RETRAITE ou DEROUTE ?

FLANDRE a écrit:Soixante dix-sept pourcent des Français estimeraient qu'il est urgent de réformer les retraites.
La moyenne de l'âge de départ à la retraite est de 65 ans en Europe, 60 en France. Les Européens envisagent très dérieusement de repousser à l'âge de 67 ans ces départs.
En France repousser l'êge de départ en retraite serait un casus belli pour nos braves syndicalistes ...
Mais pour les partis de gauche, si j'en crois Le Figaro, il s'agit là d'un faux débat.
Conclusion : Prenez les électeurs français pour des c... et ils voteront pour vous cf. les sondages "calculés" pour les prochaines régionales !
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uranienne a écrit:

FLANDRE a écrit:Soixante dix-sept pourcent des Français estimeraient qu'il est urgent de réformer les retraites.
La moyenne de l'âge de départ à la retraite est de 65 ans en Europe, 60 en France. Les Européens envisagent très dérieusement de repousser à l'âge de 67 ans ces départs.
En France repousser l'êge de départ en retraite serait un casus belli pour nos braves syndicalistes ...
Mais pour les partis de gauche, si j'en crois Le Figaro, il s'agit là d'un faux débat.
Conclusion : Prenez les électeurs français pour des c... et ils voteront pour vous cf. les sondages "calculés" pour les prochaines régionales !
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Il est vrai que je me vois mal à 65 ans soulever des cagettes de melons (au bas mot 10 kilos chacune), mais rien ne m 'empêche de me reconvertir, comme par exemple former des jeunes aux métiers du commerce, de la gestion etc ... Cela peut très bien me faire aller jusqu'à la retraite sans aucun soucis de maux de dos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

uranienne a écrit:Il est vrai que je me vois mal à 65 ans soulever des cagettes de melons (au bas mot 10 kilos chacune), mais rien ne m 'empêche de me reconvertir, comme par exemple former des jeunes aux métiers du commerce, de la gestion etc ... Cela peut très bien me faire aller jusqu'à la retraite sans aucun soucis de maux de dos

uranienne a écrit:

FLANDRE a écrit:Soixante dix-sept pourcent des Français estimeraient qu'il est urgent de réformer les retraites.
La moyenne de l'âge de départ à la retraite est de 65 ans en Europe, 60 en France. Les Européens envisagent très dérieusement de repousser à l'âge de 67 ans ces départs.
En France repousser l'êge de départ en retraite serait un casus belli pour nos braves syndicalistes ...
Mais pour les partis de gauche, si j'en crois Le Figaro, il s'agit là d'un faux débat.
Conclusion : Prenez les électeurs français pour des c... et ils voteront pour vous cf. les sondages "calculés" pour les prochaines régionales !
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Il est vrai que je me vois mal à 65 ans soulever des cagettes de melons (au bas mot 10 kilos chacune), mais rien ne m 'empêche de me reconvertir, comme par exemple former des jeunes aux métiers du commerce, de la gestion etc ... Cela peut très bien me faire aller jusqu'à la retraite sans aucun soucis de maux de dos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

moria a écrit:La liberté ?
Dans un pays comme le nôtre, à moitié communiste, c'est un fantasme !

silence a écrit:Il me semble que les retraites telles qu'elles sont connues en France sont destinées à disparaitre. Il faudra tôt ou tard recourir à des systèmes privés compétitifs de "caisses de compensations" ou de mutuelles comme aux Usa. L'état ne pourra jamais tout couvrir.

moria a écrit:La liberté ?
Dans un pays comme le nôtre, à moitié communiste, c'est un fantasme !

Hibiscusez-moi a écrit:

moria a écrit:La liberté ?
Dans un pays comme le nôtre, à moitié communiste, c'est un fantasme !

A moitié communiste et à moitié socialiste.

Mitsahne a écrit:Nous avons les syndicats les plus bêtes et les plus bornés du monde. Nul doute qu'ils vont se battre comme des enragés pour NE PAS faire évoluer les choses.
La plus grande partie de l'Europe a compris qu'il fallait abaisser l'âge de la retraite (Royaume Uni 68 ans, Allemagne 67 ans, les autres 65 ans), mais la CGT va camper sur les 60 ans et considérera comme une défaite de céder à 62 ans.

Faire céder les fonctionnaires sur les privilèges exorbitants dont ils bénéficient par rapport au privé est une tâche quasi impossible qui risque de paralyser le pays et de générer des batailles de rues sanglantes

silence a écrit:Il me semble que les retraites telles qu'elles sont connues en France sont destinées à disparaitre. Il faudra tôt ou tard recourir à des systèmes privés compétitifs de "caisses de compensations" ou de mutuelles comme aux Usa. L'état ne pourra jamais tout couvrir.

