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    Message par Mitsahne Mar 31 Juil 2007, 16:19

    Longin, vos propos sont à la limite de la désobligeance.

    Nous avons tous, ici, de la sympathie pour JMLP et beaucoup ont voté pour lui au moins une fois dans leur vie et même récemment. Il a été battu à plate couture par plus fort que lui, il faut accepter le verdict des urnes.

    Il ne sert à rien de vitupérer contre le "juif rad'soc" (et autres qualificatifs peu amènes). Votre aigreur peut se justifier par le résultat sans appel des élections, vous avez le droit de prédire le pire avenir pour la France en supputant, en amalgamant et en jouant sur les mots. Mais vous n'aurez le droit de critiquer que si notre Président se casse vraiment la figure et entraîne la France dans une grande catastrophe. Ce qui n'est pas le cas pour l'instant.

    Caton, à qui vous vous en prenez, fait un travail magnifique de persuasion, avec des arguments bien charpentés et une force de conviction admirable. A d'infimes nuances près, nous sommes tous d'accord avec elle. Tel n'est pas votre avis, c'est votre droit, mais vos arguments maladroits, vos proclamations enflammées et vos tirades dérapantes ne tiennent pas la route et frisent l'invective. Ce faisant, vous faites plus de mal que de bien à votre cause et vous ne convainquez personne en étalant ainsi votre hargne.

    Gardez votre calme, restez courtois, nos discussions n'en auront que plus de valeur.
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    Message par silence Mar 31 Juil 2007, 16:25

    Amen
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    Message par FoxRenard Mar 31 Juil 2007, 16:48

    Mitsahne a écrit:Je suis d'accord avec vous, Caton, et en plus, que c'est bien dit !
    Le problème, avec vous, c'est qu'on ne plus rien ajouter, sous peine de redondance !

    "Ajoutez une note, et l'on va vers l'amoindrissement" disait Salieri de l'oeuvre de Mozart !
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    Message par Caton l'Ancien Mar 31 Juil 2007, 20:30

    Mitsahne et Foxy !!!
    Merci, n'en jetez plus, la cour est pleine !!! sunny
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    Message par longin Mer 01 Aoû 2007, 09:21

    Mitsahne a écrit:Longin, vos propos sont à la limite de la désobligeance.

    Nous avons tous, ici, de la sympathie pour JMLP et beaucoup ont voté pour lui au moins une fois dans leur vie et même récemment. Il a été battu à plate couture par plus fort que lui, il faut accepter le verdict des urnes.

    Il ne sert à rien de vitupérer contre le "juif rad'soc" (et autres qualificatifs peu amènes). Votre aigreur peut se justifier par le résultat sans appel des élections, vous avez le droit de prédire le pire avenir pour la France en supputant, en amalgamant et en jouant sur les mots. Mais vous n'aurez le droit de critiquer que si notre Président se casse vraiment la figure et entraîne la France dans une grande catastrophe. Ce qui n'est pas le cas pour l'instant.

    Caton, à qui vous vous en prenez, fait un travail magnifique de persuasion, avec des arguments bien charpentés et une force de conviction admirable. A d'infimes nuances près, nous sommes tous d'accord avec elle. Tel n'est pas votre avis, c'est votre droit, mais vos arguments maladroits, vos proclamations enflammées et vos tirades dérapantes ne tiennent pas la route et frisent l'invective. Ce faisant, vous faites plus de mal que de bien à votre cause et vous ne convainquez personne en étalant ainsi votre hargne.

    Gardez votre calme, restez courtois, nos discussions n'en auront que plus de valeur.

    Alors, je m'excuse...

    Pour vous qui aimez Amouroux :
    http://www.lefigaro.fr/debats/20070728.FIG000000667_tour_scandale_et_douce_france.html
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    Message par Scaramouche Mer 01 Aoû 2007, 12:44

    La "patience" Longin, ne semble pas être votre qualité dominante et je comprends bien votre amertume passagère. Votre parti n'est pas mort, il dort tout simplement, tout comme le communisme qui durera tant qu'il y aura de la grogne et du ferment pour l'entretenir.

    Ce qui inquiéte plutôt actuellement ce sont les petits amendements et concessions faites à des réformes attendues qui si cela continue vont ressembler aux "mesurettes" classiques dont on a été coutumier jusqu'ici.
    Elie Cohen s'en est fait l'avocat au dernier "C dans l'Air" et on ne peut le taxer de "socialo".
    Si on commence à reculer en période de grâce, on se demande ce qu'il en sera plus tard.
    L'intervention de Barbier comparant à juste titre Fillon a un torrero plantant ses banderilles est tout à fait adéquate. Avec ses petits airs tranquilles notre premier ministre (qui ne fait pas de bruit) "botte en touche " et réserve des surprises .
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    Message par longin Mer 01 Aoû 2007, 23:14

    Scaramouche a écrit:La "patience" Longin, ne semble pas être votre qualité dominante et je comprends bien votre amertume passagère. Votre parti n'est pas mort, il dort tout simplement, tout comme le communisme qui durera tant qu'il y aura de la grogne et du ferment pour l'entretenir.

    Ce qui inquiéte plutôt actuellement ce sont les petits amendements et concessions faites à des réformes attendues qui si cela continue vont ressembler aux "mesurettes" classiques dont on a été coutumier jusqu'ici.
    Elie Cohen s'en est fait l'avocat au dernier "C dans l'Air" et on ne peut le taxer de "socialo".
    Si on commence à reculer en période de grâce, on se demande ce qu'il en sera plus tard.
    L'intervention de Barbier comparant à juste titre Fillon a un torrero plantant ses banderilles est tout à fait adéquate. Avec ses petits airs tranquilles notre premier ministre (qui ne fait pas de bruit) "botte en touche " et réserve des surprises .


    Patience ? 150 voitures brulent chaque soir en France, soit 50 de plus qu'il y a 6 mois. Discutez avec des CRS, ils vous confirmeront que les CPF sont de plus en plus violents. CE SONT LES CRS QUI ONT PEUR, la racaille redouble d'insulte et de violence. Les voyous qui ont parfaitement mesuré Sarko savent qu'ils ne risquent que des sanctions d’opérettes. La fierté de l’ancien ministre de l’Intérieur, du culte musulman, et de l’accélération de l’invasion était d’avoir évité durant son passage LES BAVURES. Croyez que les véroles ont compris le message.

    Et pour que la sauce prenne du piment, la francafrique, cher au roi du copinage ethnique, ouvre en grand les vannes de l’invasion appelée connement immigration.



    Ne vous fiez pas au silence des médias fiez-vous à vos yeux et à vos oreilles.

    Doit-on dynamiter la caverne de Platon ?
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    Message par Mitsahne Mer 01 Aoû 2007, 23:25

    Les faits semblent vous donner raison, Longin, et pourtant je suis persuadé que cette situation ne durera pas : on ne peut pas tout faire en même temps et du premier coup. La campagne a été rude et chacun a besoin de repos avant la "reprise" où les vrais bras de fer vont avoir lieu.
    Sarko a prouvé qu'il était un bon stratège (ou manoeuvrier, au choix) et je suis sûr que l'importance des faits dont vous parlez ne lui a pas échappé.


    _________________
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    (Alexandre Vialatte).
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    (Michel Audiard)
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    Message par moria Jeu 02 Aoû 2007, 08:10

    longin a écrit:.../....

    Ne vous fiez pas au silence des médias fiez-vous à vos yeux et à vos oreilles.
    Doit-on dynamiter la caverne de Platon ?

    La vérité de la réalité est difficile à cerner, à voir.
    Les médias en France -et c'est peu de le dire- ne font pas leur boulot de vérités.

    J'appelle "adepte à Mary Poppins" tous ceux qui voudraient que les choses soient réglées après 2-3 mois de présidence....
    N Sarkozy est là pour 5ans -et, à mon avis, pour 10-.

    Laissons le arriver.

    J'avoue pour être honnête que je trouve que les nouvelles lois ne vont pas assez loin mais je crois que nous sommes sur la bonne voie.
    Il faut que les gens prennent conscience de la nécéssité de la rupture.

