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    IDENTITE NATIONALE

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    IDENTITE NATIONALE

    Message par Scaramouche le Ven 31 Aoû 2007, 09:25

    Il est toujours plus facile de trouver un bouc émissaire à tous nos maux et l'immigration qui est loin d'être innocente est un morceau de choix facile.
    Cependant on ferait bien de se poser quelques questions :

    Depuis 50 ans nos élites ont mené un travail de sape du patriotisme sous pretexte d'anti-nationalisme et d'anti ringardise.
    Ce travail d'enlaidissement de notre image a pris racine dans la dévaluation de l'Histoire en ne l'enseignant pratiquement plus et en la salissant par des repentances aussi injustifiées qu'anti-démocratiques. Ainsi on a commencé à dégoûter les jeunes de notre pays et les adultes d'eux-mêmes.
    Ceux qu'un écrivain appelle les "zinzintellectuels" de gauche comme de droite ont fait et font du prosélytisme en faveur du parler anglo-américain dans les firmes privées autant que dans les grandes instances internationales portant ainsi à leur comble une répudiation symptomatique de la France quand on sait l'importance d'une langue pour la liberté, l'influence et l'autonomie d'un pays. et ils sont bien mal qualifiés pour donner une leçon aux émigrés.
    Ceux-ci ne sont pour rien dans cette campagne de disqualification qui porte atteinte à notre charisme et à nos possibilités d'intégration et nous sommes seuls reponsables du départ et des défections de nos jeunes "souchiens" car si on ne s'aime pas soi-même il est bien difficile de se faire aimer des autres.
    On a les habitants qu'on mérite.
    Vivre en France oui, dans un hexagone ..non.
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Caton l'Ancien le Ven 31 Aoû 2007, 15:17

    "Nozélites" étaient communistes...
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par moria le Sam 01 Sep 2007, 18:04

    Je vous transmets un article du POINT de mi juillet.

    Il relate qq questions-réponses avec le 1er ministre du Québec.


    1- question:Le multiculturalisme canadien at-til atteint ses limites ?

    Jean Charest
    : Pour nous, au Québec, l'immigration a pour but d'intégrer de nouveaux arrivants à la société francophone.
    Nos objectifs sont différents de ceux du Canada. La difficulté est de faire en sorte que les immigrés qui arrivent chez nous restent au Québec.
    Les problèmes et les débats identitaires soulevés par l'immigration ne sont pas très différents de ceux que vous connaissez en France.

    Question : Sauf que le Québec francophone est une sociéé minoritaire an Amérique du Nord !

    réponse : C'est vrai. Aucun endroit au monde ne vit ce que nous vivons.
    Depuis l'origine, le Québec a mené un combat permanent pour défendre sa langue, sa culture.
    Cela dure depuis 400 ans. C'est une bataille qui se transmet de génération en génération qui n'est pas terminée et qui ne le sera jamais dans un environnement qui change.

    Question: comment faire pour qu l'mmigration ne remette pas en question cette idéntité chèrement acquise ?

    Réponse
    :
    Ce n'est pas facile !
    Il faut poser comme principe et comme concept juridique l'acceptation et le respect de l'autre mais sans pour autant mettre de côtés nos propres valeurs.



    et si le vrai soutien venait de nos cousins comme lorsqu'ils se sont battus pour sauver le français ?
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Scaramouche le Sam 01 Sep 2007, 18:53

    A l'école de Québec tous les enfants doivent apprendre et surtout parler français.
    Au grand dam des américains qui voient leurs enfants apprendre à écrire cette langue avant l'anglais ... (histoire vécue)

    Petite parenthése il est à noter que quelques nouvelles écoles françaises voient le jour actuellement à New-York et que les étudiants reviennent.. on retrouve enfin aux U.S. un peu de crédit auprès de l'opinion.
    Vous vous souvenez Condie Rice :
    "Pardonner à la Russie, ignorer l'Allemagne et faire payer la France "
    (Je ne suis pas retournée là-bas depuis les " boycott France" collés sur les voitures ... mais maintenant qu'ils vendent des petits porte-clés avec les jours qui restent à supporter Bush je fais des projets.)
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par moria le Dim 02 Sep 2007, 08:24

    Vous souvenez de ce village de Herouxville au-dessus de Montréal ?

    sinon, je peux la rappeler.
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Scaramouche le Dim 02 Sep 2007, 09:17

    moria a écrit:Vous souvenez de ce village de Herouxville au-dessus de Montréal ?

    sinon, je peux la rappeler.

