Vivre avec l'Islam ?

Caton l'Ancien a écrit:

Oui et vivre avec l'islam ne m'intéresse pas du tout.


_________________
Peu importe contre qui tu te bats;
ton adversaire, c'est toujours toi-même.

Silence, expliquez-moi un peu comment vous articulez votre propos avec votre devise... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je ne comprends votre question

Cela ne vous intéresse pas de vivre avec l'islam.
Pensez-vous pouvoir vivre avec lui, même contre votre gré, sans vous battre ?

Dans ce cas, votre adversaire étant, selon votre devise, vous-même, vous êtes donc l'islam...

Un petit résumé.....


Pour un débat de fond ? Sans concessions…

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De « l’Islam »… Un débat essentiel. Toute l’équipe des « chercheurs de sens » s’y attache, ne perdant jamais de vue le nécessaire « raison garder » ! Vous auriez bien plus que tort de ne pas prendre le temps de lire ce numéro « 90 » de « Sed Contra »… Retrouver les « vérités consubstantielles au bien commun des sociétés humaines »…

Portemont, le 22 septembre 2010

voyez l'église dans la lumière et la mosquée dans l'ombre............

Edito… Islam : pour un débat de fond La première fois qu’il m’est arrivé d’écrire sur la violence intrinsèque de l’Islam, avant le lancement de « Sedcontra.fr », les rédactions des supports où je m’exprimais ont reçu de nombreuses lettres de réprobation, qui posent un vrai problème de fond. Certains nous reprochaient d’ignorer « ce que fut, au cours des siècles, et ce qu’est devenu aujourd’hui le monde musulman », comme de faire fi des recommandations des trois derniers papes au sujet du « dialogue fraternel avec les autres croyants »... D’autres faisaient observer que des autorités islamiques ont clairement condamné l’utilisation de la religion pour justifier des actions violentes, et que la violence elle-même peut être aussi juive ou chrétienne, comme en témoignent les massacres de Sabra et Chatila, la tragédie palestinienne et le bombardement de populations civiles en Irak puis aujourd’hui en Afghanistan par les soldats américains. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Le 15 septembre 1982 , un jeudi soir, commencent les massacres de Palestiniens et de Libanais, à l'intérieur des camps de réfugiés de Sabra et Chatila à Beyrouth. Je reconnais volontiers que de nombreux chrétiens – pour ne rien dire des juifs – ont cédé depuis plus de vingt ans aux tentations d’une violence militaire ou para-militaire étrangère aux exigences de la justice, contraire aux impératifs de la paix et rigoureusement proscrite par leur religion. – Mais lorsqu’un Bush ordonna l’invasion de l’Irak, n’a-t-il pas eu la plus haute autorité chrétienne immédiatement dressée contre lui? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Je n’ignore pas non plus que certaines autorités spirituelles de l’Islam (en Europe) prêchent la charité en actes, le dialogue et la coexistence pacifique avec l’Occident. – Mais lorsqu’un enfant de quinze ans se fait exploser au milieu de la plus grande concentration possible de ses frères humains, de façon à provoquer le plus grand nombre possible de victimes innocentes, n’a-t-il pas des imams, des mères et des sœurs musulmanes pour l’encourager dans ce suicide et dans ce crime, au nom d’Allah? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] C’est un vrai, un grand problème de fond que celui de cette “religion” qui échappe sur tant de plans aux critères occidentaux du bien et du mal, de la relation personnelle au divin et de la séparation des pouvoirs. Le numéro spécial que nous publions ici suscitera sans doute d’autres critiques et d’autres protestations. Tant mieux. Il est temps d’ouvrir sur ce sujet crucial de “géo-spiritualo-politique” contemporaine un grand débat de fond. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] La question de savoir pourquoi cet Islam-là fabrique encore des preneurs d’otages et s’enthousiasme pour ses candidats au suicide terroriste peut nous sembler lointaine, tant qu’elle se confine sur nos écrans de télévision au Proche et au Moyen-Orient. Faut-il vraiment attendre qu’elle sévisse en banlieue parisienne pour s’interroger sur les causes, les filiations, les remèdes, entre vrais “chercheurs de sens” de la chose publique, des sciences sociales et apprentis-théologiens ? Hugues Kéraly