    Ce n'est pas le plus simple que de "remuer" les Français !

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    Message par longin Jeu 02 Aoû 2007, 08:50

    Mitsahne a écrit:Les faits semblent vous donner raison, Longin, et pourtant je suis persuadé que cette situation ne durera pas : on ne peut pas tout faire en même temps et du premier coup. La campagne a été rude et chacun a besoin de repos avant la "reprise" où les vrais bras de fer vont avoir lieu.
    Sarko a prouvé qu'il était un bon stratège (ou manoeuvrier, au choix) et je suis sûr que l'importance des faits dont vous parlez ne lui a pas échappé.

    La cxmpagne s'est terminée par une victoire écrasante de l'UMP. Elle a tous pouvoirs indiscutablement. Quand il était ministre " Chirac le bride". Et maintenant qui le bride, qui ? Sarko tape dans le dos de Poutine et tutoie Angela. Qui l'empêche, qui ? Il est au sommet d'un pouvoir qu'il tient des 2 mains et de toutes ses dents bien brossées.
    Quand on prend un pays, une entreprise ou même un service, après quelques jours d'observation, c'est tout suite qu'il faut réformer. Les grandes réformes d'un quinquennat doivent être achevées dans les 100 jours.
    Le gouvernement est en vacances bien méritées, parait-il : les grandes réformes sont achevées.

    Les CPF, en vacances subventionnées, dansent, brulent, cassent et frappent, vivement la rentrée !
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    Message par Caton l'Ancien Jeu 02 Aoû 2007, 09:21

    Mitsahne a écrit:Les faits semblent vous donner raison, Longin, et pourtant je suis persuadé que cette situation ne durera pas : on ne peut pas tout faire en même temps et du premier coup. La campagne a été rude et chacun a besoin de repos avant la "reprise" où les vrais bras de fer vont avoir lieu.
    Sarko a prouvé qu'il était un bon stratège (ou manoeuvrier, au choix) et je suis sûr que l'importance des faits dont vous parlez ne lui a pas échappé.

    Je le pense aussi.
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    Message par Caton l'Ancien Jeu 02 Aoû 2007, 09:34

    moria a écrit:La vérité de la réalité est difficile à cerner, à voir.
    Les médias en France -et c'est peu de le dire- ne font pas leur boulot de vérités.

    Ils font même tout le contraire !!!!
    (Cependant l'affaire des bulgares me rend perplexe...)

    moria a écrit:
    Ce n'est pas le plus simple que de "remuer" les Français !
    C'est même le seul problème.
    Formatés depuis plus de 40 ans à la politique compassionnelle anti-capitaliste, anti-colonialiste, anti-impérialiste, les Français sont décervelés, même une bonne partie des électeurs de Sarkozy, j'en ai rencontré.

    Refuser de voir cette évidence est une dangereuse erreur.
    Celui qui a fait le chemin de l'analyse et est arrivé à la conclusion qu'il faut agir, doit se poser la question des moyens de l'action.
    Vous devez avoir compris, longin, que pour ma part je suis prête à aller jusqu'au bout.
    Pas gaiement, pas sans appréhension, mais déterminée.

    Mais même si je ne piaffe pas moins que vous, je veux gagner, et pas seulement me battre. Voyons s'il n'est pas possible de gagner par des mesures dont l'impact à terme n'est pas mesurable, mais qui peuvent redresser la situation.
    Autrement, il faudra recourir à d'autres moyens, mais il faut que les esprits soient prêts, ou bien on aboutira à l'effet inverse, ils prendront le parti opposé.
    Car ne l'oubliez pas, les Chrétiens sont formatés depuis 2000 ans pour prendre le parti de la Victime, comme le leur a enseigné celui qui a préféré être tué que de tuer, donnant à la Victime un caractère divin et sacré.
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    Message par Scaramouche Jeu 02 Aoû 2007, 09:45

    Je ne partage ni le grand pessimisme de Longin ni l'euphorie qui consiste à transformer Sarko en "Zorro salvateur" et je conserve quelques inquiétudes sur les points suivants:

    D'abord "la dette" qui ne peut aller qu'en augmentant et pour laquelle il a été demandé un délai à l'Europe... jusqu"en 2012...
    Ensuite les amendements portés aux mesures programmées et qui en affaiblissent le pouvoir et la portée. En cela la gauche n'a pas tout à fait tort et nous verrons aux prochaînes grèves comment nous serons "transportés" et dans quelles conditions.. Jugeons sur pièces.

    La "sécurité" dont parle Longin qui n'est pas meilleure mais moins médiatisée. Or elle ne pourra jamais se stabiliser par 'inflation de jugements sévères mais par l'application éffective de ces jugements. En effet il ne sert à rien de condamner encore faut-il avoir les moyens d'exercer la sentence.

    La Sécurité Sociale qu'il va bien falloir réguler sans taxer toujours les mêmes est un sujet que se repasse les gouvernements successifs et qui arrive à son terme.

    Dans TOUS les domaines on se heurte à ce problème : Les moyens financiers que nous n'avons pas.

    Or nous avons un Etat qui coûte cher, pas seulement les députés et sénateurs mais savoir que chaque enfant du président a ses gardes du corps et son chauffeur et que le "petit Louis" a son "majordome" exaspère le smicard et favorise chez d'autres la comparaison avec un de Gaulle soucieux de l'argent des contribuables. Ces dépenses augmentent avec l'arrivée de chaque président qui renouvelle la décoration et se crée un nouveau royaume, que ce soit "justifié" ou non.
    Les "fastes" de la République Française sont réputés depuis longtemps dans les pays étrangers et Sarkozy n'invente rien.

    Je ne tomberai pas dans le piège de ceux qui disent qu'on fait des cadeaux aux riches car je pense qu'on a raison de plafonner les impôts et qu'on ferait bien d'arrêter l'impôt sur la fortune.. mais pour le remplacer par autre chose, une plus grande détaxe sur le bénévolat ou le mécénat par exemple..puisqu'on s'inspire des U.S.A..

    Enfin, les rumeurs de "muselage" des médias vont en s'amplifiant et ce n'est pas bon, car il est difficile d'éviter les fuites et on le voit pour la libération des bulgares où le manque de clarté favorise toutes les rumeurs.

    Pardonnez-moi de craindre un réveil brutal en fonction des espoirs déçus et si je plaide ici pour de " la mesure en toutes choses" dans les jugements je plaide aussi pour des mesures plus solides en provenance du gouvernement en accord avec nos exigences.
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    Message par moria Jeu 02 Aoû 2007, 09:54

    Caton l'Ancien a écrit:
    moria a écrit:La vérité de la réalité est difficile à cerner, à voir.
    Les médias en France -et c'est peu de le dire- ne font pas leur boulot de vérités.

    Ils font même tout le contraire !!!!
    (Cependant l'affaire des bulgares me rend perplexe...)

    moria a écrit:
    Ce n'est pas le plus simple que de "remuer" les Français !
    C'est même le seul problème.
    Formatés depuis plus de 40 ans à la politique compassionnelle anti-capitaliste, anti-colonialiste, anti-impérialiste, les Français sont décervelés, même une bonne partie des électeurs de Sarkozy, j'en ai rencontré.

    Refuser de voir cette évidence est une dangereuse erreur.
    Celui qui a fait le chemin de l'analyse et est arrivé à la conclusion qu'il faut agir, doit se poser la question des moyens de l'action.
    Vous devez avoir compris, longin, que pour ma part je suis prête à aller jusqu'au bout.
    Pas gaiement, pas sans appréhension, mais déterminée.

    Mais même si je ne piaffe pas moins que vous, je veux gagner, et pas seulement me battre. Voyons s'il n'est pas possible de gagner par des mesures dont l'impact à terme n'est pas mesurable, mais qui peuvent redresser la situation.
    Autrement, il faudra recourir à d'autres moyens, mais il faut que les esprits soient prêts, ou bien on aboutira à l'effet inverse, ils prendront le parti opposé.
    Car ne l'oubliez pas, les Chrétiens sont formatés depuis 2000 ans pour prendre le parti de la Victime, comme le leur a enseigné celui qui a préféré être tué que de tuer, donnant à la Victime un caractère divin et sacré.
    Pas longin, semble-t-il. Il préfèrerait qu'on prenne les armes.

