Qui est en ligne ?

Il y a en tout 5 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 5 Invités

Aucun


[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 48 le Dim 11 Aoû 2013, 08:50

Derniers sujets

» Bonjour à tout le monde :)
Aujourd'hui à 11:23 par Cousin Hubert

» Les pépites sont terrorisées par les flics...
Dim 23 Avr 2017, 20:23 par Cousin Hubert

» Crise : le moment décisif approche - Michel Drac
Sam 22 Avr 2017, 23:05 par Cousin Hubert

» Terrorisme islamiste
Sam 22 Avr 2017, 21:19 par Cousin Hubert

» Métro à Paris
Sam 22 Avr 2017, 15:00 par Cousin Hubert

» Gens du pillage, roms, gitans...
Ven 21 Avr 2017, 12:51 par Cousin Hubert

» Election 2017
Ven 21 Avr 2017, 08:17 par Hibiscusez-moi

» Immigration: une richesse pour la France?
Mer 19 Avr 2017, 22:38 par Cousin Hubert

» Islamisation (2)
Mer 19 Avr 2017, 21:39 par Etienne Charles

Avril 2017

LunMarMerJeuVenSamDim
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Calendrier Calendrier

Navigation

Partenaires

forum gratuit
Tchat Blablaland

    Vivre avec l'Islam ?

    Partagez
    avatar
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21169
    Age : 116
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    Vivre avec l'Islam ?

    Message par moria le Mer 03 Fév 2010, 01:24

    « Vivre avec l’Islam ? »
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    La
    qualité des intervenants, des plus réputés pour leur « expertise »,
    permettra de prendre de la hauteur, loin des arrière- pensées
    électoralistes et des faux débats. Poser la question n’est pas faire
    injure aux musulmans, tout particulièrement aux français musulmans et
    aux musulmans en France… Deux jours pour un colloque organisé par
    l’Aide à l’Eglise en Détresse : les 12 et 13 février 2010 au Collège
    des Bernardins, à Paris.

    Ne pas se tromper de débat.
    Ce Colloque a pour objectif de tracer les pistes du « comment » vivre avec l’Islam.

    Il est vrai, toutefois, que se posent bien des questions quant à l’Islam… d’autant que sur le « terrain » on vit avant tout avec des musulmans…
    Et ce vivre ensemble revêt de multiples facettes selon le lieu… et bien d’autres réalités…

    Portemont, le 30 janvier 2010

    C’est le titre du colloque que l’AED organise les 12 et 13 février prochains aux Bernardins à Paris.

    La question ne sera pas de définir ce qu’est l’islam, ni même de savoir
    s’il faut ou pas vivre avec l’islam.

    L’enjeu est de savoir comment, sachant qu’au regard de l’histoire mais bien plus de l’actualité dans le monde, il apparaît que ce n’est pas toujours facile.
    Après un état des lieux, des questions de fond seront abordées,
    entrecoupées de témoignages d’acteurs sur le terrain, puis des pistes
    d’action pour l’avenir seront évoquées.

    Ce programme riche sera assuré par des intervenants de qualité, tous ayant été choisis pour leur expertise et en même temps leur capacité à dire les choses clairement.
    Nous aurons ainsi la joie d’accueillir Mgr Sleiman (évêque latin de
    Bagdad), Mgr Aillet (Bayonne), Rémi Brague, Alain Besançon, Annie
    Laurent, Xavier Lemoine, le père Vandevelde, Mohamed-Christophe Bilek
    et Cyril Tisserand, ainsi que d’autres intervenants pour les tables
    rondes.

    L’objectif essentiel de ce colloque est d’aborder les choses de manière
    constructive : que fait l’Eglise aujourd’hui, et que devrait-elle faire
    de plus ou de mieux face aux défis posés par l’islam ?


