Accueil
Vraiment ce système est foireux. Il vaut mieux que toutes les retraites soient traitées de la même façon, sans aucun favoritisme car c’est une affaire strictement administrative mais en contre partie il faut absolument donner à tous ceux qui travaillent dans des conditions dures ou défavorables de meilleurs salaires et surtout d’excellentes bonifications. Le salarié fera ce qu’ils veut avec ses bonifications; il les économisera, les dépensera ou fera des investissements. En fin de compte il verra toujours la couleur de son argent et pourra calculer son futur. Seulement voilà, est ce que les chefs d’entreprises seront capables de mettre la main à la poche ? J’en doute, ils demanderont toujours l’aide du biberon Etat, chose très négative et qui fausse tout.
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 6 utilisateurs en ligne :: 1 Enregistré, 0 Invisible et 5 Invités
Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 64 le Sam 08 Juil 2017, 12:11
Rechercher
Derniers sujets
+9
Scaramouche
longin
cilette
moria
Caton l'Ancien
Cousin Hubert
Toby
philiberte
silence
13 participants
Les régimes spéciaux de retraites….
silence- Jeroboam
- Nombre de messages : 22007
Age : 110
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/02/2007
philiberte- Jeroboam
- Nombre de messages : 18827
Age : 76
Localisation : duché de Nevers
Date d'inscription : 12/02/2007
silence a écrit:Vraiment ce système est foireux. Il vaut mieux que toutes les retraites soient traitées de la même façon, sans aucun favoritisme car c’est une affaire strictement administrative mais en contre partie il faut absolument donner à tous ceux qui travaillent dans des conditions dures ou défavorables de meilleurs salaires et surtout d’excellentes bonifications. Le salarié fera ce qu’ils veut avec ses bonifications; il les économisera, les dépensera ou fera des investissements. En fin de compte il verra toujours la couleur de son argent et pourra calculer son futur. Seulement voilà, est ce que les chefs d’entreprises seront capables de mettre la main à la poche ? J’en doute, ils demanderont toujours l’aide du biberon Etat, chose très négative et qui fausse tout.
eh bien, moi, je me mets à la place des chefs d'entreprise! en ce moment même, j'ai un homme chez moi qui me fait du gros jardinage. il va toucher 8,57€ de l'heure. moi, je vais payer plus de 15€ de l'heure! presque le double!
ça me ferait beaucoup moins mal au coeur si tout l'argent que l'ouvrier ne touchera pas était mieux dépensé, et n'allait pas grossir les rangs des profiteurs au nom de l'humaine humanité humanoïde!
_________________
Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)
Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
silence- Jeroboam
- Nombre de messages : 22007
Age : 110
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/02/2007
1 vous n'êtes pas chef d'entreprise, vous ne pouvez pas vous mettre à leur place.
2 je ne vois pas le rapport avec ce que je dis.
2 je ne vois pas le rapport avec ce que je dis.
Toby- Jeroboam
- Nombre de messages : 6774
Date d'inscription : 12/02/2007
Je n'ai pas bien suivi le sujet, mais j'avais cru comprendre que le débat et les réformes des régimes spéciaux de retraites concernaient les fonctionnaires et non pas le secteur privé ?
Dernière édition par le Mer 26 Sep 2007, 11:20, édité 1 fois
philiberte- Jeroboam
- Nombre de messages : 18827
Age : 76
Localisation : duché de Nevers
Date d'inscription : 12/02/2007
silence a écrit:1 vous n'êtes pas chef d'entreprise, vous ne pouvez pas vous mettre à leur place.
2 je ne vois pas le rapport avec ce que je dis.
1) même si je n'emploie qu'une seule personne à la fois, je paie les mêmes charges qu'un chef d'entreprise.
2) le rapport, c'est que "mettre la main à la poche" pour les retraites ( ou autres choses) des employés est la même action pour un simple particulier et pour une entreprise.
3) je préfèrerais payer mon jardinier plus cher, et moins verser de charges.
_________________
Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)
Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
Cousin Hubert- Admin
- Nombre de messages : 20409
Age : 54
Date d'inscription : 12/02/2007
Tout à fait Toby. L'objet de la réforme est d'aligner les régimes spéciaux de retraite (SNCF, RATP, EDF, GDF, etc...) sur le régime des retraites de la fonction publique, qui est en partie déjà aligné sur le régime général en ce qui concerne la durée de cotisations (mais pas le montant des retraites: prorata du salaire des 25 meilleures années pour le régime général contre traitement des 6 derniers mois pour la fonction publique).Toby a écrit:Je n'ai pas bien suivi le sujet, mais j'avais cru comprendre que le débat et les réformes des régimes spéciaux de retraites concernent les fonctionnaires et non pas le secteur privé ?
