang (en simplifiant).
    MDR !
    Il y a parfois des cafouillages scandaleux.

    Lorsque j'étais à l'UUFM nous avions un collègue un peu noir qui était originaire des iles africaines. Ses parents l'avaient placé à la DDASS et ne l'avaient jamais repris. La DDASS n'avait jamais fait les papiers à sa majorité pour qu'il soit français. Avec les anciennes cartes d'identité, il était français et avait passé des concours de la fonction publique. C'est lorsqu'il a voulu renouveler sa carte d'identité qu'on s'est aperçu qu'il n'était pas français et qu'il ne devait donc pas être fonctionnaire ; il venait juste de réussir un concours du niveau supérieur à celui qu'il avait. Nous sommes allés à la préfecture et avons fortement insisté pour que l'erreur soit réparée ce qui a été chose faite.
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    Message par Invité Dim 22 Fév 2009, 21:04

    j'ai connu un cas semblable avec un Comorien....
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    Message par cilette Dim 22 Fév 2009, 21:08

    callit a écrit:j'ai connu un cas semblable avec un Comorien....
    Quand on n'aura plus le "droit du sol" mais seulement le "droit du sang", les choses seront plus claires.
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    Message par Toby Lun 23 Fév 2009, 14:33

    C'est clair, si vous vous appelez Ben machin ou Mamadou et que vos parents sont nés en France pas de problème pour renouveler votre passeport, mais si vous vous appelez Martin ou Dupont et que votre père est né au Sud-Vietnam (période française) vous devez prouver qu'il était français... J'ai eu le cas récemment dans ma famille.
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    Message par Invité Lun 23 Fév 2009, 15:36

    et si s'appelant Martin ou Dupont en plus ils ont combattu pour la défense de la France, en 1914 ou 1945 ou 1954-1962...c'est dur à avaler...
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    Message par Caton l'Ancien Lun 23 Fév 2009, 19:04

    Toby a écrit:C'est clair, si vous vous appelez Ben machin ou Mamadou et que vos parents sont nés en France pas de problème pour renouveler votre passeport, mais si vous vous appelez Martin ou Dupont et que votre père est né au Sud-Vietnam (période française) vous devez prouver qu'il était français... J'ai eu le cas récemment dans ma famille.

    Je parie, je parie, que le préposé ... s'appelait Ben machin ou Mamadou.
    me trompè-je ?


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    Message par Toby Lun 23 Fév 2009, 19:09

    Il faudra que je me renseigne... C'est bien possible ! Smile
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    Message par Invité Mer 25 Fév 2009, 18:45

    Caton l'Ancien a écrit:2009 Ne me parlez pas d'Identité Nationale !!!! Hier je n'ai pas pu embarquer dans l'avion pour l'Italie parce que ma carte d'identité nationale est périmée depuis 3 mois...
    j'ai oublié de vous dire qu'avec un passeport de moins de dix ans vous passez aussi en UE...


    Dernière édition par callit le Mar 17 Mar 2009, 19:23, édité 1 fois
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    Message par Invité Mer 25 Fév 2009, 18:50

    Caton l'Ancien a écrit:Eh bé, ce n'est pas simple...
    Et votre mère était-elle française (pour les services) ou non ???
    Pourquoi "non-réintégrée" ? Une cousine de mon mari, devant renouveler sa carte aussi, a dû faire la preuve de la nationalité de son père, combattant des 2 guerres, récemment décédé, mais né en Algérie, naturalisé au XIXème s...
    oui, ma mère est devenue française en 1919, parce que née en Alsace en 1915...(petite anecdote : ma mère est née deux ou trois jours après la libération de sa ville par le général Joffre en juillet 1915 et dans les jours qui ont suivi, le roi d'Italie est venu visiter cette ville).
    Réintégrée en 1957 seulement, car cela n'avait pas été fait auparavant (mais les nazis ne se sont pas gênés en 1940 pour la considérer comme francophile et l'expulser d'Alsace avec mon père et mon frère vers le sud-ouest de la France) par sa mère qui était veuve en 1919 mais pas veuve de guerre, donc n'a pas fait de "papiers".
    A hurler de rire !
    Mais ma mère ne hurlait pas de rire quand je plaisantais en disant qu'elle avait peut-être aussi gardé la nationalité allemande comme ses parents nés en Alsace, donc nés allemands sous la période allemande de 1871-1918....
    Vous ne pouvez pas imaginer combien il y eut de millions d'apatrides à l'issue de la Seconde guerre mondiale en Europe...c'est d'ailleurs pourquoi la France, entre autres, a créé l'Office pour la Protection des Réfugiés et Apatrides (OFPRA) et que la convention a été créée dans ce but en 1952...
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    Message par Mitsahne Jeu 26 Fév 2009, 18:10

    Un homme né français à Strasbourg en 1870 et mort en 1950 est devenu allemand en 1871, français en 1918, allemand en 1940, français en 1945, soit quatre changements de nationalité en 80 ans de vie, 51 ans allemand et 29 ans français. Des dizaines de milliers de gens ont vécu cette situation, incompréhensible pour la plupart des Français dits "de l'intérieur" (pour un alsacien, un Français né hors-Alsace !).