    Notre conviction est qu’il nous faut un réel réveil missionnaire.
    Ce colloque en sera, nous l’espérons, l’illustration !
    FIN ENCART
    Les 12 et 13 février 2010, au Collège des Bernardins (18 rue de Poissy, 75005).
    Entrée : 20€ pour les deux jours (10€ pour le vendredi et 15€ pour le samedi).
    Inscription : Téléchargez le bulletin d’inscription ci-dessous, et
    renvoyez-le, avec votre chèque à : AED - Colloque, 29 rue du Louvre, 78
    750 Mareil-Marly.
    http://www.aed-france.org/dl/2010/01/bullinscriptcolloqueaed2.pdf


    Lire aussi l’article du Père Daniel-Ange sur les relations avec l’islam :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Extraits

    « Du Nigeria et de l’Algérie à l’Indonésie, via Pakistan, Iran, Irak, Arabie Saoudite, Égypte, et jusqu’en Érythrée, Kirghizistan, Maldives, sur 54 pays recensés comme ne respectant pas les droits de l’homme quant à la liberté religieuse, 37 sont islamiques, soit plus de 2/3!

    Ce ne sont plus des faits isolés. Ils ont lieu dans ces 37 pays où l’Islam est au pouvoir, même quand la charia n’est pas (encore?) la loi fondamentale du pays, et parfois, dans des pays où seule une zone est islamisée.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Scène de violences samedi à Gojra, dans la province pakistanaise du Punjab.
    Six chrétiens, dont quatre femmes, ont péri brûlés vifs lors de
    violences à caractère confessionnel dans cette province du centre du Pakistan, très majoritairement musulmane.

    Ne peut-on leur appliquer le mot de Soljenitsyne du temps où l’empire
    soviétique couvrait 1/3 du globe terrestre, et où l’on parlait du
    « communisme à visage humain»:
    « Je vous mets au défi de trouver un seul pays où le communisme est au pouvoir et qui respecte les droits de l’homme.»

    Une conspiration du silence? Inconscience ou lâcheté?
    « Voici dix ans, j’ai réalisé une étude documentée sur cette
    « conspiration du silence» dans l’Église catholique en France, en ses instances officielles, face à la persécution communiste dans les pays
    d’Europe de l’Est (à notre port!), comme en Asie.
    Les conclusions sont accablantes, et honteuses pour nous. C’était un
    sujet tabou, car il ne fallait pas porter ombrage à la politique de la
    « main tendue» ou de l’Ostpolitik.
    Il a fallu Jean-Paul II pour nous arracher, avec grand peine, à ce silence assourdissant (cf: son discours aux évêques, à Issy, lors de son premier voyage, et celui de Lourdes, le 15.08.83)
    Que je sache, pas une parole publique d’un évêque français pendant ces décennies, où s’écrivait le plus terrible des martyrologes de l’histoire de l’Église.
    Même après les insurrections de Budapest et de Prague. Tant de prêtres et d’évêques là-bas m’ont avoué leur douloureuse déception devant cette cruelle (apparente) indifférence, et leur stupeur scandalisée devant nos flirts avec le parti même qui les torturait en prison, ou les expédiait au goulag… Pas un évêque de chez nous n’a encore eu le courage de leur demander un pardon public.
    Le seul qui l’ait fait courageusement: le cardinal Schönborn lors du
    Synode sur l’Europe en 1999, ovationné par les évêques de l’Est.

    Pourtant au contraire de la France, l’Église en Autriche, y était très
    sensible et s’est dépensée sans compter pour soutenir leurs frères
    persécutés, à leurs frontières.
    Eh bien!j’ose poser la question politiquement, ecclésialement très
    incorrecte: ne recommençons–nous pas, avec la persécution islamique?


    Voici quatre ans, un document de la Conférence épiscopale, remarquable par ailleurs, validé par l’Assemblée plénière à Lourdes, abordait tous les aspects du dialogue. Je n’y ai pas trouvé une allusion à cette violence islamique anti-chrétienne. »

    L’intégralité…
    http://www.france-catholique.fr
    L’article de Mgr Chafik sur la situation des coptes :
    http://www.france-catholique.fr/
    avatar
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21169
    Age : 116
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par moria le Mer 03 Fév 2010, 01:38

    Je ne dors plus.
    L'Eglise se réveillerait-elle ?

    Je fais remarquer à Caton que Mrg Sleiman sera présent.
    ("Dans le piège iranien")
    avatar
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 22007
    Age : 103
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par silence le Mer 03 Fév 2010, 09:07

    Et même si elle se réveille... elle ne fait plus le poids. La laïcité l'a tuée.
    avatar
    Caton l'Ancien
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 22853
    Date d'inscription : 14/02/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par Caton l'Ancien le Mer 03 Fév 2010, 22:28

    Merci moria, je vais essayer d'y aller.