Dernière édition par le Lun 24 Sep 2007, 16:23, édité 2 fois
_________________
L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
Caton l'Ancien- Jeroboam
- Nombre de messages : 32911
Date d'inscription : 14/02/2007
philiberte a écrit:
1) même si je n'emploie qu'une seule personne à la fois, je paie les mêmes charges qu'un chef d'entreprise.
2) le rapport, c'est que "mettre la main à la poche" pour les retraites ( ou autres choses) des employés est la même action pour un simple particulier et pour une entreprise.
3) je préfèrerais payer mon jardinier plus cher, et moins verser de charges.
3) : payer le jardinier plus cher, cela signifie augmenter son salaire. On ne peut augmenter le salaire sans augmenter les retraites, ou bien le retraité se retrouve avec une retraite de misère.
Si le salarié cotise pendant 40 ans, et son employeur en même temps, pour un montant x, la pension reversée ne peut pas être considérablement supérieure au montant des cotisations sans que des compléments soient trouvés ailleurs...
Celui qui touche 1000 euros par mois (pour la facilité du calcul) et cotise pour 100 euros par mois ne met que 1200 euros par an de côté. En 40 ans, cela fait 48 mois de salaire...
Cousin Hubert- Admin
- Nombre de messages : 20409
Age : 54
Date d'inscription : 12/02/2007
Et j'ajouterai qu'il serait bon de conserver un minimum de convivialité dans les échanges... 
Merci.
Merci.
_________________
L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
Cousin Hubert- Admin
- Nombre de messages : 20409
Age : 54
Date d'inscription : 12/02/2007
_________________
L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
Toby- Jeroboam
- Nombre de messages : 6774
Date d'inscription : 12/02/2007
silence- Jeroboam
- Nombre de messages : 22007
Age : 110
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/02/2007
Pour simplifier tout, le régime de retraites doit être le même pour tous. Il suffit de mieux payer les métiers les plus exténuants. Rien de plus. Mais non, pourquoi faire simple...
moria- Admin
- Nombre de messages : 21386
Age : 124
Localisation : Duché de Bourgogne
Date d'inscription : 24/01/2007
Moi, ce que je ne comprends pas c'est l'incohérance de la gauche humanoïde.
Ils sont pour l'EGALITE mais ne veulent pas partager !
N'importe comment avec une France en quasi règlement judiciaire donc JUSTE avant le dépot de bilan, nous devrons subir la rigueur.
En effet,
- croissance incertaine,
- pas possibilité d'emprunter davantage,
donc il reste à réduire les dépenses.
Mercredi, le budget pour 2008 va être présenté.
avec combien de déficit ?
nous verrons.
Ils sont pour l'EGALITE mais ne veulent pas partager !
N'importe comment avec une France en quasi règlement judiciaire donc JUSTE avant le dépot de bilan, nous devrons subir la rigueur.
En effet,
- croissance incertaine,
- pas possibilité d'emprunter davantage,
donc il reste à réduire les dépenses.
Mercredi, le budget pour 2008 va être présenté.
avec combien de déficit ?
nous verrons.
Cousin Hubert- Admin
- Nombre de messages : 20409
Age : 54
Date d'inscription : 12/02/2007
moria a écrit:Moi, ce que je ne comprends pas c'est l'incohérance de la gauche humanoïde.
Ils sont pour l'EGALITE mais ne veulent pas partager !
N'importe comment avec une France en quasi règlement judiciaire donc JUSTE avant le dépot de bilan, nous devrons subir la rigueur.
En effet,
- croissance incertaine,
- pas possibilité d'emprunter davantage,
donc il reste à réduire les dépenses.
Mercredi, le budget pour 2008 va être présenté.
avec combien de déficit ?
Globalement, le budget de la France est chroniquement déficitaire depuis 30 ans d'environ 40 milliards/an en moyenne (20% du budget), ce qui fait environ une dette de 30*40=1200 milliards d'euros. Cette année, ça devrait etre de l'ordre de 50 milliards d'euros...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les déficits sont financés par des emprunts à 40 ans, voire 50 ans auprès de cette agence qui lance des appels d'offre à des banques internationales:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Type de banque pretant de l'argent à l'état:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en échange de quoi? Je vous laisse deviner...
Le niveau de vie en France est donc financé par des emprunts que rembourseront les petits enfants, voire bientot les arrière petits enfants si on continue à ce rythme.
_________________
L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
Cousin Hubert- Admin
- Nombre de messages : 20409
Age : 54
Date d'inscription : 12/02/2007
_________________
L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
Cousin Hubert- Admin
- Nombre de messages : 20409
Age : 54
Date d'inscription : 12/02/2007
Certaines professions pénibles ou dangereuses devraient effectivement avoir droit à un "bonus" pour prendre une retraite avant 40 ans de cotisation: pompiers, militaires en OPEX, gendarmes, policiers, ouvriers de fonderie, agriculteurs, ouvriers BTP, etc...
