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    Désolé Moria...

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    Re: Désolé Moria...

    Message par silence le Mar 31 Juil 2007, 16:25

    Amen
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    Re: Désolé Moria...

    Message par FoxRenard le Mar 31 Juil 2007, 16:48

    Mitsahne a écrit:Je suis d'accord avec vous, Caton, et en plus, que c'est bien dit !
    Le problème, avec vous, c'est qu'on ne plus rien ajouter, sous peine de redondance !

    "Ajoutez une note, et l'on va vers l'amoindrissement" disait Salieri de l'oeuvre de Mozart !
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    Re: Désolé Moria...

    Message par Caton l'Ancien le Mar 31 Juil 2007, 20:30

    Mitsahne et Foxy !!!
    Merci, n'en jetez plus, la cour est pleine !!! sunny
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    Re: Désolé Moria...

    Message par longin le Mer 01 Aoû 2007, 09:21

    Mitsahne a écrit:Longin, vos propos sont à la limite de la désobligeance.

    Nous avons tous, ici, de la sympathie pour JMLP et beaucoup ont voté pour lui au moins une fois dans leur vie et même récemment. Il a été battu à plate couture par plus fort que lui, il faut accepter le verdict des urnes.

    Il ne sert à rien de vitupérer contre le "juif rad'soc" (et autres qualificatifs peu amènes). Votre aigreur peut se justifier par le résultat sans appel des élections, vous avez le droit de prédire le pire avenir pour la France en supputant, en amalgamant et en jouant sur les mots. Mais vous n'aurez le droit de critiquer que si notre Président se casse vraiment la figure et entraîne la France dans une grande catastrophe. Ce qui n'est pas le cas pour l'instant.

    Caton, à qui vous vous en prenez, fait un travail magnifique de persuasion, avec des arguments bien charpentés et une force de conviction admirable. A d'infimes nuances près, nous sommes tous d'accord avec elle. Tel n'est pas votre avis, c'est votre droit, mais vos arguments maladroits, vos proclamations enflammées et vos tirades dérapantes ne tiennent pas la route et frisent l'invective. Ce faisant, vous faites plus de mal que de bien à votre cause et vous ne convainquez personne en étalant ainsi votre hargne.

    Gardez votre calme, restez courtois, nos discussions n'en auront que plus de valeur.

    Alors, je m'excuse...

    Pour vous qui aimez Amouroux :
    http://www.lefigaro.fr/debats/20070728.FIG000000667_tour_scandale_et_douce_france.html
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    Re: Désolé Moria...

    Message par Scaramouche le Mer 01 Aoû 2007, 12:44

    La "patience" Longin, ne semble pas être votre qualité dominante et je comprends bien votre amertume passagère. Votre parti n'est pas mort, il dort tout simplement, tout comme le communisme qui durera tant qu'il y aura de la grogne et du ferment pour l'entretenir.

    Ce qui inquiéte plutôt actuellement ce sont les petits amendements et concessions faites à des réformes attendues qui si cela continue vont ressembler aux "mesurettes" classiques dont on a été coutumier jusqu'ici.
    Elie Cohen s'en est fait l'avocat au dernier "C dans l'Air" et on ne peut le taxer de "socialo".
    Si on commence à reculer en période de grâce, on se demande ce qu'il en sera plus tard.
    L'intervention de Barbier comparant à juste titre Fillon a un torrero plantant ses banderilles est tout à fait adéquate. Avec ses petits airs tranquilles notre premier ministre (qui ne fait pas de bruit) "botte en touche " et réserve des surprises .
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    Re: Désolé Moria...

    Message par longin le Mer 01 Aoû 2007, 23:14

    Scaramouche a écrit:La "patience" Longin, ne semble pas être votre qualité dominante et je comprends bien votre amertume passagère. Votre parti n'est pas mort, il dort tout simplement, tout comme le communisme qui durera tant qu'il y aura de la grogne et du ferment pour l'entretenir.

    Ce qui inquiéte plutôt actuellement ce sont les petits amendements et concessions faites à des réformes attendues qui si cela continue vont ressembler aux "mesurettes" classiques dont on a été coutumier jusqu'ici.
    Elie Cohen s'en est fait l'avocat au dernier "C dans l'Air" et on ne peut le taxer de "socialo".
    Si on commence à reculer en période de grâce, on se demande ce qu'il en sera plus tard.
    L'intervention de Barbier comparant à juste titre Fillon a un torrero plantant ses banderilles est tout à fait adéquate. Avec ses petits airs tranquilles notre premier ministre (qui ne fait pas de bruit) "botte en touche " et réserve des surprises .


    Patience ? 150 voitures brulent chaque soir en France, soit 50 de plus qu'il y a 6 mois. Discutez avec des CRS, ils vous confirmeront que les CPF sont de plus en plus violents. CE SONT LES CRS QUI ONT PEUR, la racaille redouble d'insulte et de violence. Les voyous qui ont parfaitement mesuré Sarko savent qu'ils ne risquent que des sanctions d’opérettes. La fierté de l’ancien ministre de l’Intérieur, du culte musulman, et de l’accélération de l’invasion était d’avoir évité durant son passage LES BAVURES. Croyez que les véroles ont compris le message.

    Et pour que la sauce prenne du piment, la francafrique, cher au roi du copinage ethnique, ouvre en grand les vannes de l’invasion appelée connement immigration.



    Ne vous fiez pas au silence des médias fiez-vous à vos yeux et à vos oreilles.