    La laïcité l'a tuée, mais la laïcité est mal en point.
    La laïcité est un leurre.


    _________________
    Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes. Bossuet
    Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer. Voltaire
    avatar
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21169
    Age : 116
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par moria le Jeu 04 Fév 2010, 08:41

    J'aimerais beaucoup si tu pouvais y aller.

    Je ferais ton ménage et ta cuisine.......
    :-)
    avatar
    philiberte
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 17906
    Age : 68
    Localisation : duché de Nevers
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par philiberte le Jeu 04 Fév 2010, 16:43

    moria a écrit:J'aimerais beaucoup si tu pouvais y aller.

    Je ferais ton ménage et ta cuisine.......
    :-)

    moi, je repasse, et je reprise les chaussettes....


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
    avatar
    Caton l'Ancien
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 22853
    Date d'inscription : 14/02/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par Caton l'Ancien le Jeu 04 Fév 2010, 17:28

    moria a écrit:J'aimerais beaucoup si tu pouvais y aller.

    Je ferais ton ménage et ta cuisine.......
    :-)

    Ca me fait double raison !!!
    Quand est-ce que tu viens ?
    On ne survit que grâce à picard, et il y a des moutons partout.

    Mais si tu venais, on pourrait y aller ensemble...
    Tant pis pour les moutons.


    _________________
    Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes. Bossuet
    Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer. Voltaire
    avatar
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 22007
    Age : 103
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par silence le Jeu 04 Fév 2010, 18:12

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    avatar
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21169
    Age : 116
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par moria le Jeu 04 Fév 2010, 19:51

    Caton l'Ancien a écrit:
    moria a écrit:J'aimerais beaucoup si tu pouvais y aller.

    Je ferais ton ménage et ta cuisine.......
    :-)

    Ca me fait double raison !!!
    Quand est-ce que tu viens ?
    On ne survit que grâce à picard, et il y a des moutons partout.

    Mais si tu venais, on pourrait y aller ensemble...
    Tant pis pour les moutons.
    j'ai qq chose le 12 et puis, je n'aime pas me déplacer à Paris car je ne sais pas me diriger. J'ai peur du métro et je me perdrais. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    avatar
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 22007
    Age : 103
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par silence le Jeu 04 Fév 2010, 21:26

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    avatar
    philiberte
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 17906
    Age : 68
    Localisation : duché de Nevers
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par philiberte le Ven 05 Fév 2010, 17:54

    silence a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


    moutons???


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
    avatar
    Mitsahne
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 6057
    Age : 87
    Localisation : altoséquanais
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par Mitsahne le Ven 05 Fév 2010, 18:26

    Moutons ?

    1) Ce qui reste sous les meubles quand le sac de l'aspirateur n'a pas été vidé !

    2) Du verbe "mouter" (il moute, nous moutons, nous moutions, que nous moutassions...), expression patoisante venant de moue, faire la moue. Oncques vieux singe ne fit telle moue...(Rabelais).
    3) Expression du visage de Philiberte quand elle manque de Pouilly fumé; elle fait alors la "moute ardonée" (la moutarde au nez !) comme on dit du côté de Nevers/Dijon !


    _________________
    Ne traite pas le crocodile de sale gueule avant d'être complètement sorti du marigot.
    (Alexandre Vialatte).
    [i]Heureux soient les fêlés car ils pourront laisser passer la lumière !

    (Michel Audiard)
    avatar
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21169
    Age : 116
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par moria le Sam 06 Fév 2010, 09:40

    quand l'islam nous propulse vers Rabelais.........:-)
    avatar
    cilette
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 4185
    Age : 75
    Localisation : Lorraine
    Loisirs : musique - politique - cuisine - associations
    Date d'inscription : 15/02/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par cilette le Dim 07 Fév 2010, 21:59

    Mitsahne a écrit:Moutons ?

    1) Ce qui reste sous les meubles quand le sac de l'aspirateur n'a pas été vidé !