Le nombre d'accidents du travail et l'espérance de vie de chaque catégorie professionnelle devraient etre pris en compte pour que chacun puisse bénéficier d'une retraite équitable.
Aujourd'hui, ce sont les groupes de pression syndicaux qui fixent qu'un conducteur de TGV peut prendre sa retraite à 50 ans, et qu'un ouvrier d'une fonderie doit attendre la sienne à 60 ans. Ce système est purement scandaleux, car l'ouvrier a une espérance de vie très faible après 60 ans, alors que le conducteur de TGV peut profiter d'une retraite bien plus généreuse pendant bien plus longtemps...
Le nombre d'accidents du travail et l'espérance de vie de chaque catégorie professionnelle devraient etre pris en compte pour que chacun puisse bénéficier d'une retraite équitable.
Aujourd'hui, ce sont les groupes de pression syndicaux qui fixent qu'un conducteur de TGV peut prendre sa retraite à 50 ans, et qu'un ouvrier d'une fonderie doit attendre la sienne à 60 ans. Ce système est purement scandaleux, car l'ouvrier a une espérance de vie très faible après 60 ans, alors que le conducteur de TGV peut profiter d'une retraite bien plus généreuse pendant bien plus longtemps...
_________________
L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
philiberte- Jeroboam
- Nombre de messages : 18827
Age : 76
Localisation : duché de Nevers
Date d'inscription : 12/02/2007
_________________
Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)
Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
philiberte- Jeroboam
- Nombre de messages : 18827
Age : 76
Localisation : duché de Nevers
Date d'inscription : 12/02/2007
silence a écrit:Pour simplifier tout, le régime de retraites doit être le même pour tous. Il suffit de mieux payer les métiers les plus exténuants. Rien de plus. Mais non, pourquoi faire simple...
et comment faire pour juger du degré d'épuisement auquel vous réduit un métier?
comment juger de la fatigue occasionnée pour le maçon, et celui de l'instit? fatigue physique et fatigue intellectuelle?
et chez les mêmes instit, puisque je connais bien ce milieu, comment juger de la fatigue suivant les quartiers ou les régions? un instit en province, comme moi, sera beaucoup moins exténué qu'un instit en 9-3... j'avoue!
_________________
Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)
Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
philiberte- Jeroboam
- Nombre de messages : 18827
Age : 76
Localisation : duché de Nevers
Date d'inscription : 12/02/2007
"Aujourd'hui, ce sont les groupes de pression syndicaux qui fixent qu'un conducteur de TGV peut prendre sa retraite à 50 ans, et qu'un ouvrier d'une fonderie doit attendre la sienne à 60 ans. Ce système est purement scandaleux, car l'ouvrier a une espérance de vie très faible après 60 ans, alors que le conducteur de TGV peut profiter d'une retraite bien plus généreuse pendant bien plus longtemps..."
ce qui était valable à l'époque de "la bête humaine " ne l'est plus aujourd'hui, mais il ne faut surtout pas toucher aux sacro-saints avantages!
chacun voit midi à sa porte, et je vois mal les instit de 60 ans et plus se pencher sur des petits de maternelle à longueur de journée...
ce qui était valable à l'époque de "la bête humaine " ne l'est plus aujourd'hui, mais il ne faut surtout pas toucher aux sacro-saints avantages!
chacun voit midi à sa porte, et je vois mal les instit de 60 ans et plus se pencher sur des petits de maternelle à longueur de journée...
_________________
Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)
Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
silence- Jeroboam
- Nombre de messages : 22007
Age : 110
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/02/2007
philiberte a écrit:silence a écrit:Pour simplifier tout, le régime de retraites doit être le même pour tous. Il suffit de mieux payer les métiers les plus exténuants. Rien de plus. Mais non, pourquoi faire simple...
et comment faire pour juger du degré d'épuisement auquel vous réduit un métier?
comment juger de la fatigue occasionnée pour le maçon, et celui de l'instit? fatigue physique et fatigue intellectuelle?
et chez les mêmes instit, puisque je connais bien ce milieu, comment juger de la fatigue suivant les quartiers ou les régions? un instit en province, comme moi, sera beaucoup moins exténué qu'un instit en 9-3... j'avoue!