Ce qui nous sépare, ce qui nous unit… [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Un Français « sans culture orientale » abordera l’islam comme une religion: une façon de se relier au mystère des origines et à celui des fins dernières de l’homme, qui relève chez nous – dans la doctrine républicaine – des ressorts du “libre arbitre“ et appartient au domaine de la “sphère privée”... (1) Si ce Français est journaliste ou politicien, donc convaincu que « toutes les religions se valent » et que l’Etat doit les traiter sur un pied d’égalité, « la martingale du contre-sens intégral est bouclée » : l’islam sera considéré en toute bonne foi comme socialement et politiquement aussi « neutre » que le catholicisme contemporain. Dans cette perspective « fermée au sens », la République peut donc légitimement créer des aumôneries d’imams dans les centres de détention, autoriser l’ouverture d’écoles coraniques et donner des lieux de culte à tous nos musulmans ! Si ce Français est « historien, philosophe, géopoliticien », il décrira l’islam comme une entité politique d’un genre particulier, pluriethnique et transnationale, comparable en bien des points à l’empire que Staline avait fondé dans les années cinquante autour du Parti Communiste d’Union Soviétique : « un empire guerrier, sans foi ni loi, totalitaire avec ses sujets, esclavagiste avec les autres, et toujours conquérant... ». René Marchand montre fort bien, dans « La France en danger d’islam » (éd. de L’Age d’Homme, Lausanne, 2002), que cet empire est entré aujourd’hui dans l’enthousiasme des Espagnols du Moyen-Age, au XIe siècle, lorsqu’ils lancèrent la « Reconquista ». Il a raison de s’en alarmer. Nous n’avons plus de Charles Martel, de Cid Campeador, de saint Louis, de Père de Foucauld ou de maréchal Lyautey à mettre en face. Plus de soldats chrétiens à croiser. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] El Cid… Plus d’instituteurs, d’infirmiers, de missionnaires. Plus de pasteurs en chaire pour soutenir la cause d’une société chrétienne contre les prétentions idéologiques et politiques des autres empires et des autres religions. « L’aggiornamento » est passé par là. Les catholiques se taisent, quand ils ne se terrent pas. S’ils vont chaque dimanche à la messe, leur héroïsme est saturé. Dix siècles exactement séparent nos mentalités. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] « Religion, culture, droit positif, civilisation, empire », l’islam minusculaire des « cinq piliers de la foi » ou l’Islam majusculaire des conquêtes arabo-musulmanes revendique de façon légitime toutes ces dimensions, comme ce fut le cas du christianisme en France, de Clovis à Napoléon III. Traiter de l’une en oubliant les autres, c’est s’assurer d’avance de n’y comprendre rien. Lire l’intégralité… http://www.sedcontra.fr/La-Une/Ce-qui-nous-separe-ce-qui-nous-unit.html

Sur l’Islam, Sedcontra.fr a aussi publié :

• · Ce qu'elle nous dit sous sa burqa
  
• · Musulmans, islamisme et totalitarisme (e-book)
  
• · La preuve par Kadhafi
  
• · Immigration “choisie” : c'est bien parti... pour mal tourner
  
• · L'idée qui fausse tout
  
• · Pourquoi l'Islam entier est fondamentaliste
  
• · La “tradition” de la prise d’otages
  
• · Jésus et Mahomet, même combat ?
  
• · La dynamique de l’islam est “involutive” (e-book)
  
• · Comment les islamistes se voient-ils eux-mêmes ? (e-book)
  
• · Non, l’islam n’est pas “la deuxième religion de France”! (e-book)
  
• · Pourquoi l’Islam fabrique des “kamikazes” (e-book)
  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Deux plaques - une en français, une en arabe- ont été dévoilées à la Grande Mosquée à l'occasion des cérémonies du 11 novembre, en l'honneur des milliers de tirailleurs, goumiers ou spahis, originaires d'Afrique du nord, d'Afrique noire et du reste de l'ancien empire français, morts sous l'uniforme français.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/11/11/97001-20101111FILWWW00432-morin-hommage-aux-soldats-musulmans.php

Toujours incompréhensible pour moi des plaques en deux langues en France... je comprendrais chez les belges...

Ici en France on parle français. Raz le bol de toutes ces simagrées.

Incompréhensible ? C'est pourtant clair...

silence a écrit:Deux plaques - une en français, une en arabe - ont été dévoilées à la Grande Mosquée à l'occasion des cérémonies du 11 novembre, en l'honneur des milliers de tirailleurs, goumiers ou spahis, originaires d'Afrique du nord, d'Afrique noire et du reste de l'ancien empire français, morts sous l'uniforme français.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/11/11/97001-20101111FILWWW00432-morin-hommage-aux-soldats-musulmans.php

Toujours incompréhensible pour moi des plaques en deux langues en France... je comprendrais chez les belges...

Ici en France on parle français. Raz le bol de toutes ces simagrées.

Je vois que vous ne saisissez pas bien ; ça prouve la grande ouverture d'esprit des arabes.

Il mettent une plaque dans la langue officielle du pays et une autre dans le dialecte pratiqué anciennement par les autochtones.

faut quand même pas se plaindre.

Exactement, Alex.
En Turquie, il existe des monuments aux morts du génocide des Arméniens.
Des monuments aux morts turcs, tués par les affreux Arméniens.

En effet ce qui se passe en France est très drôle. On va tous mourir de rire.

C'est toujours ça que les boches n'auront pas.

C'est bien ce que disait Ionesco.

Caton l'Ancien a écrit:Cela ne vous intéresse pas de vivre avec l'islam.
Pensez-vous pouvoir vivre avec lui, même contre votre gré, sans vous battre ?

Dans ce cas, votre adversaire étant, selon votre devise, vous-même, vous êtes donc l'islam...