    2) Du verbe "mouter" (il moute, nous moutons, nous moutions, que nous moutassions...), expression patoisante venant de moue, faire la moue. Oncques vieux singe ne fit telle moue...(Rabelais).
    3) Expression du visage de Philiberte quand elle manque de Pouilly fumé; elle fait alors la "moute ardonée" (la moutarde au nez !) comme on dit du côté de Nevers/Dijon !
    hahaha hahaha hahaha
    avatar
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21169
    Age : 116
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par moria le Lun 08 Fév 2010, 10:56

    Étouffer la liberté n’est pas une liberté,
    par Salim Mansur


    La liberté d’expression n’est pas simplement un colifichet
    décoratif des sociétés démocratiques libres.


    C’est le fondement durement acquis sur lequel ont été érigées
    les structures de ces sociétés.


    C’est la pratique de la liberté de parole, ou l’accord avec cette
    idée, qui distinguent l’Europe et la civilisation occidentale de toutes les autres civilisations, passées et présentes.


    Son absence, ou sa limitation, sont le trait majeur des cultures
    totalitaires.


    Pourtant, la liberté d’expression n’a jamais été complètement exempte des assauts que lui livrent des intérêts particuliers.

    Sauf aux États-Unis, où elle bénéficie de la protection constitutionnelle du premier amendement, l’exercice de la liberté de parole peut toujours être limité par les gardiens des intérêts publics, comme on le voit avec le cas du député hollandais Geert Wilders, inculpé et traîné en justice pour avoir offensé les musulmans en Hollande.

    Le procès de Wilders représente tout à la fois un pas en arrière par rapport à l’idéal de liberté d’expression et une illustration de la manière dont des peuples libres laissent sans s’y opposer remettre en cause leur liberté en oubliant leur propre histoire.

    En inculpant Wilders pour incitation à la haine, les Hollandais et les Occidentaux qui les appuient tournent le dos à la longue lignée des défenseurs de la liberté de parole en tant que pierre angulaire de la liberté, de SPINOZA et VOLTAIRE à ÉMILE ZOLA.Aucun penseur moderne n’a écrit avec autant de force et de clarté que John Stuart Mill sur la liberté, et sur sa signification dans son sens le plus fondamental de liberté de conscience et d’expression.

    Tout ce qui a été écrit par la suite sur ce sujet ne constitue guère plus que des commentaires ou des circonlocutions accessoires de ceux qui n’ont jamais cessé de vouloir brider la liberté d’expression - même quand ils se présentent comme des défenseurs de la liberté - en affirmant vouloir protéger les droits d’autres personnes.


    Il rajoute :
    « En protégeant les musulmans contre ceux qui les offensent, l’Occident rend un mauvais service à l’islam et aux musulmans qui en
    souhaitent la réforme.


    Il faut aux musulmans une liberté de parole sans entraves pour
    qu’ils réalisent pleinement à quel point leur culture est totalitaire et comateuse.»


    Salim Mansur
    avatar
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 22007
    Age : 103
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par silence le Lun 08 Fév 2010, 11:44

    Je ne crois pas du tout à ce langage car vouloir réformer l'islam c'est dire que le coran se trompe. Ce serait nier la parole de dieu et l'existence même de l'islam. Jusqu'à présent rien ne prouve que ce ne sont pas des déclarations bien pensantes pour faire dire à ceux qui les lisent "Ah vous voyez, nous aussi voudrions bien réformer". Ce n'est absolument pas crédible.
    avatar
    uranienne
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 3862
    Age : 51
    Localisation : Var
    Loisirs : Jardinage, nature.
    Date d'inscription : 19/02/2008

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par uranienne le Mar 09 Fév 2010, 08:27

    André Malraux écrivait en 1956….

    " C'est le grand phénomène de notre époque que la violence de la poussée islamique.

    Sous-estimée par la plupart de nos contemporains, cette montée de l'islam est analogiquement comparable aux débuts du communisme du temps de Lénine.

    Les conséquences de ce phénomène sont encore imprévisibles.
    A l'origine de la révolution marxiste, on croyait pouvoir endiguer le courant par des solutions partielles. Ni le christianisme, ni les organisations patronales ou ouvrières n'ont trouvé la réponse.

