Désolé Moria...

philiberte a écrit:"Il y a deux mille ans, vous êtes mort entre deux larrons. Que vous inspire aujourd'hui cette promiscuité qui ne vous ressemble pas ?"

comment disiez-vous, Mitsahne? Jésus à été mis en croix entre 2 larrons, pour se retrouver maintenant pendu entre 2 [s..in] !!!!!!

Eh oui ! L'éternelle question : la femme met-elle en valeur le bijou ou le contraire ?

La femme aux bijoux

Quand il rencontra la jolie Ninon
Ce fut dans un bal au bois de Meudon,
Au son d'une valse entraînante
Il sut captiver la charmante
Ils se séparèrent à la fin du jour
Ayant échangé des serments d'amour
Et lui tout joyeux de sa bonne fortune
Disait : J'suis l'amant de la plus belles des brunes !
Ses amis lui dirent : Halte-là !
Cette femme tu n'la connais donc pas ?

{Refrain:}
C'est la femme aux bijoux,
Celle qui rend fou
C'est une enjôleuse
Tous ceux qui l'ont aimé
Ont souffert, ont pleuré
Elle n'aime que l'argent
Se rit des serments
Prends garde à la gueuse !
Le cœur n'est qu'un joujou
Pour la femme aux bijoux !

Il leur dit : vous êtes jaloux de mon bonheur
Parce que moi, j'ai su captiver son cœur
Et sans compter, pour la jolie,
Notre amoureux fit des folies
Sa maman lui dit : Tu perds la raison
Tu vas te ruiner mon pauvre garçon.
Il lui répondit : Moi je l'aime, qu'importe !
Si ça n'te plaît pas, tiens, voilà la porte !
La pauvre vieille partit en pleurant :
On m'a pris l'cœur de mon enfant !

C'est la femme aux bijoux,
Celle qui rend fou
C'est une enjôleuse
Tous ceux qui l'ont aimé
Ont souffert, ont pleuré
Elle n'aime que l'argent
Se rit des serments
Malheur à la gueuse !
Le cœur n'est qu'un joujou
Pour la femme aux bijoux !

Quand il fut ruiné, la belle partit
En lui écrivant : Adieu, mon chéri,
Notre amour était une folie
Il faut nous quitter, c'est la vie !
Il souffrit tellement, qu'il ne put pleurer
Il se prit à rire, d'un rire insensé !
Et c'est maintenant poursuivant sa chimère
Un pauvre dément qui traîne sa misère !
Quand une femme passe devant lui,
Il chante en fuyant dans la nuit :
{au Refrain}

Paroles et Musique: Ferdinand-Louis Bénech, Ernest Dumont 1912

[quote="philiberte"]"Il y a deux mille ans, vous êtes mort entre deux larrons. Que vous inspire aujourd'hui cette promiscuité qui ne vous ressemble pas ?"


Puisqu'on rit d'un holocauste, vous n'auriez pas une blague bien grasse sur les juifs ? Non, ça on n'a pas le droit ?

Mais si, mais si...

Racontée à moi par un Juif :

"Que disent les oiseaux en survolant Auschwitz ?
- cui, cui."

[quote="longin"]

philiberte a écrit:"Il y a deux mille ans, vous êtes mort entre deux larrons. Que vous inspire aujourd'hui cette promiscuité qui ne vous ressemble pas ?"


Puisqu'on rit d'un holocauste, vous n'auriez pas une blague bien grasse sur les juifs ? Non, ça on n'a pas le droit ?

d'abord, la phrase ci-dessus quotée n'est pas de moi...

ensuite, vous seriez étonné du nombre d'histoires d'humour noir sont racontées par des juifs, pour se moquer d'eux-mêmes. ce qui prouve leur intelligence.

