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    Message par silence Sam 19 Mar 2011, 10:37

    L'UMP crée une "Union des Français musulmans"
    http://fr.news.yahoo.com/64/20110318/tpl-l-ump-cre-une-union-des-franais-musu-b4551a8.html


    "Recherche votes désespérément".
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    Message par Caton l'Ancien Sam 19 Mar 2011, 15:04

    Drôle : l'url donne les "franais-musu".... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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    Message par cilette Sam 19 Mar 2011, 21:56

    silence a écrit:L'UMP crée une "Union des Français musulmans"
    http://fr.news.yahoo.com/64/20110318/tpl-l-ump-cre-une-union-des-franais-musu-b4551a8.html


    "Recherche votes désespérément".
    ... Il ne manquait plus que ça !!!
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    Message par ANYA Dim 20 Mar 2011, 15:43

    Je n'ai pas plus envie de vivre avec l'Islam qu'avec une autre secte.
    Je voudrais que la religion reste une bonne fois pour toutes à la maison, d'où elle n'aurait jamais dû sortir.
    Nous sommes au 21ème siècle, va t-on devoir encore supporter ces inepties longtemps ?
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    Message par moria Lun 21 Mar 2011, 22:09

    ANYA a écrit:Je n'ai pas plus envie de vivre avec l'Islam qu'avec une autre secte.
    Je voudrais que la religion reste une bonne fois pour toutes à la maison, d'où elle n'aurait jamais dû sortir.
    Nous sommes au 21ème siècle, va t-on devoir encore supporter ces inepties longtemps ?
    bin oui, c'est l'idéal !
    jusqu'à ce que l'islam arrive chez nous, nous n'étions pas emmmmmmmm...és.
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    Message par Caton l'Ancien Ven 01 Avr 2011, 17:16

    http://verite-valeurs-democratie.over-blog.com/article-l-islam-c-est-la-peur-partie-1-70669445.html


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    Message par moria Ven 01 Avr 2011, 19:44


    pour ne pas mettre l'islam au pas en face de nos lois, il faut croire que nos zélites en ont
    peur !

    Ils n'ont encore rien vu ou font semblant, ce qui est peu probable MAIS alors, cela nous ramène alors à la question :



    P O U R Q U O I ?
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    Message par silence Ven 01 Avr 2011, 20:41

    parce qu'ils ont besoin de leurs votes.
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    Message par Caton l'Ancien Ven 01 Avr 2011, 20:50

    Et qu'ils sont complètement ignares.
    Je connais une femme mariée à un musulman depuis des décennies.
    Elle a lu le koran 2 fois, elle semblait toute éblouie.
    Elle n'a pas du lire le même que nous.
    Il existe des versions pour gogols, genre petit livre rouge du pdt mao...


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    Message par Etienne Charles Ven 01 Avr 2011, 21:36

    J'ai vaguement entendu ce soir aux " informations" sur France 3, que la mosquée de Paris songerai à un " aménagement" de l'abattage rituel des animaux.
    La pétition de brigitte Bardot semble avoir une certaine résonance!
    Ou le camp d'en face commence a réaliser que la résistance des infidèles s'organise...
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    Message par moria Sam 02 Avr 2011, 11:35

    perso, je n'ai pas eu besoin de lire beaucoup le coran.

    je ne l'ai jamais eu dans les mains.

    mais il y a des demandes inacceptables telle que celle de tuer tous les infidèles !!


    pour le reste...... je connais aussi suffisamment pour ne pas m'y soumettre !


    Ce qu'il faut surtout rajouter c'est qu'

    IL N'Y A QU UN SEUL ISLAM !



    PS Tant mieux si la pétition de BB arrive à ses fins !
    il n'est plus que temps.

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    Message par silence Sam 02 Avr 2011, 11:59

    C'est bien de lire ce genre de livres car après on a plus d'arguments. Si on n'a pas lu on peut difficilement donner des opinions concrètes.
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    Message par philiberte Sam 02 Avr 2011, 13:31

    comme je le dis dans un autre fil, tout le monde sent le vent tourner. mais les "adaptations" sont-elles sincères? pas sûr! les uns pour le bifteck, les autres pour les votes, ils veulent tous attirer le client.

    oui, il n'y a qu'un seul islam, mais pas facile de le faire admettre! quand on nous parle avec conviction des "modérés", ou bien quand on nous dit que certains versets sont obsolètes, comme dans la Bible, mes seuls arguments, c'est "lisez le coran", et "il est immuable, et toujours en vigueur".


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    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
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    Message par ANYA Sam 02 Avr 2011, 16:45

    moria a écrit:Étouffer la liberté n’est pas une liberté,
    par Salim Mansur


    La liberté d’expression n’est pas simplement un colifichet
    décoratif des sociétés démocratiques libres.


    C’est le fondement durement acquis sur lequel ont été érigées
    les structures de ces sociétés.


    C’est la pratique de la liberté de parole, ou l’accord avec cette
    idée, qui distinguent l’Europe et la civilisation occidentale de toutes les autres civilisations, passées et présentes.


    Son absence, ou sa limitation, sont le trait majeur des cultures
    totalitaires.


    Pourtant, la liberté d’expression n’a jamais été complètement exempte des assauts que lui livrent des intérêts particuliers.

    Sauf aux États-Unis, où elle bénéficie de la protection constitutionnelle du premier amendement, l’exercice de la liberté de parole peut toujours être limité par les gardiens des intérêts publics, comme on le voit avec le cas du député hollandais Geert Wilders, inculpé et traîné en justice pour avoir offensé les musulmans en Hollande.