Quand on est mieux payé et qu'on a des primes correctes on peut prendre sa retraite avant avec la valeur de base sur son dernier salaire bien sur.
cilette- Jeroboam
- Nombre de messages : 4185
Age : 83
Localisation : Lorraine
Loisirs : musique - politique - cuisine - associations
Date d'inscription : 15/02/2007
Et pourquoi faire toujours des lois pour tout ? Ne pourrait-on admettre qu'on prenne sa retraite quand on en a envie ? En calculant la retraite sur le nombre d'années de travail par exemple ? sans mettre des limites ni pour l'âge ni pour le nombre d'années ?silence a écrit:philiberte a écrit:silence a écrit:Pour simplifier tout, le régime de retraites doit être le même pour tous. Il suffit de mieux payer les métiers les plus exténuants. Rien de plus. Mais non, pourquoi faire simple...
et comment faire pour juger du degré d'épuisement auquel vous réduit un métier?
comment juger de la fatigue occasionnée pour le maçon, et celui de l'instit? fatigue physique et fatigue intellectuelle?
et chez les mêmes instit, puisque je connais bien ce milieu, comment juger de la fatigue suivant les quartiers ou les régions? un instit en province, comme moi, sera beaucoup moins exténué qu'un instit en 9-3... j'avoue!
Quand on est mieux payé et qu'on a des primes correctes on peut prendre sa retraite avant avec la valeur de base sur son dernier salaire bien sur.
silence- Jeroboam
- Nombre de messages : 22007
Age : 110
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/02/2007
Les cotisations sont indispensables, c'est pour cela les limites d'âge minimum.
Bien qu'il n'y a pas de système parfait on pourrait vraiment le simplifier. Mais les français sont dans le fond ennemis de la ligne droite.
Bien qu'il n'y a pas de système parfait on pourrait vraiment le simplifier. Mais les français sont dans le fond ennemis de la ligne droite.
Cousin Hubert- Admin
- Nombre de messages : 20409
Age : 54
Date d'inscription : 12/02/2007
_________________
L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
moria- Admin
- Nombre de messages : 21386
Age : 124
Localisation : Duché de Bourgogne
Date d'inscription : 24/01/2007
une info d'un forumer figaro :
et si les contribuables rentraient en résistance ?
il faut écrire au CRI afin qu'il organise qq chose.
Selon l'avis n°82 présenté au nom de la commission des Affaires sociales de l'assemblée nationale sur le projet de loi de finances pour 2007, la structure de l'effort contributif des principaux régimes de retraite en 2005 donne:
Part salariale de la cotisation vieillesse dans les recettes du régime
RATP 12,8 %
SNCF 7,3 %
CNAV 31,3 % (privé)
Part employeur de la cotisation vieillesse dans les recettes du régime
RATP 25,3 %
SNCF 30,3 %
CNAV 38,9 %
Total des cotisations des actifs
RATP 38,1 %
SNCF 37,6 %
CNAV 70,2 %
Les cotisations salariales et employeurs de la SNCF ne couvrent plus que 37,6% des besoins de financement. !!!!!!!!!!!!!!!
Ceci du fait des privilèges exorbitants de ce régime spécial.
Le déficit engendré est de 2,92 milliards par an soit 8 millions d'euros par jour.
Les grévistes de la SNCF exigent que vous continuiez de signer ce chèque quotidien.
et si les contribuables rentraient en résistance ?
il faut écrire au CRI afin qu'il organise qq chose.
Selon l'avis n°82 présenté au nom de la commission des Affaires sociales de l'assemblée nationale sur le projet de loi de finances pour 2007, la structure de l'effort contributif des principaux régimes de retraite en 2005 donne:
Part salariale de la cotisation vieillesse dans les recettes du régime
RATP 12,8 %
SNCF 7,3 %
CNAV 31,3 % (privé)
Part employeur de la cotisation vieillesse dans les recettes du régime
RATP 25,3 %
SNCF 30,3 %
CNAV 38,9 %
Total des cotisations des actifs
RATP 38,1 %
SNCF 37,6 %
CNAV 70,2 %
Les cotisations salariales et employeurs de la SNCF ne couvrent plus que 37,6% des besoins de financement. !!!!!!!!!!!!!!!
Ceci du fait des privilèges exorbitants de ce régime spécial.
Le déficit engendré est de 2,92 milliards par an soit 8 millions d'euros par jour.
Les grévistes de la SNCF exigent que vous continuiez de signer ce chèque quotidien.
philiberte- Jeroboam
- Nombre de messages : 18827
Age : 76
Localisation : duché de Nevers
Date d'inscription : 12/02/2007
mais comme le disait je ne sais plus qui, on est loin, de nos jours, de "la bête humaine", conduire une loco n'est plus aussi pénible qu'autrefois, mais les avantages sont restés. ils s'y accrochent comme des pittbulls...
_________________
Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)
Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
moria- Admin
- Nombre de messages : 21386
Age : 124
Localisation : Duché de Bourgogne
Date d'inscription : 24/01/2007
déficit = 8 millions d'€ par jour !!
longin- Magnum
- Nombre de messages : 1834
Age : 64
Localisation : Vichy
Date d'inscription : 13/02/2007
moria a écrit:déficit = 8 millions d'€ par jour !!