Quel raisonnement tordu.

ma signature occasionnelle se réfère à la peur. A LA PEUR, pas à autre chose.

Et à propos, on pense toujours mieux quand on n'a pas peur et ce qui vous entoure n'a aucune prise sur vous.

«La reconnaissance de l’islam dans le paysage français est une urgence»

Marc Cheb Sun, directeur de la rédaction de Respect Magazine, estime que la «dévalorisation permanente» des musulmans par les médias peut conduire par réaction à une forme de fierté musulmane, une «muslim pride».

Mardi, les musulmans ont fêté l’aïd-el-kébir. Connue pour son sacrifice rituel d’un mouton, «la grande fête» se réfère au geste d’Abraham, prophète commun aux trois monothéismes.

Cela pourrait être une bonne occasion de réunir les communautés. Mais la médiatisation de l’islam par les politiques, avec la volonté récurrente de légiférer sur «le problème musulman», met en danger le lien social.

Bon nombre de musulmans (qu’ils soient pratiquants ou pas, ou seulement de culture musulmane) ne supportent plus cette dévalorisation permanente. «Je déteste la burqa et le niqab. Mais politiques et médias nous poussent à des solidarités absurdes.

A force de concentrer l’attention sur des courants extrémistes, on pousse les musulmans à s’afficher comme un bloc uniforme. Les amalgames renforcent une sorte de solidarité frontale, en développant l’idée du ‘nous’ et ‘eux’», témoigne, dans Respect mag, Hanane, responsable associative dans la banlieue lyonnaise.

En réaction, une sorte de “muslim pride” se manifeste. Comment s’en étonner ? “On ne peut avoir les bras ouverts que si l’on a la tête haute”, nous rappelait l’écrivain Amin Maalouf dans Les Identités meurtrières.

Comment rétablir un lien dévasté par des mois de débat sur l’identité nationale plaçant le “problème musulman” au cœur de sa démarche, des mois de dérapages, de couvertures d’hebdomadaires titrant sur “L’islam contre l’Occident” et déplorant “les ratés de l’intégration” en parallèle à des sujets sur le terrorisme ?

source Fdesouche reprenant métro

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Je sais pas vous, mais moi quand je ne suis pas bien quelque part, je me barre.
Moi aussi je suis pour le vivre ensemble … chacun chez soi.

enfin pour comprendre mieux l'article voici un commentaire tiré de Fdesouche (donné brut non vérifié)

Le journal Métro est une filiale d’une grosse entreprise de médias contrôlée par la franc-maçonnerie nord-européenne, elle-même collaboratrice de la franc-maçonnerie américaine.
Ce torchon est en réalité imprimé depuis Washington

Si c'est exact, on comprend mieux.

source la Tribune de Geneve 07.12.2010


Lancement d'une initiative populaire pour la réciprocité dans les rapports avec les musulmans

J'appelle tous les partis politiques de Suisse et dans tous les pays occidentaux à lancer dans les plus brefs délais une initiative populaire exigeant le respect de la réciprocité dans les rapports avec les musulmans. Cette initiative porte le logo suivant:



Elle est libellée comme suit:

- Interdiction de construire des mosquées en Occident et arrêt de la construction de celles commencées tant que les pays musulmans ne s'engagent pas à respecter la liberté de culte et la liberté de religion sur leurs territoires, y compris la liberté de quitter l'islam.

- Interdiction d'accorder le permis de séjour, l'asile politique ou la naturalisation aux musulmans qui refusent le respect des principes constitutionnels concernant la liberté religieuse, y compris la liberté de quitter l'islam, et le droit des musulmanes d'épouser des non-musulmans.

- Interdction de célébrer ou de reconnaître un mariage d'un musulman avec une non-musulmane si le musulman ne s'engage pas à respecter la liberté religieuse de ses futurs enfants, y compris la liberté de quitter l'islam, et le droit des femmes musulmanes d'épouser des non-musulmans.

- Retrait de la nationalité des personnes naturalisées, de l'asile politique et du permis de séjour de ceux qui ne respectent pas les principes constitutionnels cités plus haut ou qui s'attaquent à des lieux de cultes.

- Le principe de la réciprocité sera intégré dans la constitution et sera étendu à d'autres principes constitutionnels selon le besoin.

J'invite tous les lecteurs de ce blog à commenter cette initiative, à me faire part de leurs remarques et à la diffuser aussi largement que possible par tous les moyens à leur disposition.



Auteur de l'initiative :

Dr. Sami Aldeeb Abu-Sahlieh
Professeur des Universités
Centre de droit arabe et musulman
Ochettaz 17, CH-1025 Saint-Sulpice

site internet : http://www.sami-aldeeb.com/

initiative populaire pour la réciprocité dans les rapports avec les musulmans (suite)


Dans un précédent article, le même auteur traitait de la différence de traitement religieux à propos des kabyles installés en France.

C'est à partir de ces constats (et d'autres comme le mariage) qu'il a décidé de créer son initiative populaire (cf ci-dessus).