    Racontez s'il vous plait !
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par cilette le Dim 02 Sep 2007, 15:52

    Scaramouche a écrit:Il est toujours plus facile de trouver un bouc émissaire à tous nos maux et l'immigration qui est loin d'être innocente est un morceau de choix facile.
    Cependant on ferait bien de se poser quelques questions :

    Depuis 50 ans nos élites ont mené un travail de sape du patriotisme sous pretexte d'anti-nationalisme et d'anti ringardise.
    Ce travail d'enlaidissement de notre image a pris racine dans la dévaluation de l'Histoire en ne l'enseignant pratiquement plus et en la salissant par des repentances aussi injustifiées qu'anti-démocratiques. Ainsi on a commencé à dégoûter les jeunes de notre pays et les adultes d'eux-mêmes.
    Ceux qu'un écrivain appelle les "zinzintellectuels" de gauche comme de droite ont fait et font du prosélytisme en faveur du parler anglo-américain dans les firmes privées autant que dans les grandes instances internationales portant ainsi à leur comble une répudiation symptomatique de la France quand on sait l'importance d'une langue pour la liberté, l'influence et l'autonomie d'un pays. et ils sont bien mal qualifiés pour donner une leçon aux émigrés.
    Ceux-ci ne sont pour rien dans cette campagne de disqualification qui porte atteinte à notre charisme et à nos possibilités d'intégration et nous sommes seuls reponsables du départ et des défections de nos jeunes "souchiens" car si on ne s'aime pas soi-même il est bien difficile de se faire aimer des autres.
    On a les habitants qu'on mérite.
    Vivre en France oui, dans un hexagone ..non.
    L'immigration n'est peut-être pas la source de tous nos maux, mais elle y contribue largement... pas seulement par les hommes qui s'installent ici mais par la culture qu'ils importent.
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par moria le Dim 02 Sep 2007, 22:58

    Scaramouche a écrit:
    moria a écrit:Vous souvenez de ce village de Herouxville au-dessus de Montréal ?

    sinon, je peux la rappeler.

    Racontez s'il vous plait !
    demain Scaramouche.
    Le marchand de sable vient de passer.:-)
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par philiberte le Dim 02 Sep 2007, 23:12

    (Je ne suis pas retournée là-bas depuis les " boycott France" collés sur les voitures ... mais maintenant qu'ils vendent des petits porte-clés avec les jours qui restent à supporter Bush je fais des projets.)

    j'étais sur la côte ouest 6 mois avant les élections, en 2004. à les entendre, Bush ne serait pas réélu, et voyez ce qui est arrivé. il y avait des manifs pro-françaises avec drapeaux français, et les médias se sont bien gardés de nous le dire...


    _________________
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    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par moria le Lun 03 Sep 2007, 08:41

    Scaramouche a écrit:
    moria a écrit:Vous souvenez de ce village de Herouxville au-dessus de Montréal ?
    sinon, je peux la rappeler.
    Racontez s'il vous plait !

    Si vous le permettez, je reprendrais directement l'article du POINT du 19 juillet.
    Ils écrivent mieux que moi et il n'y aura pas d'impair de ma part.


    Voici :
    Titre :


    La Bataille de l'Identité.

    La Belle Province est désormais confrontée à un flux de nouveaux immigrés qui ont de plus en plus de mal à s'intégrer à la société québécoise.

    C'est ici que tout a commencé au fin du Québec immuable et tranquille.
    Hérouxville : 1338 habitants, un village perdu au milieu des collines et des forêts de la Maurice à 200km au nord-est de Montréal.

    L'église est surmontée du traditionnel clocher en zinc, les fermes portent en grosses lettres le nom du propriétaire, il y a des drapeaux à fleurs de lis devant les maisons en bois. .../....

    Et puis voilà que, le 25 janvier, le conseil municipal adopte un document qui fait l'effet d'une bombe. Il s'agit d'un "code de vie" destiné aux immigrés qui auraient l'idée saugrenue de venir s'établir dans ce bled perdu au milieu de nulle part.
    On y rappelle qq vérités élémentaires sur la façon de vivre des gens d'ici : qu'on fait des arbres de Noël en décembre et que les croix au bord des chemins témoignent d'un vieux passé, qu'une femme peut être flic ou médecin, que les petits garçons et les petites filles se baignent ensemble à la piscine, qu'il n'a a qu'un seul menu à la cantine scolaire et pas de salles de prière, etc...
    La lapidation et l'excision, juge bon de préciser le texte, ne font pas parties des coutumes locales.

    Publié le surlendemain dans le plus grand quotidien québécois, La Presse, ce manifeste fait sensation.
    Toute la planète médiatique débarque à Herouxville pour essayer de comprendre quelle mouche a piqué ses citoyens.
    L'affaire parait d'autant plus surréaliste qu'on n'y a jamais vu le moindre immigré.