    Ce serait bien qu'il nous dise comment il voit les choses de ce point de vue des Chrétiens !
    Comment çà se passe dans son Eglise par exemple ?

    c'est là que je ne le comprends plus.
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    Message par moria Jeu 02 Aoû 2007, 10:06

    Scaramouche a écrit:Je ne partage ni le grand pessimisme de Longin ni l'euphorie qui consiste à transformer Sarko en "Zorro salvateur" et je conserve quelques inquiétudes sur les points suivants:

    D'abord "la dette" qui ne peut aller qu'en augmentant et pour laquelle il a été demandé un délai à l'Europe... jusqu"en 2012...
    Ensuite les amendements portés aux mesures programmées et qui en affaiblissent le pouvoir et la portée. En cela la gauche n'a pas tout à fait tort et nous verrons aux prochaînes grèves comment nous serons "transportés" et dans quelles conditions.. Jugeons sur pièces.

    La "sécurité" dont parle Longin qui n'est pas meilleure mais moins médiatisée. Or elle ne pourra jamais se stabiliser par 'inflation de jugements sévères mais par l'application éffective de ces jugements. En effet il ne sert à rien de condamner encore faut-il avoir les moyens d'exercer la sentence.

    La Sécurité Sociale qu'il va bien falloir réguler sans taxer toujours les mêmes est un sujet que se repasse les gouvernements successifs et qui arrive à son terme.

    Dans TOUS les domaines on se heurte à ce problème : Les moyens financiers que nous n'avons pas.

    Or nous avons un Etat qui coûte cher, pas seulement les députés et sénateurs mais savoir que chaque enfant du président a ses gardes du corps et son chauffeur et que le "petit Louis" a son "majordome" exaspère le smicard et favorise chez d'autres la comparaison avec un de Gaulle soucieux de l'argent des contribuables. Ces dépenses augmentent avec l'arrivée de chaque président qui renouvelle la décoration et se crée un nouveau royaume, que ce soit "justifié" ou non.
    Les "fastes" de la République Française sont réputés depuis longtemps dans les pays étrangers et Sarkozy n'invente rien.

    Je ne tomberai pas dans le piège de ceux qui disent qu'on fait des cadeaux aux riches car je pense qu'on a raison de plafonner les impôts et qu'on ferait bien d'arrêter l'impôt sur la fortune.. mais pour le remplacer par autre chose, une plus grande détaxe sur le bénévolat ou le mécénat par exemple..puisqu'on s'inspire des U.S.A..

    Enfin, les rumeurs de "muselage" des médias vont en s'amplifiant et ce n'est pas bon, car il est difficile d'éviter les fuites et on le voit pour la libération des bulgares où le manque de clarté favorise toutes les rumeurs.

    Pardonnez-moi de craindre un réveil brutal en fonction des espoirs déçus et si je plaide ici pour de " la mesure en toutes choses" dans les jugements je plaide aussi pour des mesures plus solides en provenance du gouvernement en accord avec nos exigences.
    Moi aussi j'étais modérée.
    Modérée au point de me faire "bouffer" si vous me permettez l'expression.

    Nous sommes arrivés en France à un point vraiment critique et la dette en est un.
    La politique de N Sarkozy va effectivement faire augmenter les déficits : ce sera le premier quinquénnat.
    Il faut faire revenir la croissance qui est le seul moteur permettant l'idée même de combler les déficits.
    Les déficits sont abyssaux et il faut des électrochocs économiques, sociaux et ......... culturels.

    Nous sommes trop habitués au confort, à l'inflation des droits sans devoirs et à "l'humanoïsme" ou 'l'humanitude" bref, tout ce qui fait joli dans les esprits.

    traiter la sécurité par le social ne me parait pas suffisant. En effet, des éléments que nous connaissons tous ici perturbent notre vision culturelle et je dirais même financière dans la mesure où nous étions la droite la plus bête du monde.
    La misère du monde ne peut s'installer chez nous et il est temps de DIRE LES MOTS, d'OSER !


    Vous faites la preuve que le bénévolat n'a de bénévole que le nom.
    Pourquoi faire des cadeaux fiscaux à ceux qui se disent bénévoles ?

    Oui pour le mécenat mais pas pour le bénévolat puisque par définition on est "bénévole" sans compensation.
    On peut ouvrir un fil là-dessus : ce serait rigolo toutes ces histoires qui s'affichent "bénévolat" !
    je vais quitter une association à cause de cette malheureuse mentalité.


    Perso, je crois qu'il arrive un moment où lorsqu'on est descendu si bas, il faut un bon coup de reins pour remonter faire surface.

    A mon sens, nous y sommes.
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    Message par longin Jeu 02 Aoû 2007, 10:38

    moria a écrit:
    Caton l'Ancien a écrit:
    moria a écrit:La vérité de la réalité est difficile à cerner, à voir.
    Les médias en France -et c'est peu de le dire- ne font pas leur boulot de vérités.

    Ils font même tout le contraire !!!!
    (Cependant l'affaire des bulgares me rend perplexe...)

    moria a écrit:
    Ce n'est pas le plus simple que de "remuer" les Français !
    C'est même le seul problème.
    Formatés depuis plus de 40 ans à la politique compassionnelle anti-capitaliste, anti-colonialiste, anti-impérialiste, les Français sont décervelés, même une bonne partie des électeurs de Sarkozy, j'en ai rencontré.

    Refuser de voir cette évidence est une dangereuse erreur.
    Celui qui a fait le chemin de l'analyse et est arrivé à la conclusion qu'il faut agir, doit se poser la question des moyens de l'action.
    Vous devez avoir compris, longin, que pour ma part je suis prête à aller jusqu'au bout.
    Pas gaiement, pas sans appréhension, mais déterminée.

    Mais même si je ne piaffe pas moins que vous, je veux gagner, et pas seulement me battre. Voyons s'il n'est pas possible de gagner par des mesures dont l'impact à terme n'est pas mesurable, mais qui peuvent redresser la situation.
    Autrement, il faudra recourir à d'autres moyens, mais il faut que les esprits soient prêts, ou bien on aboutira à l'effet inverse, ils prendront le parti opposé.
    Car ne l'oubliez pas, les Chrétiens sont formatés depuis 2000 ans pour prendre le parti de la Victime, comme le leur a enseigné celui qui a préféré être tué que de tuer, donnant à la Victime un caractère divin et sacré.
    Pas longin, semble-t-il. Il préfèrerait qu'on prenne les armes.

    Ce serait bien qu'il nous dise comment il voit les choses de ce point de vue des Chrétiens !
    Comment çà se passe dans son Eglise par exemple ?

    c'est là que je ne le comprends plus.

    Cessez, vous et Caton de répéter inlassablement que les catholiques sont des victimes incapables de se battre. Vous faites preuve d'ignorance totale ou d'occultation volontaire de l'Histoire. Les rois de France tenaient d'une main l'épée et de l'autre la Croix. La France était un pays catholique militairement redoutable et redouté.
    Curieusement elle n'est plus catholique et en perdant sa croix elle perd son épée.
    Contrairement à d’autres, les catholiques n'utilisèrent pas l'argument victimaires, tout au long des siècles ils se sont battus ont fondés notre civilisation, nos pays, étripé les barbares.
    Un catholique se bat, se défend, est intolérant avec les sauvages, et quand il tue pour défendre sa foi ou son pays il sait que le jugement sera clément. Louis IX pourfendeur de barbares est devenu saint. Jeanne d’Arc n’a pas chassé les anglais qu’en priant, mais en faisant couler leur sang, elle est sanctifiée.

    Les catholiques n'ont pas 2000 ans d'exode, de fuite et de compromission, ils ont fait, avec leur sang, la France dans laquelle vous vivez. Une France qui aujourd'hui s'écroule car ils y sont devenus ultra-minoritaires.