Je ne raffole pas des "blagues" sur les papes et encore moins sur Jésus, mais je ne répugne pas à en faire, justement pour affirmer que cela ne l'atteint pas.
L'exigence de sérieux permanent me paraît non seulement contraire à l'esprit de Jésus tel que le décrit l'Evangile, mais encore et surtout dangereuse.

Certains ont affirmé "le Verbe n'a pas ri", car aucun passage de l'Evangile ne décrit Jésus riant.
Et pourtant il souriait tout le temps, sauf quand il était en colère, comme au Temple où il chassait les marchands.
Et pourtant la colère est un des 7 péchés capitaux...
Et pas le rire.

L'affirmation que le rire est une chose basse, voire vile, a eu des conséquences étranges sur la littérature française, où la tragédie et la comédie sont étroitement séparées, contrairement au théâtre élizabéthain.

Dans le Nom de la Rose, tous les méfaits et crimes sont commis par le vieux Jorge pour empêcher la consultation de l'ouvrage d'Aristote sur la Comédie, et interdire le rire par tous les moyens.

Dieu a créé l'homme capable de rire, et même si le rire n'est pas, comme l'affirmait Rabelais "le propre de l'homme", - car on a démontré que les singes riaient, savaient recourir à la ruse et à la moquerie, et que pour moi il ne fait pas de doute que les animaux savent rire - le rire est une partie de l'homme.
Il peut être mauvais, il a souvent une part de cruauté, il peut cacher un embarras, il peut aussi être l'expression de la joie de vivre.

Rire de Jésus, de sa souffrance et de sa mort ne signifie pas qu'on le méprise. Pas du tout.
Bien au contraire, c'est une manière de prendre des distances avec un fait trop écrasant, une charge trop lourde. Car il invite à suivre cet exemple, et que c'est un exemple surhumain. Tour comme il n'est pas possible pour des humains de suivre l'injonction du Sermon sur la Montagne "Soyons parfaits, mes frères, comme notre Père célèste est parfait".
La volonté de correspondre à cette image entraîne vers l'Orgueil ou vers la Folie.

Mais la capacité de rire de Jésus, du Pape et de l'Eglise montre aussi qu'ils ne craignent pas la corrosion, et c'est pour moi une supériorité de plus sur cette autre idéologie raciste et sexiste dont l'hégémonie nous préoccupe.

Jésus a supporté les outrages.
L'Antéchrist a fait mettre à mort ceux qui avaient ri de lui.

[quote="longin"]

philiberte a écrit:"Il y a deux mille ans, vous êtes mort entre deux larrons. Que vous inspire aujourd'hui cette promiscuité qui ne vous ressemble pas ?"


Puisqu'on rit d'un holocauste, vous n'auriez pas une blague bien grasse sur les juifs ? Non, ça on n'a pas le droit ?

Vous savez, Longin, un brin d'humour dans les situations catastrophiques ne nuit pas. Mais j'en ai un peu marre que les histoires juives ne puissent être racontées que par Roger Hanin ou Enrico Macias.

Je me souviens des mois qui suivirent l'incendie de Saint-Dié en novembre 1944 (2/3 de la ville). Tout était triste, froid, mort. Les décombres, les ruines, la neige. A -25°, l'eau gelait dans des canalisations éventrées, pas de bois ramassable (à cause des mines), les morceaux de tôle avaient remplacé les vitres et on se couchait tôt pour économiser les bougies et le pétrole introuvables. Aux veillées, tout le monde pleurait. Le silence des ruines, le silence du désastre, le sinistre du silence.
Nous avions été "sonnés" en juin 40 par la défaite, privés de liberté, arrêtés, martyrisés, bombardés et pour finir, incendiés. Maintenant que nos bourreaux étaient partis, nous n'éprouvions qu'amertume.
Et je me souviens que, pendant de longs mois, il fut pratiquement interdit de rire ou de plaisanter en public, "par respect pour nos ruines"...

Le rire n'est pas forcément moqueur, la blague irrespectueuse et l'esprit antisémite. Le rire apporte beaucoup de bonnes choses et si, comme l'argent, il ne fait pas le bonheur, il permet au moins de choisir sa misère.