    Doit-on dynamiter la caverne de Platon ?
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    Re: Désolé Moria...

    Message par Mitsahne le Mer 01 Aoû 2007, 23:25

    Les faits semblent vous donner raison, Longin, et pourtant je suis persuadé que cette situation ne durera pas : on ne peut pas tout faire en même temps et du premier coup. La campagne a été rude et chacun a besoin de repos avant la "reprise" où les vrais bras de fer vont avoir lieu.
    Sarko a prouvé qu'il était un bon stratège (ou manoeuvrier, au choix) et je suis sûr que l'importance des faits dont vous parlez ne lui a pas échappé.


    _________________
    Ne traite pas le crocodile de sale gueule avant d'être complètement sorti du marigot.
    (Alexandre Vialatte).
    [i]Heureux soient les fêlés car ils pourront laisser passer la lumière !

    (Michel Audiard)
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    Re: Désolé Moria...

    Message par moria le Jeu 02 Aoû 2007, 08:10

    longin a écrit:.../....

    Ne vous fiez pas au silence des médias fiez-vous à vos yeux et à vos oreilles.
    Doit-on dynamiter la caverne de Platon ?

    La vérité de la réalité est difficile à cerner, à voir.
    Les médias en France -et c'est peu de le dire- ne font pas leur boulot de vérités.

    J'appelle "adepte à Mary Poppins" tous ceux qui voudraient que les choses soient réglées après 2-3 mois de présidence....
    N Sarkozy est là pour 5ans -et, à mon avis, pour 10-.

    Laissons le arriver.

    J'avoue pour être honnête que je trouve que les nouvelles lois ne vont pas assez loin mais je crois que nous sommes sur la bonne voie.
    Il faut que les gens prennent conscience de la nécéssité de la rupture.

    Ce n'est pas le plus simple que de "remuer" les Français !

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    Re: Désolé Moria...

    Message par longin le Jeu 02 Aoû 2007, 08:50

    Mitsahne a écrit:Les faits semblent vous donner raison, Longin, et pourtant je suis persuadé que cette situation ne durera pas : on ne peut pas tout faire en même temps et du premier coup. La campagne a été rude et chacun a besoin de repos avant la "reprise" où les vrais bras de fer vont avoir lieu.
    Sarko a prouvé qu'il était un bon stratège (ou manoeuvrier, au choix) et je suis sûr que l'importance des faits dont vous parlez ne lui a pas échappé.

    La cxmpagne s'est terminée par une victoire écrasante de l'UMP. Elle a tous pouvoirs indiscutablement. Quand il était ministre " Chirac le bride". Et maintenant qui le bride, qui ? Sarko tape dans le dos de Poutine et tutoie Angela. Qui l'empêche, qui ? Il est au sommet d'un pouvoir qu'il tient des 2 mains et de toutes ses dents bien brossées.
    Quand on prend un pays, une entreprise ou même un service, après quelques jours d'observation, c'est tout suite qu'il faut réformer. Les grandes réformes d'un quinquennat doivent être achevées dans les 100 jours.
    Le gouvernement est en vacances bien méritées, parait-il : les grandes réformes sont achevées.

    Les CPF, en vacances subventionnées, dansent, brulent, cassent et frappent, vivement la rentrée !
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    Re: Désolé Moria...

    Message par Caton l'Ancien le Jeu 02 Aoû 2007, 09:21

    Mitsahne a écrit:Les faits semblent vous donner raison, Longin, et pourtant je suis persuadé que cette situation ne durera pas : on ne peut pas tout faire en même temps et du premier coup. La campagne a été rude et chacun a besoin de repos avant la "reprise" où les vrais bras de fer vont avoir lieu.
    Sarko a prouvé qu'il était un bon stratège (ou manoeuvrier, au choix) et je suis sûr que l'importance des faits dont vous parlez ne lui a pas échappé.

    Je le pense aussi.
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    Re: Désolé Moria...

    Message par Caton l'Ancien le Jeu 02 Aoû 2007, 09:34

    moria a écrit:La vérité de la réalité est difficile à cerner, à voir.
    Les médias en France -et c'est peu de le dire- ne font pas leur boulot de vérités.

    Ils font même tout le contraire !!!!
    (Cependant l'affaire des bulgares me rend perplexe...)

    moria a écrit:
    Ce n'est pas le plus simple que de "remuer" les Français !
    C'est même le seul problème.
    Formatés depuis plus de 40 ans à la politique compassionnelle anti-capitaliste, anti-colonialiste, anti-impérialiste, les Français sont décervelés, même une bonne partie des électeurs de Sarkozy, j'en ai rencontré.

    Refuser de voir cette évidence est une dangereuse erreur.
    Celui qui a fait le chemin de l'analyse et est arrivé à la conclusion qu'il faut agir, doit se poser la question des moyens de l'action.
    Vous devez avoir compris, longin, que pour ma part je suis prête à aller jusqu'au bout.
    Pas gaiement, pas sans appréhension, mais déterminée.

    Mais même si je ne piaffe pas moins que vous, je veux gagner, et pas seulement me battre. Voyons s'il n'est pas possible de gagner par des mesures dont l'impact à terme n'est pas mesurable, mais qui peuvent redresser la situation.
    Autrement, il faudra recourir à d'autres moyens, mais il faut que les esprits soient prêts, ou bien on aboutira à l'effet inverse, ils prendront le parti opposé.
    Car ne l'oubliez pas, les Chrétiens sont formatés depuis 2000 ans pour prendre le parti de la Victime, comme le leur a enseigné celui qui a préféré être tué que de tuer, donnant à la Victime un caractère divin et sacré.
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    Re: Désolé Moria...