    Et puis, il y a eu ceux qui, après 1871, ont choisi "l'exil" c'est-à-dire quitter l'Alsace pour rester français. Tout le monde, évidemment, ne pouvait le faire. D'où une séparation cruelle qui déchira des milliers de familles. Situation d'autant plus déchirante qu'en 1914 des soldats alsaciens-allemands se retouvèrent face-à-face à leurs parents alsaciens-français. On imagine les cas de conscience...

    L'autre drame fut celui des "malgré-nous" : en 1940, l'Alsace purement annexée à l'Allemagne dut contribuer à l'effort de guerre allemand. Chaque citoyen mâle fut obligé de s'engager dans la Wehrmacht et envoyé de préférence sur le front russe. Ceux qui furent faits prisonniers par les Russes furent envoyés dans l'effroyable camp de Tambow et ne furent "libérés" que très longtemps après la fin de la guerre. J'ai personnellement connu l'un d'eux, je n'ai jamais pu obtenir le moindre renseignement sur ce que fut ce bagne. Considéré comme nazi par les soviets, puis par les Français à sa libération, Il n'était guère enclin à parler politique.

    Le mot "Heimatlos" décrit avec beaucoup de tristesse ce que peut être un homme balloté de patrie en patrie, reconnu par aucune et qui n'en a finalement plus...


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    Message par Toby Jeu 26 Fév 2009, 18:25

    Après la guerre de 14/18, Clémenceau s'est bien gardé de demander par referendum ,comme le souhaitait Wilson, aux Alsaciens et aux Lorrains la nationalité qu'ils souhaitaient adopter. La raison étant que les Alsaciens auraient voté en majorité pour rester Allemands. Les Lorrains, par contre, auraient voté pour la France.
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    Message par Invité Jeu 26 Fév 2009, 19:14

    Mitsahne a écrit:...Et puis, il y a eu ceux qui, après 1871, ont choisi "l'exil" c'est-à-dire quitter l'Alsace pour rester français...
    ...et qui pour certains ont créé le mouvement "Art Nouveau de l'Ecole de Nancy"...j'ai visité le musée il y a deux ans...un régal...
    http://www.ot-nancy.fr/art_nouveau/index.php
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    Message par Invité Jeu 26 Fév 2009, 19:25

    Toby a écrit:Après la guerre de 14/18, Clémenceau s'est bien gardé de demander par referendum ,comme le souhaitait Wilson, aux Alsaciens et aux Lorrains la nationalité qu'ils souhaitaient adopter. La raison étant que les Alsaciens auraient voté en majorité pour rester Allemands. Les Lorrains, par contre, auraient voté pour la France.
    Toby ! Toby ! Au secours ! Faux ! Mon Dieu que d'idées reçues ! Soixante ans de vie pour rien ! Relisez mes messages de témoignage familial. Après 1918, écoeurés d'avoir été ballotés de France en Germanie, une grande majorité d'Alsaciens et de Mosellans (partie du département dialectophone) - souhaitait l'autonomie...
    Conseil de lecture :
    "Un instituteur alsacien - Philippe Husser"
    Et pour la francophilie face à Hitler :
    http://www.actionfrancaise.net/histoire-resistance_alsace.htm
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    Message par Toby Jeu 26 Fév 2009, 23:21

    Je me base sur mes lectures sur et des documents de l'époque et de la conférence de 1919.
    Que les Alsaciens aient voulu l'autonomie c'est probable et compréhensible. Ce qui est sûr c'est que Clémenceau s'est bien gardé de leur demander leur avis, sachant qu'il n'aurait pas eu la réponse souhaitée.
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    Message par Invité Ven 27 Fév 2009, 16:27