    De même aujourd'hui, le monde occidental ne semble guère préparé à affronter le problème de l'islam. En théorie, la solution paraît d'ailleurs extrêmement difficile.
    Peut-être serait-elle possible en pratique si, pour nous borner à l'aspect français de la question, celle-ci était pensée et appliquée par un véritable homme d'Etat.

    Les données actuelles du problème portent à croire que des formes variées de dictature musulmane vont s'établir successivement à travers le monde arabe.
    Quand je dis "musulmane", je pense moins aux structures religieuses qu'aux structures temporelles découlant de la doctrine de Mahomet.

    Dès maintenant, le sultan du Maroc est dépassé et Bourguiba ne conservera le pouvoir qu'en devenant une sorte de dictateur.
    Peut-être des solutions partielles auraient-elles suffi à endiguer le courant de l'islam, si elles avaient été appliquées à temps…

    Actuellement, il est trop tard !
    Les "misérables" ont d'ailleurs peu à perdre. Ils préféreront conserver leur misère à l'intérieur d'une communauté musulmane. Leur sort sans doute restera inchangé. Nous avons d'eux une conception trop occidentale. Aux bienfaits que nous prétendons pouvoir leur apporter, ils préféreront l'avenir de leur race. L'Afrique noire ne restera pas longtemps insensible à ce processus.
    Tout ce que nous pouvons faire, c'est prendre conscience de la gravité du phénomène et tenter d'en retarder l'évolution".

    André Malraux, le 3 juin 1956
    avatar
    Caton l'Ancien
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 22853
    Date d'inscription : 14/02/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par Caton l'Ancien le Mar 09 Fév 2010, 21:14

    Oui, je connais ce texte de Malraux.

    En 1956, on pouvait parler.
    Pourquoi ne l'a-t-il pas fait ?


    _________________
    Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes. Bossuet
    Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer. Voltaire
    avatar
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21169
    Age : 116
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par moria le Mar 09 Fév 2010, 21:18

    De Gaulle aussi savait ..... avec son Colombey et ses deux mosquées !
    avatar
    Caton l'Ancien
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 22853
    Date d'inscription : 14/02/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par Caton l'Ancien le Dim 14 Fév 2010, 11:12

    silence a écrit:Je ne crois pas du tout à ce langage car vouloir réformer l'islam c'est dire que le coran se trompe. Ce serait nier la parole de dieu et l'existence même de l'islam. Jusqu'à présent rien ne prouve que ce ne sont pas des déclarations bien pensantes pour faire dire à ceux qui les lisent "Ah vous voyez, nous aussi voudrions bien réformer". Ce n'est absolument pas crédible.

    Je ne vois pas à quoi répond ce message...
    Certainement pas à l'article de Salim Mansour posté par Moria...
    puisque cet article se termine par
    Il rajoute :
    «En protégeant les musulmans contre ceux qui les offensent, l’Occident
    rend un mauvais service à l’islam et aux musulmans qui en
    souhaitent la réforme.


    Il faut aux musulmans une liberté de parole sans entraves pour
    qu’ils réalisent pleinement à quel point leur culture est totalitaire et comateuse.»
    mots avec lesquels je suis parfaitement d'accord.


    _________________
    Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes. Bossuet
    Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer. Voltaire
    avatar
    Caton l'Ancien
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 22853
    Date d'inscription : 14/02/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par Caton l'Ancien le Dim 14 Fév 2010, 11:15

    Je suis allée hier à la conférence de l'AED : c'était passionnant.
    Tous les intervenants étaient des gens avertis et conscients, sauf un le père Roucou, qui est toujours dans les "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil".

    Les actes du colloque seront publiés bientôt (je ne sais quand) ; j'essaierai de les trouver, car je n'ai pas le temps de recopier mes notes et de les mettre au propre.


    _________________
    Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes. Bossuet
    Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer. Voltaire
    avatar
    Caton l'Ancien
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 22853
    Date d'inscription : 14/02/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par Caton l'Ancien le Dim 14 Fév 2010, 12:05

    Pour moria : Mgr Sleiman est l'Archevêque de Bagdad, il a écrit "Dans le piège irakien". (et non iranien).
    Il était présent hier, et il est intervenu au cours d'un tour de table.