Extraits de sa réflexion :

"La communauté kabyle de Marseille regrette l'absence de réciprocité entre la France et l'Algérie dans le domaine de la religion. L'instauration de cette réciprocité entrainerait l'Algérie à revoir l'article 144 bis 2 de son code pénal avant de financer le projet de la grande mosquée de Marseille.

Cet article du code pénal n'est qu'un outil juridique dressé par les tenants de l'islamisme au sein du pouvoir Algérien, dans le seul but d'entraver la liberté de culte consacrée par la constitution.

Les Kabyles, habitués à défendre les valeurs républicaines et la laïcité aussi bien dans leur pays d'origine que dans leur pays d'accueil, souhaitent que la construction de cette mosquée soit conditionnée par des engagements concrets de l'état Algérien à respecter et à ne plus violer la liberté de culte qui est une valeur ancestrale en Kabylie.

Il est de notre droit et même de notre devoir de défendre le principe de la réciprocité, afin que les minorités religieuses juives, chrétiennes, bouddhistes ou athées vivant en Kabylie, aient les mêmes considérations et les mêmes droits que nous ici en Europe, ce qui est la condition sine qua non pour construire une société de tolérance et du bon vivre ensemble."

Pour terminer voici un troisième article de Sami Aldeeb où il signale :

"que le gouvernement norvégien a lié la construction d'une importante mosquée financée par l'Arabie saoudite au respect du principe de la réciprocité dans ce dernier pays, rappelant qu'il serait "paradoxal et contre nature d'accepter le financement venant d'un pays qui n'accepte pas la liberté religieuse".

Nous ne pouvons que nous réjouir de cette nouvelle tendance qui exige des pays musulmans le respect de la liberté religieuse des non-musulmans sur leur territoire en contre-partie du respect de la liberté religieuse des musulmans en Occident. En arabe on dit: "Le mur bas, tout le monde le saute" (الحيط الواطي، كل الناس تنط عليه ). Les musulmans ne respectent que ceux qui se font respecter et se respectent eux-mêmes.

Je souhaite ici que le principe de la réciprocité soit étendu à d'autres domaines, comme la liberté religieuse et le mariage. Ainsi j'estime que les pays occidentaux doivent refuser le permis de séjour, l'asile politique et la naturalisation aux personnes qui n'acceptent pas:
note : également en rouge dans son texte initial

- la liberté religieuse dans les deux sens: le droit de se convertir à l'islam comme le droit de quitter l'islam.

- le mariage d'une musulmane avec un non-musulman (voir mon article).

En effet, celui qui vient dans un pays, doit respecter ses principes constitutionnels, dont celui de la liberté religieuse et le droit au mariage sans empêchement religieux. Sinon il doit partir.

Sur le plan du mariage, lorsqu'un musulman se présente devant l'état civil pour épouser une non-musulmane, l'état civil doit refuser de célébrer son mariage s'il n'accepte pas que sa soeur ou sa fille épouse un non-musulman. Mais c'est surtout aux familles et aux femmes non-musulmanes d'exiger le respect de ce principe de la part du futur mari musulman.

pour infos, j'ai retrouvé l'appel pour la réciprocité sur

Boursorama, Le post, obs. de l'islamisation, Rebelles, J-M Lebraud,

Mainsteam : néant.

l'auteur,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

il est présenté ainsi sur l'Observatoire de l'islamisation.

"Sami Aldeeb, universitaire palestinien spécialiste du droit musulman, directeur du Centre de droit arabe et musulman. Sami Aldeeb est professeur invité dans de nombreuses universités européennes."

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ajout
Il ne doit pas être en odeur de sainteté pour tout le monde car voici son billet du 02.12.2010
(rappel : le blog est hébergé par la Tribune de Genève)

Nouvelle tentative de censurer mon blog

Après une première "plainte" visant à censurer mon blog, sa fermeture provisoire et sa réouverture, il fallait s'attendre à ce que les ennemis de la liberté d'expression ne s'arrêtent pas là. Ce matin j'ai reçu un message de M. Mabut comportant une nouvelle "plainte" contre mon blog....
suivi des courriers de plaintes trop longs à insérer ici.

Eh bé, il est courageux.

Que de nombreux courageux se lèvent ! S'ils sont assez nombreux, tous ensemble, peut être pourrons-nous gagner.

Musulmans de tous les pays, libérez-vous de vos chaînes !!!!

indépendamment de sa lutte, il définit bien en tant qu'expert comment il faut LES traiter :
(voir plus haut)

"Les musulmans ne respectent que ceux qui se font respecter et se respectent eux-mêmes."

Malheureusement l'Europe rame en sens contraire.
Plus les politiques se mettront à genoux, pire ce sera.

J'ai du mal avec cette fille mais là, elle dénonce les bonnes relations d'ouma.com avec les USA. Une partie particulière des USA :


https://www.youtube.com/watch?v=Vct2Sdh-uYA&feature=player_embedded#!

Sami Aldeeb ce chrétien d'origine Palestinienne dont je vous ai déjà entretenu, nous fait part d'une bien bonne info.
Pour l'instant c'est en Italie que ça se passe, mais patientez un peu ça ne saurait tarder en France.