    Le procès de Wilders représente tout à la fois un pas en arrière par rapport à l’idéal de liberté d’expression et une illustration de la manière dont des peuples libres laissent sans s’y opposer remettre en cause leur liberté en oubliant leur propre histoire.

    En inculpant Wilders pour incitation à la haine, les Hollandais et les Occidentaux qui les appuient tournent le dos à la longue lignée des défenseurs de la liberté de parole en tant que pierre angulaire de la liberté, de SPINOZA et VOLTAIRE à ÉMILE ZOLA.Aucun penseur moderne n’a écrit avec autant de force et de clarté que John Stuart Mill sur la liberté, et sur sa signification dans son sens le plus fondamental de liberté de conscience et d’expression.

    Tout ce qui a été écrit par la suite sur ce sujet ne constitue guère plus que des commentaires ou des circonlocutions accessoires de ceux qui n’ont jamais cessé de vouloir brider la liberté d’expression - même quand ils se présentent comme des défenseurs de la liberté - en affirmant vouloir protéger les droits d’autres personnes.


    Il rajoute :
    « En protégeant les musulmans contre ceux qui les offensent, l’Occident rend un mauvais service à l’islam et aux musulmans qui en
    souhaitent la réforme.


    Il faut aux musulmans une liberté de parole sans entraves pour
    qu’ils réalisent pleinement à quel point leur culture est totalitaire et comateuse.»


    Salim Mansur

    Excellent, je m'en vais me documenter sur ce Salim là !
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    Message par Hibiscusez-moi Mer 06 Avr 2011, 13:38

    http://www.jamaat-tawheed.com/

    On nous répète sans arrêt qu'ils ne sont qu'une petite poignée, aussi dormons tranquilles.


    Dernière édition par Hibiscusez-moi le Mer 06 Avr 2011, 16:39, édité 1 fois
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    Message par FreedomUsa Mer 06 Avr 2011, 16:12

    Voilà que cette petite poignée manifestera à Paris le 9 avril tout leurs amours et leurs tolérances à la liberté d'expression. C'est sans doute pour cette raison que leur site appelle les musulmans à renverser la démocratie et à remplacer la constitution par la charia . http://www.jamaat-tawheed.com/
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    Message par Alex Terieur Mer 06 Avr 2011, 17:17

    Hibiscusez-moi a écrit:http://www.jamaat-tawheed.com/

    On nous répète sans arrêt qu'ils ne sont qu'une petite poignée, aussi dormons tranquilles.

    bonjour Hibis,
    J'espère qu'ils ne sont qu'une poignée :
    en complément du message de FreedomUsa juste avant,
    voici ce que je viens de lire sur une page de ton lien
    (jamaat-lamoukère)

    " ...Pour nos soeurs musulmanes en France, nous disons ceci: Allah (swt) vous a mis en procès entre des gens qui haïssent l'islam et des musulmans et qu'ils souhaitent pour que vous vous détournez de l'islam, car Allah (swt) dit: ‘Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur[4 :89]’ et ......"
    http://www.jamaat-tawheed.com/burqa%20pour%20la%20france.html


    whaouhhhhh ! mais que fait la halde

    @ tous, je crois qu'il va falloir changer le titre de ce fil :

    "vivre avec l'islam ?" =====> "survivre avec l'islam ?"
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    Message par Hibiscusez-moi Mer 06 Avr 2011, 19:02

    C'est encore ce que Bobineau (sociologue, ouarf) vient de dire, de redire et de répéter chez Calvi (CDA). Moi, je plaisantais, bien sûr. Ils sont de plus en plus nombreux et ne cesseront pas de nous emm..der. Jusqu'à plus possible.
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    Message par Alex Terieur Mer 06 Avr 2011, 19:29

    Hibiscusez-moi a écrit:C'est encore ce que Bobineau (sociologue, ouarf) vient de dire, de redire et de répéter chez Calvi (CDA). Moi, je plaisantais, bien sûr. Ils sont de plus en plus nombreux et ne cesseront pas de nous emm..der. Jusqu'à plus possible.

    évites de regarder la télé, tu vas te faire mal.

    "jusqu'à plus possible" ?
    Mais c'est déjà plus possible... et ça marche encore.

    En ce moment plus de 20.000 tunisiens arrivent en courant, sans compter le "flux naturel"

    Ça va finir par une partition du pays - idem Libye -

    C'est peut-être ce qu'ils veulent : affaiblir les pays de puissance moyenne pour les avoir bien dociles.

    Jacques Attali a d'ailleurs évoqué cette possibilité de partition en créant une zone géographique d'islam dans un de ses livres (je ne sais plus lequel). Bon, ok, c'est Attali et ses élucubrations, mais c'est comme les cartomanciennes il lui arrive de tomber juste.

    Et ça rejoint l'idée de l'europe des régions pour exploser les états.

    On ne nous dit pas tout.
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    Message par Alex Terieur Mer 06 Avr 2011, 20:03

    Claude Guéant : il n’y aura plus de prières de rues en France «d’ici à quelques mois»


    Dans un entretien à paraître vendredi dans Le Figaro Magazine, le ministre de l’Intérieur Claude Guéant affirme qu’il n’y aura plus de prières musulmanes dans les rues de France «d’ici à quelques mois».

    Le ministre précise que « plusieurs pistes » sont étudiées pour mettre un terme à ces rassemblements – illégaux -, «comme la posibilité de faire plusieurs offices ou de louer des locaux dans l’attente de la construction de mosquées».....

    http://www.fdesouche.com/196946-claude-gueant-il-ny-aura-plus-de-prieres-de-rues-en-france-%C2%ABdici-a-quelques-mois%C2%BB

    Ils nous prennent pour des demeurés ou quoi ?