    Oui mais il y a cette sale histoire de la fille du maître des postes (receveur) engrossée par un Marocain qui l'a obligée à avorter.
    et ce couple de musulmans avec une femme voilée qu'on a vu rôder trois jours de suite dans le village comme s'ils cherchaient une maison.
    Mais surtout, ici, comme dans tout le Canada, on a eu vent, ces derniers mois, d'histoires allucinantes.

    un jour, c'est la Cour suprême qui autorise un jeune Sikh à porter son poignard rituel, le kirpan, à l'école.
    Un autre, c'est une YWCA (association d'aide aux femmes) de Montréal qui installe des vitres opaques à son gymnase pour complaire aux juifs hassidim du quartier d'Outremont parce qu'ils ne supportent pas l'idée que leurs enfants puissent voir des jeunes femmes en tenue de sport.

    C'est encore une école maternelle condamnée pour avoir refusé de préparer un menu spécial pour les enfants musulmans.
    Sans compter cet ambulancier chassé comme un malpropre de la cafétéria d'un hôpital juif de Montréal pour avoir réchauffé des spaghettis pas kasher dans le micro-ondes.
    Ou encore ces Québécois obligés de déguerpir d'une cabane à sucre pour laisser un groupe de musulmans faires leurs prières tranquillement.
    .../....
    on comprend qu'il y ait de l'exaspération dans l'air.

    ""On est passés (
    tiens le pluriel !) pour d'affeux jojos mais on a fait ce que le gouvernement du Québec aurait dû faire depuis longtemps !"" justifie André drouin, le maire adjoint d'Hérouxville, qui a rédigé le texte.

    Solange Fernet-Gervais, la doyenne du village, résume sans détours :
    ""Ici au Québec, on a subi les Anglais, on s'est battus tout au long de notre histoire pour défendre notre identité, c'est pas pour nous faire dicter notre façon de vivres par des musulmans !""


    à suivre.....


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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Scaramouche le Lun 03 Sep 2007, 08:50

    philiberte a écrit:(Je ne suis pas retournée là-bas depuis les " boycott France" collés sur les voitures ... mais maintenant qu'ils vendent des petits porte-clés avec les jours qui restent à supporter Bush je fais des projets.)

    j'étais sur la côte ouest 6 mois avant les élections, en 2004. à les entendre, Bush ne serait pas réélu, et voyez ce qui est arrivé. il y avait des manifs pro-françaises avec drapeaux français, et les médias se sont bien gardés de nous le dire...

    Ce ne sont pas les citoyens lambdas qui élisent le présidetn aux <U.S et le système n'est pas le même que le nôtre avec des magouilles différentes.
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par moria le Lun 03 Sep 2007, 08:51

    ../... Hérouxville.

    Autant dire qu'à leur façon, plutôt rustique, les bonnes gens d'Hérouxville ont enflammé un débat qui couvait déjà sous la cendre.

    "Un cas isolé" a mimisé le Premier ministre québécois, Jean Charest, tandis que son ministre de l'immigration regrettait une affaire "qui ternit l'image d'accueil et de tolérance" du Québec.

    il a fallu que Mario Dumont, le leader de l'Action Démocratique du Québec mette les pieds dans le plat en dénonçant "l'aplatventrisme des autorités devant les minorités" pour briser le tabou.

    Son parti a d'ailleurs réalisé un carton aux élections de mars.
    Cerise sur le gâteau : dans un sondage fait à chaud, en pleine tempête médiatique, 59% des Québécois se disaient "racistes".

    Soudain c'est toutes l'image du multuculturalisme canadien, supposé être un exemple de tolérance et de coexistence pacifique qui se lézarde.

    Dans ce pays du "vivre et laisser-vivre", l'affaire d'Hérouxville révélait brutalement des non-dits inquiétants.

    Pour calmer les esprits et prendre -enfin- le problème à bras le corps, le Premier Ministre du Québec a donc chargé une commission spéciale de lui remettre un rapport.

    à suivre....
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par moria le Lun 03 Sep 2007, 09:05

    ... Hérouxville.



    Rachida Azdouz, psychologue et vice-doyenne de l'université de Montréal, une Marocaine qui a fait ses études en france et se défintit comme un "pur produit de la République", après 18 ans au Québec, résume :
    "Le Québec découvre que l'immigration n'est pas seulement un apport mais qu'elle peut être aussi une source de conflits. Icii, cette question a longtemps été complètement déconnectée du réel...""



    Dans les années 90, il s'était même trouvé une juge pour accorder des circonstances atténuantes à un Algérien qui avait violé la fille de sa compagne au motif qu'en la sodomisant il avait préservé sa virginité.