Le rire, une question de nature ?
Une histoire qui se raconte souvent en Indonésie.
Pendant la guerre, un paysan arrive à un village totalement dévasté par les troupes japonaises. Sur le pont, il rencontre un des villageois qui rit à perdre haleine.
_ Mais tu es fou ! lui dit-il, pourquoi ris-tu après tout ce qui s’est passé !
_ Je ris, lui répondit le villageois, parce qu’ils nous ont tout pris, il ne nous reste plus que le rire, la seule chose qu’ils n’ont pas pu emporter avec eux !

[quote="Mitsahne"]

Caton l'Ancien a écrit:

longin a écrit:

Scaramouche a écrit:Ah! Ah! Longin .. Auriez- vous aussi un côté :
" Doué Ha mem Brö " ???

Oui.
Le "aussi" est-il pour vous ?

Mon pays c'est sûr.
et mon Dieu, s'il ne me casse pas trop les pieds.
Par ex, si je joue avec un magnum....
Je dis toujours que lorsque je me présenterai devant lui, il sera indulgent.

En fait c'est la devise chouanne " Dieu et mon Roi"
devenue "Dieu et mon pays" pour le politiquement correct, mais en ces temps là le roi c'était le pays et les deux mots en breton se rejoignent.. On la retrouve autour de la croix qui sort d'un coeur rouge vendéen.
Et oui "la droite" a de multiples facettes et quelques nostalgiques dinosaures qui ne rêvent pas mais se souviennent.
j'ai cet écusson sur ma voiture et je suis surprise qu'on ne me l'ai pas encore arraché !

[quote="Mitsahne"]

longin a écrit:

philiberte a écrit:"Il y a deux mille ans, vous êtes mort entre deux larrons. Que vous inspire aujourd'hui cette promiscuité qui ne vous ressemble pas ?"


Puisqu'on rit d'un holocauste, vous n'auriez pas une blague bien grasse sur les juifs ? Non, ça on n'a pas le droit ?

Vous savez, Longin, un brin d'humour dans les situations catastrophiques ne nuit pas. Mais j'en ai un peu marre que les histoires juives ne puissent être racontées que par Roger Hanin ou Enrico Macias.

Je me souviens des mois qui suivirent l'incendie de Saint-Dié en novembre 1944 (2/3 de la ville). Tout était triste, froid, mort. Les décombres, les ruines, la neige. A -25°, l'eau gelait dans des canalisations éventrées, pas de bois ramassable (à cause des mines), les morceaux de tôle avaient remplacé les vitres et on se couchait tôt pour économiser les bougies et le pétrole introuvables. Aux veillées, tout le monde pleurait. Le silence des ruines, le silence du désastre, le sinistre du silence.
Nous avions été "sonnés" en juin 40 par la défaite, privés de liberté, arrêtés, martyrisés, bombardés et pour finir, incendiés. Maintenant que nos bourreaux étaient partis, nous n'éprouvions qu'amertume.
Et je me souviens que, pendant de longs mois, il fut pratiquement interdit de rire ou de plaisanter en public, "par respect pour nos ruines"...

Le rire n'est pas forcément moqueur, la blague irrespectueuse et l'esprit antisémite. Le rire apporte beaucoup de bonnes choses et si, comme l'argent, il ne fait pas le bonheur, il permet au moins de choisir sa misère.

Ne déviez pas, vos blagues sur le Christ sont blasphématoires et insultantes, elles me blessent. Un peu de respect des autres et de leur croyance s'imposent dans une société.

[color=black]Les blagues salissant la religion sont réservées aux catholiques. De la même manière, de par le monde, le satanisme ne ravage que des cimetières catholiques. Ce tir concentré uniquement sur cette religion prouve qu'elle est la seule, aux antipodes de la négation.