    Le deal c'est : "on ne va plus dans la rue, mais tu nous construit nos mosquées."

    Le grand écart devient très pénible pour l'UMPS : on veut vos voix muzz ET celles de notre clientèle habituelle.

    Ils vont vite se faire mal à ce jeu là.




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    Message par Toby Mer 06 Avr 2011, 21:03

    Ils n'ont pas besoin de mosquées, ils peuvent prier chez eux, sans compter que la plupart des mosquées sont financées par des pays musulmans.
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    Message par Alex Terieur Mer 06 Avr 2011, 21:15

    Toby a écrit:Ils n'ont pas besoin de mosquées, ils peuvent prier chez eux, sans compter que la plupart des mosquées sont financées par des pays musulmans.


    pas tant que ça :


    "Les pouvoirs publics apportent désormais 30 % des fonds nécessaires à l'édification des lieux de culte.

    «Aujourd'hui, les maires sont les premiers bâtisseurs de mosquées», affirme Dalil Boubakeur, un sourire aux lèvres. L'ancien président du Conseil français du culte musulman (CFCM) pense avoir contribué à l'institutionnalisation de l'islam en France. Partout des mosquées sortent de ­terre. Quelque 150 projets sont lancés. Souvent marqués par le gigantisme."...

    le Figaro 22/12/2008
    http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2008/12/13/01016-20081213ARTFIG00745-enquete-sur-le-financement-des-nouvelles-mosquees-.php

    et ce n' est qu'un exemple de littérature sue ce thème.

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    Message par Alex Terieur Jeu 28 Avr 2011, 14:53

    paru sur 20 minutes 27/4

    TERRORISME - La grande mosquée de Lyon dans le viseur de l'oncle Sam.

    La liste affole la Grande mosquée de Lyon. Wikileaks vient de publier un document, rédigé par le Pentagone et destiné à aider les enquêteurs à mieux identifier des présumés terroristes et leur éventuelle appartenance au réseau Al-Qaida.
    Le texte détaille des «indices» pouvant éveiller les soupçons des limiers. Ainsi, toutes les personnes étant entrées sur le sol afghan après le 11 septembre 2001 sont d’office suspectées.

    Neuf mosquées, listées pour être des centres de recrutement et de bases d’organisation pour Al-Qaida, sont également dans le viseur. Parmi elles, la Grande mosquée de Lyon, pourtant connue pour favoriser le dialogue interreligieux dans la région.

    «On paye les pots cassés de Guantanamo»

    Le recteur, Kamel Kabtane, ne comprend pas. Il se dit «outré et courroucé» de ces «accusations infondées et indignes». «On nous accuse d’être un lieu d’agitation lié à Al Qaida, alors que nous nous efforçons de diffuser des messages de paix», a-t-il déclaré à 20Minutes.

    Il a immédiatement contacté le consul des Etats-Unis pour pouvoir discuter de ces accusations. Il le rencontrera jeudi matin à 11h «en toute transparence». «Je veux que les Etats-Unis reconnaissent leur erreur et démentent cette information», souligne-t-il. «Cette agitation m’inquiète, à un moment où la communauté musulmane est stigmatisée et où l’on veut montrer à tout prix la partie la plus radicale de l’islam.»

    Selon Kamel Kabtane, la mosquée de Lyon est visée car «c’est la plus en vue. C'est celle qui s’active beaucoup pour le dialogue interreligieux. Elle doit être trop présente dans l’opinion et la vie de la cité». Il n’exclut pas un lien non plus avec la médiatisation des deux anciens prisonniers de Guantanamo, Nizar Sassi et Mourad Benchellali, qui habitaient à Vénissieux (Rhône). «Nous payons les pots cassés», conclut-il.

    _____________________
    Que le recteur ne soit pas content on s'en fiche. Et ce ne doit pas être aussi limpide qu'il l'affirme.

    Mais que magouille donc l'ambassade des états unis en France (en théorie territoire souverain), sans qu'aucun responsable politique - notamment le ministre de l'intérieur - ne trouve rien à redire à ces agissements dans l'hexagone.
    Et ce n'est pas la première fois que wikileaks fait remonter des documents de ce genre où les USA sont impliquées dans des agissement obscurs sur le territoire national.

    Voir ici le projet Rivkin, selon un excellent travail du site Défrancisation, déjà mentionné par Hibis sur un autre fil.

    http://www.defrancisation.com/le-projet-rivkin-comment-la-mondialisation-utilise-le-multiculturalisme-pour-assujettir-des-nations-souveraines/

    Décidément, dorénavant la France, c'est déjà l'Afrique.
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    Message par moria Mer 11 Mai 2011, 21:01

    Je rappelle l'observatoire !

    Il s'en passe.... sans que personne ne parle.



    http://www.islamisation.fr/

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    Message par silence Mar 02 Aoû 2011, 11:52

    La mosquée de Strasbourg a coûté près de 9 millions d'euros. Un tiers a été versé par des pays étrangers, Maroc en tête, suivi du Koweït et de l'Arabie Saoudite. Les fidèles ont versé un autre tiers du budget. La ville de Strasbourg a mis le terrain à disposition et l'ensemble des collectivités locales ont financé le restant.
    http://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/ramadan-premiere-priere-a-la-grande-mosquee-de-strasbourg_1017186.html

    Collectivités locales???
    Bon...
    Petit à petit l'oiseau fait son nid.
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    Message par moria Mer 03 Aoû 2011, 12:22


    c'est banal, silence et si bien banalisé
    qu'on est banané !
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    Message par FLANDRE Ven 05 Aoû 2011, 13:20

    LISEZ CET ARTICLE, CELA EN VAUT LA PEINE ! C'EST TRÈS INSTRUCTIF.