Moria, parler de retraite à 15 ans ...
moria- Admin
- Nombre de messages : 21386
Age : 124
Localisation : Duché de Bourgogne
Date d'inscription : 24/01/2007
- feriez-vous de l'humour Longin?:-))
Je ne sais qui m'a affublée de cette date.
Je suis née le O3 et j'ai 33 ans !:-))
je ne mourrais donc pas à l'âge du Christ.
- j'ai envoyé sous mon nom votre info à propos de la Turquie à l'UMP.
Je les bombarde tous les jours : çà me détend.
Je garde tous mes messages ; je compte bien en parler à mon pauvre député.....
Pourquoi pas les envoyer à Mr Sarkozy ?
après tout, même si j'ai voté pour lui, je lui expliquerai que j'ai bien retenu son message :
- "je ne vous mentirai jamais
- je ferai ce que j'ai dit que je ferai.
- je vous dirai toujours la vérité."
Je sais Longin : il est inutile de me le répéter :
je vis dans l'émotion et je suis naïve.....................
Je ne sais qui m'a affublée de cette date.
Je suis née le O3 et j'ai 33 ans !:-))
je ne mourrais donc pas à l'âge du Christ.
- j'ai envoyé sous mon nom votre info à propos de la Turquie à l'UMP.
Je les bombarde tous les jours : çà me détend.
Je garde tous mes messages ; je compte bien en parler à mon pauvre député.....
Pourquoi pas les envoyer à Mr Sarkozy ?
après tout, même si j'ai voté pour lui, je lui expliquerai que j'ai bien retenu son message :
- "je ne vous mentirai jamais
- je ferai ce que j'ai dit que je ferai.
- je vous dirai toujours la vérité."
Je sais Longin : il est inutile de me le répéter :
je vis dans l'émotion et je suis naïve.....................
philiberte- Jeroboam
- Nombre de messages : 18827
Age : 76
Localisation : duché de Nevers
Date d'inscription : 12/02/2007
moria a écrit:- feriez-vous de l'humour Longin?:-))
Je ne sais qui m'a affublée de cette date.
Je suis née le O3 et j'ai 33 ans !:-))
je ne mourrais donc pas à l'âge du Christ.
- j'ai envoyé sous mon nom votre info à propos de la Turquie à l'UMP.
Je les bombarde tous les jours : çà me détend.
Je garde tous mes messages ; je compte bien en parler à mon pauvre député.....
Pourquoi pas les envoyer à Mr Sarkozy ?
après tout, même si j'ai voté pour lui, je lui expliquerai que j'ai bien retenu son message :
- "je ne vous mentirai jamais
- je ferai ce que j'ai dit que je ferai.
- je vous dirai toujours la vérité."
Je sais Longin : il est inutile de me le répéter :
je vis dans l'émotion et je suis naïve.....................
_________________
Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)
Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
Cousin Hubert- Admin
- Nombre de messages : 20409
Age : 54
Date d'inscription : 12/02/2007
_________________
L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
Scaramouche- Magnum
- Nombre de messages : 1898
Date d'inscription : 07/04/2007
Oncle Germain a écrit:Certaines professions pénibles ou dangereuses devraient effectivement avoir droit à un "bonus" pour prendre une retraite avant 40 ans de cotisation: pompiers, militaires en OPEX, gendarmes, policiers, ouvriers de fonderie, agriculteurs, ouvriers BTP, etc...
Le nombre d'accidents du travail et l'espérance de vie de chaque catégorie professionnelle devraient etre pris en compte pour que chacun puisse bénéficier d'une retraite équitable.
Aujourd'hui, ce sont les groupes de pression syndicaux qui fixent qu'un conducteur de TGV peut prendre sa retraite à 50 ans, et qu'un ouvrier d'une fonderie doit attendre la sienne à 60 ans. Ce système est purement scandaleux, car l'ouvrier a une espérance de vie très faible après 60 ans, alors que le conducteur de TGV peut profiter d'une retraite bien plus généreuse pendant bien plus longtemps...
Difficile de juger d'une façon générale de la pénibilité d'un travail car cela dépend des conditions et de l'endroit dans lequel il est éffectué; Le même travail dans un environnement sécurisé n'a pas le même impact que dans un site dangereux où les machines sont vétustes. C'est une appréciation complétement subjective.
Ainsi vous donnez en exemple les agriculteurs qui reçoivent d'énormes subventions de la PAC, qui ont un régime spécial et sont des professions libérales et certains gendarmes ou policiers dans les bureaux qui n'ont rien d'un métier à risques par rapport à certains du GIGN sur le terrain..
Ceci pour dire qu'il est difficile d'établir des régimes spéciaux si je me base sur une expérience personnelle ayant travaillé dans des endroits sans ouvertures extérieures à la lumière électrique et dans d'autres aérés et quasi luxueux pour éffectuer le même travail... mais pas dans les mêmes conditions ce qui change beaucoup.