    D'où un curieux débat sur ce qu'on appelle ici les "accomodements raisonnables".

    En droit canadien, cette notion qui existe depuis 1985 implique qu'un employeur ou une sintitution a une obligation d'accommodement vis à vis d'un individu qui invoque une discriminationn fondée sur la race, l'origine nationale, la couleur, la religion, le sexe, l'âge ou les déficiences mentales ou physiques.


    Le premier cas, célèbre, fut celui d'une employée des grands magasins sears, adepte de l'Eglise universelle de Dieu, dont les préceptes interdisent de travailler le samedi.
    Elle obtint gain de cause devant les tribunaux.

    Mais, depuis, plusieurs affaires spectaculaires émanent souvent de minorités intégristes ont choqué l'opinion.

    Comme il a été envisagé en 2003 que l'Ontario reconnaisse des tribunaux d'arbitrage reliqieux appliquant la Charia.

    Marie-Andrée Bertran, psychanalyste, professeur de criminologie et convaincue, est la passionaria du camp des anti.
    "Dans une société démocratique, laïque et égalitaire, les dérogations réclamées par un groupe d'extrémistes religieux sont le signe d'un refus de s'intégrer" dénonce -t-elle.


    dans le camp opposé, l'avocat Julius Grey et cet homme de loi qui a défendu la cause du kirpan à l'école.

    .../.... "C'est vrai qu'il y a un ras-le-bol concède-t-il, les Québécois ne veulent pas que la culture française ne devienne qu'une culture parmi d'autres. Mais il faut aussi accepter l'idée quela culture québécoise de demain ne reste à 100% la même qu'aujourd'hui."



    à suivre ....
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Scaramouche le Lun 03 Sep 2007, 09:12

    Bon Moria quest-ce que cela prouve ? Que le Québec tient à son identité ( ni française ni U.S. mais québecoise) et que nous perdons la nôtre ... C'est une porte ouverte dont tout le monde est conscient.

    A cela je réponds aux arrivants :
    "On est chez-nous et on fait ce qu'on veut chez-nous, si vous voulez autre chose reetournez d'où vous venez.
    Mais non, on a fait et on continue à faire tout le contraire et désolée de vous le dire c'est notre faute.
    Il fallait jouer la carte :
    "Vous venez ici parce que c'est un pays formidable avec des gens capables de vous aider à améliorer votre vie"... mais non, on adopte leur bouffe voire leurs vêtements et on apprend à discuter le coran en leur construisant des mosquées
    C'est mon point de vue, et cela semble être celui de ce petit village canadien.
    Au Québec on aime et essaie de maintenir son identité entre les U.S. ( et croyez-moi leur "culture" est envahissante !) et les arrivages massifs de marocains et de juifs ( ces derniers ne font pas de bruit mais font une vraie communauté fermée.)
    Ils sont un "melting pot" comme aux U.S. mais eux ils n'abandonnent et ne dénigrent pas ce qu'ils ont au profit de ceux qui arrivent.
    (Ma belle-fille canadienne mais de souche U.S en sait quelque chose, elle a dû elle-même apprendre à écrire l'anglais à ses enfants en bas-âge )
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par moria le Lun 03 Sep 2007, 09:22

    ... /... Hérouxville

    Il est vrai que les recours déposés denant la commission des droits de la personne pour des motifs religieux sont ultraminoritaires.
    Ils ne représentent que 2% de l'ensemle et n'émanent en majorité ni de juifs ni de musulmans mais de protestants.
    ""La polémique sur les accomodements rasonnables révèle un maise beaucoup plus profond sur l'immigration. Il vaut mieux que l'abcès soit crévé plutôt que de continuer à couver une mauvais infection"" estime Pierre Brosset, directeur de la recherche à la commision des droits de la personne.

    Même son de cloche pour Stéphane Reichold, directeur d'un organisme qui fédère qq 300 associations d'aide (pourquoi le singulier à "aide" ?) aux immigrés et réfugiés.
    ""Il était temps que çà vienne sur la table, s'"exclame-t-il. En fait, il se passe ici ce qui arrive partout lorsque l'immigration augmente trop vite.""

    Rachi Raffa, ex-directeur du Centre Cuturel islamique du Québec algéro-québéois "depuis 32 ans se désole : "déjà le 11 septembre avait fait des ravages pour l'image des musulmans. Cette histoire d'Hérouxville fout de nouveau tout en l'air (tout ??? quoi "tout" ?), pour nous c'est vraiment le rocher de Sisyphe !""


    Faut-il croire alors que le Québec a dépassé la côte d'alerte en matière d'immigration ?
    Contrairement aux multiculturalisme canadien, qui met toutes les cultures sur le même plan au sein d'une mosaïque etnique, le crédo officiel du Québec reste celui de '"interculturel" : entendez, une société ouverte aux apports et aux échanges mais organisée autour d'une culture centrale franophone.