Encore un truc: ne pas écouter la leçon de musique "affaire de mécréants"

On sait que l'islam couvre tous les aspects de la vie, dès la naissance jusqu'à la mort, et indique même combien de vierges le musulman mâle (désolé pour les femmes) aura au paradis (voir mon article et ces vidéos). Certes, l'islam connaît des interprétations les plus diverses et les plus contradictoires. Et ces interprétations ont un impact aussi bien dans les pays musulmans que dans les pays occidentaux. On n'est jamais à l'abri des interprétations les plus radicales. Et chaque jour, les radicaux nous font découvrir de nouvelles revendications même en Occident: "Vous n'aimez pas le voile? vous allez adorer la bourqa!". Et voilà une nouvelle revendication: refus d'écouter les leçons de musique à l'école.

C'est ce que nous apprend un article du Corriere fiorentino: intitulé casque islamique à l'heure de musique. La fille va à l'école avec des écouteurs dans ses oreilles parce que son père marocain ne veut pas qu'elle écoute la leçon de musique "affaire de mécréants". Cela se passe à l'école de Reggello, près de Florence. Et l'Imam de Florence, Izzedin Elzir, demande qu'on respecte la croyance de chacun! Cet Imam est un ami de Tareq Ramadan et l'avait invité; il préside l'Union des communautés musulmanes d'Italie, organisation affiliée aux Frères musulmans! Je vous laisse découvrir l'article en italien. Vous verrez qu'on n'est pas au bout de nos surprises.

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version longue :

Juste avant de transmettre, je viens de m'apercevoir que l'article Italien original viens d'être traduit sur Bivouac.

http://www.bivouac-id.com/billets/traduction-demandee-italie-son-pere-loblige-a-se-boucher-les-oreilles-a-lecole-pour-ne-pas-entendre-la-musique-des-infideles/

Les extrémistes refusent par principe tout ce qui vient de l'occident, musique ou autres expressions, mais en attendant on entend partout de la musique arabe chantée et jouée par des musulmans.

-2011-

un article de Marianne 2 à propos de l'avenir du CFCM


Le CFCM peut-il devenir le pendant musulman du Crif (Conseil représentatif des institutions juives de France) ?

Marc-Philippe Daubresse souhaite lui que le CFCM devienne « une instance de ce type ».

Mais les deux conseils ne sont pas vraiment comparables.

Le CFCM à la fois un rôle religieux et de représentation politique, ce en quoi il se distingue du Crif qui n’a aucun rôle religieux, ce dernier étant dévolu au Consistoire central.

Samuel Ghiles-Meilhac, chercheur à l’Ehess et auteur du livre Le Crif, de la résistance juive à la tentation du lobby, explique aussi à Marianne2 que le Crif a une position particulière en France.

« Sa forte présence dans l'espace politique tient à son histoire (créé en 1944, ndlr) et à son rôle, en particulier depuis les années 1980, sur des thèmes très porteurs : l
a mémoire du génocide et de la 2nd Guerre mondiale, la lutte contre le FN...

C'est à cette période, en particulier dans les années 90, que le CRIF est devenu un partenaire des pouvoirs publics », détaille-t-il.

A l'inverse, le sociologue rappelle que «l'organisation politique et institutionnelle de l'Islam en France est beaucoup plus récente et il est délicat, voire anachronique, de chercher à établir des calques rigides».

Samuel Ghiles-Meilhac reste cependant critique avec la notion de communautarisme, terme « trop flou » pour lui.

Il note également que la « situation de proximité » du Crif avec Nicolas Sarkozy, le met en fait « dans une subordination au pouvoir politique plutôt qu'elle ne lui donne une grande influence ».

http://www.marianne2.fr/Sarkozy-et-l-Islam-Cesar-veut-se-meler-des-affaires-de-Dieu_a202906.html

l'UMP veut faire abroger la loi de 1905


Après le Ministre du Logement UMPiste Benoist Apparu qui se déclarait favorable au financement public des mosquées sur l’antenne de RMC, c’est aujourd’hui l’ancien ministre Patrick Devedjian qui trouve normal ce financement public, et cela, en dépit de la loi 1905.

APPARU :
"A mon avis, il faut faciliter la construction de mosquées dans notre pays, quitte s'il le faut à ce que l'Etat y participe", a déclaré, sur RMC et BFM-TVM, M. Apparu, qui est aussi aussi président du club 89 qui organise un débat le 2 avril sur les "libertés religieuses".

"Même si c'est contraire à la loi de 1905", a ajouté M. Apparu. Pour le secrétaire d'Etat au Logement, "il faudra faire un aménagement à cette loi s'il le faut".
http://www.la-croix.com/afp.static/pages/110217181743.ytvqk9zp.htm

Quelles contorsions. De quel aménagement on parle ? ou on sépare l'Etat et l'Eglise, ou on mélange les genres.


