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moria- Admin
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Scaramouche- Magnum
- Nombre de messages : 1898
Date d'inscription : 07/04/2007
Chaque cas est un cas particulier, mais allez-donc "louer" un appart même minscule sans avoir au moins deux-tiers en plus de retraite ou pension soit pour 500 euros il vous faudra prouver une constante de 1500 euros mensuels au minimum.. plus quelques garanties car personne ne veut louer à un isolé passé 70 ans qu'on ne peut expulser.
Je connais un cas où la personne est restée jusque 102 ans dans son logement locatif sans verser un centime dans les dernières années, une autre divorcée qui tout en étant propriétaire ne peut vendre son logement car elle perdrait sa pension alimentaire alors qu' une autre qui a vendu en viager s'en porte très bien..
Chacun ses différences et il est vrai on résoud toujours très bien les problèmes..des autres.
Mais si les retraités descendent actuellement dans les rues c'est mauvais signe car en général ils sont assez passifs.
et pour répondre à Silence, il ne s'agit pas "d'entasser" après 70 ans mais faut avoir assez pour survivre sans rien demander à ses enfants ou à la société. Question de dignité.
Quant aux vieux qui "n'ont pas besoin de grand chose".. attendez d'arriver au grand âge, celui où il vous faudra les meilleures chaussures parce que vous avez de mauvais pieds, des semelles spéciales, des séances de kiné des médecins spécialistes, du bon chauffage et une nourriture saine et équilibrée. Pas un yaourth et une soupe le soir mais ds protéïnes parce que vous "n'assimilez plus" et des lunettes et des "sonotones " la livraison de vos courses.. etc etc..... Si vous voulez une vieillesse douillette il vous en coûtera aussi une aide à la maison.. et pourquoi-pas le ciné de temps en temps ?
Allez-donc faire un tour dans les associations, les hôpitaux et chez vos voisins.. et vous verrez s'ils n'ont "pas besoin de grand chose" ........ en attendant la mort!
Je connais un cas où la personne est restée jusque 102 ans dans son logement locatif sans verser un centime dans les dernières années, une autre divorcée qui tout en étant propriétaire ne peut vendre son logement car elle perdrait sa pension alimentaire alors qu' une autre qui a vendu en viager s'en porte très bien..
Chacun ses différences et il est vrai on résoud toujours très bien les problèmes..des autres.
Mais si les retraités descendent actuellement dans les rues c'est mauvais signe car en général ils sont assez passifs.
et pour répondre à Silence, il ne s'agit pas "d'entasser" après 70 ans mais faut avoir assez pour survivre sans rien demander à ses enfants ou à la société. Question de dignité.
Quant aux vieux qui "n'ont pas besoin de grand chose".. attendez d'arriver au grand âge, celui où il vous faudra les meilleures chaussures parce que vous avez de mauvais pieds, des semelles spéciales, des séances de kiné des médecins spécialistes, du bon chauffage et une nourriture saine et équilibrée. Pas un yaourth et une soupe le soir mais ds protéïnes parce que vous "n'assimilez plus" et des lunettes et des "sonotones " la livraison de vos courses.. etc etc..... Si vous voulez une vieillesse douillette il vous en coûtera aussi une aide à la maison.. et pourquoi-pas le ciné de temps en temps ?
Allez-donc faire un tour dans les associations, les hôpitaux et chez vos voisins.. et vous verrez s'ils n'ont "pas besoin de grand chose" ........ en attendant la mort!
silence- Jeroboam
- Nombre de messages : 22007
Age : 110
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/02/2007
Je n'arriverai pas au grand âge Scaramouche.
philiberte- Jeroboam
- Nombre de messages : 18827
Age : 75
Localisation : duché de Nevers
Date d'inscription : 12/02/2007
silence a écrit:Je n'arriverai pas au grand âge Scaramouche.
qu'en savez vous?
à moins que ce ne soit un vieux pieux, et une anti-phrase pour conjurer le sort...
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Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)
Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
silence- Jeroboam
- Nombre de messages : 22007
Age : 110
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/02/2007
philiberte- Jeroboam
- Nombre de messages : 18827
Age : 75
Localisation : duché de Nevers
Date d'inscription : 12/02/2007
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Scaramouche- Magnum
- Nombre de messages : 1898
Date d'inscription : 07/04/2007
Grand âge ou quatrième âge = après 80 ans.... On y arrive plus vite que vous croyez et à moins de vous mettre la tête dans un sac plastique la technique médicale moderne vous accompagnera jusque là, si la politique de monsieur Sarkozy vous aide!. Mais ça n'en prend pas le chemin avec les nouvelles mesures et une grande quantité de médicaments dits abusivement de confort viend'être sur une récente liste de non remboursement.silence a écrit:Je n'arriverai pas au grand âge Scaramouche.
Les retraités ne sont pas les bienvenus dans notre belle civilisation et les plaisirs des jeunes retraités n'ont rien à voir avec le grand âge pour lesquels le mot "nanti" signifie uniquement soins et confort.
silence- Jeroboam
- Nombre de messages : 22007
Age : 110
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/02/2007
Pas besoin de se mettre la tête dans un sac. Il suffit de ne plus se soigner.