    Toby a écrit:Je me base sur mes lectures sur et des documents de l'époque et de la conférence de 1919. Que les Alsaciens aient voulu l'autonomie c'est probable et compréhensible. Ce qui est sûr c'est que Clémenceau s'est bien gardé de leur demander leur avis, sachant qu'il n'aurait pas eu la réponse souhaitée.
    il y a lecture et lecture. Bon, là n'est pas le propos.
    Les autonomistes étaient une minorité. Par contre il est vrai que le gouvernement français a agi avec brutalité avec les Alsaciens et les Mosellans après la victoire : il fallait du jour au lendemain parler français, l'allemand étant restée la langue des boches, des ennemis d'hier. Même les Prussiens en 1871 lorsque l'Alsace et la Moselle furent données au Reich allemand, encourageaient le bilinguisme et les deux cultures, l'allemande et la française. En 1918, le bilinguisme n'avait pas sa place dans la "cabezza" des politiques parisiens...ceux qui avaient donné à la Prusse en 1871 cette province très francophile. Province qui a donné des généraux à Napoléon (pour mémoire, Kléber, Rapp) il y en eut vingt-sept. Napoléon dit un jour à une personnalité qui sous la Terreur avait voulu faire guillotiner tous les Alsaciens qui ne parlaient que le dialecte "Laissez-les parler leur jargon, pourvu qu'ils sabrent français !".
    (Napoléon appréciait les soldats alsaciens et ceux-ci le lui rendaient bien. Il se moquait du fait qu'ils avaient leur dialecte germanique, ne disait-il pas d'eux :"Laissez-les parler leur jargon, pourvu qu'ils sabrent à la française!". Plusieurs habitants d'OBERSAASHEIM se sont battus dans l'armée de Napoléon. Le 12 août 1857, l'Empereur Napoléon III institue une médaille commémorative destinée aux anciens militaires ayant servi depuis 1792 jusqu'en 1815).
    Voyez vous-mêmes :
    http://www.beaetgilles.com/HISTOBER/HIST16.htm
    (il s'agit d'un seul village !).
    En 1940 les soudards d'Hitler annexent tout simplement l'Alsace et la Moselle !
    Lectures :
    Histoire culturelle de l'Alsace - Paul Vogler - Editions La Nuée Bleue - 1994
    L'Alsace, une histoire - Paul Vogler - Editions La Nuée Bleue - 1990
    J'aime l'histoire des régions de fracture en Europe :
    le nord-est de la France, 750 km de Nice (par la Suisse)
    l'extrême sud-est de la France, 750 km de Strasbourg
    l'extrême nord-est de l'Italie, 750 km des deux autres...!
    C'est mon triangle familial, l'histoire de l'Europe continentale aussi, celle qui a fait pleurer nos parents, nos grands-parents, ces régions se ressemblent tant historiquement : Strasbourg - Nice - Trieste..
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    Message par Mitsahne Ven 27 Fév 2009, 17:28

    "Le 12 août 1857, l'Empereur Napoléon III, institue une médaille commémorative destinée aux anciens militaires ayant servi depuis 1792 usqu'en 1815"

    Oui, quarante-deux ans après Waterloo, Napoléon III, institue cette médaille, la "Médaille de Sainte-Hélène".
    J'ai l'insigne honneur d'en posséder une, remise par Napoléon III lui-même à l'un de mes ancêtres alors âgé de 90 ans.

    Ce personnage (Jean Auvin), né en 1774 en Vendée (juste après la mort de Louis XV) a vécu jusqu'en 1874 dans sa cent-unième année, recueilli par mes arrières-grands-parents à Epinal. Mon grand-père (né en 1866) l'a bien connu et a dû entendre nombre de ses récits sur sa vie étonnante, mais il a négligé de m'en parler, se contentant de me transmettre tous ses papiers militaires et ses décorations (Médaille de Ste-Hélène et Légion d'honneur).

    Jean Auvin a participé à presque toutes les campagnes de la Révolution et de l'Empire et s'est promené dans toute l'Europe, du Portugal à Moscou. Blessé sept fois (dont quatre au sabre, les seules blessures valables décomptées par l'armée). Après Waterloo (1815), il ne savait pas qu'il avait encore soixante ans à vivre !

    Mon fils, militaire toujours en activité, a fait de nombreuses recherches qui l'ont conduit à écrire deux livres sur la vie de Jean Auvin. Je suis en train de lire le deuxième tome qui vient de paraître, c'est passionnant.

    De Jean-Michel THOUVENIN :
    - LE PRIX DU SACRIFICE, éditions LBM, 15, rue du Colisée 75008 PARIS
    - POUR LA GLOIRE DE L'EMPEREUR, même éditeur (pab@little-big-man.com)

    En vente à la FNAC et Amazon.


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    Message par silence Ven 27 Fév 2009, 18:04

    Je prends note des ouvrages. Ce message mériterait aussi d'être dans le fil littérature.
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    Message par Invité Ven 27 Fév 2009, 20:02

    Mitsahne a écrit:"Le 12 août 1857, l'Empereur Napoléon III, institue une médaille commémorative destinée aux anciens militaires ayant servi depuis 1792 usqu'en 1815" Oui, quarante-deux ans après Waterloo, Napoléon III, institue cette médaille, la "Médaille de Sainte-Hélène". J'ai l'insigne honneur d'en posséder une, remise par Napoléon III lui-même à l'un de mes ancêtres alors âgé de 90 ans. Ce personnage (Jean Auvin), né en 1774 en Vendée (juste après la mort de Louis XV) a vécu jusqu'en 1874 dans sa cent-unième année, recueilli par mes arrières-grands-parents à Epinal. Mon grand-père (né en 1866) l'a bien connu et a dû entendre nombre de ses récits sur sa vie étonnante, mais il a négligé de m'en parler, se contentant de me transmettre tous ses papiers militaires et ses décorations (Médaille de Ste-Hélène et Légion d'honneur). Jean Auvin a participé à presque toutes les campagnes de la Révolution et de l'Empire et s'est promené dans toute l'Europe, du Portugal à Moscou. Blessé sept fois (dont quatre au sabre, les seules blessures valables décomptées par l'armée). Après Waterloo (1815), il ne savait pas qu'il avait encore soixante ans à vivre ! Mon fils, militaire toujours en activité, a fait de nombreuses recherches qui l'ont conduit à écrire deux livres sur la vie de Jean Auvin. Je suis en train de lire le deuxième tome qui vient de paraître, c'est passionnant.
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    - POUR LA GLOIRE DE L'EMPEREUR, même éditeur (pab@little-big-man.com)
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    C'est toujours comme ça : les petits-enfants vont chercher dans la vie des familles, non pas pour y trouver des ancêtres, mais pour comprendre le cheminement familial dans l'histoire. C'est passionnant. Il y en a qui y consacrent toute une vie mais ils ne sont pas écoutés dans leur propre famille, nul n'est prophète en son pays...Cependant ce sont ces "petites mains" de l'histoire écrite qui font souvent avancer les découvertes ! Bravo Mitsahne, vous et votre fils avez oeuvré pour l'histoire.
    Je m'y suis attaqué à 50 ans et croyez-moi cela a changé ma vie.
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    Message par Invité Jeu 05 Mar 2009, 19:27