    Imaginez quelles auraient été les réactions de nos chers merdias si les protagonistes étaient des curés ?

    Abdeslam BAHIAD, 54 ans, et ses trois fils, Abdelfagour 24 ans, Omar 31 ans et Niky 33 ans, qui étaient ses hommes de main, ainsi que Drissia
    une ancienne prostituée âgée de 42 ans et une dizaine de personnes au total ont été arrêtées et écrouées à Orange (Vaucluse).

    Elles sont accusées de prostitution, proxénétisme aggravé, filière d'immigration clandestine, blanchiment d'argent et probablement de « traite humaine ».

    Drissia allait recruter au Maroc des jeunes filles de 14 à 25 ans leur promettant des papiers en règles en France et les familles déboursaient jusqu'à 9000 euros pour la promesse d'un avenir meilleur.

    Quelques unes ont fait ce long voyage dissimulées dans le coffre de la voiture.
    Elles ont été violées, frappées, par les trois fils qui les obligeaient à racoler dans le « Bar de France » appartenant à BAHIAD et à se prostituer dans les 10 appartements également propriété de BAHIAD qui
    avec sa famille résidait dans une maison de 300 m2 .

    Arrivé en France en 1968, Abdeslam BAHIAD n'avait travaillé que 9 ans comme ouvrier agricole et
    depuis une vingtaine d'années il avait mis en place ce réseau de prostitution qui lui a rapporté une véritable fortune.

    À Orange tout le monde était au courant mais personne n'osait parler par peur de représailles.
    Mais je m'aperçois que j'ai omis de vous dire qui était Abdeslam BAHIAD !!


    TOUT SIMPLEMENT L'IMAM DE LA MOSQUÉE D'ORANGE MAIS ÉGALEMENT LE PRÉSIDENT DE L'ASSOCIATION « LUMIÈRE DE DIEU » (subventionnée) QUI GÈRE CETTE MOSQUÉE D'ORANGE . (Source France Soir)


    FAITES CIRCULER POUR QUE TOUT LE MONDE SACHE QUE NOS SUBVENTIONS SONT BIEN DISTRIBUÉES !
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    Message par moria Sam 06 Aoû 2011, 08:20


    c'est presque devenu banal, Flandre... triste et misérable tandis que nous ne disons toujours rien !

    la suite judiciaire, la connaissez-vous ?


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    Message par philiberte Sam 06 Aoû 2011, 09:43

    c'est surtout ancien. ça a bien 2/3 ans, si je ne me trompe.


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    Message par moria Sam 06 Aoû 2011, 10:15

    philiberte a écrit:c'est surtout ancien. ça a bien 2/3 ans, si je ne me trompe.

    Il faudrait donc connaitre la suite ....
    Est-ce qu'il y en a eu une ?

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    Message par silence Sam 06 Aoû 2011, 10:26


    Orange: le responsable de la mosquée écroué pour proxénétisme
    http://www.lepost.fr/article/2009/06/27/1596745_l-imam-d-orange-ecroue-pour-proxenetisme-aggrave.html
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    Message par moria Sam 06 Aoû 2011, 10:29

    silence a écrit:
    Orange: le responsable de la mosquée écroué pour proxénétisme
    http://www.lepost.fr/article/2009/06/27/1596745_l-imam-d-orange-ecroue-pour-proxenetisme-aggrave.html
    merci silence.
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    Message par Toby Jeu 15 Sep 2011, 09:18

    http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/09/14/01016-20110914ARTFIG00722-gueant-les-prieres-dans-la-rue-doivent-cesser.php

    Guéant : «Les prières dans la rue doivent cesser»


    Dès jeudi soir minuit, l'interdiction s'appliquera à Paris. Le ministre s'explique.

    À la veille de l'interdiction de prier dans les rues, le ministre de l'Intérieur, ministre des Cultes, Claude Guéant, explique pourquoi il n'entend pas céder sur ce point.

    ...

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    Message par philiberte Jeu 15 Sep 2011, 09:34

    je suis curieuse de savoir comment il va empêcher ça.....

    RDV vendredi soir!


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    Message par silence Jeu 15 Sep 2011, 16:17

    Voui... ça va être très drôle.
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    Message par aragorn Jeu 15 Sep 2011, 17:40

    Interdire les prières de rue, c'est comme interdire les putes de travailler; ça ne changera pas le problème...
    Une fois de plus, on traite les conséquences, pas les causes.
    La violence à Marseille est le fait d'individus préhistoriques non civilisés qui vivent de rien. Changer de Préfet et mettre des policiers en plus ne changera pas. Qu'on les boute hors de France. char
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    Message par moria Jeu 15 Sep 2011, 22:20

    philiberte a écrit:je suis curieuse de savoir comment il va empêcher ça.....

    Au karcher !:-)))


    RDV vendredi soir!
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    Message par Alex Terieur Ven 16 Sep 2011, 00:08

    1°) le spectacle des adorateurs de la moquette est peut-être (?) terminé à Paris, où c'est trop voyant et mauvais pour les élections, mais à Marseille, Nice, ... la chaussée n'est pas dégagée.

    2°) Mais à Paris il y aura peut-être spectacle grâce aux décérébrés de forzane alliza qui sont très énervés ; encore plus que d'habitude.

    je cite :

    Islamophobie: La France franchit un palier, interdiction de prier dans la rue désormais!