Le problème est général en France et concerne les sacro-saints "avantages acquits" qu'on est d'accord pour enlever au voisin mais surtout pas à chacun de nous.
Des réformes, d'accord, mais pour l'autre.
Quand au mammouth fonctionnaire, du haut jusqu'en bas il n'est pas prêt d'être dégraissé. Je n'en ai jamais rencontré un seul satisfait de son sort, tous se plaignent et tout le monde veut "en être""
Et on parle de "libéral" !
moria- Admin
- Nombre de messages : 21386
Age : 124
Localisation : Duché de Bourgogne
Date d'inscription : 24/01/2007
l'argent est déjà un sujet tabou dans notre pays.
Il faudrait que tout le monde gagne la même chose mais çà ne suffirait pas !
forcément, avec 1000 Pierre investirait et serait jalouser par Paul qui ne l'aurait pas fait !!
La REINE d'Angleterre est l'agricultrice qui reçoit le plus de subventions ....
çà laisse rêveur.
Il faut sans doute être technocrate averti pour savoir ce qui est bon pour les peuples !
m'enfin.
Il faudrait que tout le monde gagne la même chose mais çà ne suffirait pas !
forcément, avec 1000 Pierre investirait et serait jalouser par Paul qui ne l'aurait pas fait !!
La REINE d'Angleterre est l'agricultrice qui reçoit le plus de subventions ....
çà laisse rêveur.
Il faut sans doute être technocrate averti pour savoir ce qui est bon pour les peuples !
m'enfin.
Toby- Jeroboam
- Nombre de messages : 6774
Date d'inscription : 12/02/2007
moria a écrit:
La REINE d'Angleterre est l'agricultrice qui reçoit le plus de subventions ....
Excusez-moi moria, mais ma surprise est grande. La reine ne fait pas dans l'agriculture, le Prince Charles, oui.
Et si subventions il a, dans le cadre de l'UE, ni moins, ni plus que les autres je suppose.
Avez-vous des précisions ?
Cousin Hubert- Admin
- Nombre de messages : 20409
Age : 54
Date d'inscription : 12/02/2007
Toby a écrit:moria a écrit:
La REINE d'Angleterre est l'agricultrice qui reçoit le plus de subventions ....
Excusez-moi moria, mais ma surprise est grande. La reine ne fait pas dans l'agriculture, le Prince Charles, oui.
Et si subventions il a, dans le cadre de l'UE, ni moins, ni plus que les autres je suppose.
Avez-vous des précisions ?
La reine d'Angleterre, le prince Charles et un certain nombre de ducs, comtes, barons et marquis font partie des plus gros bénéficiaires des subventions versées par Bruxelles à la Grande-Bretagne au titre de la politique agricole commune (PAC). Cette réalité, plutôt gênante dans un pays qui n'a cessé de fustiger le prétendu gaspillage de l'argent européen au profit des fermiers du continent, a été dévoilée, mercredi 23 mars, dans le cadre de la politique de transparence de l'information publique entrée en vigueur au début de l'année.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
_________________
L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
Toby- Jeroboam
- Nombre de messages : 6774
Date d'inscription : 12/02/2007
[quote="Oncle Germain"]
La reine d'Angleterre, le prince Charles et un certain nombre de ducs, comtes, barons et marquis font partie des plus gros bénéficiaires des subventions versées par Bruxelles à la Grande-Bretagne au titre de la politique agricole commune (PAC). Cette réalité, plutôt gênante dans un pays qui n'a cessé de fustiger le prétendu gaspillage de l'argent européen au profit des fermiers du continent, a été dévoilée, mercredi 23 mars, dans le cadre de la politique de transparence de l'information publique entrée en vigueur au début de l'année.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"Article publié le 25 Mars 2005
Par Jean-Pierre Langellier
Source : LE MONDE"
C'est pas très d'actualité tout cela ! J'aurais aussi aimé lire les chiffres.
En voici d'autres sur les bénéficiaires du PAC :
"La France est en 2005 le premier bénéficiaire de cette politique avec un taux de retour de 23 % en 2003, loin devant l'Espagne (14,5 %), l'Allemagne (13,1 %), l'Italie (12,1 %) et le Royaume-Uni (8,9 %). Le taux de retour français sur le développement rural est de 17,6 %."
Enfin, je ne vois pas très bien ce que cela vient faire dans les régimes de retraites en France.
Toby a écrit:moria a écrit:
La REINE d'Angleterre est l'agricultrice qui reçoit le plus de subventions ....
Excusez-moi moria, mais ma surprise est grande. La reine ne fait pas dans l'agriculture, le Prince Charles, oui.
Et si subventions il a, dans le cadre de l'UE, ni moins, ni plus que les autres je suppose.
Avez-vous des précisions ?