[color:b851=black:b851]Mais nous ne sommes pas içi dans un jeu de massacre, c'est pourquoi je vous demande de respecter ma religion donc de ne pas me blesser.

Je ferai désormais précéder mes blagues de la mention "AN PAL PAL" (à ne pas lire par Longin) !

Il n'y a aucun blasphème à dire, en voyant une croix-bijou présentée sur une belle poitrine "autrefois, Jésus est mort entre deux larrons, le voici maintenant entre deux seins".
D'ailleurs, je vous rassure, cette mignone plaisanterie m'a été dite, il y a plus de soixante ans, par un curé d'une paroisse vosgienne qui en a dit de bien plus osées.
L'insulte et le blasphème, ce n'est pas cela ou alors, sur votre échelle de Richter (ou de Jacob !) il y a des barreaux qui manquent !

Si vous n'aimez pas, par exemple, Bigard ou Laurent Gerra, vous zappez quand ils apparaissent. J'admets qu'ils ne sont pas toujours du meilleur goût mais j'accepte car le droit à la plaisanterie dans la limite, justement, du blasphème et de l'insulte, reste un droit inaliénable.
Et je ne pense pas avoir dépassé ces limites.

longin a écrit:
Ne déviez pas, vos blagues sur le Christ sont blasphématoires et insultantes, elles me blessent. Un peu de respect des autres et de leur croyance s'imposent dans une société.

[color=black]Les blagues salissant la religion sont réservées aux catholiques. De la même manière, de par le monde, le satanisme ne ravage que des cimetières catholiques. Ce tir concentré uniquement sur cette religion prouve qu'elle est la seule, aux antipodes de la négation.

[color:0bc4=black:0bc4]Mais nous ne sommes pas içi dans un jeu de massacre, c'est pourquoi je vous demande de respecter ma religion donc de ne pas me blesser.

Je vous comprends.
Mais je ne le ferai pas, parce que je pense qu'il n'y a pas blasphème, et parce que je répète que Jésus a subi les outrages (et c'étaient des vrais outrages, destinés à faire souffrir) alors que c'est l'Antéchrist Mahomet qui a fait mettre à mort - et qui continue - ceux qui rient de lui.

Ne rabaissez pas Jésus au niveau de ce misérable.

silence a écrit:Le rire, une question de nature ?
Une histoire qui se raconte souvent en Indonésie.
Pendant la guerre, un paysan arrive à un village totalement dévasté par les troupes japonaises. Sur le pont, il rencontre un des villageois qui rit à perdre haleine.
_ Mais tu es fou ! lui dit-il, pourquoi ris-tu après tout ce qui s’est passé !
_ Je ris, lui répondit le villageois, parce qu’ils nous ont tout pris, il ne nous reste plus que le rire, la seule chose qu’ils n’ont pas pu emporter avec eux !

Absolument génial.

Mitsahne a écrit:Longin, vos propos sont à la limite de la désobligeance.

Nous avons tous, ici, de la sympathie pour JMLP et beaucoup ont voté pour lui au moins une fois dans leur vie et même récemment. Il a été battu à plate couture par plus fort que lui, il faut accepter le verdict des urnes.

Il ne sert à rien de vitupérer contre le "juif rad'soc" (et autres qualificatifs peu amènes). Votre aigreur peut se justifier par le résultat sans appel des élections, vous avez le droit de prédire le pire avenir pour la France en supputant, en amalgamant et en jouant sur les mots. Mais vous n'aurez le droit de critiquer que si notre Président se casse vraiment la figure et entraîne la France dans une grande catastrophe. Ce qui n'est pas le cas pour l'instant.

Caton, à qui vous vous en prenez, fait un travail magnifique de persuasion, avec des arguments bien charpentés et une force de conviction admirable. A d'infimes nuances près, nous sommes tous d'accord avec elle. Tel n'est pas votre avis, c'est votre droit, mais vos arguments maladroits, vos proclamations enflammées et vos tirades dérapantes ne tiennent pas la route et frisent l'invective. Ce faisant, vous faites plus de mal que de bien à votre cause et vous ne convainquez personne en étalant ainsi votre hargne.