Et l'autre, le Devedjan qui n'a pas encore digéré de s'être fait ba..er par Jean Sarkosy(et papa) répond en écho :
"La France assure la liberté de culte, [...] elle le fait avec son histoire, et trouve petit à petit le bon équilibre : prêts de salles, baux emphytéotiques pour la construction de mosquées, carrés musulmans, viande sans porc dans les cantines scolaires, constitution du Conseil Français du Culte Musulman… La religion musulmane trouve sa place dans la laïcité à la française et nous nous en félicitons tous [...]".

http://www.lecri.fr/2011/02/21/patrick-devedjian-trouve-normal-le-financement-public-du-culte-musulman/22198


Bien entendu, la communauté musulmane se réjouit des propositions de réforme de la loi 1905 par Patrick Devedjian et Benoist Apparu. L’interview de Larbi Marchiche, recteur de la Grande Mosquée de St Etienne en dit long.

Comment avez-vous accueilli la proposition de Benoist Apparu de modifier la loi de 1905 ?

C’est une excellente idée. L’islam est aujourd’hui la 2 e religion de France, avec officiellement six millions de fidèles (40 000 dans la région stéphanoise, ndlr). Nous avons besoin aujourd’hui d’un islam français, d’en finir avec l’islam des caves. Pour cela, il est souhaitable de construire des mosquées dans les grandes villes du territoire, avec le concours de l’État français.

À quelle hauteur l’État devrait-il, selon vous, participer à la construction des mosquées ?

Disons 80 %

Mais est-il souhaitable de revenir sur un principe fondamental de la république, la séparation de l’église et de l’État ?

Je conçois les réticences, des voix vont s’élever. Mais nous ne sommes plus en 1905. Le peuple français est instruit, civilisé. il comprend les mutations de la société. (il faut comprendre son islamisation)

....

Moi arrivé là, je risque des nausées; si vous voulez vous rendre malade , la suite est ici :

http://www.leprogres.fr/loire/2011/02/22/mosquee-de-st-etienne-des-credits-de-l-etat-auraient-tout-accelere

Heureusement, dès que j'ai lu les commentaires sous l'article ma santé est vite revenue.

des titres de commentaires : JE suis contre le financement des sectes par le public ; On touche le fond !!! ; Jamais ! etc.....

Quand on lit ça, ça soulage. J'espère que le barbu de la mosquée de St Etienne(et les autres) ont lus ces commentaires.
Peut-être vont-ils comprendre que "le peuple français tout instruit et civilisé" qu'il est ne veut pas de mutation islamiste de la société.

Vivre avec l'islam?

Voilà l'ambiance qu'on trouve dans les transports publics parisiens...



https://www.youtube.com/watch?v=TthhAmzr1S8

Qu'est-ce que la retraite à 60 ans, les 35 heures, etc... face à l'agonie et la fin programmée de notre civilisation?

Des débiles mentaux dangereux. Mais, ils seront punis tôt ou tard, par les hommes ou par le destin. C'est dans la logique.

silence a écrit:Des débiles mentaux dangereux. Mais, ils seront punis tôt ou tard, par les hommes ou par le destin. C'est dans la logique.

Des débiles, il y en a dans les deux camps.

Je pense que ceux qui vont être très largement punis, ce ne sont pas ceux de cette vidéo, mais ce sont les Français qui ont laissé faire pendant 30 ans au moins cette invasion délibérément voulue et encouragée par les mondialistes.

Ceux-ci qui ont donné sa dimension musulmane à la France dans le but de faciliter des échanges économiques planétaires (environ 1,6 milliard de musulmans quel marché !), et d'affaiblir le pays.

C'était facile mais tellement peu courageux pour les Français de se replier sur eux en se disant "pas grave, ils sont pas chez nous ils sont dans le 93 "(ou Marseille etc..). Et de bien aller voter UMPS pour avoir leur petite paix bien tranquille. Maintenant Ils sont partout sur le territoire ou ça ne va pas tarder et ils occupent de plus en plus de postes dans les médias, l'administration et l'armée etc....

Les Français vont l'avoir leur paix maintenant. Et une superbe. Tant qu'ils regarderont la pointe de leurs godasses dans la rue et qu'ils continueront à entretenir par impôts de plus en plus douloureux et un niveau de vie qui va se rapprocher de celui des pays en développement cette déferlante qu'ils ont encouragé par leur faiblesse coupable.

L'étape suivante sera probablement la conversion en masse pour continuer à avoir cette paix... ou l'exode pour les moins frileux.
Il restera bien sûr des réfractaires qui devraient regarder de près la vie des coptes par exemple pour savoir ce qui les attend.

Je voudrais bien me tromper.

Oui. Le meilleur exemple est l'étudiant de sciences po qui s'est fait tabasser par une bande multiculturelle dans le noctilien il y a 2 ans... et insulter de "Français de merde". Ce fils de bobo a porté plainte... contre violation du secret de l'enquête et violation du secret de l'instruction...