    Tout ce qui pouvait montrer les limites de cette politique ou accréditer l'idée d'un québec rigiide et fermé face au rest du Canada multiculturel et ouvert, a été proscrit du discours officiel.
    si on ajoute à cela le poids d'une tradition québécoise du consensus, qui met le couvercle sur tout ce qui fâcher et qui frise parfois l'angélisme, on comprend mieux le syndrome d' Hérouxville.

    ""On n'a pas vu venir cette crise, reconnait Benois Pelletier, ministres des Affaires intergouvernementales canadiennes à Québec.

    "On a cru que le débat identitaire était clis et quele concept de "québéqois" réondait à lui seul aux enjeux mais on s'est trompé."


    à suivre.........

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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par moria le Lun 03 Sep 2007, 09:35

    ... Hérouxville (fin)

    C'est que le grand déballage sur l'immigration révèle aussi la fragilité identitaire du QUEBEC.

    Après la défaite aux 3 référendums successifs sur la souveraineté,et le recul du Parti québécois (indépendantistes) aux dernières élections, on avait pu croire cette page-là tournée.

    Mais justement : privé de la souveraineté comme ciment identitaire, le Québec découvre soudains sa vulnérabilité devant l'immigration et retrouve des réflexes de citadelle assiégée.

    Assiégée de l'extérieur par le reste du Canada dont le multiculturalisme n'est à ses yeux qu'uen façon de noyer le fait québécois.

    Assiégée de l'intérieur, ensuite, par ses propres immigrés soupçonnés de vouloir faire bande à part.

    Déjà au soir du 3e référendum perdu de 1995, Jacques PARIZEAU, le porte-drapeau du camp souverainiste avait dénoncé le "vote ethnique" des immigrés qui avaient majoritairement voté "non".

    A quoi s'ajoute une dimension religieuse.
    Le Québec supporte d'autant moins l'irruption du religieux dans l'espace public et les revendications de minorités intégristes qu'il a eu le plus grand mal à s'en libérer.

    Le spectre de la "Grande Noirceur", l'époque où l'église catholoque régentait touts les aspects de la vie publique et privée dans la Belle Province, reste présent dans tous les esprits.

    HEROUXVILLE, au fond, n'aura été qu le miroir grossissant du Québec.


    Face à l'immigration, ce miroir lui a renvoyé l'image de craintes légitimes mais aussi de ses peurs et de ses vieilles blessures. Celles des peuples dont le combat pour l'identité et sa reconnaissance n'est jamais vraiment fini.




    Ces pages ont été reprises de l'article écrit par Dominique AUDIBERT
    envoyé spécial du POINT.
    19 juillet 2007


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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par moria le Lun 03 Sep 2007, 09:40

    Scaramouche a écrit:Bon Moria quest-ce que cela prouve ? Que le Québec tient à son identité ( ni française ni U.S. mais québecoise) et que nous perdons la nôtre ... C'est une porte ouverte dont tout le monde est conscient.

    A cela je réponds aux arrivants :
    "On est chez-nous et on fait ce qu'on veut chez-nous, si vous voulez autre chose reetournez d'où vous venez.
    Mais non, on a fait et on continue à faire tout le contraire et désolée de vous le dire c'est notre faute.
    Il fallait jouer la carte :
    "Vous venez ici parce que c'est un pays formidable avec des gens capables de vous aider à améliorer votre vie"... mais non, on adopte leur bouffe voire leurs vêtements et on apprend à discuter le coran en leur construisant des mosquées
    C'est mon point de vue, et cela semble être celui de ce petit village canadien.
    Au Québec on aime et essaie de maintenir son identité entre les U.S. ( et croyez-moi leur "culture" est envahissante !) et les arrivages massifs de marocains et de juifs ( ces derniers ne font pas de bruit mais font une vraie communauté fermée.)
    Ils sont un "melting pot" comme aux U.S. mais eux ils n'abandonnent et ne dénigrent pas ce qu'ils ont au profit de ceux qui arrivent.
    (Ma belle-fille canadienne mais de souche U.S en sait quelque chose, elle a dû elle-même apprendre à écrire l'anglais à ses enfants en bas-âge )

    Je suis d'accord avec vous et cela nous renvoie à LA question de Caton que je porte aussi en moi :


    POURQUOI ?

    pourquoi les hommes politiques, TOUS les hommes politiques nous ont-ils ainsi "vendus" ??

    pas que pour le pétrole..........
    mais alors POURQUOI ?

    et pourquoi ....................................................... à ceux là ?

    je crois qu'il y aura une guerre.