    La France ne s’est pas faite par un tour de passe-passe du Foreign Office, rien ne lui était donné ni épargné.

    Cessez de dire "chrétiens".

    Arrêtez de penser que je suis un bof qui caresse sa 22 (voir sa Diana 4,5) avec ses potes NAZI tatoués et élabore des plans fumeux pour attaquer l’Elysée.

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    Message par Scaramouche Jeu 02 Aoû 2007, 10:42

    Ah! Ah! Longin .. Auriez- vous aussi un côté :
    " Doué Ha mem Brö " ???
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    Message par Caton l'Ancien Jeu 02 Aoû 2007, 11:04

    moria a écrit:Pas longin, semble-t-il. Il préfèrerait qu'on prenne les armes.

    Ce serait bien qu'il nous dise comment il voit les choses de ce point de vue des Chrétiens !
    Comment çà se passe dans son Eglise par exemple ?

    c'est là que je ne le comprends plus.

    C'est vrai, longin est un homme d'action immédiate.
    Et il faut reconnaître que l'Eglise a vraiment progressé lorsque le christianisme est devenu religion d'Etat à la fin du règne de Constantin.

    C'est un autre paradoxe du christianisme : appliqué à la lettre, il a subsisté dans la société polythéiste, très tolérante, mais il a disparu dans le dar el islam, qui ne l'est pas. On estime que quelques décennies après la conquête arabo-musulmane de l'Afrique du Nord romaine, il ne restait plus AUCUNE trace du christianisme, qui est de plus déclaré officiellement aujourd'hui avec le judaïsme, encore antérieur, comme une "religion étrangère" en Algérie.

    Ce n'est que par la force des armes que les territoires chrétiens ont été conservés face aux conquêtes arabo-musulmanes : Charles Martel, Isabelle la Catholique, Dom Juan d'Autriche à Lépante en 1571, Charles V de Lorraine et Jean Sobieski à Vienne en 1683, les insurgés grecs, soutenus par toute l'intelligentsia européenne entre 1821 et 1830, la France à Alger en 1830, répondant non à "une gifle" mais refusant le statut du dhimmi payant la djiziya et recevant un coup humiliant indiquant son infériorité...

    Mgr Sleiman, archevêque de Bagdad,( dans le piège irakien) et M. Alcader (le vrai visage de l'islam) disent tous deux que ne pas se défendre, c'est périr, et se défendre, aussi. Dans le premier cas physiquement, dans le deuxième, moralement.

    Il y a déjà des décennies que j'ai dit que suivre l'exemple du Christ, c'était aussi accepter d'aller en Croix. Les petits humains n'ont pas la vocation du martyre...
    Si encore cela pouvait servir. Mais dans le passé cela n'a servi à rien.
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    Message par Caton l'Ancien Jeu 02 Aoû 2007, 11:05

    d'après google :

    SAINT LONGIN *

    Longin fut le centurion qui, debout avec les soldats près de la croix, par l’ordre de Pilate, perça le côté du Sauveur avec une lance. En voyant les miracles qui s'opéraient, le soleil obscurci et le tremblement de terre, il crut en surtout depuis l’instant où, selon le dire de certains auteurs, ayant la vue obscurcie par maladie ou par vieillesse, il se frotta les yeux avec du sang: de N.-S., coulant le long de sa lance, car il vit plus clair tout aussitôt. Renonçant donc à l’état militaire, et instruit par les apôtres, il passa vingt-huit. ans dans la vie monastique à Césarée de Cappadoce,
    et convertit beaucoup de monde à la foi par sa parole et ses exemples.

    Ayant été pris par le gouverneur et refusant de sacrifier, le gouverneur lui fit arracher toutes les dents et couper la langue*. Cependant Longin ne perdit pas l’usage de la parole, mais saisissant une hache, il brisa. toutes les idoles en disant : « Si ce sont des dieux, nous le verrons. » Les démons étant sortis des idoles, entrèrent dans le gouverneur et tous ses compagnons: Alors se livrant à toutes sortes de folies, et sautant comme des chiens, ils vinrent se prosterner aux pieds de Longin qui dit aux démons : « Pourquoi habitez-vous dans les idoles? » Ils répondirent : « Là où le Christ n'est pas nommé ni son signe placé, là est notre habitatio. »

    Or, quand le gouverneur furieux, eut perdu la vue, Longin lui dit : « Sache que tu ne pourras être guéri qu'après m’avoir tué. » Aussitôt en effet que j'aurai reçu la mort de ta main, je prierai pour toi et t'obtiendrai la santé du corps et de l’âme. » Et à l’instant le gouverneur lui fit trancher la tête; après quoi, il alla, près de son corps, se prosterna avec larmes et fit pénitence. Aussitôt il recouvra la vue avec la santé et finit sa vie dans la pratique des bonnes œuvres.


    * Adon, au 1er septembre, indique la fête de saint Longin qui a percé le côté de Jésus-Christ.
    349
    * Adon, ibid.

    Mais je ne sais si c'est lui qui a inspiré à Longin son pseudo...
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    Message par Caton l'Ancien Jeu 02 Aoû 2007, 11:20

    longin a écrit:Cessez, vous et Caton de répéter inlassablement que les catholiques sont des victimes incapables de se battre. Vous faites preuve d'ignorance totale ou d'occultation volontaire de l'Histoire. Les rois de France tenaient d'une main l'épée et de l'autre la Croix. La France était un pays catholique militairement redoutable et redouté.
    Curieusement elle n'est plus catholique et en perdant sa croix elle perd son épée.
    Contrairement à d’autres, les catholiques n'utilisèrent pas l'argument victimaires, tout au long des siècles ils se sont battus ont fondés notre civilisation, nos pays, étripé les barbares.
    Un catholique se bat, se défend, est intolérant avec les sauvages, et quand il tue pour défendre sa foi ou son pays il sait que le jugement sera clément. Louis IX pourfendeur de barbares est devenu saint. Jeanne d’Arc n’a pas chassé les anglais qu’en priant, mais en faisant couler leur sang, elle est sanctifiée.

    Les catholiques n'ont pas 2000 ans d'exode, de fuite et de compromission, ils ont fait, avec leur sang, la France dans laquelle vous vivez. Une France qui aujourd'hui s'écroule car ils y sont devenus ultra-minoritaires.

    La France ne s’est pas faite par un tour de passe-passe du Foreign Office, rien ne lui était donné ni épargné.

    Cessez de dire "chrétiens".


    Vous déformez, longin, et vous continuez à nier les évidences.
    Les quelques retranchés qui veulent en découdre - et que je ne désapprouve pas du tout - sont minoritaires.
    Les autres sont emberlificotés par ces enseignements de l'Evangile que vous devez bien connaître !
    Vous passez outre, fort bien. Les autres ne passent pas.
    Pour le moment.
    Mais ça vient...

    (la police de caractères a encore fait des siennes)

    longin a écrit:Arrêtez de penser que je suis un bof qui caresse sa 22 (voir sa Diana 4,5) avec ses potes NAZI tatoués et élabore des plans fumeux pour attaquer l’Elysée.

    Qui donc dit cela ???

    J'ai tâté du Magum 347, et je m'en suis bien "tirée"... On ne sait jamais...
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    Message par Caton l'Ancien Jeu 02 Aoû 2007, 11:23

    Scaramouche a écrit:Ah! Ah! Longin .. Auriez- vous aussi un côté :
    " Doué Ha mem Brö " ???

    Ha, ha ! les Bretons !
    Avec google, vous n'êtes plus entre vous ...
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    Message par moria Jeu 02 Aoû 2007, 11:57

    longin a écrit:.../....
    Arrêtez de penser que je suis un bof qui caresse sa 22 (voir sa Diana 4,5) avec ses potes NAZI tatoués et élabore des plans fumeux pour attaquer l’Elysée.

    LONGIN !!!!!!!!!!
    je vous ai toujours respecté et je ne vous considère pas comme vous l'imaginez.
    J'ai bien compris que le "vous" ne m'était pas forcément adressé mais je vous dis cela quand même.