    Acharnement, haine, rage islamophobe en France…

    Bientôt les pogroms anti-musulmanes dans les rues françaises, c’est bien une guerre civile que cherche le gouvernement sioniste de ce pays…

    Hallucinant

    Le ministre de l’Intérieur Claude Guéant a été formel (...) « Il n’y aura plus de prière dans la rue dès le 16 septembre » et « si d’aventure il y a des récalcitrants nous y mettrons fin » .
    Aujourd’hui dans le XVIIIe, tous les musulmans ne semblent pas disposés à se délocaliser.
    (...)
    Nous appelons nos frères et soeurs musulmans à ne pas accepter cette nouvelle LOI ordurière, injuste, discriminante, avilisante et surtout démoniaque! Ne vous laissez pas faire et refuser l’humiliation de trop!

    Serrez les rangs !

    RENDEZ-VOUS RUE MYRHA CE VENDREDI A L’HEURE DU DOHR INCHAALAH
    06.38.32.05.91
    L’équipe Forsane Alizza

    Le torchon d'origine est ici :
    http://www.forsane-alizza.com/islamophobie/islamophobie-la-france-franchit-palier-interdiction-de-prier-dans-la-rue-desormais-17739

    Bonus : quelques perles ramassées dans les commentaires


    Non, mais vraiment ils veulent la guerre Sad
    ————
    Cap de non retour franchi. Bientot les camps ?
    —————
    as salam aleikum
    je crois que ce qu’ils veulent, c un ouragan qui s’abat sur la france
    —————
    quand ca devra péter WALLAH que je n’épargnerais aucun cafards fussent-ils de ma propre famille
    —————
    salam aleykoum

    Serez les rangs ne cédons pas au lois des kuffar !!!
    —————
    salam alaykoum Quoi!!! pourquoi vous êtes surpris? les koufards votent des lois et les musulmans ne réagissent pas,bah automatiquement ils vont de plus en plus loin,puisque la majotité des musulmans sont sous la botte des koufards ils s’en donnent à coeur joie.Faut les laisser ils cherchent la confrontation et quand ils vont nous jeter dans les camps de concentrations ,on dira quoi? bientôt ils vont interdire le hijab la barbe…"

    etc etc...
    _____________________

    A demain donc.... juste pour voir.


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    Message par philiberte Ven 16 Sep 2011, 11:48

    quand on sait que dans d'autres pays, les prières de rue sont interdites...

    pour disperser les manifestants: un bon jet d'eau(?) glacée. du lisier serait mieux, mais bon...


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    Message par aragorn Sam 17 Sep 2011, 18:47

    philiberte a écrit:quand on sait que dans d'autres pays, les prières de rue sont interdites...

    pour disperser les manifestants: un bon jet d'eau(?) glacée. du lisier serait mieux, mais bon...

    Non, mais un bon jet de sang de porc fera l'affaire. Petit cochon
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    Vivre avec l'Islam ? - Page 3 Empty IMPOSTURE ISLAMIQUE

    Message par FLANDRE Jeu 13 Oct 2011, 19:17


    > Objet : L'IMPOSTURE ISLAMIQUE
    >
    > Muhammad Kalisch, professeur de théologie en Allemagne et titulaire d'une chaire sur l'islam, a mis en doute l’existence historique de Mahomet et l'authenticité du Coran.



    http://www.bivouac-id.com/billets/mahomet-nexistait-pas-estime-le-directeur-dun-centre-de-recherche-religieuse/


    http://www.pointdebasculecanada.ca/archives/717.html

    http://www.notredamedekabylie.net/Accueil/Informations/tabid/82/articleType/ArticleView/articleId/375/Mahomet-naurait-pas-existe-selon-Muhammad-Sven-Kalish.aspx




    Mahomet n'aurait jamais existé et le Coran serait une imposture historique?
    Écrit par Point de Bascule on 19 Novembre 2008. Posted in Archives