Gardez votre calme, restez courtois, nos discussions n'en auront que plus de valeur.

Le respect est sélectif chez Mtshane.

Caton l'Ancien a écrit:

longin a écrit:
Ne déviez pas, vos blagues sur le Christ sont blasphématoires et insultantes, elles me blessent. Un peu de respect des autres et de leur croyance s'imposent dans une société.

[color=black]Les blagues salissant la religion sont réservées aux catholiques. De la même manière, de par le monde, le satanisme ne ravage que des cimetières catholiques. Ce tir concentré uniquement sur cette religion prouve qu'elle est la seule, aux antipodes de la négation.

[color:35e5=black:35e5]Mais nous ne sommes pas içi dans un jeu de massacre, c'est pourquoi je vous demande de respecter ma religion donc de ne pas me blesser.

Je vous comprends.
Mais je ne le ferai pas, parce que je pense qu'il n'y a pas blasphème, et parce que je répète que Jésus a subi les outrages (et c'étaient des vrais outrages, destinés à faire souffrir) alors que c'est l'Antéchrist Mahomet qui a fait mettre à mort - et qui continue - ceux qui rient de lui.

Ne rabaissez pas Jésus au niveau de ce misérable.

Ne rabaissez pas les juifs au niveau des défenseurs de Mahomet et laissez-nous nous moquer de l'Holocauste.

Le Christ par le mystère de la Sainte Trinité est aussi le Père. En insultant le Christ c'est mon propre père que vous insulteriez.
La Vierge Marie est aussi notre mère. Vous mesureriez la gravité de vos propos si je vous retournais vos sarcasmes en utilisant les mêmes mots pour les appliquer à vos propres parents.

Mitsahne a écrit:Je ferai désormais précéder mes blagues de la mention "AN PAL PAL" (à ne pas lire par Longin) !

Il n'y a aucun blasphème à dire, en voyant une croix-bijou présentée sur une belle poitrine "autrefois, Jésus est mort entre deux larrons, le voici maintenant entre deux seins".
D'ailleurs, je vous rassure, cette mignone plaisanterie m'a été dite, il y a plus de soixante ans, par un curé d'une paroisse vosgienne qui en a dit de bien plus osées.
L'insulte et le blasphème, ce n'est pas cela ou alors, sur votre échelle de Richter (ou de Jacob !) il y a des barreaux qui manquent !

Si vous n'aimez pas, par exemple, Bigard ou Laurent Gerra, vous zappez quand ils apparaissent. J'admets qu'ils ne sont pas toujours du meilleur goût mais j'accepte car le droit à la plaisanterie dans la limite, justement, du blasphème et de l'insulte, reste un droit inaliénable.
Et je ne pense pas avoir dépassé ces limites.

Ce n'est pas à l'insulteur de définir si les limites sont dépassées mais à l'insulté. Si on ne respecte pas cette règle c'est l'escalade, le conflit.

longin a écrit:
Ne rabaissez pas les juifs au niveau des défenseurs de Mahomet et laissez-nous nous moquer de l'Holocauste.

??

longin a écrit:
Le Christ par le mystère de la Sainte Trinité est aussi le Père. En insultant le Christ c'est mon propre père que vous insulteriez.
La Vierge Marie est aussi notre mère.

Sauf votre respect, j'aime mieux discuter avec Blaise Pascal.

longin a écrit:
Vous mesureriez la gravité de vos propos si je vous retournais vos sarcasmes en utilisant les mêmes mots pour les appliquer à vos propres parents.