    Le sens de l'Histoire voudrait que l'on baissât l'épée pour un humanisme désiré et les Chrétiens qui prendraient l'épée ne sont guère nombreux aujourd'hui.

    En parlez - vous avec vos amis ?
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    Message par moria Jeu 02 Aoû 2007, 12:00

    Caton l'Ancien a écrit:d'après google :

    SAINT LONGIN *

    Longin fut le centurion qui, debout avec les soldats près de la croix, par l’ordre de Pilate, perça le côté du Sauveur avec une lance. En voyant les miracles qui s'opéraient, le soleil obscurci et le tremblement de terre, il crut en surtout depuis l’instant où, selon le dire de certains auteurs, ayant la vue obscurcie par maladie ou par vieillesse, il se frotta les yeux avec du sang: de N.-S., coulant le long de sa lance, car il vit plus clair tout aussitôt. Renonçant donc à l’état militaire, et instruit par les apôtres, il passa vingt-huit. ans dans la vie monastique à Césarée de Cappadoce,
    et convertit beaucoup de monde à la foi par sa parole et ses exemples.

    Ayant été pris par le gouverneur et refusant de sacrifier, le gouverneur lui fit arracher toutes les dents et couper la langue*. Cependant Longin ne perdit pas l’usage de la parole, mais saisissant une hache, il brisa. toutes les idoles en disant : « Si ce sont des dieux, nous le verrons. » Les démons étant sortis des idoles, entrèrent dans le gouverneur et tous ses compagnons: Alors se livrant à toutes sortes de folies, et sautant comme des chiens, ils vinrent se prosterner aux pieds de Longin qui dit aux démons : « Pourquoi habitez-vous dans les idoles? » Ils répondirent : « Là où le Christ n'est pas nommé ni son signe placé, là est notre habitatio. »

    Or, quand le gouverneur furieux, eut perdu la vue, Longin lui dit : « Sache que tu ne pourras être guéri qu'après m’avoir tué. » Aussitôt en effet que j'aurai reçu la mort de ta main, je prierai pour toi et t'obtiendrai la santé du corps et de l’âme. » Et à l’instant le gouverneur lui fit trancher la tête; après quoi, il alla, près de son corps, se prosterna avec larmes et fit pénitence. Aussitôt il recouvra la vue avec la santé et finit sa vie dans la pratique des bonnes œuvres.


    * Adon, au 1er septembre, indique la fête de saint Longin qui a percé le côté de Jésus-Christ.
    349
    * Adon, ibid.

    Mais je ne sais si c'est lui qui a inspiré à Longin son pseudo...

    INCROYABLE !!!!!!
    merci Caton. J'avais toujours remis au lendemain ou oublié mon désir de faire cette recherche.
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    Message par philiberte Jeu 02 Aoû 2007, 12:53

    "Jeanne d’Arc n’a pas chassé les anglais qu’en priant, mais en faisant couler leur sang, elle est sanctifiée".

    elle n'a pas "tué" elle-même, même si elle était à la tête des troupes qui l'ont fait pour elle. hypocrisie??


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
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    Message par longin Jeu 02 Aoû 2007, 13:41

    Caton l'Ancien a écrit:d'après google :

    SAINT LONGIN *

    Longin fut le centurion qui, debout avec les soldats près de la croix, par l’ordre de Pilate, perça le côté du Sauveur avec une lance. En voyant les miracles qui s'opéraient, le soleil obscurci et le tremblement de terre, il crut en surtout depuis l’instant où, selon le dire de certains auteurs, ayant la vue obscurcie par maladie ou par vieillesse, il se frotta les yeux avec du sang: de N.-S., coulant le long de sa lance, car il vit plus clair tout aussitôt. Renonçant donc à l’état militaire, et instruit par les apôtres, il passa vingt-huit. ans dans la vie monastique à Césarée de Cappadoce,
    et convertit beaucoup de monde à la foi par sa parole et ses exemples.

    Ayant été pris par le gouverneur et refusant de sacrifier, le gouverneur lui fit arracher toutes les dents et couper la langue*. Cependant Longin ne perdit pas l’usage de la parole, mais saisissant une hache, il brisa. toutes les idoles en disant : « Si ce sont des dieux, nous le verrons. » Les démons étant sortis des idoles, entrèrent dans le gouverneur et tous ses compagnons: Alors se livrant à toutes sortes de folies, et sautant comme des chiens, ils vinrent se prosterner aux pieds de Longin qui dit aux démons : « Pourquoi habitez-vous dans les idoles? » Ils répondirent : « Là où le Christ n'est pas nommé ni son signe placé, là est notre habitatio. »

    Or, quand le gouverneur furieux, eut perdu la vue, Longin lui dit : « Sache que tu ne pourras être guéri qu'après m’avoir tué. » Aussitôt en effet que j'aurai reçu la mort de ta main, je prierai pour toi et t'obtiendrai la santé du corps et de l’âme. » Et à l’instant le gouverneur lui fit trancher la tête; après quoi, il alla, près de son corps, se prosterna avec larmes et fit pénitence. Aussitôt il recouvra la vue avec la santé et finit sa vie dans la pratique des bonnes œuvres.


    * Adon, au 1er septembre, indique la fête de saint Longin qui a percé le côté de Jésus-Christ.
    349
    * Adon, ibid.

    Mais je ne sais si c'est lui qui a inspiré à Longin son pseudo...




    Il est le premier converti à partir de la mort du Christ. La religion chrétienne (on pouvait le dire à cette époque) s'est répandue dans l’Empire avec l’aide des légions romaines.

    Curieux, n'est-ce pas, qu'une religion de paix trouve sa vigueur dans les armes ? La paix terrestre est une situation surnaturelle qu’il convient de protéger par la force brutale.
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    Message par longin Jeu 02 Aoû 2007, 13:53

    Scaramouche a écrit:Ah! Ah! Longin .. Auriez- vous aussi un côté :
    " Doué Ha mem Brö " ???

    Oui.
    Le "aussi" est-il pour vous ?
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    Message par longin Jeu 02 Aoû 2007, 13:55

    "J'ai tâté du Magum 347, et je m'en suis bien "tirée".

    ça ne m'étonne pas.
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    Message par Caton l'Ancien Jeu 02 Aoû 2007, 13:57

    philiberte a écrit:"Jeanne d’Arc n’a pas chassé les anglais qu’en priant, mais en faisant couler leur sang, elle est sanctifiée".

    elle n'a pas "tué" elle-même, même si elle était à la tête des troupes qui l'ont fait pour elle. hypocrisie??

    Qu'elle ait tué personnellement ou non, cela n'empêche qu'au sens propre, elle a transgressé le commandement "Tu ne tueras point".

    En Israël les "religieux" refusent de porter les armes, et certains refusent carrément l'existence d'Israël. Ces derniers sont allés à Téhéran admirer les caricatures de la Shoah...

    Hypocrisie ????
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    Message par Caton l'Ancien Jeu 02 Aoû 2007, 13:59

    longin a écrit:
    Scaramouche a écrit:Ah! Ah! Longin .. Auriez- vous aussi un côté :
    " Doué Ha mem Brö " ???

    Oui.
    Le "aussi" est-il pour vous ?

    Mon pays c'est sûr.
    et mon Dieu, s'il ne me casse pas trop les pieds.
    Par ex, si je joue avec un magnum....
    Je dis toujours que lorsque je me présenterai devant lui, il sera indulgent.
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    Message par moria Jeu 02 Aoû 2007, 14:12

    longin a écrit:
    Caton l'Ancien a écrit:d'après google :

    SAINT LONGIN *

    Longin fut le centurion qui, debout avec les soldats près de la croix, par l’ordre de Pilate, perça le côté du Sauveur avec une lance. En voyant les miracles qui s'opéraient, le soleil obscurci et le tremblement de terre, il crut en surtout depuis l’instant où, selon le dire de certains auteurs, ayant la vue obscurcie par maladie ou par vieillesse, il se frotta les yeux avec du sang: de N.-S., coulant le long de sa lance, car il vit plus clair tout aussitôt. Renonçant donc à l’état militaire, et instruit par les apôtres, il passa vingt-huit. ans dans la vie monastique à Césarée de Cappadoce,
    et convertit beaucoup de monde à la foi par sa parole et ses exemples.