Mitsahne a écrit:On entend souvent le discours selon lequel les jeunes générations (les actifs d'aujourd'hui) sont contre le fait de travailler pour payer les retraites de leurs aînés vivants. Cela leur paraît choquant.
Y a-t-il d'autres moyens ?

De toutes façons, on ne pourra pas échapper au système actuel mais seulement en l'améliorant :
- augmenter l'âge de la retraite à 65 ans.
- envisager une part de capitalisation ajoutée à la répartition.
- aligner les retraites publiques sur celles du privé au nom d'une égalité évidente.
- supprimer progressivement les régimes spéciaux jusqu'à alignement sur le régime général.
C'est un travail sur au moins trente ans qu'il faut envisager et négocier.

A ces conditions seulement, je ne serais pas opposé à une participation de principe des retraités au fond commun (taux à discuter) même si cela fait hurler certains.

silence a écrit:C'est évident que pour travailler plus et gagner plus, il ne faut pas offrir des postes de fonctionnaires mais créer beaucoup d'entreprises, petites ou moyennes.
Il faut absolument que les français cessent de ponctionner l'état et deviennent des entrepreneurs.
Il faut que l'état cesse son paternalisme envers toutes les activités.
Il faut libérer le marché à grande échelle et pas à petits pets comme on le fait aujourd'hui.

Caton l'Ancien a écrit:J'ai acheté un studio à crédit pour me faire un complément de retraite.
La locataire ne paie plus depuis plusieurs mois.
Si elle est au chômage, je ne pourrai pas la faire sortir mais je serai obligée de payer les charges afférentes à la propriété...

silence a écrit:C'est évident que pour travailler plus et gagner plus, il ne faut pas offrir des postes de fonctionnaires mais créer beaucoup d'entreprises, petites ou moyennes.
Il faut absolument que les français cessent de ponctionner l'état et deviennent des entrepreneurs.
Il faut que l'état cesse son paternalisme envers toutes les activités.
Il faut libérer le marché à grande échelle et pas à petits pets comme on le fait aujourd'hui.

Scaramouche a écrit:Entre les assurances-vie nouvellement imposées et en perte de vitesse et les actions très aléatoires pour un particulier lambda, les obligations dont on nous dit ( " C dans l'Air) qu'elles vont prochaînement subir un crac, les caisses d'Epargne non épargnées et en baisse les appartements locatifs dont les locataires sont ou deviennent insolvables .. nous sommes en droit de penser que notre retraite actuelle reste le dernier bastion auquel se raccrocher.
Mais entre le libéralisme à l'américaine et un état - nounou qui étouffe toutes nos libertés nous sommes aussi en droit d'espérer un équilibre.

moria a écrit:

Scaramouche a écrit:Entre les assurances-vie nouvellement imposées et en perte de vitesse et les actions très aléatoires pour un particulier lambda, les obligations dont on nous dit ( " C dans l'Air) qu'elles vont prochaînement subir un crac, les caisses d'Epargne non épargnées et en baisse les appartements locatifs dont les locataires sont ou deviennent insolvables .. nous sommes en droit de penser que notre retraite actuelle reste le dernier bastion auquel se raccrocher.
Mais entre le libéralisme à l'américaine et un état - nounou qui étouffe toutes nos libertés nous sommes aussi en droit d'espérer un équilibre.

Pourquoi "imposées" Scaramouche ?

pour l'instant, si on n'a pas besoin de son argent, on trouve des assurances vie à plus de 4% net an.

Un crac est toujours possible.... Nous l'attendons.
Les banques et les assureurs font ce qu'ils veulent pour l'instant et sans détourner les lois.

L'autre...(BHL) demandait un nouvel organisme international pour surveiller tout çà, le cas de la Grèce étant très parlant comme l'attaque sur l'€ !
Je pense qu'il y a suffisamment d'organisme (FMI-OMC) pour ce faire.
Il faut vouloir le faire, c'est tout.

Encore des zélés payés sur nos impôts.... ce serait de la gabegie supplémentaire.

N'importe comment, tout le système monétaire, financier est à repenser, de très nombreux Etats étant dans le rouge-rouge depuis trop longtemps sans espoir d'en sortir....de si tôt !

Scaramouche a écrit:

moria a écrit:

Scaramouche a écrit:Entre les assurances-vie nouvellement imposées et en perte de vitesse et les actions très aléatoires pour un particulier lambda, les obligations dont on nous dit ( " C dans l'Air) qu'elles vont prochaînement subir un crac, les caisses d'Epargne non épargnées et en baisse les appartements locatifs dont les locataires sont ou deviennent insolvables .. nous sommes en droit de penser que notre retraite actuelle reste le dernier bastion auquel se raccrocher.
Mais entre le libéralisme à l'américaine et un état - nounou qui étouffe toutes nos libertés nous sommes aussi en droit d'espérer un équilibre.