    Message par Scaramouche le Jeu 02 Aoû 2007, 09:45

    Je ne partage ni le grand pessimisme de Longin ni l'euphorie qui consiste à transformer Sarko en "Zorro salvateur" et je conserve quelques inquiétudes sur les points suivants:

    D'abord "la dette" qui ne peut aller qu'en augmentant et pour laquelle il a été demandé un délai à l'Europe... jusqu"en 2012...
    Ensuite les amendements portés aux mesures programmées et qui en affaiblissent le pouvoir et la portée. En cela la gauche n'a pas tout à fait tort et nous verrons aux prochaînes grèves comment nous serons "transportés" et dans quelles conditions.. Jugeons sur pièces.

    La "sécurité" dont parle Longin qui n'est pas meilleure mais moins médiatisée. Or elle ne pourra jamais se stabiliser par 'inflation de jugements sévères mais par l'application éffective de ces jugements. En effet il ne sert à rien de condamner encore faut-il avoir les moyens d'exercer la sentence.

    La Sécurité Sociale qu'il va bien falloir réguler sans taxer toujours les mêmes est un sujet que se repasse les gouvernements successifs et qui arrive à son terme.

    Dans TOUS les domaines on se heurte à ce problème : Les moyens financiers que nous n'avons pas.

    Or nous avons un Etat qui coûte cher, pas seulement les députés et sénateurs mais savoir que chaque enfant du président a ses gardes du corps et son chauffeur et que le "petit Louis" a son "majordome" exaspère le smicard et favorise chez d'autres la comparaison avec un de Gaulle soucieux de l'argent des contribuables. Ces dépenses augmentent avec l'arrivée de chaque président qui renouvelle la décoration et se crée un nouveau royaume, que ce soit "justifié" ou non.
    Les "fastes" de la République Française sont réputés depuis longtemps dans les pays étrangers et Sarkozy n'invente rien.

    Je ne tomberai pas dans le piège de ceux qui disent qu'on fait des cadeaux aux riches car je pense qu'on a raison de plafonner les impôts et qu'on ferait bien d'arrêter l'impôt sur la fortune.. mais pour le remplacer par autre chose, une plus grande détaxe sur le bénévolat ou le mécénat par exemple..puisqu'on s'inspire des U.S.A..

    Enfin, les rumeurs de "muselage" des médias vont en s'amplifiant et ce n'est pas bon, car il est difficile d'éviter les fuites et on le voit pour la libération des bulgares où le manque de clarté favorise toutes les rumeurs.

    Pardonnez-moi de craindre un réveil brutal en fonction des espoirs déçus et si je plaide ici pour de " la mesure en toutes choses" dans les jugements je plaide aussi pour des mesures plus solides en provenance du gouvernement en accord avec nos exigences.
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    Re: Désolé Moria...

    Message par moria le Jeu 02 Aoû 2007, 09:54

    Caton l'Ancien a écrit:
    moria a écrit:La vérité de la réalité est difficile à cerner, à voir.
    Les médias en France -et c'est peu de le dire- ne font pas leur boulot de vérités.

    Ils font même tout le contraire !!!!
    (Cependant l'affaire des bulgares me rend perplexe...)

    moria a écrit:
    Ce n'est pas le plus simple que de "remuer" les Français !
    C'est même le seul problème.
    Formatés depuis plus de 40 ans à la politique compassionnelle anti-capitaliste, anti-colonialiste, anti-impérialiste, les Français sont décervelés, même une bonne partie des électeurs de Sarkozy, j'en ai rencontré.

    Refuser de voir cette évidence est une dangereuse erreur.
    Celui qui a fait le chemin de l'analyse et est arrivé à la conclusion qu'il faut agir, doit se poser la question des moyens de l'action.
    Vous devez avoir compris, longin, que pour ma part je suis prête à aller jusqu'au bout.
    Pas gaiement, pas sans appréhension, mais déterminée.

    Mais même si je ne piaffe pas moins que vous, je veux gagner, et pas seulement me battre. Voyons s'il n'est pas possible de gagner par des mesures dont l'impact à terme n'est pas mesurable, mais qui peuvent redresser la situation.
    Autrement, il faudra recourir à d'autres moyens, mais il faut que les esprits soient prêts, ou bien on aboutira à l'effet inverse, ils prendront le parti opposé.
    Car ne l'oubliez pas, les Chrétiens sont formatés depuis 2000 ans pour prendre le parti de la Victime, comme le leur a enseigné celui qui a préféré être tué que de tuer, donnant à la Victime un caractère divin et sacré.
    Pas longin, semble-t-il. Il préfèrerait qu'on prenne les armes.

    Ce serait bien qu'il nous dise comment il voit les choses de ce point de vue des Chrétiens !
    Comment çà se passe dans son Eglise par exemple ?

    c'est là que je ne le comprends plus.
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    Re: Désolé Moria...

    Message par moria le Jeu 02 Aoû 2007, 10:06

    Scaramouche a écrit:Je ne partage ni le grand pessimisme de Longin ni l'euphorie qui consiste à transformer Sarko en "Zorro salvateur" et je conserve quelques inquiétudes sur les points suivants:

    D'abord "la dette" qui ne peut aller qu'en augmentant et pour laquelle il a été demandé un délai à l'Europe... jusqu"en 2012...
    Ensuite les amendements portés aux mesures programmées et qui en affaiblissent le pouvoir et la portée. En cela la gauche n'a pas tout à fait tort et nous verrons aux prochaînes grèves comment nous serons "transportés" et dans quelles conditions.. Jugeons sur pièces.