    Il y a environ cinq semaines, je faisais le voyage de Nice en Alsace, par le train de nuit pour rendre visite à ma mère qui à 94 ans était hospitalisée depuis un mois. Avant de partir de Nice j'avais appelé l'hôpital pour prévenir de ma venue le lendemain matin. Je n'ai pas de téléphone portable, je passai donc une nuit d'anxiété dans ce tortillard qui fait 800 km en 12 h.
    J'arrive à 8h30 à l'hôpital, on m'accueille avec beaucoup de chaleur et de prévenance, on me propose de prendre un petit-déjeuner, on me laisse prendre mes médicaments. Quand j'eus fini, l'infirmière qui m'avait reçu, très gentille, devinant mon anxiété, m'annonça que ma mère était décédée la veille au soir à 20h00, c'est l'heure où le train dans lequel j'avais pris place s'élançait pour ce long voyage "au bout de la nuit"...
    Ses dernières paroles furent, paraît-il : "Je crois que maintenant je vais rejoindre mes enfants"...
    Elle fut le premier enfant né dans la première ville d'Alsace-Moselle libérée par
    l'armée française en 1915, conduite par le général Joffre. Son numéro de sécurité sociale, attribué bien plus tard, commence ainsi : 2 15 07 .. ... 001
    Elle était la dernière personne dans sa ville, née en 1915, à être encore en vie. Sa mère lui racontait souvent (ainsi qu'à moi-même) que dans la semaine suivant la libération le roi d'Italie, Victor-Emmanuel III, vint en visite (j'ai des cartes postales). C'est peut-être pour cela qu'elle a rencontré un Italien de 19 ans en 1934, mon père...et que je vis dans une ville dont les souverains furent dans le passé les Ducs de Savoie...
    Je lui rends ici hommage en reproduisant un message que j'avais posté dans les forums des Dernières Nouvelles d'Alsace le 10 mai 2006 :

    Patriotes réfractaires à l'annexion de fait.
    Les patriotes réfractaires à l'annexion de fait des départements du Bas-Rhin, du Haut-Rhin et de la Moselle durant la seconde guerre mondiale (1939-1945).
    - Qu'est-ce ? Une nouvelle communauté victime ?
    - Non, il s'agit des personnes qui ont été malmenées pour avoir refusé de subir le régime nazi instauré dans ces départements entre 1940 et 1945 et qui de ce fait ont subi les foudres de ce régime. Devenues indésirables les nazis les ont, au mieux, expulsés vers les autres régions françaises en zone non occupée.
    Cela peut paraître bénin comparé au sort des autres victimes du nazisme. Bien entendu loin de moi l'intention de définir une hiérarchie de la victime. Seulement un des effets dramatiques qu'ont subi ces personnes c'est d'avoir été arrachées à leur emploi (celles qui en avaient un évidemment), qu'elles n'ont pas trouvé de travail dans leurs nouvelles régions de destination et qu'elles n'ont jamais vu la couleur de leurs salaires perdus pendant ces cinq ans. Même à la libération. Bien sûr, il aurait suffi d'engager des demandes d'indemnisation ou de saisir le Conseil de Prud'Homme. Croyez-vous vraiment qu'en 1946, par exemple on saisisait le Conseil de Prud'Hommes aussi facilement ? Non, certaines personnes sont revenues, ont retrouvé leur emploi qu'elles occupaient avant d'en être arrachées mais les employeurs concernés ne se sentant pas responsables n'ont pas soulevé la question. Et les victimes n'avaient qu'une envie penser à l'avenir.
    Alors ? C'est bien banal ! Sauf que ces personnes, si elles sont encore de ce monde ont aujourd'hui 90 ans et plus...pensons un peu aussi à elles.
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    Message par moria Jeu 05 Mar 2009, 22:19

    Désolée callit mais vous l'aviez gardée longtemps ......
    comme on ramène tout à soi, je dois dire que la mienne est partie alors qu'elle n'avait pas 50ans.