    Muhammad Kalisch, professeur de théologie en Allemagne et titulaire d'une chaire sur l'islam, a mis en doute l’existence historique de Mahomet et l'authenticité du Coran, provoquant une secousse sismique. Vu l'indignation d'un Conseil de musulmans, l’université lui a demandé d’abandonner ses fonctions d’enseignement. Dénoncé comme apostat, Kalisch craint pour sa sécurité. Courageux, il prévoit écrire un livre: «Je suis convaincu que ce que je fais est nécessaire. Il doit y avoir une discussion libre autour de l’islam».Le Professeur Kalisch voulait développer l’esprit critique chez ses étudiants. Les universitaires allemands sont célèbres pour avoir mis en doute l'authenticité historique des religions occidentales. Ils ont été les premiers à déclarer que Moïse est un composite fictif de plusieurs leaders hébreux, que la Torah a été écrite par plusieurs auteurs sur une longue période de temps, et que Jésus est un personnage complètement fictif. Ces religions ne se sont pas effondrées pour autant, bénéficiant, contrairement à l'islam, d'une longue tradition de bras-le-corps avec leurs textes fondateurs. **********Traduction de: Professor Hired for Outreach to Muslims Delivers a Jolt, par Andrew Higgins, Wall Street Journal, le 15 novembre 2008 (traduction par Alphonse X.)La théorie du théologien musulman: Il est vraisemblable que le Prophète Mahomet n’ait jamais existé.
    MUNSTER, Allemagne — Mohammed Sven Kalisch, musulman converti et premier professeur de théologie musulmane en Allemagne, jeûne pendant le mois sacré musulman, n’aime pas serrer la main aux femmes musulmanes, et a passé des années à étudier les écritures islamiques. L’islam, dit-il, guide ma vie. L’annonce du fruit de ses recherches théologiques a provoqué la surprise. Sa conclusion : Le Prophète Mahomet n’a probablement jamais existé.Sans surprise les musulmans sont outragés. Même les caricaturistes danois qui ont déclenché des manifestations globales il y a quelques années n’avaient pas présenté le Prophète comme fictionnel. La police allemande, préoccupée par l’éventualité de violentes représailles, a demandé au professeur de déménager son centre d’études religieuses dans des locaux plus sécurisés.«Nous n’aurions jamais soupçonné qu’il avait de telles idées» déclare Thomas Bauer, un de ses collègues de l’Université de Münster qui a siégé au comité qui a nommé le Pr. Kalisch. « Je suis un musulman plus orthodoxe que lui, mais je ne suis pas musulman ».Lorsque le Pr. Kalisch a pris sa chaire de théologie il y a quatre ans, il était perçu comme une preuve que l’Occident moderne et les voies islamiques peuvent se mélanger et contrer l’influence des prêcheurs radicaux en Allemagne. Il fût chargé d’un nouveau programme à Münster, l’une des universités les plus anciennes et les plus respectées, consistant à former les professeurs des écoles publiques à l’enseignement de leur Foi aux élèves musulmans.Les leaders musulmans encouragèrent la création d’un comité consultatif et le rejoignirent dans son Centre pour les études religieuses. Les politiciens glorifièrent la rencontre comme le signe d’une Allemagne prête à absorber ses trois millions de musulmans dans la société traditionnelle. Mais, dixit Andreas Pinkwart, ministre en charge de l’éducation supérieure dans une région du nord de l’Allemagne, « Les résultats sont troublants ».Le Pr. Kalisch, qui insiste sur le fait qu’il est toujours musulman, dit qu’il savait qu’il s’attirerait des ennuis mais qu’il voulait soumettre l’islam au même examen minutieux que le christianisme et le judaïsme. Les savants allemands du 19ème siècle, note-t’il, furent les premiers à soulever la question de la pertinence historique de la Bible.Beaucoup de savants musulmans questionnent la pertinence des sources anciennes de la vie de Mahomet. La plus ancienne biographie, de laquelle aucune copie n’a survécu, date approximativement d’un siècle après sa mort en 632, et est connue uniquement pas des références citées dans des textes bien plus tardifs. Mais seul un nombre restreint de savants ont douté de l’existence de Mahomet. La plupart prétendent que sa vie est mieux documentée que celle de Jésus.

    Muhammad Sven Kalish«Bien sûr que Mahomet a existé», dixit Tilman Nagel, professeur à Göttigen et auteur d’un nouvel ouvrage, « Mahomet : Vie et Légende ». Le Prophète se distinguait de la figure lisse héritée de la tradition islamique, dit-il, mais « Il est très étonnant de prétendre que les centaines et les centaines de pages écrites sur son compte ont toutes été inventées » et qu’un tel personnage n’a jamais existé.Néanmoins, le Pr. Nagel a signé une pétition de soutien au Pr. Kalisch, qui a affronté des critiques virulentes de la part de groupes musulmans et de quelques académiciens séculaires allemands. « Nous sommes en Europe », dit le Pr. Nagel. «L’éducation consiste à penser, pas juste à apprendre par cœur».Le Centre d’études religieuses du Pr. Kalisch a récemment retiré son enseigne et effacé son adresse de son site internet. Le Professeur, un homme robuste de 42 ans, dit n’avoir reçu aucune menace spécifique, mais il a été dénoncé comme apostat, une offense passible de la peine capitale dans certaines interprétations de l’islam.« Peut-être que les gens spéculent sur l’éventuelle irruption d’un idiot prêt à me décapiter », confiait-il durant une interview dans son étude.Quelques minutes plus tard, un assistant arrivait paniqué disant qu’une montre digitale d’apparence suspecte avait été découverte jonchant le vestibule. La Police, appelée sur les lieux, déclara la montre inoffensive.Converti à l’Islam à l’âge de 15 ans, le Pr. Kalisch affirme avoir été attiré vers la foi musulmane car elle lui apparaissait comme plus rationnelle que d’autres. Il adhéra à une branche de l’islam chiite connue pour son scepticisme. Après avoir brièvement travaillé comme juriste, il commença à travailler à une thèse postdoctorale en Droit islamique à Hambourg, afin d’accomplir le cursus élaboré exigé pour devenir un professeur en Allemagne.Les attaques du 11 septembre aux USA cette année-là l’interpelèrent sans mettre à mal sa dévotion. Bien sûr, après son arrivée à l’Université de Münster en 2004, il frappa quelques esprits par son conservatisme. Sami Alrabaa, professeur dans un collège proche, se souvient avoir assisté à une conférence du Pr. Kamisch et avoir été agacé par sa défense doctrinaire de la Loi islamique, connue sous le nom de « Charia ».En privé, il prenait une autre direction. Il dévorait des ouvrages questionnant l’existence d’Abraham, Moïse et Jésus. Puis, dit-il, « Je me suis dit à moi-même : Tu t’es occupé du christianisme et du judaïsme mais qu’en est-il de ta religion ? Peux-tu prendre pour acquis que Mahomet ait existé ? »
    Tout d’abord il n’eut aucun doute, puis ils émergèrent lentement. Il fût frappé, dit-il, par le fait que les premières pièces de monnaie portant le nom de Mahomet n’étaient pas apparues avant la fin du 7ème siècle
    --------------------------------------------------------------------------------
    six décades après la naissance de la religion musulmane.Il échangea des idées à Saarbrücken avec quelques chercheurs qui, durant les années précédentes, avaient avancé l’idée de la non existence de Mahomet. Ils prétendaient que « Mahomet » n’était pas le nom d’une personne mais un titre, et que l’islam avait débuté comme une hérésie chrétienne.Le Pr. Kalisch ne prit pas toutes ces critiques pour argent comptant. Contributeur l’année passée d’un livre sur l’islam, il pesa les probabilités et conclu que l’existence de Mahomet était plus probable que non probable. Tôt cette année néanmoins sa pensée changea. « Plus je lisais, plus la personne historique à la base de tout me paraissait improbable », dit-il.Il a des doutes également sur la Coran. « Dieu n’écrit pas de livres », dit-il.
    Quelques uns parmi ses étudiants alarmèrent la direction au sujet de son enseignement. Je me suis demandé si il dirait un jour que lui-même n’existait pas », dit l’un d’eux. Quelques uns boycottèrent ses conférences. D’autres chantèrent ses louanges.Le Pr. Kalisch affirme ne jamais avoir dit aux étudiants « Crois juste ce que Kalisch pense », mais avoir cherché à leur enseigner à penser de façon indépendante. Les religions, dit-il, sont des « béquilles » qui aident les croyants à atteindre « La vérité spirituelle au-delà d’elles mêmes ». Pour lui, ce qui importe n’est pas de savoir si Mahomet a vraiment existé, mais plutôt la philosophie présentée au travers de son nom.Cet été, la dispute a atteint les grands titres. Un journal allemand de langue turque en a parlé avec enthousiasme. Les médias dans le monde musulman l’ont repris.Le Conseil de coordination musulman démissionna du conseil consultatif du centre du Pr. Kalisch. Quelques membres du conseil refusèrent de s’adresser à lui avec son nom musulman d’adoption, « Mahomet », disant qu’il devrait dès lors être connu sous le nom de « Sven ».Les académiciens allemands se divisèrent. Michael Marx, un spécialiste du Coran à l’Académie des sciences de Berlin-Brandenburg, avança que les vues du Pr. Kalisch allaient discréditer les chercheurs allemands et rendre difficile le travail des savants allemands en terre musulmane. Mais Ursula Spuler-Stegemann, professeur d’études islamiques à l’université de Marburg, créa un site internet appelé « solidaritymuhammadkalisch.com » et initia une pétition de soutien online.Alarmé par le fait qu’un effort pionnier hors de portée des musulmans allait seulement attiser les antagonismes, l’Université de Münster décida d’éteindre les flammes. Le Pr. Kalisch fût informé du fait qu’il pouvait garder sa chaire mais devait arrêter d’enseigner l’islam à de futurs enseignants.Le professeur dit qu’il est plus déterminé que jamais à continuer à sonder sa Foi. Il termine un ouvrage explicitant sa pensée. Il est rédigé en Anglais au lieu de l’Allemand car il veut créer un impact plus important. « Je suis convaincu que ce que je fais est nécessaire. Il doit y avoir une discussion libre autour de l’islam », dit-il.
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    Message par Mitsahne Jeu 13 Oct 2011, 19:54