    J'aurais voulu préserver ma petite Hannah.
    C'est tout.



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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Scaramouche le Lun 03 Sep 2007, 18:03

    Pourquoi ?
    Parce qu'on a voulu jouer la carte des droits de l'homme, de l'aide aux sous-développés, parce qu'en France les riches sont des profiteurs et qu'il est de bon ton de ne pas en être (ou sinon de cracher dans la soupe) et qu'on est encore mentalement "accro" à 1789 !
    Parce que les extrêmes ont la pagaille comme moyen de prendre le pouvoir et que plus elle existe plus ils ont la chance d'installer un régime totalitaire.
    Et la droite en place n'a jamais été une vraie droite qui se fasse respecter car pour eux aussi l'ordre la discipline l'excellence et l'élitisme sont des mots honteux.
    Parce qu' en vertu des valeurs républicaines nous sommes une terre d'accueil .. etc etc tout plein de bons sentiments où les politiques puisent leurs éternels sloggans en vue des élections.
    Parce que les Français sont peut-être trop heureux avec mauvaise conscience et lâches au point de se laisser écraser.
    Vous savez tout cela et la plupart de ceux qui ont voté Sarkozy aussi, on a eu l'impression d'une "échappée" d'ai pur, malheureusement il n'a pas beaucoup de temps.
    C'est du "temps" dont parlait Attali dans l'Express (je crois) en se souvenant du célèbre "il faut donner du temps au temps" .. Il y a beaucoup à faire et il faut de la réflexion..les politiques agissent toujours dans l'urgence et sans prévoir le long terme et on les comprend. Pourquoi prendraient-ils des décisions impopulaires dont les effets bénéfiques seraient imputés à leurs successeurs ?
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par cilette le Ven 07 Sep 2007, 09:59

    Scaramouche a écrit:Pourquoi ?
    Parce qu'on a voulu jouer la carte des droits de l'homme, de l'aide aux sous-développés, parce qu'en France les riches sont des profiteurs et qu'il est de bon ton de ne pas en être (ou sinon de cracher dans la soupe) et qu'on est encore mentalement "accro" à 1789 !
    Parce que les extrêmes ont la pagaille comme moyen de prendre le pouvoir et que plus elle existe plus ils ont la chance d'installer un régime totalitaire.
    Et la droite en place n'a jamais été une vraie droite qui se fasse respecter car pour eux aussi l'ordre la discipline l'excellence et l'élitisme sont des mots honteux.
    Parce qu' en vertu des valeurs républicaines nous sommes une terre d'accueil .. etc etc tout plein de bons sentiments où les politiques puisent leurs éternels sloggans en vue des élections.
    Parce que les Français sont peut-être trop heureux avec mauvaise conscience et lâches au point de se laisser écraser.
    Vous savez tout cela et la plupart de ceux qui ont voté Sarkozy aussi, on a eu l'impression d'une "échappée" d'ai pur, malheureusement il n'a pas beaucoup de temps.
    C'est du "temps" dont parlait Attali dans l'Express (je crois) en se souvenant du célèbre "il faut donner du temps au temps" .. Il y a beaucoup à faire et il faut de la réflexion..les politiques agissent toujours dans l'urgence et sans prévoir le long terme et on les comprend. Pourquoi prendraient-ils des décisions impopulaires dont les effets bénéfiques seraient imputés à leurs successeurs ?
    Rien que prendre des décisions, c'est déjà un plus !

    Oui, notre culture est ainsi faite qu'on ne fait pas le poids face à des cultures envahissantes car nous ne savons pas dire "stop" !

    Oui, il faudra revoir notre code afin de ne plus laisser l'autre nous envahir, même sournoisement.

    Oui, le Quebec a raison de vouloir rester "libre" comme l'a dit de Gaulle !
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par silence le Ven 07 Sep 2007, 10:20

    Faudrait commencer par interdir les prénoms étrangers à nos propres racines en France.

    Ah mais les droits de l'homme... Laughing
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par cilette le Ven 07 Sep 2007, 10:27

    silence a écrit:Faudrait commencer par interdir les prénoms étrangers à nos propres racines en France.

    Ah mais les droits de l'homme... Laughing
    Il n'y a pas bien longtemps, on ne pouvait déclarer ses enfants qu'avec un prénom figurant dans le calendrier ; mais depuis, le calendrier s'est aussi adapté...
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par silence le Ven 07 Sep 2007, 10:50

    Il n'y a aucun doute que si des mesures solides ne sont pas prises, la France disparaîtra.
    Même si les mesures déplaisent il faudra les prendre et si on ne fait rien, ce sera la guerre de rues pour bientôt.
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par moria le Sam 08 Sep 2007, 08:51

    "Il n'y a aucun doute..."
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par philiberte le Sam 08 Sep 2007, 10:44

    cilette a écrit:
    silence a écrit:Faudrait commencer par interdir les prénoms étrangers à nos propres racines en France.