    C'est ainsi que l'on devient à notre tour, le dernier rempart.
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    Message par Invité Ven 06 Mar 2009, 01:33

    moria a écrit:Désolée callit mais vous l'aviez gardée longtemps...comme on ramène tout à soi, je dois dire que la mienne est partie alors qu'elle n'avait pas 50ans. C'est ainsi que l'on devient à notre tour, le dernier rempart.
    Certes. Mon père est décédé il y a 37 ans à 57 ans.
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    Message par Invité Mar 17 Mar 2009, 19:25

    callit a écrit:
    Caton l'Ancien a écrit:2009 Ne me parlez pas d'Identité Nationale !!!! Hier je n'ai pas pu embarquer dans l'avion pour l'Italie parce que ma carte d'identité nationale est périmée depuis 3 mois...
    j'ai oublié de vous dire qu'avec un passeport de moins de dix ans vous passez aussi en UE...
    alors, Caton, vous possédez un passeport âgé de moins de 10 ans ?
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    Message par Caton l'Ancien Mar 17 Mar 2009, 21:55

    Si mon passeport avait été périmé de moins de 5 ans, il aurait été valable... mais il est périmé de... 6. Siffler

    Et maintenant je ne peux plus aller nulle part, car les photos qu'on m'a faites sont horribles. Je ne veux pas avoir ça 10 ans sous le nez. Alien en bocal
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    Message par philiberte Mar 17 Mar 2009, 21:56

    elle en a un où elle porte encore des couettes...


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    Message par Cousin Hubert Jeu 02 Avr 2009, 22:10

    Un aréopage de personnalités (journalistes, artistes, sportifs et militants associatifs), réunies au sein d’une Commission Consultative pour la Citoyenneté et la Pédagogie (CCCP), propose de supprimer le drapeau français à l’entrée des établissements scolaires publics, sa vue pouvant provoquer «une répulsion pour des élèves dont les ascendants ont subi le colonialisme français».

    Cette allergie expliquerait, en partie, selon plusieurs spécialistes membres de la commission et de psychologues scolaires, le fort taux d’absentéisme constaté dans certains établissements sensibles.

    Source


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    Message par silence Jeu 02 Avr 2009, 22:35

    lol!
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    Message par philiberte Jeu 02 Avr 2009, 23:21

    ouf!!!
    c'est pas gentil de malmener mon vieux coeur comme ça!


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    Message par cilette Ven 03 Avr 2009, 12:40

    C'était pas le 1er avril ?

    Louis Schweitzer : La Halde devra imposer la journée du voile dès 2010


    mardi 31 mars 2009, par Martine Chapouton, Pierre Cassen, Roger Heurtebise


    Riposte Laïque, sans grand espoir, a sollicité un rendez-vous, pour une interview, avec Louis Schweitzer, président de la Halde. A notre grande surprise, celui-ci a accepté, et nous a donné rendez-vous, hier, dans un grand hôtel parisien. Pierre Cassen, Roger Heurtebise et Martine Chapouton étaient présents, pour notre rédaction. Le président de la Halde était seul.

    Pierre Cassen : Merci Monsieur Schweitzer de nous avoir accordé cette interview, malgré l’ampleur de nos divergences….

    Louis Schweitzer :
    Attendez, je vous arrête immédiatement. Pouvez-vous m’expliquer pourquoi vous avez envoyé trois personnes de couleur blanche, pour m’interviewer. C’est une provocation, un piège que vous me tendez ?

    Roger Heurtebise : Il se trouve que beaucoup de membres de la rédaction travaillent, n’habitent pas à Paris, et qu’à l’horaire que vous nous avez fixé, nous étions les trois seules personnes disponibles. Mais nous voulons vous rassurer, monsieur le Président, nous avons un Français d’origine roumaine, une Française née en Italie, une homosexuelle, un marocain, par ailleurs musulman, et autant d’hommes que de femmes dans notre rédaction.

    Louis Schweitzer :
    Cela ne me convient pas totalement. Essayez d’intégrer un asiatique, un transsexuel et un ressortissant d’Afrique noire. Et j’aimerais que vous ayez autant de seniors que de juniors, je ne veux aucune discrimination pour raison d’âge. Je vous donne un mois pour vous mettre aux normes. Ce préalable effectué, l’entretien peut commencer.

    Martine Chapouton : Monsieur le Président, certains de vos travaux ont été fortement contestés, voire brocardés par la presse. Votre rapport sur les programmes scolaires, avec notamment votre critique d’un poème de Ronsard, où vous avez vu une discrimination contre les personnes âgées et votre proposition de parler des homosexuels dans les problèmes de mathématiques n’a pas remporté un franc succès. Comment expliquez-vous cela ?

    Louis Schweitzer :
    (signe de croix) Il faut éduquer le peuple, éduquer le peuple, vous comprenez ? Nous sommes conscients de l’importance de la mission qui nous est confiée, et nous sommes reconnaissants de l’appui – et des 11 millions d’euros par an – que nous apporte Nicolas Sarkozy. Il faut que notre peuple se fasse à l’idée que le métissage est aujourd’hui, dans la France de 2009, au cœur de l’Europe, dans une société mondialisée, plus qu’un devoir, une obligation. Le métissage, ce n’est plus la France moisie, la France recroquevillée, la France peureuse, c’est fini, tout cela, il faut s’ouvrir à la réalité des autres cultures, et cesser cette vision de village gaulois, et autres sornettes, dans laquelle certains nostalgiques veulent nous faire retomber…

    Roger Heurtebise : Mais concrètement, à part écrire des rapports, et poursuivre les citoyens devant les tribunaux, vous allez faire quoi ?