    La "sécurité" dont parle Longin qui n'est pas meilleure mais moins médiatisée. Or elle ne pourra jamais se stabiliser par 'inflation de jugements sévères mais par l'application éffective de ces jugements. En effet il ne sert à rien de condamner encore faut-il avoir les moyens d'exercer la sentence.

    La Sécurité Sociale qu'il va bien falloir réguler sans taxer toujours les mêmes est un sujet que se repasse les gouvernements successifs et qui arrive à son terme.

    Dans TOUS les domaines on se heurte à ce problème : Les moyens financiers que nous n'avons pas.

    Or nous avons un Etat qui coûte cher, pas seulement les députés et sénateurs mais savoir que chaque enfant du président a ses gardes du corps et son chauffeur et que le "petit Louis" a son "majordome" exaspère le smicard et favorise chez d'autres la comparaison avec un de Gaulle soucieux de l'argent des contribuables. Ces dépenses augmentent avec l'arrivée de chaque président qui renouvelle la décoration et se crée un nouveau royaume, que ce soit "justifié" ou non.
    Les "fastes" de la République Française sont réputés depuis longtemps dans les pays étrangers et Sarkozy n'invente rien.

    Je ne tomberai pas dans le piège de ceux qui disent qu'on fait des cadeaux aux riches car je pense qu'on a raison de plafonner les impôts et qu'on ferait bien d'arrêter l'impôt sur la fortune.. mais pour le remplacer par autre chose, une plus grande détaxe sur le bénévolat ou le mécénat par exemple..puisqu'on s'inspire des U.S.A..

    Enfin, les rumeurs de "muselage" des médias vont en s'amplifiant et ce n'est pas bon, car il est difficile d'éviter les fuites et on le voit pour la libération des bulgares où le manque de clarté favorise toutes les rumeurs.

    Pardonnez-moi de craindre un réveil brutal en fonction des espoirs déçus et si je plaide ici pour de " la mesure en toutes choses" dans les jugements je plaide aussi pour des mesures plus solides en provenance du gouvernement en accord avec nos exigences.
    Moi aussi j'étais modérée.
    Modérée au point de me faire "bouffer" si vous me permettez l'expression.

    Nous sommes arrivés en France à un point vraiment critique et la dette en est un.
    La politique de N Sarkozy va effectivement faire augmenter les déficits : ce sera le premier quinquénnat.
    Il faut faire revenir la croissance qui est le seul moteur permettant l'idée même de combler les déficits.
    Les déficits sont abyssaux et il faut des électrochocs économiques, sociaux et ......... culturels.

    Nous sommes trop habitués au confort, à l'inflation des droits sans devoirs et à "l'humanoïsme" ou 'l'humanitude" bref, tout ce qui fait joli dans les esprits.

    traiter la sécurité par le social ne me parait pas suffisant. En effet, des éléments que nous connaissons tous ici perturbent notre vision culturelle et je dirais même financière dans la mesure où nous étions la droite la plus bête du monde.
    La misère du monde ne peut s'installer chez nous et il est temps de DIRE LES MOTS, d'OSER !


    Vous faites la preuve que le bénévolat n'a de bénévole que le nom.
    Pourquoi faire des cadeaux fiscaux à ceux qui se disent bénévoles ?

    Oui pour le mécenat mais pas pour le bénévolat puisque par définition on est "bénévole" sans compensation.
    On peut ouvrir un fil là-dessus : ce serait rigolo toutes ces histoires qui s'affichent "bénévolat" !
    je vais quitter une association à cause de cette malheureuse mentalité.


    Perso, je crois qu'il arrive un moment où lorsqu'on est descendu si bas, il faut un bon coup de reins pour remonter faire surface.

    A mon sens, nous y sommes.
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    Re: Désolé Moria...

    Message par longin le Jeu 02 Aoû 2007, 10:38

    moria a écrit:
    Caton l'Ancien a écrit:
    moria a écrit:La vérité de la réalité est difficile à cerner, à voir.
    Les médias en France -et c'est peu de le dire- ne font pas leur boulot de vérités.

    Ils font même tout le contraire !!!!
    (Cependant l'affaire des bulgares me rend perplexe...)

    moria a écrit:
    Ce n'est pas le plus simple que de "remuer" les Français !
    C'est même le seul problème.
    Formatés depuis plus de 40 ans à la politique compassionnelle anti-capitaliste, anti-colonialiste, anti-impérialiste, les Français sont décervelés, même une bonne partie des électeurs de Sarkozy, j'en ai rencontré.

    Refuser de voir cette évidence est une dangereuse erreur.
    Celui qui a fait le chemin de l'analyse et est arrivé à la conclusion qu'il faut agir, doit se poser la question des moyens de l'action.
    Vous devez avoir compris, longin, que pour ma part je suis prête à aller jusqu'au bout.
    Pas gaiement, pas sans appréhension, mais déterminée.