    Ayant été pris par le gouverneur et refusant de sacrifier, le gouverneur lui fit arracher toutes les dents et couper la langue*. Cependant Longin ne perdit pas l’usage de la parole, mais saisissant une hache, il brisa. toutes les idoles en disant : « Si ce sont des dieux, nous le verrons. » Les démons étant sortis des idoles, entrèrent dans le gouverneur et tous ses compagnons: Alors se livrant à toutes sortes de folies, et sautant comme des chiens, ils vinrent se prosterner aux pieds de Longin qui dit aux démons : « Pourquoi habitez-vous dans les idoles? » Ils répondirent : « Là où le Christ n'est pas nommé ni son signe placé, là est notre habitatio. »

    Or, quand le gouverneur furieux, eut perdu la vue, Longin lui dit : « Sache que tu ne pourras être guéri qu'après m’avoir tué. » Aussitôt en effet que j'aurai reçu la mort de ta main, je prierai pour toi et t'obtiendrai la santé du corps et de l’âme. » Et à l’instant le gouverneur lui fit trancher la tête; après quoi, il alla, près de son corps, se prosterna avec larmes et fit pénitence. Aussitôt il recouvra la vue avec la santé et finit sa vie dans la pratique des bonnes œuvres.


    * Adon, au 1er septembre, indique la fête de saint Longin qui a percé le côté de Jésus-Christ.
    349
    * Adon, ibid.

    Mais je ne sais si c'est lui qui a inspiré à Longin son pseudo...




    Il est le premier converti à partir de la mort du Christ. La religion chrétienne (on pouvait le dire à cette époque) s'est répandue dans l’Empire avec l’aide des légions romaines.

    Curieux, n'est-ce pas, qu'une religion de paix trouve sa vigueur dans les armes ? La paix terrestre est une situation surnaturelle qu’il convient de protéger par la force brutale.
    Il y a eu aussi "Martin" le Romain.
    Je le dis car il n'y a pas très longtemps que je le sais. :-)

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    Message par Mitsahne Jeu 02 Aoû 2007, 14:38

    Ah, les merveilleux contes de fées que voilà !

    L'histoire de St-Longin racontée par Google et commentée par Caton, c'est un régal.

    Les histoires de conversion me mettent toujours un peu mal à l'aise parce qu'elles de résolvent rien.
    Un "converti" est honoré par ceux qu'il vient de rejoindre mais il est condamné (à mort parfois) par ceux qu'il a quittés.
    Un converti est en quelque sorte un déserteur (quel que soit le sens de sa conversion). Mais il peut être meilleur soldat que le "breveté d'origine" !

    Je ne me souviens plus de son nom, mais un ancien chroniqueur du Figaro spécialisé dans les "billets d'humeur" était un ancien athée qui avait reçu "la lumière", comme ça, brusquement , dans un coin de cathédrale...Il était tellement convaincu et rayonnant qu'il en arrivait à donner des leçons de religion aux évêques de France. Comme il avait de l'humour en plus, il ne s'est pas fait que des amis...


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    (Alexandre Vialatte).
    [i]Heureux soient les fêlés car ils pourront laisser passer la lumière !

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    Message par Scaramouche Jeu 02 Aoû 2007, 16:33

    longin a écrit:
    Scaramouche a écrit:Ah! Ah! Longin .. Auriez- vous aussi un côté :
    " Doué Ha mem Brö " ???

    Oui.
    Le "aussi" est-il pour vous ?


    Devinez !
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    Message par Mitsahne Jeu 02 Aoû 2007, 19:10

    Caton l'Ancien a écrit:
    longin a écrit:
    Scaramouche a écrit:Ah! Ah! Longin .. Auriez- vous aussi un côté :
    " Doué Ha mem Brö " ???

    Oui.
    Le "aussi" est-il pour vous ?

    Mon pays c'est sûr.
    et mon Dieu, s'il ne me casse pas trop les pieds.
    Par ex, si je joue avec un magnum....
    Je dis toujours que lorsque je me présenterai devant lui, il sera indulgent.



    Ah, le plaisant moment que voilà à imaginer : Caton apparaissant devant Dieu ! C'est sûr qu'il aura intérêt à être indulgent !

    - Bonjour, Dieu, où me mets-je, à votre droite ou à votre gauche, réfléchissez bien !
    -...
    - Je peux consulter mon dossier ?
    -...
    - Il y a deux mille ans, vous êtes mort entre deux larrons. Que vous inspire aujourd'hui cette promiscuité qui ne vous ressemble pas ?
    -...
    - Si vous avez une minute, pourriez-vous me faire rencontrer Caton l'Ancien (le vrai), j'ai deux mots à lui dire...
    -...
    - Je n'ai pas de conseils à vous donner...
    - ...
    - ...mais qu'est-ce que vous pensez de cette phrase : "Dieu est le seul être qui, pour régner, n'a même pas besoin d'exister" ?

    Dieu ne répondit pas tout de suite. Mais l'Eternité commença à lui sembler moins longue.


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    Message par Caton l'Ancien Jeu 02 Aoû 2007, 19:19

    Mitsahne a écrit:Ah, les merveilleux contes de fées que voilà !

    L'histoire de St-Longin racontée par Google et commentée par Caton, c'est un régal.

    Merci, Mitsahne, je n'ai pas grand mérite !

    Mitsahne a écrit:Les histoires de conversion me mettent toujours un peu mal à l'aise parce qu'elles de résolvent rien.
    Un "converti" est honoré par ceux qu'il vient de rejoindre mais il est condamné (à mort parfois) par ceux qu'il a quittés.
    Un converti est en quelque sorte un déserteur (quel que soit le sens de sa conversion). Mais il peut être meilleur soldat que le "breveté d'origine" !
    Hé hé !!! et que dire des enfants de choeur devenus athées , hein ???
    pig pig pig

    Mitsahne a écrit:Je ne me souviens plus de son nom, mais un ancien chroniqueur du Figaro spécialisé dans les "billets d'humeur" était un ancien athée qui avait reçu "la lumière", comme ça, brusquement , dans un coin de cathédrale...Il était tellement convaincu et rayonnant qu'il en arrivait à donner des leçons de religion aux évêques de France. Comme il avait de l'humour en plus, il ne s'est pas fait que des amis...

    Ne serait ce pas JC Guillebaud ?
    Je me suis laissé aller à acheter un livre de lui, que j'ai laissé tomber aux premières pages... Cul cul la praline et guimauve...
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    Message par Caton l'Ancien Jeu 02 Aoû 2007, 19:25

    Mitsahne a écrit:
    Ah, le plaisant moment que voilà à imaginer : Caton apparaissant devant Dieu ! C'est sûr qu'il aura intérêt à être indulgent !

    - Bonjour, Dieu, où me mets-je, à votre droite ou à votre gauche, réfléchissez bien !
    -...
    - Je peux consulter mon dossier ?
    -...
    - Il y a deux mille ans, vous êtes mort entre deux larrons. Que vous inspire aujourd'hui cette promiscuité qui ne vous ressemble pas ?
    -...
    - Si vous avez une minute, pourriez-vous me faire rencontrer Caton l'Ancien (le vrai), j'ai deux mots à lui dire...
    -...
    - Je n'ai pas de conseils à vous donner...
    - ...
    - ...mais qu'est-ce que vous pensez de cette phrase : "Dieu est le seul être qui, pour régner, n'a même pas besoin d'exister" ?

    Dieu ne répondit pas tout de suite. Mais l'Eternité commença à lui sembler moins longue.