    Louis Schweitzer :
    Nous avons, pour 2009, deux grands projets. J’ai regardé, l’autre soir, « La journée de la jupe ». J’ai beaucoup souffert (signe de croix). Ce film islamophobe a donné la vedette à une enseignante blanche, alors que la majorité des élèves sont de couleur. Comment voulez-vous que cela marche ? Les attaques contre l’islam étaient inacceptables, il n’y avait aucune attaque contre la religion juive, ni contre la religion catholique (signe de croix). Nous allons donc convoquer le réalisateur, et lui recommander, sous peine de poursuites, de revoir des parties de son film, et d’équilibrer ses critiques religieuses.

    Martine Chapouton : Mais c’est sa liberté d’expression….

    Louis Schweitzer :
    Il n’y a pas de liberté d’expression quand il y a discrimination vis-à-vis de la religion des pauvres et des opprimés, messieurs de Riposte Laïque. Et justement, ce film m’a donné une idée. La raciste islamophobe Sonia Bergerac, incarnée par Isabelle Adjani, a lancé l’idée d’une journée de la jupe. Nous allons, à la Halde, IMPOSER, oui IMPOSER la journée du voile. Nicolas Sarkozy nous a promis de nous appuyer, ainsi que Martine Aubry, Marie-George Buffet, Olivier Besancenot et Noel Mamère. Nous avons également le soutien de l’Eglise catholique (signe de croix), et du Consistoire. Tous les 19 mars, date du cessez le feu en Algérie, en 1962, je proposerai, en signe de repentance de l’Etat français, que chaque Française doive porter le voile, à l’école, même dans les maternelles, sur son lieu de travail, dans la rue, ou même à son domicile. Et je proposerai de verbaliser les contrevenantes, pour tenue incorrecte et trouble à l’ordre public.

    Pierre Cassen : C’est énorme, Monsieur le Président ! Pensez-vous que cela va contribuer à améliorer votre popularité ?

    Louis Schweitzer :
    Quand on a une mission à accomplir, (signe de croix), on se moque d’être aimé ou détesté. Du moment que le Président nous donne les moyens de travailler, l’avis d’un peuple raciste et nostalgique du colonialisme, on s’en branle ! Oh, pardon ! (signe de croix) !

    Martine Chapouton : Et quel serait votre deuxième grand chantier, monsieur le Président ?

    Louis Schweitzer
    (s’emportant) : Je veux éduquer le peuple, éduquer le peuple, vous comprenez ? La télévision est chez moi une source d’inspiration. Je regardais, samedi soir, les Français jouer au football contre une équipe de communistes, la Lituanie. J’ai été très ému de voir un joueur, Franck Ribery, faire des prières musulmanes avant la rencontre (signe de croix). Je remarque d’ailleurs que c’est lui qui a marqué le but, preuve supplémentaire que l’islam est une chance pour la France. Mais j’ai été très heurté. Il n’y avait sur le terrain que des hommes, entre 20 et 32 ans. Cela signifie que des millions de téléspectateurs ont vu un spectacle excluant les femmes, tous les jeunes de moins de 20 ans, et tous les adultes de plus de 32 ans, soit environ 90 % de la population…

    Roger Heurtebise : Mais, monsieur le Président, ce sont les règles du sport de compétition….

    Louis Schweitzer
    (rouge de colère) : Eh bien cela va changer, je veux éduquer le peuple, éduquer le peuple, vous comprenez ? J’ai proposé à Nicolas Sarkozy de mettre fin à cette discrimination insupportable, et de donner une feuille de route au sélectionneur, Raymond Domenech. L’équipe de France devra être mixte, autant d’hommes que de femmes….

    Pierre Cassen : Mais, monsieur le Président, le football se joue à onze, comment on fait ?

    Louis Schweitzer
    (hurlant) : Silence ! Silence ! Cessez vos insolences ! On en mettra douze sur le terrain ! Je veux six hommes, et six femmes dans chaque équipe. Je veux que toutes les tranches d’âge soient représentées. Je veux que la diversité soit affirmée. Je veux des équipes sportives à l’image de la société, je ne veux plus aucune discrimination, c’est ma mission (signe de croix), et j’irai au bout, j’irai au bout, vous entendez, Riposte Laïque ?

    Pierre Cassen : Calmez-vous, monsieur le Président, dernière question : pourquoi ne mettez-vous pas vos actes en accord avec vos principes, et vivez-vous à Paris, dans un endroit où il y a peu de mixité sociale, plutôt que d’aller vivre dans le 93 ?