    Mais même si je ne piaffe pas moins que vous, je veux gagner, et pas seulement me battre. Voyons s'il n'est pas possible de gagner par des mesures dont l'impact à terme n'est pas mesurable, mais qui peuvent redresser la situation.
    Autrement, il faudra recourir à d'autres moyens, mais il faut que les esprits soient prêts, ou bien on aboutira à l'effet inverse, ils prendront le parti opposé.
    Car ne l'oubliez pas, les Chrétiens sont formatés depuis 2000 ans pour prendre le parti de la Victime, comme le leur a enseigné celui qui a préféré être tué que de tuer, donnant à la Victime un caractère divin et sacré.
    Pas longin, semble-t-il. Il préfèrerait qu'on prenne les armes.

    Ce serait bien qu'il nous dise comment il voit les choses de ce point de vue des Chrétiens !
    Comment çà se passe dans son Eglise par exemple ?

    c'est là que je ne le comprends plus.

    Cessez, vous et Caton de répéter inlassablement que les catholiques sont des victimes incapables de se battre. Vous faites preuve d'ignorance totale ou d'occultation volontaire de l'Histoire. Les rois de France tenaient d'une main l'épée et de l'autre la Croix. La France était un pays catholique militairement redoutable et redouté.
    Curieusement elle n'est plus catholique et en perdant sa croix elle perd son épée.
    Contrairement à d’autres, les catholiques n'utilisèrent pas l'argument victimaires, tout au long des siècles ils se sont battus ont fondés notre civilisation, nos pays, étripé les barbares.
    Un catholique se bat, se défend, est intolérant avec les sauvages, et quand il tue pour défendre sa foi ou son pays il sait que le jugement sera clément. Louis IX pourfendeur de barbares est devenu saint. Jeanne d’Arc n’a pas chassé les anglais qu’en priant, mais en faisant couler leur sang, elle est sanctifiée.

    Les catholiques n'ont pas 2000 ans d'exode, de fuite et de compromission, ils ont fait, avec leur sang, la France dans laquelle vous vivez. Une France qui aujourd'hui s'écroule car ils y sont devenus ultra-minoritaires.

    La France ne s’est pas faite par un tour de passe-passe du Foreign Office, rien ne lui était donné ni épargné.

    Cessez de dire "chrétiens".

    Arrêtez de penser que je suis un bof qui caresse sa 22 (voir sa Diana 4,5) avec ses potes NAZI tatoués et élabore des plans fumeux pour attaquer l’Elysée.

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    Re: Désolé Moria...

    Message par Scaramouche le Jeu 02 Aoû 2007, 10:42

    Ah! Ah! Longin .. Auriez- vous aussi un côté :
    " Doué Ha mem Brö " ???
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    Re: Désolé Moria...

    Message par Caton l'Ancien le Jeu 02 Aoû 2007, 11:04

    moria a écrit:Pas longin, semble-t-il. Il préfèrerait qu'on prenne les armes.

    Ce serait bien qu'il nous dise comment il voit les choses de ce point de vue des Chrétiens !
    Comment çà se passe dans son Eglise par exemple ?

    c'est là que je ne le comprends plus.

    C'est vrai, longin est un homme d'action immédiate.
    Et il faut reconnaître que l'Eglise a vraiment progressé lorsque le christianisme est devenu religion d'Etat à la fin du règne de Constantin.

    C'est un autre paradoxe du christianisme : appliqué à la lettre, il a subsisté dans la société polythéiste, très tolérante, mais il a disparu dans le dar el islam, qui ne l'est pas. On estime que quelques décennies après la conquête arabo-musulmane de l'Afrique du Nord romaine, il ne restait plus AUCUNE trace du christianisme, qui est de plus déclaré officiellement aujourd'hui avec le judaïsme, encore antérieur, comme une "religion étrangère" en Algérie.

    Ce n'est que par la force des armes que les territoires chrétiens ont été conservés face aux conquêtes arabo-musulmanes : Charles Martel, Isabelle la Catholique, Dom Juan d'Autriche à Lépante en 1571, Charles V de Lorraine et Jean Sobieski à Vienne en 1683, les insurgés grecs, soutenus par toute l'intelligentsia européenne entre 1821 et 1830, la France à Alger en 1830, répondant non à "une gifle" mais refusant le statut du dhimmi payant la djiziya et recevant un coup humiliant indiquant son infériorité...

    Mgr Sleiman, archevêque de Bagdad,( dans le piège irakien) et M. Alcader (le vrai visage de l'islam) disent tous deux que ne pas se défendre, c'est périr, et se défendre, aussi. Dans le premier cas physiquement, dans le deuxième, moralement.

    Il y a déjà des décennies que j'ai dit que suivre l'exemple du Christ, c'était aussi accepter d'aller en Croix. Les petits humains n'ont pas la vocation du martyre...
    Si encore cela pouvait servir. Mais dans le passé cela n'a servi à rien.
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    Re: Désolé Moria...

    Message par Caton l'Ancien le Jeu 02 Aoû 2007, 11:05

    d'après google :

    SAINT LONGIN *

    Longin fut le centurion qui, debout avec les soldats près de la croix, par l’ordre de Pilate, perça le côté du Sauveur avec une lance. En voyant les miracles qui s'opéraient, le soleil obscurci et le tremblement de terre, il crut en surtout depuis l’instant où, selon le dire de certains auteurs, ayant la vue obscurcie par maladie ou par vieillesse, il se frotta les yeux avec du sang: de N.-S., coulant le long de sa lance, car il vit plus clair tout aussitôt. Renonçant donc à l’état militaire, et instruit par les apôtres, il passa vingt-huit. ans dans la vie monastique à Césarée de Cappadoce,
    et convertit beaucoup de monde à la foi par sa parole et ses exemples.