Dans la video plus haut, qui peut se lever dans le métro et demander aux pépites musulmanes de fermer leurs grandes gueules... sans terminer dans un fauteuil roulant, avec en prime un procès pour "incitation à la haine religieuse"...

Bref, pour éviter tout ça, il suffirait de glisser le bon bulletin dans l'urne... Mais, les Français en auront-ils le courage?

faudra demander de l'aide aux Maras...



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Oncle Germain a écrit:
Bref, pour éviter tout ça, il suffirait de glisser le bon bulletin dans l'urne... Mais, les Français en auront-ils le courage?

A supposer qu'ils en aient majoritairement le courage, le drame (j'allais écrire l'agonie)que vit la France n'en sera pas terminé pour autant.

TOUT sera mis en œuvre de l'extérieur ET de l'intérieur pour bouleverser ce vote.

Voir à ce sujet le post que j'ai passé récemment sur le fil France/incendiaires

https://mitsahne.niceboard.com/post?p=77080

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Pour l'instant les Français qui n'ont pas tous encore compris, après avoir fui les "zones sensibles" qui à force de s'étendre vont bientôt devenir des régions sensibles semble vouloir échapper encore aux prédateurs en reculant encore.

Une interview avec quelques éléments de réponse de Christophe Guilluy, géographe et auteur de Fractures Françaises.

«Il y a un véritable désir de fuir toutes les grandes métropoles»

Si l'on passe les explications de retraités qui vont vers le sud et l'ouest de la France, on en arrive au dernier chapitre de l'explication :

.... "Mais surtout, il y a un véritable désir de fuir toutes les grandes villes et métropoles. Cette fuite des ménages des grandes villes s’explique par le besoin de retrouver un environnement familier, de retrouver du lien social, des relations apaisées, mais aussi par un séparatisme social et culturel. Les Français veulent éviter les quartiers sensibles, les villes où il y a des tensions. C’est très net en région parisienne, où la croissance se fera essentiellement sur le solde naturel (la différence entre les naissances et les décès) (1). Cela signifie que les gens partent."

Ces Français n'ont pas tout compris.Ils reculent, mais ils vont être inexorablement rejoints par ceux qu'ils fuient. Et en attendant d'être rejoints à brêve échéance, ils vous nourrir fiscalement les métastases du cancer vert.
Et à force de reculer, ils vont se retrouver hors limites de l'hexagone....ou dans la mer (?)

(1) Quand on sait quelle est l'origine de ceux qui décèdent et de ceux qui naissent, il ne faut pas avoir fait math sup' ou l' ENSAE pour connaitre les composantes du solde naturel.

http://www.20minutes.fr/article/635883/societe-la-france-2040-il-veritable-desir-fuir-toutes-grandes-metropoles

LOI 1905

Suite à mon message n° 73 ci-dessus, de nouveaux adeptes
du financement des mosquées par l'état sont apparus.
j'ai relevé à l'écoute de l'audio :

R. Menard
"oui je préfère qu'elles soient financées par l'état que par les pays comme l'Arabie Saoudite."

E. Naulleau : "Oui, il ne faut pas retirer la loi 1905, mais ruser avec la loi et faire des arrangements. Il faut financer l'islam de France."

(encore un bobo qui croit en un islam de France).

C'était sur RTL.
Heureusement 2 autres intervenants (dont je ne connais pas le nom) étaient farouchement contre.

pour écouter :

http://www.fdesouche.com/181820-robert-menard-et-eric-naulleau-pour-le-financement-public-des-mosquees-rtl


Bon et après ça on leur donne quoi ?

reste encore à construire des madrassas et à modifier les codes civil et pénal et on aura la paix.... quelques mois.

Ils doivent bien se gondoler les barbus. Y'a de la danse du ventre et des youyous dans l'air.

"Voulez-vous vivre avec l'islam?"
Bonne question pour un référendum national.

Le pire dans tout ça, c'est que les musulmans eux-mêmes, ne réclament pas (pourtant, ils excellent dans ce domaine!!) de l'argent public pour construire leurs mosquées...

Tous ces gens, journalistes, politiques, qui leur offrent tout sur un plateau d'argent sont devenus complétement fous!!! Et pourquoi ne pas leur payer aussi 72 vierges à chacun!!!!

Leur plus grosse erreur à mon avis est de croire qu'on peut tout résoudre en ouvrant les valises de billets de banque...

Un "apéro porchetta-rosé" dans un quartier musulman de Nice décrété illégal

La préfecture des Alpes-Maritimes a jugé mercredi illégale l'organisation d'un "apéro porchetta-rosé" dans un quartier musulman du centre-ville de Nice, à l'appel du groupuscule d'extrême-droite Nissa Rebela. (c) Afp La préfecture des Alpes-Maritimes a jugé mercredi illégale l'organisation d'un "apéro porchetta-rosé" dans un quartier musulman du centre-ville de Nice, à l'appel du groupuscule d'extrême-droite Nissa Rebela. (c) Afp


La préfecture des Alpes-Maritimes a jugé mercredi illégale l'organisation d'un "apéro porchetta-rosé" dans un quartier musulman du centre-ville de Nice, à l'appel du groupuscule d'extrême-droite Nissa Rebela.