La reine d'Angleterre, le prince Charles et un certain nombre de ducs, comtes, barons et marquis font partie des plus gros bénéficiaires des subventions versées par Bruxelles à la Grande-Bretagne au titre de la politique agricole commune (PAC). Cette réalité, plutôt gênante dans un pays qui n'a cessé de fustiger le prétendu gaspillage de l'argent européen au profit des fermiers du continent, a été dévoilée, mercredi 23 mars, dans le cadre de la politique de transparence de l'information publique entrée en vigueur au début de l'année.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"Article publié le 25 Mars 2005
Par Jean-Pierre Langellier
Source : LE MONDE"
C'est pas très d'actualité tout cela ! J'aurais aussi aimé lire les chiffres.
En voici d'autres sur les bénéficiaires du PAC :
"La France est en 2005 le premier bénéficiaire de cette politique avec un taux de retour de 23 % en 2003, loin devant l'Espagne (14,5 %), l'Allemagne (13,1 %), l'Italie (12,1 %) et le Royaume-Uni (8,9 %). Le taux de retour français sur le développement rural est de 17,6 %."
Enfin, je ne vois pas très bien ce que cela vient faire dans les régimes de retraites en France.
Dernière édition par le Ven 26 Oct 2007, 15:09, édité 1 fois
moria- Admin
- Nombre de messages : 21386
Age : 124
Localisation : Duché de Bourgogne
Date d'inscription : 24/01/2007
Vous pinaillez Toby.Toby a écrit:moria a écrit:
La REINE d'Angleterre est l'agricultrice qui reçoit le plus de subventions ....
Excusez-moi moria, mais ma surprise est grande. La reine ne fait pas dans l'agriculture, le Prince Charles, oui.
Et si subventions il a, dans le cadre de l'UE, ni moins, ni plus que les autres je suppose.
Avez-vous des précisions ?
je crois que Cousin Germain vous a répondu.
reprenez la discusssion pour comprendre pourquoi j'ai parlé de cela.
l'argent où va-til ?
qui en profite?
etc...
Cousin Hubert- Admin
- Nombre de messages : 20409
Age : 54
Date d'inscription : 12/02/2007
_________________
L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
longin- Magnum
- Nombre de messages : 1834
Age : 64
Localisation : Vichy
Date d'inscription : 13/02/2007
moria- Admin
- Nombre de messages : 21386
Age : 124
Localisation : Duché de Bourgogne
Date d'inscription : 24/01/2007
J'aime bien quand vous rigolez longin !
c'est tellement rare........
c'est tellement rare........
Scaramouche- Magnum
- Nombre de messages : 1898
Date d'inscription : 07/04/2007
Si on fait le paralléle des dépenses de notre république avec celles de la reine d' Angleterre, on risque d'avoir des surprises dans tous les domaines comme sur les retraites, régimes spéciaux, caisses noires, frais de représentation primes de déplacements, voyages gratuits et avantages de voitures de fonction etc etc avantages acquits pour les nantis de la république. ( Il y a toujours en faction une protection pour les anciens présidents et la retraite après deux mandats de 20.000 euros mensuels fixes de Chirac ne pose pas de problème.) Il suffit d'avoir été ministre un an pour être tranquille ensuite et encore moins contraignant : être sénateur est le pactole.
La gratuité des transports pour ceux de la S.N.C.F et la gratuité à vie des factures EDF pour leurs employés ce n'est pas mal non plus, alors un départ à la retraite plus tôt pourquoi- pas ?
"Toujours plus" et c'est comme toujours ceux qui se taisent qui ne "cassent" pas n'ont pas de "réseaux" et pas le temps d'arpenter les rues avec des pancartes qui paient.
La gratuité des transports pour ceux de la S.N.C.F et la gratuité à vie des factures EDF pour leurs employés ce n'est pas mal non plus, alors un départ à la retraite plus tôt pourquoi- pas ?
"Toujours plus" et c'est comme toujours ceux qui se taisent qui ne "cassent" pas n'ont pas de "réseaux" et pas le temps d'arpenter les rues avec des pancartes qui paient.
longin- Magnum
- Nombre de messages : 1834
Age : 64
Localisation : Vichy
Date d'inscription : 13/02/2007
moria a écrit:J'aime bien quand vous rigolez longin !
c'est tellement rare........
C'est vraiment drôle ces couvertures de "Martine" détournées.
Cousin Hubert- Admin
- Nombre de messages : 20409
Age : 54
Date d'inscription : 12/02/2007
longin a écrit:moria a écrit:J'aime bien quand vous rigolez longin !
c'est tellement rare........
C'est vraiment drôle ces couvertures de "Martine" détournées.
Je crois que je pourrais en faire des dizaines...
J'ai bien envie d'ouvrir un fil uniquement destiné aux couvertures de "Martine"...