    Ayant été pris par le gouverneur et refusant de sacrifier, le gouverneur lui fit arracher toutes les dents et couper la langue*. Cependant Longin ne perdit pas l’usage de la parole, mais saisissant une hache, il brisa. toutes les idoles en disant : « Si ce sont des dieux, nous le verrons. » Les démons étant sortis des idoles, entrèrent dans le gouverneur et tous ses compagnons: Alors se livrant à toutes sortes de folies, et sautant comme des chiens, ils vinrent se prosterner aux pieds de Longin qui dit aux démons : « Pourquoi habitez-vous dans les idoles? » Ils répondirent : « Là où le Christ n'est pas nommé ni son signe placé, là est notre habitatio. »

    Or, quand le gouverneur furieux, eut perdu la vue, Longin lui dit : « Sache que tu ne pourras être guéri qu'après m’avoir tué. » Aussitôt en effet que j'aurai reçu la mort de ta main, je prierai pour toi et t'obtiendrai la santé du corps et de l’âme. » Et à l’instant le gouverneur lui fit trancher la tête; après quoi, il alla, près de son corps, se prosterna avec larmes et fit pénitence. Aussitôt il recouvra la vue avec la santé et finit sa vie dans la pratique des bonnes œuvres.


    * Adon, au 1er septembre, indique la fête de saint Longin qui a percé le côté de Jésus-Christ.
    349
    * Adon, ibid.

    Mais je ne sais si c'est lui qui a inspiré à Longin son pseudo...
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    Re: Désolé Moria...

    Message par Caton l'Ancien le Jeu 02 Aoû 2007, 11:20

    longin a écrit:Cessez, vous et Caton de répéter inlassablement que les catholiques sont des victimes incapables de se battre. Vous faites preuve d'ignorance totale ou d'occultation volontaire de l'Histoire. Les rois de France tenaient d'une main l'épée et de l'autre la Croix. La France était un pays catholique militairement redoutable et redouté.
    Curieusement elle n'est plus catholique et en perdant sa croix elle perd son épée.
    Contrairement à d’autres, les catholiques n'utilisèrent pas l'argument victimaires, tout au long des siècles ils se sont battus ont fondés notre civilisation, nos pays, étripé les barbares.
    Un catholique se bat, se défend, est intolérant avec les sauvages, et quand il tue pour défendre sa foi ou son pays il sait que le jugement sera clément. Louis IX pourfendeur de barbares est devenu saint. Jeanne d’Arc n’a pas chassé les anglais qu’en priant, mais en faisant couler leur sang, elle est sanctifiée.

    Les catholiques n'ont pas 2000 ans d'exode, de fuite et de compromission, ils ont fait, avec leur sang, la France dans laquelle vous vivez. Une France qui aujourd'hui s'écroule car ils y sont devenus ultra-minoritaires.

    La France ne s’est pas faite par un tour de passe-passe du Foreign Office, rien ne lui était donné ni épargné.

    Cessez de dire "chrétiens".


    Vous déformez, longin, et vous continuez à nier les évidences.
    Les quelques retranchés qui veulent en découdre - et que je ne désapprouve pas du tout - sont minoritaires.
    Les autres sont emberlificotés par ces enseignements de l'Evangile que vous devez bien connaître !
    Vous passez outre, fort bien. Les autres ne passent pas.
    Pour le moment.
    Mais ça vient...

    (la police de caractères a encore fait des siennes)

    longin a écrit:Arrêtez de penser que je suis un bof qui caresse sa 22 (voir sa Diana 4,5) avec ses potes NAZI tatoués et élabore des plans fumeux pour attaquer l’Elysée.

    Qui donc dit cela ???

    J'ai tâté du Magum 347, et je m'en suis bien "tirée"... On ne sait jamais...
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    Re: Désolé Moria...

    Message par Caton l'Ancien le Jeu 02 Aoû 2007, 11:23

    Scaramouche a écrit:Ah! Ah! Longin .. Auriez- vous aussi un côté :
    " Doué Ha mem Brö " ???

    Ha, ha ! les Bretons !
    Avec google, vous n'êtes plus entre vous ...
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    Re: Désolé Moria...

    Message par moria le Jeu 02 Aoû 2007, 11:57

    longin a écrit:.../....
    Arrêtez de penser que je suis un bof qui caresse sa 22 (voir sa Diana 4,5) avec ses potes NAZI tatoués et élabore des plans fumeux pour attaquer l’Elysée.

    LONGIN !!!!!!!!!!
    je vous ai toujours respecté et je ne vous considère pas comme vous l'imaginez.
    J'ai bien compris que le "vous" ne m'était pas forcément adressé mais je vous dis cela quand même.

    Le sens de l'Histoire voudrait que l'on baissât l'épée pour un humanisme désiré et les Chrétiens qui prendraient l'épée ne sont guère nombreux aujourd'hui.

    En parlez - vous avec vos amis ?
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    Re: Désolé Moria...

    Message par moria le Jeu 02 Aoû 2007, 12:00

    Caton l'Ancien a écrit:d'après google :

    SAINT LONGIN *

    Longin fut le centurion qui, debout avec les soldats près de la croix, par l’ordre de Pilate, perça le côté du Sauveur avec une lance. En voyant les miracles qui s'opéraient, le soleil obscurci et le tremblement de terre, il crut en surtout depuis l’instant où, selon le dire de certains auteurs, ayant la vue obscurcie par maladie ou par vieillesse, il se frotta les yeux avec du sang: de N.-S., coulant le long de sa lance, car il vit plus clair tout aussitôt. Renonçant donc à l’état militaire, et instruit par les apôtres, il passa vingt-huit. ans dans la vie monastique à Césarée de Cappadoce,
    et convertit beaucoup de monde à la foi par sa parole et ses exemples.