    Il faut saluer le courage de ce professeur allemand qui risque d'avoir une vie bien encombrée d'ici peu...

    Au point où en sont les trois religions du Livre, il y a peu de risques que la simple négation de Mahommet ou de Jésus - négation même superbement étayée - fasse changer quoi que ce soit dans la pratique de ces religions. Mais pour un incroyant comme moi, tout ce qui peut miner ces "sectes qui ont réussi" est bon à prendre !


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    Message par Helloween Jeu 13 Oct 2011, 21:04

    Hoax ou non ?...


    Lettre de maitre Collard .(Impubliable sur un forum)

    Entre allah ou le christ, alors que l'islam est de loin la
    religion qui progresse le plus vite en notre pays.

    Le mois dernier, je participais au stage annuel de remise à
    niveau, nécessaire au renouvellement de mon habilitation de sécurité dans les prisons.
    Il y avait dans le cursus une présentation par trois
    intervenants représentant respectivement les religions catholique,
    protestante, juive et musulmane, expliquant les fondements de leurs doctrines respectives.

    C'est avec un intérêt tout particulier que j'attendais l'exposé
    de l'imam. La prestation de ce dernier fut remarquable, assortie d'une projection vidéo...

    A l'issue des présentations, vint le temps des
    questions/réponses, et lorsque ce fut mon tour, je demandai : "Je vous prie de me corriger si je me trompe, mais j'ai cru comprendre que la majorité des imams et autorités religieuses ont décrété le jihad (guerre sainte) à l'encontre les infidèles du monde entier, et que en tuant un infidèle (ce qui est une obligation faite à tous les musulmans), ceux-ci sont assurés d'aller au paradis.
    Dans ce cas, pourriez-vous me donner la définition de ce qu'est un infidèle ?"


    Sans rien objecter à mon interprétation et sans la moindre
    hésitation, l'imam répondit : "un non musulman !!!"

    Je rétorquais : "Alors permettez-moi de m'assurer que j'ai bien
    compris: L'ensemble des adorateurs d'allah doit obéir au commandement de tuer quiconque n'appartient pas à votre religion, afin de gagner leur place au paradis, n'est-ce pas ?
    "

    Son visage qui affichait jusqu'alors une expression pleine d'assurance et d'autorité se transforma soudain en celui d'un garnement surpris la main dans le pot de confiture !!!
    "C'est exact "rétorqua-t-il dans un murmure.

    Je repris : "Eh bien, j'ai beaucoup de mal à essayer de m'imaginer le Pape Benoît XVI exhortant tous les catholiques à massacrer vos coreligionnaires ou le pasteur Stanley en faisant autant pour garantir aux Protestants une place au paradis."