    Le programme des 3 demi journées

    VENDREDI 12/02

    14h: Introduction par Marc Fromager, directeur de l’AED
    14h15-14h45 : Rémi Brague: Dieu des chrétiens, Dieu des musulmans
    14h45-15h15 : Annie Laurent : L’islam et la personne humaine

    PAUSE
    15h45-16h15: Mgr Sleiman: La dhimmitude ou l’altérité amputée
    16h15-17h45 : Table ronde avec le Père Samir et Annie Laurent : Islam et Modernité
    18h : Conclusion par Marc Fromager

    SAMEDI 13/02

    9h: Accueil et introduction par Marc Fromager
    9h30-10h: Cyril Tisserand: En mission au cœur des cités
    10h-10h30 : Xavier Lemoine : Un élu face aux problèmes concrets
    10h30-11h : Moh-Christophe Bilek : Quelle place dans l’Eglise pour les musulmans convertis ?
    PAUSE
    11h30-12h : Mgr Aillet : L’islam en France, un défi pour la mission
    12h-12h45 : Q/R
    DEJEUNER

    14h30-15h : Père Vandevelde : Quel dialogue avec l’islam ?

    15h-15h30 : Alain Besançon : Quelle attitude de l’Eglise face à l’islam ?

    15h30-16h15 : Table ronde avec le Père Roucou, Raphaël
    Delpard et Mgr Sleiman : Quelles perspectives pour les chrétiens ?

    PAUSE

    16h45-17h15 : Père Samir Khalil Samir : Annoncer le Christ aux musulmans en Europe
    17h15-8h : Q/R
    Conclusion par Marc Fromager
    *********

    Cyril Tisserand: En mission au cœur des cités Cyril Tisserand est un éducateur de 34 ans, très sympathique, avec sa femme Sophie (je crois) et leurs 4 petits garçons, il vit dans une cité de Toulon. Il a commencé en Seine St Denis. Il fait un travail formidable, en considérant son travail comme une mission de chrétien.

    Xavier Lemoine : Un élu face aux problèmes
    concrets Xavier Lemoine est maire de Monfermeil. Il a présenté les problèmes que rencontrent les élusn notamment les avanies personnelles, physiques subies par lui-même et sa famille. Mais il "tient".
    Il a en particulier montré comment les personnes qui s'opposent aux islamistes sont la cible de pressions et d'attaques graduées de gravité croissante : quolibets, insultes, bousculades, agressions sur les biens, agressions sur les enfants.

    Moh-Christophe Bilek : Quelle place dans
    l’Eglise pour les musulmans convertis ?
    Mohammed Christophe Bilek s'est converti en 1970. Il a raconté comment, enfant de 12, 13 ans, il était entré dans une église pour la première fois pour prendre un raccourci pour aller à l'école. Il a été saisi par l'atmosphère particulière, la musique venant de nulle part, l'odeur de l'encens, les statues. L'ami musulman qui lui a enseigné le raccourci le pressait de traverser, alors qu'il s'attardait, "pour ne pas être saisi par les djinns" (djouns en arabe... j'ai pensé à djeuns...)

    Il affirme que les convertis sont de plus en plus nombreux, mais qu'ils ne peuvent pas souvent se déclarer ouvertement.
    Voir le site auquel il participe http://www.notredamedekabylie.net/

    Mgr Aillet : L’islam en France, un défi pour
    la mission
    Mgr Aillet est évêque de Narbonne, Lescar et Oloron.
    Il a rapporté les propos des élus déchristianisés de son évêché, où la raréfaction des prêtres fait que les paroisses sont regroupées et qu'ils ne sont plus que 2 dans un secteur pour 48 clochers. Ils lui demandent une présence plus active (alors qu'il n'y a que 2 prêtres). L'un deux lui a même précisé que la nature ayant horreur du vide, leur place serait prise par les musulmans.

    Père Vandevelde : Quel dialogue avec
    l’islam ?
    Le Père Vandevelde est un théologien dont chaque parole est pesée. Impossible de prendre des notes, c'est trop dense.
    Mais il considère le dialogue islamo-catholique (les autres chrétiens ne s'embêtent pas avec ça) comme illusoire, car les termes ne sont pas définis correctement.