    Louis Schweitzer
    (tapant des poings sur la table) : Je vous déteste, je vous déteste, je vous hais (signe de croix). Nous restons à Paris, parce que le devoir nous y appelle, mais nous sommes de tout cœur, au quotidien, avec tous nos frères victimes des discriminations d’une société cruelle, inhumaine et égoïste…

    Roger Heurtebise : Euh, en parlant d’égoïsme, Monsieur le Président, en tant qu’ancien patron de Renault, ancien directeur de cabinet de Fabius et actuel président de la Halde, sans oublier votre présidence du conseil de surveillance au "Monde", vos revenus ne constituent-ils pas une discrimination vis-à-vis du monde du travail ?

    Louis Schweitzer
    (s’étouffant de rage) : Voyous, malappris, insolents ! J’ai travaillé toute ma vie, j’ai fait des études, j’ai prié sans relâche pour arriver là où j’en suis arrivé (signe de croix) ! Mes stock-options, je ne les ai pas volées. Je suis un catholique de gauche, et je demeure un vrai socialiste, alors, vos remarques déplacées, gardez-les pour vous ! Rien ne me fera dévier de ma voie : éduquer le peuple, éduquer le peuple, éduquer le peuple (signe de croix)…

    Martine Chapouton : Donc, monsieur le Président, si nous devons résumer cet entretien, les 11 millions d’euros qu’on vous donne chaque année, vont servir, en 2010, à imposer le voile à toutes les femmes, le 19 mars, et à faire jouer des mémés et des pépés dans l’équipe de France de football. Avons-nous tout compris ?

    Louis Schweitzer
    (l’air illuminé, entrant en transe) : Ce n’est qu’un début, messieurs de Riposte Laïque, ce n’est qu’un début, j’ai une mission, je la mènerai jusqu’au bout, je ferai le bonheur du peuple, malgré lui, je vais éduquer le peuple, éduquer le peuple, éduquer le peuple….

    La rédaction de Riposte Laïque s’en va alors discrètement, l’abandonnant à son monologue, et lui laissant l’ardoise à payer.

    Propos recueillis par Roger Heurtebise, Martine Chapouton et Pierre Cassen
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    Message par Invité Ven 03 Avr 2009, 14:27

    Oncle Germain a écrit:...Commission Consultative pour la Citoyenneté et la Pédagogie (CCCP)...
    CCCP = URSS
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    Message par Toby Ven 03 Avr 2009, 17:18

    Ils n'y ont même pas pensé ! Rolling Eyes
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    Message par Caton l'Ancien Ven 03 Avr 2009, 20:30

    Oncle Germain a écrit: (CCCP)

    lire SSS R: soiouz sovietskih socialisticheskih respoublik : union des républiques socialistes soviétiques


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    Message par Caton l'Ancien Ven 03 Avr 2009, 20:31

    Zut, je n'avais pas lu les discussions jusqu'en bas, callit ...


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    Message par Caton l'Ancien Ven 03 Avr 2009, 20:32

    L'article de Riposte laïque est un canular, c'est évident.
    Mais je leur ai écrit pour protester contre l'association du christianisme avec une bigoterie imbécile voulant imposer l'invasion islamique.


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    Message par Cousin Hubert Sam 16 Mai 2009, 11:49

    « Qui, parmi vous, se sent français ? »

    Intervention d'une équipe "d'intellectuels" dans une classe de pépites...

    Vient le tour de la question qui tue : « Qui, parmi vous, se sent français ? » Coucou, il y a quelqu’un dans la salle ? Pas une main ne se lève parmi tous ces enfants de nationalité française, même pas le métis franco-vietnamien !

    « La Marseillaise, ça vous parle ? » lance Larim-Hervé Benkamla dans une ultime tentative. Un ange passe. J’en conclus qu’on a peut-être enfin trouvé la méthode imparable pour obtenir le silence dans la classe.

    http://20minutes.bondyblog.fr/news/200905150001/qui-parmi-vous-se-sent-francais

    On est rassuré... Pas de "bête immonde" dans la salle...


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    Message par Invité Sam 16 Mai 2009, 14:24

    Vision optimiste de cette situation : les élèves furent peut-être intimidés et n'osèrent pas affirmer haut et fort "MOI !" vu le nom et peut-être le type physique, voire l'accent de Larim-Hervé Benkamla... Siffler
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    Message par philiberte Sam 16 Mai 2009, 17:54

    callit a écrit:Vision optimiste de cette situation : les élèves furent peut-être intimidés et n'osèrent pas affirmer haut et fort "MOI !" vu le nom et peut-être le type physique, voire l'accent de Larim-Hervé Benkamla... Siffler

    vous êtes un incurable optimiste: vous avez beaucoup de chance!
    qui leur a appris à être français, à ne pas mordre la main qui les nourrit? personne.
    et puis, c'est tellement ringard d'être patriote...


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    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
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    Message par Invité Sam 16 Mai 2009, 17:56

    Philiberte, vous l'aurez compris : c'était malheureusement du cynisme de ma part...
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    Message par cilette Sam 16 Mai 2009, 20:55

    Pourquoi aller les inciter à parler de leur religion qui leur interdit çi ou ça ? Il faut interdire toute mention à leur religion, tout signe comme le repas hallal ou casher, tout vêtement qui pourrait les faire reconnaître et leur faire apprendre, de gré ou de force, la Marseillaise en se levant et en gardant la tête bien droite.