On pourrait dire n'importe quoi sur mes parents.
Ces insultes ne saliraient que celui qui les profèrerait. Mes parents sont au dessus de ces bassesses. Je n'ai pas besoin de l'approbation des méprisables pour savoir que penser de mes parents.

longin a écrit:Ce n'est pas à l'insulteur de définir si les limites sont dépassées mais à l'insulté. Si on ne respecte pas cette règle c'est l'escalade, le conflit.

C'est exactement ce que disent les islamistes, et c'est exactement par cet argument qu'ils s'imposent et nous imposent leur dictature.

contrairement à vous, Longin, je pense que Jésus avait beaucoup d'humour. de l'humour juif.
je crois qu'il aurait été le premier à rire des vannes envoyées. il faut être un esprit chagrin, et ne rien avoir compris à son message pour le vivre aussi triste.

On peut dire qu'il en aura vu , le Dieu des chrétiens. Et pas chez les infidèles ou chez les païens, non chez les chrétiens mêmes. On ne l'a pas seulement critiqué. No n'a pas seulement nié son existence. On l'a traité de tous les noms.
Voltaire a mis ses saintes dans des postures très lestes.Nietzsche l'a tué. Lautréamont l'a représenté ivre mort. Renan lui a dénié sa paternité. Sade l'a défié. On l'a montré tout nu, ou grotesque, ou en tyran de pacotille ou en érection, utilisé dans des images pornographiques. On l'a blasphémé, craché dessus. C'est même devenu une habitude, un folklore. On a cessé d'y faire attention. On sait que ça n'empêche pas la foi.
Il s'est habitué, il a survécu, il a appris à devenir plus tolérant. Il a quasiment perdu la mauvaise habitude de vouloir s'imposer par la force, de punir l'ironie et la satire, d'interdire, de faire torturer et exécuter en son nom.
Il a su considérer avec indulgence les turbulences et les moqueries.

(...)

Nous avons eu la chance d'avoir eu des libertins au XVIIème siècle et après, Voltaire, Dideront, Fontenelle, Kant, Nietzsche, Renan et bien d'autres. Ils ont appris au christianisme à admettre la démocratie. Une religion qui ne supporte pas la moquerie n'a pas atteint sa stature adulte. Elle n'a pas été éduquée par des siècles de critiques.
(Pierre Jourde, février 2006)

L'Islam ne fait pas encore partie des "religions compatibles" avec la démocratie. Le catholicisme, si. Le catholicisme n'a donc pas besoin de talibans et autres ayatollahs.

Puisqu'il en est ainsi, je m'excuse...et je m'en vais.

longin a écrit:Puisqu'il en est ainsi, je m'excuse...et je m'en vais.

vous n'acceptez pas que quelqu'un puisse avoir une autre opinion que vous. c'est dommage. vous devez souffrir sans arrêt.

philiberte a écrit:

longin a écrit:Puisqu'il en est ainsi, je m'excuse...et je m'en vais.

vous n'acceptez pas que quelqu'un puisse avoir une autre opinion que vous. c'est dommage. vous devez souffrir sans arrêt.

Péché d'orgueil? Vilain vilain por un catholique...

silence a écrit:

philiberte a écrit:

longin a écrit:Puisqu'il en est ainsi, je m'excuse...et je m'en vais.

vous n'acceptez pas que quelqu'un puisse avoir une autre opinion que vous. c'est dommage. vous devez souffrir sans arrêt.

Péché d'orgueil? Vilain vilain por un catholique...

Je ne sais pas si tout cela a été mené avec le plus grand doigté...

Doigté, doigté... je pense que nous ne sommes pas ici pour cultiver le doigté mais échanger des opinions.
longin est quand même un peu trop susceptible et encadré dans des convictions qui me semblent préhistorique.

silence a écrit:Doigté, doigté... je pense que nous ne sommes pas ici pour cultiver le doigté mais échanger des opinions.
longin est quand même un peu trop susceptible et encadré dans des convictions qui me semblent préhistorique.

Aucun rapport, mais j'ai remarqué que vous avez retrouvé vos shurikens récemment.