    Ayant été pris par le gouverneur et refusant de sacrifier, le gouverneur lui fit arracher toutes les dents et couper la langue*. Cependant Longin ne perdit pas l’usage de la parole, mais saisissant une hache, il brisa. toutes les idoles en disant : « Si ce sont des dieux, nous le verrons. » Les démons étant sortis des idoles, entrèrent dans le gouverneur et tous ses compagnons: Alors se livrant à toutes sortes de folies, et sautant comme des chiens, ils vinrent se prosterner aux pieds de Longin qui dit aux démons : « Pourquoi habitez-vous dans les idoles? » Ils répondirent : « Là où le Christ n'est pas nommé ni son signe placé, là est notre habitatio. »

    Or, quand le gouverneur furieux, eut perdu la vue, Longin lui dit : « Sache que tu ne pourras être guéri qu'après m’avoir tué. » Aussitôt en effet que j'aurai reçu la mort de ta main, je prierai pour toi et t'obtiendrai la santé du corps et de l’âme. » Et à l’instant le gouverneur lui fit trancher la tête; après quoi, il alla, près de son corps, se prosterna avec larmes et fit pénitence. Aussitôt il recouvra la vue avec la santé et finit sa vie dans la pratique des bonnes œuvres.


    * Adon, au 1er septembre, indique la fête de saint Longin qui a percé le côté de Jésus-Christ.
    349
    * Adon, ibid.

    Mais je ne sais si c'est lui qui a inspiré à Longin son pseudo...

    INCROYABLE !!!!!!
    merci Caton. J'avais toujours remis au lendemain ou oublié mon désir de faire cette recherche.
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    Re: Désolé Moria...

    Message par philiberte le Jeu 02 Aoû 2007, 12:53

    "Jeanne d’Arc n’a pas chassé les anglais qu’en priant, mais en faisant couler leur sang, elle est sanctifiée".

    elle n'a pas "tué" elle-même, même si elle était à la tête des troupes qui l'ont fait pour elle. hypocrisie??


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
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    Re: Désolé Moria...

    Message par longin le Jeu 02 Aoû 2007, 13:41

    Caton l'Ancien a écrit:d'après google :

    SAINT LONGIN *

    Longin fut le centurion qui, debout avec les soldats près de la croix, par l’ordre de Pilate, perça le côté du Sauveur avec une lance. En voyant les miracles qui s'opéraient, le soleil obscurci et le tremblement de terre, il crut en surtout depuis l’instant où, selon le dire de certains auteurs, ayant la vue obscurcie par maladie ou par vieillesse, il se frotta les yeux avec du sang: de N.-S., coulant le long de sa lance, car il vit plus clair tout aussitôt. Renonçant donc à l’état militaire, et instruit par les apôtres, il passa vingt-huit. ans dans la vie monastique à Césarée de Cappadoce,
    et convertit beaucoup de monde à la foi par sa parole et ses exemples.

    Ayant été pris par le gouverneur et refusant de sacrifier, le gouverneur lui fit arracher toutes les dents et couper la langue*. Cependant Longin ne perdit pas l’usage de la parole, mais saisissant une hache, il brisa. toutes les idoles en disant : « Si ce sont des dieux, nous le verrons. » Les démons étant sortis des idoles, entrèrent dans le gouverneur et tous ses compagnons: Alors se livrant à toutes sortes de folies, et sautant comme des chiens, ils vinrent se prosterner aux pieds de Longin qui dit aux démons : « Pourquoi habitez-vous dans les idoles? » Ils répondirent : « Là où le Christ n'est pas nommé ni son signe placé, là est notre habitatio. »

    Or, quand le gouverneur furieux, eut perdu la vue, Longin lui dit : « Sache que tu ne pourras être guéri qu'après m’avoir tué. » Aussitôt en effet que j'aurai reçu la mort de ta main, je prierai pour toi et t'obtiendrai la santé du corps et de l’âme. » Et à l’instant le gouverneur lui fit trancher la tête; après quoi, il alla, près de son corps, se prosterna avec larmes et fit pénitence. Aussitôt il recouvra la vue avec la santé et finit sa vie dans la pratique des bonnes œuvres.


    * Adon, au 1er septembre, indique la fête de saint Longin qui a percé le côté de Jésus-Christ.
    349
    * Adon, ibid.

    Mais je ne sais si c'est lui qui a inspiré à Longin son pseudo...




    Il est le premier converti à partir de la mort du Christ. La religion chrétienne (on pouvait le dire à cette époque) s'est répandue dans l’Empire avec l’aide des légions romaines.

    Curieux, n'est-ce pas, qu'une religion de paix trouve sa vigueur dans les armes ? La paix terrestre est une situation surnaturelle qu’il convient de protéger par la force brutale.
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    Re: Désolé Moria...

    Message par longin le Jeu 02 Aoû 2007, 13:53

    Scaramouche a écrit:Ah! Ah! Longin .. Auriez- vous aussi un côté :
    " Doué Ha mem Brö " ???

    Oui.
    Le "aussi" est-il pour vous ?
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    Re: Désolé Moria...

    Message par longin le Jeu 02 Aoû 2007, 13:55

    "J'ai tâté du Magum 347, et je m'en suis bien "tirée".