    Mon petit-fils à 4 ans 1/2 ; quand il entend la Marseillaise, il se lève et met la main sur son coeur. Il ne la connaît pas encore mais ça viendra.
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    Message par Invité Ven 10 Juil 2009, 10:21

    Une photo qui en dit long...

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    Message par Caton l'Ancien Ven 10 Juil 2009, 13:08

    Comment notre identité nationale est devenue "haram" : la réponse a été donnée par "zed" sur le blog de Rioufol :

    "zed a dit :

    @ Parigoth
    L'extreme droite est raciste. La vraie droite ne l'est pas. Ainsi vois je les choses.

    ]Jean Marie Le Pen est antiJuif, qu'il le nie ou non! Il l'est! "

    ******

    Les juifs que je connais sont incroyablement anti-chrétiens, mais ça, c'est normal.
    Ce n'est pas raciste.

    Mais être "anti-juif", ça c'est raciste.

    Notez qu'elle ne dit pas "antisémite", terme attitré autrefois, car il faut faire une place dans l'antiracisme aux autres sémites, que sont les Arabes, voire les musulmans.

    Mais en disant "anti-juif", on élargit encore la sphère, c'est à dire qu'on ne peut plus désapprouver le judaïsme, ou ne simplement ne pas se sentir attiré par lui.

    L'amour du judaïsme et des juifs, de tous les juifs, devient obligatoire, et toute réticence un délit.

    C'est comme ça que notre société a glissé peu à peu dans le communautarisme et que certains sujets sont devenus tabou, que la majorité est devenue peu à peu l'otage de minorités braillantes et promptes à se hisser dans les places de la France d'en haut.

    Regardez l'hitoire personnelle de Julien Dray : c'est un homme qui a dû quitter le pays de ses ancêtres où sa famille a essayé en vain de rester après l'indépendance...

    En remerciement à la France, il monte une officine accusant les Français de racisme, et faisant pression pour qu'il devienne impossible de dire que tel délit a été commis par un immigré.

    Un pitoyable demeuré, au sens propre, qui est demeuré à un stade de développement arriéré.

    Avant la furie Bouteljda, il y a eu Dray et sa clique.

    Dray est le "père" spirituel de Bouteljda. Et Mitterrand celui qui les a portés tous deux sur les fonts baptismaux.

    "Chez les Dray, famille d'instituteurs de gauche, ciblée par l'OAS, on croit à une indépendance heureuse. Mais, en 1965, le coup d'Etat de Boumediene et l'antisémitisme affiché des instructeurs syriens venus soutenir le régime forcent la famille à l'exil."

    ]http://www.lexpress.fr/actualite/politique/pour-dray-l-heure-de-verite_768159.html


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    Message par Invité Ven 10 Juil 2009, 13:22

    Bien vu. Les juifs sont devenus des saints laïcs....
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    Message par Caton l'Ancien Mer 29 Juil 2009, 10:01

    Charles de
    Foucauld : Des musulmans peuvent-ils être vraiment français ?




    Posté le 28 juillet 2009, 15:00 | Auteur : bds | | [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    |
    Extrait de la lettre du Père Charles de Foucauld
    à René Bazin, le 29 juillet 1916.

    Des musulmans peuvent-ils être vraiment français ?
    Exceptionnellement, oui. D’une manière générale, non. Plusieurs dogmes
    fondamentaux musulmans s’y opposent.
    (…)
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Le musulman regarde l’islam comme sa vraie patrie et les
    peuples non musulmans comme destinés à être tôt ou tard subjugués par lui ou ses
    descendants. S’il est soumis à une nation non musulmane, c’est une épreuve
    passagère. Sa foi l’assure qu’il en sortira et triomphera à son tour de ceux
    auxquels il est maintenant assujetti. (…)
    Ils peuvent préférer telle nation à une autre, aimer mieux être soumis aux
    Français qu’aux Allemands, parce qu’ils savent les premiers plus doux. Ils
    peuvent être attachés à tel ou tel Français, comme on est attaché à un ami
    étranger. Ils peuvent se battre avec un grand courage pour la France, par
    sentiment d’honneur, caractère guerrier, esprit de corps, fidélité à la parole,
    comme les militaires de fortune des XVIe et XVIIe siècles mais, d’une façon
    générale, sauf exception, tant qu’ils seront musulmans, ils ne seront pas
    Français, ils attendront plus ou moins patiemment le jour du medhi, en lequel
    ils soumettront la France.
    De là vient que nos Algériens musulmans sont si peu empressés à demander la
    nationalité française : comment demander à faire partie d’un peuple étranger
    qu’on sait devoir être infailliblement vaincu et subjugué par le peuple auquel
    on appartient soi-même ? (source) (via
    bob)
    ———————
    Charles de Foucauld a été béatifié le 13 novembre
    2005.
    http://www.fdesouche.com/articles/57955


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    Message par uranienne Mer 29 Juil 2009, 11:05

    Charles de foucauld est le nom de l'école primaire où Salomé allait à Béziers.

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