    Alain Besançon : Quelle attitude de l’Eglise
    face à l’islam ?
    J'ai surtout retenu qu'il reproche à l'Eglise son silence sur le sort de chrétiens d'Orient, en le rapprochant du "silence" de Pie XII (imaginaire selon moi) sur le sort des juifs.

    Père Samir Khalil Samir : Annoncer le
    Christ aux musulmans en Europe
    Le Père Khalil nous a beaucoup fait rire. C'est un homme très fin et drôle.
    Par ex il a été invité à enseigner à l'Université Al Ahzar au Caire. Il avait des "étudiants" imams et analogues.
    A l'un d'eux qui contestait la véracité de l'Evangile, car il y a différents Evangiles et qu'on en fait l'exégèse, il a demandé où était cette version authentique du koran, prétendument entreposée au ciel. "Comment a-t-elle été apportée sur Terre ? Par un ange ? qui l'a portée sous un bras, sous une aile ? la gauche ou la droite ?" etc... son interlocuteur n'a su que répondre.
    Mais il lui a proposé de le ramener dans sa belle voiture (un jeune prof, mais payé par l'Arabie saoudite) "impossible, j'ai ma bicyclette" répond le père Khalil, qui avait dû subir divers contrôles, car le gardien ne voulait pas croire qu'un prof venait enseigner en bicyclette...

    Au Maroc, il a rencontré un homme, un prof qui ne parlait qu'arabe, et qui a demandé à le voir car le père est arabophone.
    Cet homme lui a expliqué qu'il demandait le baptême depuis 14 ans, et qu'on le lui refusait. Le père a interrogé les religieux qui le recevaient : ils lui ont "expliqué" qu'ils avaient effectivement refusé, car cet homme "risquait sa vie", et que cela causerait des problèmes.
    Trois jeunes marocains étant entrés dans l'église, il a discuté avec eux.
    Le prêtre le lui a reproché.
    La conclusion de son intervention -reprise plus tard par le père Sleiman - a été que les chrétiens sont tenus d'annoncer l'Evangile "Malheur à moi si je n'annonce pas l'Evangile" a dit St Paul. et qu'ils manquent à leur devoir.

    C'est une conclusion qui correspond à la consigne donnée par le pape Jean Paul II de la nouvelle évangélisation.


    _________________
    Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes. Bossuet
    Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer. Voltaire
    avatar
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21169
    Age : 116
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par moria le Mar 16 Fév 2010, 08:20

    Merci Caton.

    J'espère que ce n'est qu'un début.
    "La nouvelle évangélisation"..... j'avoue que çà fait un peu peur.

    Nécessaire mais dangereux car sans doute insuffisant. Il faut contrer POLITIQUEMENT l'islam.

    Nouvelle guerre de religion en vue mais bon, il faut bien commencer par qq chose...
    avatar
    cilette
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 4185
    Age : 75
    Localisation : Lorraine
    Loisirs : musique - politique - cuisine - associations
    Date d'inscription : 15/02/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par cilette le Mar 16 Fév 2010, 13:04

    moria a écrit:Merci Caton.

    J'espère que ce n'est qu'un début.
    "La nouvelle évangélisation"..... j'avoue que çà fait un peu peur.

    Nécessaire mais dangereux car sans doute insuffisant. Il faut contrer POLITIQUEMENT l'islam.

    Nouvelle guerre de religion en vue mais bon, il faut bien commencer par qq chose...
    On commence... mais un peu tard.
    avatar
    uranienne
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 3862
    Age : 51
    Localisation : Var
    Loisirs : Jardinage, nature.
    Date d'inscription : 19/02/2008

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par uranienne le Mar 16 Fév 2010, 13:52

    cilette a écrit:
    moria a écrit:Merci Caton.

    J'espère que ce n'est qu'un début.
    "La nouvelle évangélisation"..... j'avoue que çà fait un peu peur.

    Nécessaire mais dangereux car sans doute insuffisant. Il faut contrer POLITIQUEMENT l'islam.

    Nouvelle guerre de religion en vue mais bon, il faut bien commencer par qq chose...
    On commence... mais un peu tard.
    C'est même trop tard.
    avatar
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21169
    Age : 116
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par moria le Mar 16 Fév 2010, 14:02

    Il ne faut JAMAIS dire "Jamais".