    ça ne m'étonne pas.
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    Re: Désolé Moria...

    Message par Caton l'Ancien le Jeu 02 Aoû 2007, 13:57

    philiberte a écrit:"Jeanne d’Arc n’a pas chassé les anglais qu’en priant, mais en faisant couler leur sang, elle est sanctifiée".

    elle n'a pas "tué" elle-même, même si elle était à la tête des troupes qui l'ont fait pour elle. hypocrisie??

    Qu'elle ait tué personnellement ou non, cela n'empêche qu'au sens propre, elle a transgressé le commandement "Tu ne tueras point".

    En Israël les "religieux" refusent de porter les armes, et certains refusent carrément l'existence d'Israël. Ces derniers sont allés à Téhéran admirer les caricatures de la Shoah...

    Hypocrisie ????
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    Re: Désolé Moria...

    Message par Caton l'Ancien le Jeu 02 Aoû 2007, 13:59

    longin a écrit:
    Scaramouche a écrit:Ah! Ah! Longin .. Auriez- vous aussi un côté :
    " Doué Ha mem Brö " ???

    Oui.
    Le "aussi" est-il pour vous ?

    Mon pays c'est sûr.
    et mon Dieu, s'il ne me casse pas trop les pieds.
    Par ex, si je joue avec un magnum....
    Je dis toujours que lorsque je me présenterai devant lui, il sera indulgent.
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    Re: Désolé Moria...

    Message par moria le Jeu 02 Aoû 2007, 14:12

    longin a écrit:
    Caton l'Ancien a écrit:d'après google :

    SAINT LONGIN *

    Longin fut le centurion qui, debout avec les soldats près de la croix, par l’ordre de Pilate, perça le côté du Sauveur avec une lance. En voyant les miracles qui s'opéraient, le soleil obscurci et le tremblement de terre, il crut en surtout depuis l’instant où, selon le dire de certains auteurs, ayant la vue obscurcie par maladie ou par vieillesse, il se frotta les yeux avec du sang: de N.-S., coulant le long de sa lance, car il vit plus clair tout aussitôt. Renonçant donc à l’état militaire, et instruit par les apôtres, il passa vingt-huit. ans dans la vie monastique à Césarée de Cappadoce,
    et convertit beaucoup de monde à la foi par sa parole et ses exemples.

    Ayant été pris par le gouverneur et refusant de sacrifier, le gouverneur lui fit arracher toutes les dents et couper la langue*. Cependant Longin ne perdit pas l’usage de la parole, mais saisissant une hache, il brisa. toutes les idoles en disant : « Si ce sont des dieux, nous le verrons. » Les démons étant sortis des idoles, entrèrent dans le gouverneur et tous ses compagnons: Alors se livrant à toutes sortes de folies, et sautant comme des chiens, ils vinrent se prosterner aux pieds de Longin qui dit aux démons : « Pourquoi habitez-vous dans les idoles? » Ils répondirent : « Là où le Christ n'est pas nommé ni son signe placé, là est notre habitatio. »

    Or, quand le gouverneur furieux, eut perdu la vue, Longin lui dit : « Sache que tu ne pourras être guéri qu'après m’avoir tué. » Aussitôt en effet que j'aurai reçu la mort de ta main, je prierai pour toi et t'obtiendrai la santé du corps et de l’âme. » Et à l’instant le gouverneur lui fit trancher la tête; après quoi, il alla, près de son corps, se prosterna avec larmes et fit pénitence. Aussitôt il recouvra la vue avec la santé et finit sa vie dans la pratique des bonnes œuvres.


    * Adon, au 1er septembre, indique la fête de saint Longin qui a percé le côté de Jésus-Christ.
    349
    * Adon, ibid.

    Mais je ne sais si c'est lui qui a inspiré à Longin son pseudo...




    Il est le premier converti à partir de la mort du Christ. La religion chrétienne (on pouvait le dire à cette époque) s'est répandue dans l’Empire avec l’aide des légions romaines.

    Curieux, n'est-ce pas, qu'une religion de paix trouve sa vigueur dans les armes ? La paix terrestre est une situation surnaturelle qu’il convient de protéger par la force brutale.
    Il y a eu aussi "Martin" le Romain.
    Je le dis car il n'y a pas très longtemps que je le sais. :-)

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    Re: Désolé Moria...

    Message par Mitsahne le Jeu 02 Aoû 2007, 14:38

    Ah, les merveilleux contes de fées que voilà !

    L'histoire de St-Longin racontée par Google et commentée par Caton, c'est un régal.

    Les histoires de conversion me mettent toujours un peu mal à l'aise parce qu'elles de résolvent rien.
    Un "converti" est honoré par ceux qu'il vient de rejoindre mais il est condamné (à mort parfois) par ceux qu'il a quittés.
    Un converti est en quelque sorte un déserteur (quel que soit le sens de sa conversion). Mais il peut être meilleur soldat que le "breveté d'origine" !

    Je ne me souviens plus de son nom, mais un ancien chroniqueur du Figaro spécialisé dans les "billets d'humeur" était un ancien athée qui avait reçu "la lumière", comme ça, brusquement , dans un coin de cathédrale...Il était tellement convaincu et rayonnant qu'il en arrivait à donner des leçons de religion aux évêques de France. Comme il avait de l'humour en plus, il ne s'est pas fait que des amis...


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    (Alexandre Vialatte).
    [i]Heureux soient les fêlés car ils pourront laisser passer la lumière !

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