"Les organisateurs ont déposé une demande tardive de manifestation", hors du délai de trois jours prévu par la loi, indique la préfecture.

Si les organisateurs décident de maintenir cette manifestation, ils s'exposent à des "sanctions pénales", soit six mois d'emprisonnement et 7.500 euros d'amende, ajoute la préfecture.

Le maire de Nice, Christian Estrosi, s'est pour sa part insurgé mercredi contre le rassemblement, organisé dans le contexte des élections cantonales.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/societe/20110302.AFP4548/un-apero-porchetta-rose-dans-un-quartier-musulman-de-nice-decrete-illegal.html

Les français ne sont plus chez eux en France. C'est clair.
Marre

silence a écrit:"Voulez-vous vivre avec l'islam?"
Bonne question pour un référendum national.

Il faudrait vraiment qu'il soit organisé. Je serais curieux des réponses et surtout des commentaires des merdias...

LOI 1905

Suite de mon post 81

la liste s'allonge :

Après Ménard et Naulleau (voir mon post n°81) ça empire.

ajout : j'avais oublié Benoist Apparu et P. Devedjan (cf mon post n° 73) dans cette liste, ainsi que des propos pour le moins ambigus de François Fillon.

Maintenant c'est Minc qui s'y colle.

Et c'est un autre poids que les 2 précités. C'est un proche conseiller de Nicolas Sarkozy

Il s’est prononcé mercredi pour « un texte temporaire pendant quelques années » pour pouvoir financer la construction de lieux de culte musulmans, afin que cette religion « trouve sa place comme les autres »

Mais, excusez moi d'avance, ON nous prend vraiment pour des cons.

Il est bien évident que si la porte est entr'ouverte, elle ne sera JAMAIS refermée. Surtout avec de telles engeances qui n'auront jamais de limites.

Il arrivera de plus de plus de muzz sur le territoire et il faudra leur construire des mosquées de plus en plus belles et de plus en plus grandes.

En supplément des centaines d'impôts en tous genres supportés par les Français, il va falloir ajouter l'impôt du culte (uniquement islamique) supporté par tout les citoyens (1), incluant les athées, etc etc....
(1) cet impôt du culte existe sous différentes formes dans certains pays européens


Il semble donc que tout soit mis en mouvement pour aller dans ce sens.

Manque plus qu'un petit texte voté par une poignée de députés en catimini de nuit de préférence pour conclure le forfait.

Pour leur défense,(une fois n'est pas coutume !)) il faut souligner qu' Éric Besson, a évoqué « une loi sacrée » et François Baroin, a estimé que toucher à cette loi reviendrait à « ouvrir la boîte de Pandore ».

A quoi on joue exactement ?

http://www.lejdd.fr/Politique/Actualite/Islam-Vers-un-financement-temporaire-des-lieux-de-culte-277399/?from=cover

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En plus d'allouer des fonds pour la construction de mosquées et pour être complet, il n'y a qu'a aussi ajouter cette loi belge :

En Belgique, la rémunération des ministres du culte est assurée par l'État

L'article 181-1 de la Constitution dispose que : « Les traitements et pensions des ministres du culte sont à la charge de l'État ; les sommes nécessaires pour y faire face sont portées au budget. »

Par ailleurs, prenant en compte leur « utilité sociale », l'État belge reconnaît certaines confessions. Par conséquent, les ministres des cultes reconnus, c'est-à-dire des cultes catholique, protestant, israélite, anglican, musulman et orthodoxe, sont rémunérés par l'État. Leurs pensions de retraite sont également payées par l'État.

Décidément il va falloir que j'avance dans la fabrication de mon tambour chamanique.

L'UMP crée une "Union des Français musulmans"
http://fr.news.yahoo.com/64/20110318/tpl-l-ump-cre-une-union-des-franais-musu-b4551a8.html

"Recherche votes désespérément".

Drôle : l'url donne les "franais-musu".... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

silence a écrit:L'UMP crée une "Union des Français musulmans"
http://fr.news.yahoo.com/64/20110318/tpl-l-ump-cre-une-union-des-franais-musu-b4551a8.html

"Recherche votes désespérément".

... Il ne manquait plus que ça !!!

http://verite-valeurs-democratie.over-blog.com/article-l-islam-c-est-la-peur-partie-1-70669445.html

parce qu'ils ont besoin de leurs votes.

Et qu'ils sont complètement ignares.
Je connais une femme mariée à un musulman depuis des décennies.
Elle a lu le koran 2 fois, elle semblait toute éblouie.
Elle n'a pas du lire le même que nous.
Il existe des versions pour gogols, genre petit livre rouge du pdt mao...

J'ai vaguement entendu ce soir aux " informations" sur France 3, que la mosquée de Paris songerai à un " aménagement" de l'abattage rituel des animaux.
La pétition de brigitte Bardot semble avoir une certaine résonance!
Ou le camp d'en face commence a réaliser que la résistance des infidèles s'organise...