    Ah mais les droits de l'homme... Laughing
    Il n'y a pas bien longtemps, on ne pouvait déclarer ses enfants qu'avec un prénom figurant dans le calendrier ; mais depuis, le calendrier s'est aussi adapté...

    quand ma fille est née, il y a 32 ans, son père a été obligé d'aller chercher une autorisation du procureur pour la déclarer sous le nom qu'on voulait!


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par silence le Sam 08 Sep 2007, 10:57

    maintenant vous pourriez le nommer Mohamed sans problème. Quel progrès!
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par cilette le Dim 09 Sep 2007, 13:38

    silence a écrit:maintenant vous pourriez le nommer Mohamed sans problème. Quel progrès!
    Si ce n'était que Mohamed, ce ne serait pas encore trop grave, mais vous pouvez l'appeler du nom de tous les grands criminels musulmans sans que cela ne dérange personne.
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par FreedomUsa le Mar 11 Sep 2007, 19:54

    Salut Moria , j'ai la rage au cœur lorsque je lis votre texte , je ne peux pas crois qu’ont en ai rendu là . Hérouxville est une municipalité à 40 klm de chez moi , et je suis tout a fait d’accord avec ça , en gros le code de conduite dit , « On veux pas de vous autres ici » ……Des nouvelles d’Hérouxville :

    de Bernard Thompson, Citoyen d'Hérouxville
    André Drouin, Citoyen d'Hérouxville (maire)




    Monsieur le premier ministre Jean Charest, il existe actuellement, au Québec, une situation très inconfortable dont personne ne peut nier l'existence en ce qui a trait aux accommodements raisonnables dits de type religieux.
    Votre déclaration de février dernier visant à «calmer le jeu» a abouti à la création de la commission Bouchard-Taylor. Aujourd'hui, elle ne semble pas avoir produit l'effet recherché. Les braises auxquelles vous faisiez allusion à cette époque semblent aujourd'hui se raviver. Voici pourquoi.

    Un des deux coprésidents a ouvertement déclaré que cette commission n'apporterait pas de solution. L'autre, quant à lui, semble rêver d'une solution destinée à préserver notre identité: l'indépendance du Québec. Entre-temps, la population apprend que cette commission coûtera au bas mot plus de cinq millions de dollars. À Armagh, vous avez encore jeté de l'huile sur le feu en reconnaissant que la commission ne servira qu'à discuter et à débattre des accommodements sans avoir comme objectif de trouver une solution. Et vous demandez aujourd'hui à la population de ne pas souffler sur les braises...

    En février dernier, 80 % de la population réclamait l'abolition des accommodements religieux au Québec (un chiffre que vous avez nié). Aujourd'hui, en août, sondages à l'appui, le même pourcentage subsiste (un chiffre que vous niez). Vous ne pourrez pas gérer le problème indéfiniment. Il vous faudra bien le résoudre! Votre récente déclaration visant à «établir la nouvelle gouvernance où les élus seront à l'écoute de la population» pourrait peut-être s'appliquer ici.

    En effet, compte tenu du fait que la population du Québec accepte de verser chaque année environ 20 millions de dollars en salaire aux élus de l'Assemblée nationale pour la gouverner et prendre des décisions en son nom et que les trois partis politiques en présence ont approximativement la même représentativité en matière de pourcentages du suffrage universel, nous vous faisons la proposition suivante:

    n que le premier ministre (vous-même) convoque dès maintenant l'Assemblée nationale;

    n que l'Assemblée nationale vote la motion suivante: «Que l'Assemblée nationale du Québec retire à tout individu, groupe ou association la possibilité d'obtenir un accommodement de type religieux sur son territoire.»

    n si la motion est majoritairement approuvée par les députés élus de l'Assemblée nationale, vous aurez, de cette manière, pris une décision. Tous pourront retourner vaquer à leurs occupations courantes et vous pourrez ensuite décider de poursuivre ou non avec la commission que vous avez mise sur pied. Compte tenu des salaires versés aux députés et aux ministres, qu'ils agissent ou non, cette décision sera très peu coûteuse et le brasier s'éteindra.

    L'Assemblée nationale pourra par la suite juger des moyens nécessaires afin que cette motion devienne loi. Les prochaines élections provinciales devraient être assez éclairantes...

    P.-S.: en introduction de la motion, vous pourriez rappeler cette célèbre déclaration de Raoul Vaneigem: «Toute religion est fondamentaliste dès l'instant où elle a le pouvoir.»