    Nous avons SU dire "NON" pour le vaccin de la grippe nouvelle.

    Nous gagnerons peut être cette guerre au-delà de notre tombe si nous laissons un héritage à nos enfants et petits enfants.
    Peut être, auront-ils le respect de leurs racines, eux !

    Oui, ils auront droit à la soumission ou à la guerre.

    J'aimerais mieux que ce soit nous, notre génération qui devienne enfin intelligente et respectueuse de nos pères !

    Laissez moi encore rêver.......
    avatar
    cilette
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 4185
    Age : 75
    Localisation : Lorraine
    Loisirs : musique - politique - cuisine - associations
    Date d'inscription : 15/02/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par cilette le Mar 16 Fév 2010, 14:17

    Lorsque je vois mon petit-fils de 5 ans 1/2 se lever quand il entend la Marseillaise et mettre sa main sur son coeur en disant "La France", je me dis qu'il y a peut-être un espoir mais que ça ne se fera pas sans dégâts.
    avatar
    Hibiscusez-moi
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 10524
    Age : 118
    Date d'inscription : 17/02/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par Hibiscusez-moi le Mar 16 Fév 2010, 15:09

    Moria a écrit:

    "Laissez moi encore rêver......."

    Je marche sur la pointe des pieds, éteins la lumière et ferme, très doucement, la porte derrière moi...
    avatar
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21169
    Age : 116
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par moria le Mar 16 Fév 2010, 15:46

    Hibiscusez-moi a écrit:Moria a écrit:

    "Laissez moi encore rêver......."

    Je marche sur la pointe des pieds, éteins la lumière et ferme, très doucement, la porte derrière moi...
    vous êtes un doux, vous.
    merci pour cette attention.
    .... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    avatar
    Caton l'Ancien
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 22853
    Date d'inscription : 14/02/2007

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par Caton l'Ancien le Mar 16 Fév 2010, 18:06

    moria a écrit:Merci Caton.
    J'espère que ce n'est qu'un début.
    "La nouvelle évangélisation"..... j'avoue que çà fait un peu peur.
    Nécessaire mais dangereux car sans doute insuffisant. Il faut contrer POLITIQUEMENT l'islam.
    Nouvelle guerre de religion en vue mais bon, il faut bien commencer par qq chose...

    Non, moria, les gens que j'ai vus n'étaient pas du tout des va-t-en-guerre, mais des gens qui disaient qu'il fallait arrêter de s'abstenir de prêcher l'Evangile, comme l'a dit JP II. L'expression nouvelle évangélisation est de lui.
    Et pour moi, c'est de dire que l'Evangile a fondé notre civilisation (plus que notre culture), et que nier cela c'est se condamner à faire disparaître et l'une et l'autre.
    La proposition de nouvelle évangélisation n'est pas guerrière. Mais les islamistes peuvent vouloir répondre par la brutalité. Si les musulmans qui veulent changer, et par ex, se convertir le peuvent, les islamistes feront chou blanc.

    Les problèmes se posent actuellement parce que des musulmans qui ne demanderaient pas mieux que d'adopter la civilisation occidentale en sont empêchés d'une part à cause des pressions des islamistes, et d'autre part par les pressions de nos politiques, qui cèdent eux aussi aux islamistes, qui financent à coup sûr des journaleux, des profs, le syndicat sud éducation qui a les moyens d'envoyer dans toutes les salles de profs de tous les collèges et peut-être lycées, un journal de 8 pages (30cmx60) (avec quel argent ???) et tous les gens qui peuvent contribuer à manipuler l'opinion.

    Il faut donc réinformer sur ce qu'est l'islam et arrêter le dénigrement de notre société, protester lorsque nous sommes témoins, et pour cela, connaître les éléments forts de sa constitution.
    Je suis en train de lire le livre passionnant du Dr Woods, "How the catholic church built western civilisation".
    Je le recommande à ceux qui lisent l'anglais, car il n'y a pas encore de traduction.
    Il va falloir que je me rattelle à mon livre pour le faire sortir; au besoin sur internet, car il est complémentaire.


    _________________
    Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes. Bossuet
    Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer. Voltaire

    Contenu sponsorisé

    Re: Vivre avec l'Islam ?

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Mer 26 Avr 2017, 23:28