Pourquoi "imposées" Scaramouche ?

pour l'instant, si on n'a pas besoin de son argent, on trouve des assurances vie à plus de 4% net an.

Un crac est toujours possible.... Nous l'attendons.
Les banques et les assureurs font ce qu'ils veulent pour l'instant et sans détourner les lois.

L'autre...(BHL) demandait un nouvel organisme international pour surveiller tout çà, le cas de la Grèce étant très parlant comme l'attaque sur l'€ !
Je pense qu'il y a suffisamment d'organisme (FMI-OMC) pour ce faire.
Il faut vouloir le faire, c'est tout.

Encore des zélés payés sur nos impôts.... ce serait de la gabegie supplémentaire.

N'importe comment, tout le système monétaire, financier est à repenser, de très nombreux Etats étant dans le rouge-rouge depuis trop longtemps sans espoir d'en sortir....de si tôt !

On n'impose pas un placement c'est vrai, par contre on impose les modalités de ce placement qui est en pleine mutation et avec "effet rétro-actif"; (je serais bien contente qu'on me contredise! )
A l'inverse des banquiers les agents de change actuellement ne sont pas euphoriques et les économistes non plus. Il n'y a rien de parfaitement stable et sans risques. La pub et les bznquiers sont toujours très"attractifs" lorsque vous placez vos économies, c'est sur la durée qu'on peut vraiment faire un bilan. Ainsi ce qui a été gagné pendant longtemps se retrouve perdu dans la tourmente et quoi qu'on en dise ne se rattrappe pas actuellement. Il faut un gros capital pour diversifier et ne pas perdre et avoir du temps pour voir venir..
Où et qui offre actuellement 4% NET et sur quelle durée ?? sachant que toutes les assurances-vie vont être soumises à l'impôt.....

silence a écrit:Un de mes amis en avait ras le bol avec ses locataires foireux. Lorsqu'il s'en débarrassa (après un certain temps), il décida de vendre l'appartement et qu'on ne l'y prendrait plus...
Avec le produit de la vente il acheta une vieille maison qu'il retapa et qu'il revendit plus tard avec un bon bénéfice. Il trouva la chose assez plaisante et maintenant il continue à faire cela en plus de son travail habituel. Il vend trois ou quatre maisons (ou appartements ) par an.
Il a l'art de savoir acheter.

Scaramouche a écrit:Bien d'accord mais à moins de se promener en demandant la charité comme les bonzes je ne vois pas comment faire pour manger ..

silence a écrit:

Scaramouche a écrit:Bien d'accord mais à moins de se promener en demandant la charité comme les bonzes je ne vois pas comment faire pour manger ..

N'allons pas au extrèmes. Mais on peut vivre sans avoir de propriétés et avec une retraite modeste. Au jour le jour. Nos nécessités, à notre âge sont mineures. Notre fin est proche pourquoi se faire du souci pour des bagatelles.Justement je viens de parler à une dame d'un certain âge qui vient de vendre sa maison et qui a loué un petit appartement confortable qui lui donne beaucoup moins de travail. Elle a placé l'argent de la vente. On va me dire que les placements sont risqués... mais bon traverser la rue est risqué aussi. Vivre est un risque permanent. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mitsahne a écrit:Une de mes connaissances - 74 ans - qui n'a jamais été mariée (donc pas de réversion), qui a travaillé jusqu'à 70 ans mais avec des salaires modestes et parfois non déclarés, se retrouve avec une maigre retraite (600 euros mensuels). Ayant reçu par héritage, il y a longtemps, un tout petit appartement à Paris où elle vit mais dans un bon quartier (XVIIème), elle se voit dans l'obligation de le vendre pour aller vivre en location en province parce qu'elle "n'y arrive plus". Son nouveau loyer pour un deux-pièces dans l'Indre sera très inférieur aux charges et impôts de la co-propriété parisienne !

C'est vrai, aujourd'hui, en droit, il vaut mieux être locataire que propriétaire ! Et certaines co-propriétés sont un véritable enfer quand vous avez affaire à des mauvais coucheurs-emmerdeurs et des syndics procéduriers !

En revanche, je reconnais qu'avec les loyers que j'ai payés depuis...soixante ans, je pourrais vivre aujourd'hui dans une très belle villa avec jardin arboré...
La vie, c'est une succession de choix pas toujours libres et de regrets certains. Bien obligé de faire avec !

silence a écrit:.../.....
Notre fin est proche pourquoi se faire du souci pour des bagatelles.
Nos enfants, petits enfants ne sont pas des "bagatelles", silence.
je ne vis pas QUE pour moi......

.../... Vivre est un risque permanent. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'en suis totalement d'accord. La vie se charge de vous embarquer même si vous êtes ancré qq part, elle se charge parfois de vous déraciner et vous propulser là où vous n'imaginiez pas possible d'aller.......