_________________
L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
silence- Jeroboam
- Nombre de messages : 22007
Age : 110
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/02/2007
je connaissais pas les martines... je les ai prises pour du vrai... sorry
Caton l'Ancien- Jeroboam
- Nombre de messages : 32911
Date d'inscription : 14/02/2007
Scaramouche a écrit:Si on fait le paralléle des dépenses de notre république avec celles de la reine d' Angleterre, on risque d'avoir des surprises dans tous les domaines comme sur les retraites, régimes spéciaux, caisses noires, frais de représentation primes de déplacements, voyages gratuits et avantages de voitures de fonction etc etc avantages acquits pour les nantis de la république.
Voulez-vous dire que nos élus républicains sont plus coûteux que la monarchie anglaise, Scaramouche ???
Ouille, ouille... Mais j'en doute tout de même un peu...
Quant aux avantages des employés EDF en ce qui concerne leur facture, je les trouve abusifs car lesdits employés ont tendance à abuser...
Ainsi, un de nos amis avait dans la région de Bordeaux une superbe villa de 6 pièces, immense, dans laquelle il allumait la lumière absolument partout, et la laissait sans se soucier de la consommation.
Mais il se plaignait d'avoir a faire des frais en eau pour ne pas laisser crever les plantes du jardin... Actuellement logé depuis très longtemps dans un appartement dans un beau quartier de Paris, il se plaint d'avoir à refaire les papiers peints...
(C'est comme des instituteurs de ma connaissance, autrefois logés... Ils n'auraient pas dépensé 2 francs pour faire une réparation d'entretien...)
Toby- Jeroboam
- Nombre de messages : 6774
Date d'inscription : 12/02/2007
Voulez-vous dire que nos élus républicains sont plus coûteux que la monarchie anglaise, Scaramouche ???
Ouille, ouille... Mais j'en doute tout de même un peu...
La reine coûte 69 pence/an à chaque contribuable. J'avoue que cela grève mon budget...
J'aimerais bien que le gouvernement britannique ne nous coûte pas plus cher par tête de pipe !
Caton l'Ancien- Jeroboam
- Nombre de messages : 32911
Date d'inscription : 14/02/2007
Toby a écrit:La reine coûte 69 pence/an à chaque contribuable. J'avoue que cela grève mon budget...
J'aimerais bien que le gouvernement britannique ne nous coûte pas plus cher par tête de pipe !
Mais comment diable arrive-t-on à une somme pareille ??? 69 pence ? environ 1 euro, non ?
A ce prix-là, on pourrait bien s'en payer une de reine, si elle ne craignait pas qu'on décide de lui couper un jour la tête...
Caton l'Ancien- Jeroboam
- Nombre de messages : 32911
Date d'inscription : 14/02/2007
Ah, oui... J'ai compris !
Ce sont les Européens qui lui versent des subventions agricoles !!!
Sont futés, ces British ! Ils se payent une monarchie aux frais du contribuable européen...
Ce sont les Européens qui lui versent des subventions agricoles !!!
Sont futés, ces British ! Ils se payent une monarchie aux frais du contribuable européen...
philiberte- Jeroboam
- Nombre de messages : 18827
Age : 76
Localisation : duché de Nevers
Date d'inscription : 12/02/2007
_________________
Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)
Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
Caton l'Ancien- Jeroboam
- Nombre de messages : 32911
Date d'inscription : 14/02/2007
Le jeune type qui dit que la rue va décider est un mer..eux, qui n'a rien compris à la démocratie, et un pauvre type, qui a encore moins compris l'économie...
D'accord pour aider des gens qui font un métier très dur comme les marins, et les mineurs. Mais les guichetiers de la SNCF ou de la RATP, faut pas pousser...
D'accord pour aider des gens qui font un métier très dur comme les marins, et les mineurs. Mais les guichetiers de la SNCF ou de la RATP, faut pas pousser...
silence- Jeroboam
- Nombre de messages : 22007
Age : 110
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/02/2007
On dirait que les gens ont oubliés la réalité du travail...
mon premier travail, 12 heures par jours, c'était courant à l'époque.
mon premier travail, 12 heures par jours, c'était courant à l'époque.
Toby- Jeroboam
- Nombre de messages : 6774
Date d'inscription : 12/02/2007
S'il n'y a pas de réformes, quand il n'y aura plus d'argent dans les caisses, il n'auront plus que leurs yeux pour pleurer ces abrutis ! 
» Garçon? Une coupe de sentiment d'insécurité, avec une larme de crème de mûres à l'Armagnac, je vous prie.
» RETRAITE ou DEROUTE ?
» Immigration: une richesse pour la France?
» Les pépites sont terrorisées par les flics...
» Marseille
» Un commerce dans un quartier paisible... en Francarabia...
» Féministes féminisme
» émeutes