    L'imam se retrouva sans voix !
    Je poursuivis : "J'ai également des difficultés à me considérer comme votre ami , lorsque vous-même et vos confrères incitez vos fidèles à m'égorger ! Juste une autre question : Choisirez vous de suivre allah qui vous ordonne de me tuer afin d'obtenir le paradis, ou le christ qui m'incite à vous aimer afin que j'accède, moi aussi au paradis, parce qu'il veut que j'y sois en votre compagnie. ?"

    On aurait pu entendre une mouche voler, tandis que l'imam demeurait silencieux. Inutile de préciser que les organisateurs et promoteurs du séminaire de formation à la diversification n'ont pas particulièrement apprécié cette façon de traiter le ministre du culte islamique et d'exposer quelques vérités à propos des dogmes de cette religion.

    Au cours des trente années à venir, il y aura suffisamment d'électeurs musulmans en notre pays pour installer un gouvernement de leur choix, avec l'application de la charia en guise de loi.

    Il m'apparait que tous les citoyens de ce pays devraient pouvoir
    prendre connaissance de ces lignes, mais avec le système de justice et de médias libéraux combinés à la mode démente du politiquement correct, il n'y a aucune chance que ce texte soit largement publié. C'est pourquoi je vous demande de le diffuser à tous les contacts de votre internet.

    Gilbert COLLARD



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    Message par philiberte Jeu 13 Oct 2011, 22:08

    c'est un mail qui traîne depuis quelques mois, je l'ai reçu plusieurs fois, mais comme on n'est sûrs de rien, à moins de contacter Me Collard...

    à propos de l'article de Flandre, je suis d'accord avec Mitsahne, pensez à salman rushdi, et ses versets sataniques...
    à propos de Jésus, l'honnêteté oblige à reconnaître qu'il n'y a aucun écrit parlant de lui. les Evangiles sont largement postérieurs, et une vague allusion de Flavius Joseph, c'est tout.


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    Message par Alex Terieur Mer 02 Nov 2011, 19:25

    Comme c'est la fête à l'islam en ce moment, on continue, même sans Charlie-Hebdo

    Lu sur le blog de Jean-Marie Lebraud de ce jour :


    "AID EL-KEBIR ! NARBONNE ET APRÈS ?


    Les abattoirs de Narbonne n'ouvriront pas pour l'Aid el-kebir

    Lu sur le site de l'AGRIF :

    Les abattoirs de Narbonne sont sollicités, pour ne pas dire harcelés, par de nombreuses associations musulmanes qui exigent l'ouverture de l'établissement le dimanche 6 novembre à l'occasion de l'Aïd el Kébir.

    La réponse de la directrice est ferme et sans détours ; "Pas question d'ouvrir un dimanche, mes employés ont le droit de se reposer et d'aller à la messe... et ce serait pareil, si la date était tombée un samedi".

    On aimerait entendre plus souvent un langage clair comme celui-là !

    Evidemment, cette fermeté soulève un tollé dans les associations islamiques. La représentante de l'une d'elles, Isla Nouri, ordonne au Préfet, avec une rare arrogance, de réquisitionner les abattoirs, "ce devrait être une décision publique !" Ben voyons !

    L'Etat au soutien des exigences coraniques, cela s'appelle la Charia !

    Heureusement, pour l'instant le représentant de l'Etat déclare qu'il n'est pas possible d'imposer l'ouverture.

    La courageuse directrice, elle, est menacée de poursuites pour discrimination !

    Face à cela, l'AGRIF appelle tous ses adhérents et amis à lui faire parvenir des messages de soutien pour la responsable des abattoirs narbonnais, que notre association lui transmettra globalement pour ne pas encombrer les moyens de communication de l'établissement.

    On peut envoyer les message ici : agrif@wanadoo.fr"

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    Une directrice qui en a : chapeau !


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    Message par moria Mer 02 Nov 2011, 22:47

    Bravo !
    bravo pour ce courage car c'est bien de cela dont il s'agit.

    (J'ai voulu envoyer un message mais on me demande un code ???? pour sortir, pour entrer.... je ne sais pas faire.)
    J'irai sur le site.


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    Message par silence Jeu 03 Nov 2011, 07:27

    Pourquoi des abattoirs français devraient ouvrir spécialement pour des fêtes religieuses?
    Que les musulmans construisent leurs propres abattoirs. N'en n'ont-ils pas déjà?
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    Message par Cousin Hubert Sam 05 Nov 2011, 15:58

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Imaginons un peu le scenario inverse maintenant: "Des partisans du FN obligent un musulman, couteau sous la gorge, a manger du saucisson et a boire du pinard"...

    De quoi alimenter l’actualité pendant plusieurs mois, voire plusieurs années...


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    Message par philiberte Sam 05 Nov 2011, 17:56

    Oncle Germain a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Imaginons un peu le scenario inverse maintenant: "Des partisans du FN obligent un musulman, couteau sous la gorge, a manger du saucisson et a boire du pinard"...

    De quoi alimenter l’actualité pendant plusieurs mois, voire plusieurs années...

    ne fantasme pas comme ça, tu te fais du mal...


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    Message par Hibiscusez-moi Sam 26 Nov 2011, 00:25

    Je n'ai pas vu passer les 11' que dure cette vidéo. J'espère ne pas doublonner:

    https://www.youtube.com/watch?v=wVMx93zi45o&feature=youtu.be
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    Message par moria Sam 26 Nov 2011, 10:58

    bin... heureusement, je suis en panne de son mais je n'ai avancé la vidéo jusqu'à voir M.Chebel.


    il dit quoi le ...."modéré des Lumières de l'Islam" ?



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