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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Caton l'Ancien le Mar 11 Sep 2007, 20:02

    cilette a écrit:
    silence a écrit:maintenant vous pourriez le nommer Mohamed sans problème. Quel progrès!
    Si ce n'était que Mohamed, ce ne serait pas encore trop grave, mais vous pouvez l'appeler du nom de tous les grands criminels musulmans sans que cela ne dérange personne.

    Mais Mohammed était bien à lui seul un très grand criminel...
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par moria le Mar 11 Sep 2007, 22:13

    FreedomUsa a écrit:Salut Moria , j'ai la rage au cœur lorsque je lis votre texte , je ne peux pas crois qu’ont en ai rendu là . Hérouxville est une municipalité à 40 klm de chez moi , et je suis tout a fait d’accord avec ça , en gros le code de conduite dit , « On veux pas de vous autres ici » ……Des nouvelles d’Hérouxville :

    de Bernard Thompson, Citoyen d'Hérouxville
    André Drouin, Citoyen d'Hérouxville (maire)




    Monsieur le premier ministre Jean Charest, il existe actuellement, au Québec, une situation très inconfortable dont personne ne peut nier l'existence en ce qui a trait aux accommodements raisonnables dits de type religieux.
    Votre déclaration de février dernier visant à «calmer le jeu» a abouti à la création de la commission Bouchard-Taylor. Aujourd'hui, elle ne semble pas avoir produit l'effet recherché. Les braises auxquelles vous faisiez allusion à cette époque semblent aujourd'hui se raviver. Voici pourquoi.

    Un des deux coprésidents a ouvertement déclaré que cette commission n'apporterait pas de solution. L'autre, quant à lui, semble rêver d'une solution destinée à préserver notre identité: l'indépendance du Québec. Entre-temps, la population apprend que cette commission coûtera au bas mot plus de cinq millions de dollars. À Armagh, vous avez encore jeté de l'huile sur le feu en reconnaissant que la commission ne servira qu'à discuter et à débattre des accommodements sans avoir comme objectif de trouver une solution. Et vous demandez aujourd'hui à la population de ne pas souffler sur les braises...

    En février dernier, 80 % de la population réclamait l'abolition des accommodements religieux au Québec (un chiffre que vous avez nié). Aujourd'hui, en août, sondages à l'appui, le même pourcentage subsiste (un chiffre que vous niez). Vous ne pourrez pas gérer le problème indéfiniment. Il vous faudra bien le résoudre! Votre récente déclaration visant à «établir la nouvelle gouvernance où les élus seront à l'écoute de la population» pourrait peut-être s'appliquer ici.

    En effet, compte tenu du fait que la population du Québec accepte de verser chaque année environ 20 millions de dollars en salaire aux élus de l'Assemblée nationale pour la gouverner et prendre des décisions en son nom et que les trois partis politiques en présence ont approximativement la même représentativité en matière de pourcentages du suffrage universel, nous vous faisons la proposition suivante:

    n que le premier ministre (vous-même) convoque dès maintenant l'Assemblée nationale;

    n que l'Assemblée nationale vote la motion suivante: «Que l'Assemblée nationale du Québec retire à tout individu, groupe ou association la possibilité d'obtenir un accommodement de type religieux sur son territoire.»

    n si la motion est majoritairement approuvée par les députés élus de l'Assemblée nationale, vous aurez, de cette manière, pris une décision. Tous pourront retourner vaquer à leurs occupations courantes et vous pourrez ensuite décider de poursuivre ou non avec la commission que vous avez mise sur pied. Compte tenu des salaires versés aux députés et aux ministres, qu'ils agissent ou non, cette décision sera très peu coûteuse et le brasier s'éteindra.

    L'Assemblée nationale pourra par la suite juger des moyens nécessaires afin que cette motion devienne loi. Les prochaines élections provinciales devraient être assez éclairantes...

    P.-S.: en introduction de la motion, vous pourriez rappeler cette célèbre déclaration de Raoul Vaneigem: «Toute religion est fondamentaliste dès l'instant où elle a le pouvoir.»


    c'est toujours leur même solution : créer une commission !

    De quand date cette lettre ?
    J'espère de tout coeur que nos cousins nous donneront l'exemple à suivre....
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Caton l'Ancien le Mer 12 Sep 2007, 16:09

    FreedomUsa a écrit:
    P.-S.: en introduction de la motion, vous pourriez rappeler cette célèbre déclaration de Raoul Vaneigem: «Toute religion est fondamentaliste dès l'instant où elle a le pouvoir.»
    [/size]

    Et que dire si elle a EN PLUS la consigne de l'être...

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