    Et les points de suspension, c'est parce que Dieu ne trouve rien à me répondre ??? Oulala !
    On dirait que c'est un petit portrait à charge.... hahaha

    Mais ne dit-on pas que Dieu a travaillé 6 jours, et que depuis, il se repose ??? (blague juive)
    On va le mettre au travail...
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    Message par Mitsahne Jeu 02 Aoû 2007, 19:31

    "Dieu fit Caton puis il se reposa"


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    Message par Caton l'Ancien Jeu 02 Aoû 2007, 19:38

    Vraiment Mitsahne, vous exagérez !
    Vous allez me faire avoir des ennuis avec l'Eternel....

    flower flower flower
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    Message par Mitsahne Jeu 02 Aoû 2007, 19:38

    J'ai pris beaucoup de plaisir à écrire ce petit portrait qui est un respectueux mais humoristique hommage.

    J'ai retrouvé l'auteur de la citation : c'est Baudelaire dans le "Choix de maximes consolantes sur l'amour".


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    Message par Caton l'Ancien Jeu 02 Aoû 2007, 19:42

    Je ne me souviens pas de cette citation de Baudelaire, mais google me donne :

    LA CHAISE
    Dieu créa Napoléon, puis il se reposa.
    vers 1810 Monsieur de La Chaise, préfet de l'empire ( à ne pas confondre avec François d'Aix de La Chaise, dit le père La Chaise, confesseur de Louis XIV), ne reculait pas pour plaire à l'Empereur, devant la flatterie la plus énorme.

    Un jour il écrivit:
    "Dieu créa Napoléon, puis il se reposa"
    Un humoriste qui trouva la chose un peu grosse, ajouta ce quatrain:

    "Dieu n'en resta pas là
    Il fit encore la chaise,
    Puis il se reposa
    Beaucoup plus à son aise."
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    Message par philiberte Jeu 02 Aoû 2007, 21:57

    "Il y a deux mille ans, vous êtes mort entre deux larrons. Que vous inspire aujourd'hui cette promiscuité qui ne vous ressemble pas ?"

    comment disiez-vous, Mitsahne? Jésus à été mis en croix entre 2 larrons, pour se retrouver maintenant pendu entre 2 [s..in] !!!!!!


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    Message par Mitsahne Jeu 02 Aoû 2007, 22:41

    philiberte a écrit:"Il y a deux mille ans, vous êtes mort entre deux larrons. Que vous inspire aujourd'hui cette promiscuité qui ne vous ressemble pas ?"

    comment disiez-vous, Mitsahne? Jésus à été mis en croix entre 2 larrons, pour se retrouver maintenant pendu entre 2 [s..in] !!!!!!


    Eh oui ! L'éternelle question : la femme met-elle en valeur le bijou ou le contraire ?


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    Message par silence Jeu 02 Aoû 2007, 22:57

    La femme aux bijoux

    Quand il rencontra la jolie Ninon
    Ce fut dans un bal au bois de Meudon,
    Au son d'une valse entraînante
    Il sut captiver la charmante
    Ils se séparèrent à la fin du jour
    Ayant échangé des serments d'amour
    Et lui tout joyeux de sa bonne fortune
    Disait : J'suis l'amant de la plus belles des brunes !
    Ses amis lui dirent : Halte-là !
    Cette femme tu n'la connais donc pas ?

    {Refrain:}
    C'est la femme aux bijoux,
    Celle qui rend fou
    C'est une enjôleuse
    Tous ceux qui l'ont aimé
    Ont souffert, ont pleuré
    Elle n'aime que l'argent
    Se rit des serments
    Prends garde à la gueuse !
    Le cœur n'est qu'un joujou
    Pour la femme aux bijoux !

    Il leur dit : vous êtes jaloux de mon bonheur
    Parce que moi, j'ai su captiver son cœur
    Et sans compter, pour la jolie,
    Notre amoureux fit des folies
    Sa maman lui dit : Tu perds la raison
    Tu vas te ruiner mon pauvre garçon.
    Il lui répondit : Moi je l'aime, qu'importe !
    Si ça n'te plaît pas, tiens, voilà la porte !
    La pauvre vieille partit en pleurant :
    On m'a pris l'cœur de mon enfant !

    C'est la femme aux bijoux,
    Celle qui rend fou
    C'est une enjôleuse
    Tous ceux qui l'ont aimé
    Ont souffert, ont pleuré
    Elle n'aime que l'argent
    Se rit des serments
    Malheur à la gueuse !
    Le cœur n'est qu'un joujou
    Pour la femme aux bijoux !

    Quand il fut ruiné, la belle partit
    En lui écrivant : Adieu, mon chéri,
    Notre amour était une folie
    Il faut nous quitter, c'est la vie !
    Il souffrit tellement, qu'il ne put pleurer
    Il se prit à rire, d'un rire insensé !
    Et c'est maintenant poursuivant sa chimère
    Un pauvre dément qui traîne sa misère !
    Quand une femme passe devant lui,
    Il chante en fuyant dans la nuit :
    {au Refrain}

    Paroles et Musique: Ferdinand-Louis Bénech, Ernest Dumont 1912
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    Message par longin Ven 03 Aoû 2007, 00:31

    [quote="philiberte"]"Il y a deux mille ans, vous êtes mort entre deux larrons. Que vous inspire aujourd'hui cette promiscuité qui ne vous ressemble pas ?"


    Puisqu'on rit d'un holocauste, vous n'auriez pas une blague bien grasse sur les juifs ? Non, ça on n'a pas le droit ?
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    Message par Caton l'Ancien Ven 03 Aoû 2007, 08:09

    Mais si, mais si...

    Racontée à moi par un Juif :

    "Que disent les oiseaux en survolant Auschwitz ?
    - cui, cui."
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    Message par philiberte Ven 03 Aoû 2007, 08:39

    [quote="longin"]
    philiberte a écrit:"Il y a deux mille ans, vous êtes mort entre deux larrons. Que vous inspire aujourd'hui cette promiscuité qui ne vous ressemble pas ?"


    Puisqu'on rit d'un holocauste, vous n'auriez pas une blague bien grasse sur les juifs ? Non, ça on n'a pas le droit ?

    d'abord, la phrase ci-dessus quotée n'est pas de moi...

    ensuite, vous seriez étonné du nombre d'histoires d'humour noir sont racontées par des juifs, pour se moquer d'eux-mêmes. ce qui prouve leur intelligence.


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    Message par Caton l'Ancien Ven 03 Aoû 2007, 08:47

    Je ne raffole pas des "blagues" sur les papes et encore moins sur Jésus, mais je ne répugne pas à en faire, justement pour affirmer que cela ne l'atteint pas.
    L'exigence de sérieux permanent me paraît non seulement contraire à l'esprit de Jésus tel que le décrit l'Evangile, mais encore et surtout dangereuse.

    Certains ont affirmé "le Verbe n'a pas ri", car aucun passage de l'Evangile ne décrit Jésus riant.
    Et pourtant il souriait tout le temps, sauf quand il était en colère, comme au Temple où il chassait les marchands.
    Et pourtant la colère est un des 7 péchés capitaux...
    Et pas le rire.

    L'affirmation que le rire est une chose basse, voire vile, a eu des conséquences étranges sur la littérature française, où la tragédie et la comédie sont étroitement séparées, contrairement au théâtre élizabéthain.

    Dans le Nom de la Rose, tous les méfaits et crimes sont commis par le vieux Jorge pour empêcher la consultation de l'ouvrage d'Aristote sur la Comédie, et interdire le rire par tous les moyens.

    Dieu a créé l'homme capable de rire, et même si le rire n'est pas, comme l'affirmait Rabelais "le propre de l'homme", - car on a démontré que les singes riaient, savaient recourir à la ruse et à la moquerie, et que pour moi il ne fait pas de doute que les animaux savent rire - le rire est une partie de l'homme.
    Il peut être mauvais, il a souvent une part de cruauté, il peut cacher un embarras, il peut aussi être l'expression de la joie de vivre.

    Rire de Jésus, de sa souffrance et de sa mort ne signifie pas qu'on le méprise. Pas du tout.
    Bien au contraire, c'est une manière de prendre des distances avec un fait trop écrasant, une charge trop lourde. Car il invite à suivre cet exemple, et que c'est un exemple surhumain. Tour comme il n'est pas possible pour des humains de suivre l'injonction du Sermon sur la Montagne "Soyons parfaits, mes frères, comme notre Père célèste est parfait".
    La volonté de correspondre à cette image entraîne vers l'Orgueil ou vers la Folie.

    Mais la capacité de rire de Jésus, du Pape et de l'Eglise montre aussi qu'ils ne craignent pas la corrosion, et c'est pour moi une supériorité de plus sur cette autre idéologie raciste et sexiste dont l'hégémonie nous préoccupe.

    Jésus a supporté les outrages.
    L'Antéchrist a fait mettre à mort ceux qui avaient ri de lui.
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    Message par Mitsahne Ven 03 Aoû 2007, 09:01

    [quote="longin"]
    philiberte a écrit:"Il y a deux mille ans, vous êtes mort entre deux larrons. Que vous inspire aujourd'hui cette promiscuité qui ne vous ressemble pas ?"


    Puisqu'on rit d'un holocauste, vous n'auriez pas une blague bien grasse sur les juifs ? Non, ça on n'a pas le droit ?


    Vous savez, Longin, un brin d'humour dans les situations catastrophiques ne nuit pas. Mais j'en ai un peu marre que les histoires juives ne puissent être racontées que par Roger Hanin ou Enrico Macias.

    Je me souviens des mois qui suivirent l'incendie de Saint-Dié en novembre 1944 (2/3 de la ville). Tout était triste, froid, mort. Les décombres, les ruines, la neige. A -25°, l'eau gelait dans des canalisations éventrées, pas de bois ramassable (à cause des mines), les morceaux de tôle avaient remplacé les vitres et on se couchait tôt pour économiser les bougies et le pétrole introuvables. Aux veillées, tout le monde pleurait. Le silence des ruines, le silence du désastre, le sinistre du silence.
    Nous avions été "sonnés" en juin 40 par la défaite, privés de liberté, arrêtés, martyrisés, bombardés et pour finir, incendiés. Maintenant que nos bourreaux étaient partis, nous n'éprouvions qu'amertume.
    Et je me souviens que, pendant de longs mois, il fut pratiquement interdit de rire ou de plaisanter en public, "par respect pour nos ruines"...

    Le rire n'est pas forcément moqueur, la blague irrespectueuse et l'esprit antisémite. Le rire apporte beaucoup de bonnes choses et si, comme l'argent, il ne fait pas le bonheur, il permet au moins de choisir sa misère.


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    Message par silence Ven 03 Aoû 2007, 09:22

    Le rire, une question de nature ?
    Une histoire qui se raconte souvent en Indonésie.
    Pendant la guerre, un paysan arrive à un village totalement dévasté par les troupes japonaises. Sur le pont, il rencontre un des villageois qui rit à perdre haleine.
    _ Mais tu es fou ! lui dit-il, pourquoi ris-tu après tout ce qui s’est passé !
    _ Je ris, lui répondit le villageois, parce qu’ils nous ont tout pris, il ne nous reste plus que le rire, la seule chose qu’ils n’ont pas pu emporter avec eux !
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    Message par Scaramouche Ven 03 Aoû 2007, 10:21

    [quote="Mitsahne"]
    Caton l'Ancien a écrit:
    longin a écrit:
    Scaramouche a écrit:Ah! Ah! Longin .. Auriez- vous aussi un côté :
    " Doué Ha mem Brö " ???

    Oui.
    Le "aussi" est-il pour vous ?

    Mon pays c'est sûr.
    et mon Dieu, s'il ne me casse pas trop les pieds.
    Par ex, si je joue avec un magnum....
    Je dis toujours que lorsque je me présenterai devant lui, il sera indulgent.

    En fait c'est la devise chouanne " Dieu et mon Roi"
    devenue "Dieu et mon pays" pour le politiquement correct, mais en ces temps là le roi c'était le pays et les deux mots en breton se rejoignent.. On la retrouve autour de la croix qui sort d'un coeur rouge vendéen.
    Et oui "la droite" a de multiples facettes et quelques nostalgiques dinosaures qui ne rêvent pas mais se souviennent.
    j'ai cet écusson sur ma voiture et je suis surprise qu'on ne me l'ai pas encore arraché !
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    Message par longin Ven 03 Aoû 2007, 10:51

    [quote="Mitsahne"]
    longin a écrit:
    philiberte a écrit:"Il y a deux mille ans, vous êtes mort entre deux larrons. Que vous inspire aujourd'hui cette promiscuité qui ne vous ressemble pas ?"


    Puisqu'on rit d'un holocauste, vous n'auriez pas une blague bien grasse sur les juifs ? Non, ça on n'a pas le droit ?


    Vous savez, Longin, un brin d'humour dans les situations catastrophiques ne nuit pas. Mais j'en ai un peu marre que les histoires juives ne puissent être racontées que par Roger Hanin ou Enrico Macias.

    Je me souviens des mois qui suivirent l'incendie de Saint-Dié en novembre 1944 (2/3 de la ville). Tout était triste, froid, mort. Les décombres, les ruines, la neige. A -25°, l'eau gelait dans des canalisations éventrées, pas de bois ramassable (à cause des mines), les morceaux de tôle avaient remplacé les vitres et on se couchait tôt pour économiser les bougies et le pétrole introuvables. Aux veillées, tout le monde pleurait. Le silence des ruines, le silence du désastre, le sinistre du silence.
    Nous avions été "sonnés" en juin 40 par la défaite, privés de liberté, arrêtés, martyrisés, bombardés et pour finir, incendiés. Maintenant que nos bourreaux étaient partis, nous n'éprouvions qu'amertume.
    Et je me souviens que, pendant de longs mois, il fut pratiquement interdit de rire ou de plaisanter en public, "par respect pour nos ruines"...

    Le rire n'est pas forcément moqueur, la blague irrespectueuse et l'esprit antisémite. Le rire apporte beaucoup de bonnes choses et si, comme l'argent, il ne fait pas le bonheur, il permet au moins de choisir sa misère.


    Ne déviez pas, vos blagues sur le Christ sont blasphématoires et insultantes, elles me blessent. Un peu de respect des autres et de leur croyance s'imposent dans une société.

    [color=black]Les blagues salissant la religion sont réservées aux catholiques. De la même manière, de par le monde, le satanisme ne ravage que des cimetières catholiques. Ce tir concentré uniquement sur cette religion prouve qu'elle est la seule, aux antipodes de la négation.


    [color:b851=black:b851]Mais nous ne sommes pas içi dans un jeu de massacre, c'est pourquoi je vous demande de respecter ma religion donc de ne pas me blesser.
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    Message par Mitsahne Ven 03 Aoû 2007, 11:31

    Je ferai désormais précéder mes blagues de la mention "AN PAL PAL" (à ne pas lire par Longin) !

    Il n'y a aucun blasphème à dire, en voyant une croix-bijou présentée sur une belle poitrine "autrefois, Jésus est mort entre deux larrons, le voici maintenant entre deux seins".
    D'ailleurs, je vous rassure, cette mignone plaisanterie m'a été dite, il y a plus de soixante ans, par un curé d'une paroisse vosgienne qui en a dit de bien plus osées.
    L'insulte et le blasphème, ce n'est pas cela ou alors, sur votre échelle de Richter (ou de Jacob !) il y a des barreaux qui manquent !

    Si vous n'aimez pas, par exemple, Bigard ou Laurent Gerra, vous zappez quand ils apparaissent. J'admets qu'ils ne sont pas toujours du meilleur goût mais j'accepte car le droit à la plaisanterie dans la limite, justement, du blasphème et de l'insulte, reste un droit inaliénable.
    Et je ne pense pas avoir dépassé ces limites.


    _________________
    Ne traite pas le crocodile de sale gueule avant d'être complètement sorti du marigot.
    (Alexandre Vialatte).
    [i]Heureux soient les fêlés car ils pourront laisser passer la lumière !

    (Michel Audiard)

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