L'obsession des gens pour s'accrocher à cette vie sur terre est hallucinante.
Il y a quelques temps il est apparue une information sur deux personnes âgés qui avaient décidés de mettre fin à leur vie pour n'être aucune charge à leurs enfants. On les a retrouvé dans leur voiture avec une lettre à coté. Je les ai trouvé très courageux.
Je ne suis pas du tout pour le suicide (pour des raisons spirituelles) mais plutôt pour laisser faire la volonté du Destin sur mon organisme et non celle des médicaments. C'est ce que je ferais, sans aucun doute.
L'obsession des gens pour s'accrocher à cette vie sur terre est hallucinante.
Il y a quelques temps il est apparue une information sur deux personnes âgés qui avaient décidés de mettre fin à leur vie pour n'être aucune charge à leurs enfants. On les a retrouvé dans leur voiture avec une lettre à coté. Je les ai trouvé très courageux.
Je ne suis pas du tout pour le suicide (pour des raisons spirituelles) mais plutôt pour laisser faire la volonté du Destin sur mon organisme et non celle des médicaments. C'est ce que je ferais, sans aucun doute.
aragorn- Champagne
- Nombre de messages : 1182
Age : 71
Localisation : quelque part en France
Loisirs : musique classique-lecture-poker
Date d'inscription : 18/04/2008
silence a écrit:
Je ne suis pas du tout pour le suicide (pour des raisons spirituelles) mais plutôt pour laisser faire la volonté du Destin sur mon organisme et non celle des médicaments. C'est ce que je ferais, sans aucun doute.
D'accord avec vous. En revanche, pour ce qui concerne le suicide, je respecte ceux qui le font, et je ne considère pas ce geste comme une forme de lâcheté.
cilette- Jeroboam
- Nombre de messages : 4185
Age : 82
Localisation : Lorraine
Loisirs : musique - politique - cuisine - associations
Date d'inscription : 15/02/2007
Ce n'est pas une forme de lâcheté, c'est parfois et même souvent, la seule façon d'aider ceux qu'on aime quand on a tout essayé et qu'ils n'ont pas réagi.aragorn a écrit:silence a écrit:
Je ne suis pas du tout pour le suicide (pour des raisons spirituelles) mais plutôt pour laisser faire la volonté du Destin sur mon organisme et non celle des médicaments. C'est ce que je ferais, sans aucun doute.
D'accord avec vous. En revanche, pour ce qui concerne le suicide, je respecte ceux qui le font, et je ne considère pas ce geste comme une forme de lâcheté.
philiberte- Jeroboam
- Nombre de messages : 18827
Age : 75
Localisation : duché de Nevers
Date d'inscription : 12/02/2007
sans aller jusqu'à l'archarnement thérapeutique, on peut se soigner, non?
j'espère que si je développe alzheimer, il me restera assez de lucidité et de courage pour tout quitter. je ne veux pas imposer ça à mes enfants.
j'espère que si je développe alzheimer, il me restera assez de lucidité et de courage pour tout quitter. je ne veux pas imposer ça à mes enfants.
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Scaramouche- Magnum
- Nombre de messages : 1898
Date d'inscription : 07/04/2007
Comme c'est beau tout ça !!
Seulement ma petite expérience m'a appris qu'il existe un instinct de survie et que tout est toujours très facile quand on n'est pas au pied du mur..
Mais suicidez -vous si le coeur vous en dit l'ambiance s'y prête fort bien.
Seulement ma petite expérience m'a appris qu'il existe un instinct de survie et que tout est toujours très facile quand on n'est pas au pied du mur..
Mais suicidez -vous si le coeur vous en dit l'ambiance s'y prête fort bien.
silence- Jeroboam
- Nombre de messages : 22007
Age : 110
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/02/2007
aragorn- Champagne
- Nombre de messages : 1182
Age : 71
Localisation : quelque part en France
Loisirs : musique classique-lecture-poker
Date d'inscription : 18/04/2008
philiberte a écrit:sans aller jusqu'à l'archarnement thérapeutique, on peut se soigner, non?
j'espère que si je développe alzheimer, il me restera assez de lucidité et de courage pour tout quitter. je ne veux pas imposer ça à mes enfants.
Sur le fond, vous avez raison, Philiberte; le problème est: vous rendrez-vous compte que vous êtes atteinte?
Désolé d'être aussi pessimiste. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Caton l'Ancien- Jeroboam
- Nombre de messages : 32622
Date d'inscription : 14/02/2007
silence a écrit:Pour moi, les biens de la terre sont des bagatelles et cela n'a rien à voir avec les enfants.
A nos enfants, nous devons leurs laisser des armes bien plus solides et durables que des biens matériels, il faut leurs laisser des valeurs morales, d'amour, d'honneur, de vérité, de responsabilité, des valeurs qui resteront toujours et qui feront eux des êtres solides, entiers. Ils forgeront leur propre destin, nous n'y pourrons rien.
Cela ne sert à rien de laisser des biens aussi importants qu'ils soient à un fils qui se convertit en salopard.
Tout à fait d'accord, mais si on peut leur mettre le pied à l'étrier pour qu'ils aient "quelque chose", c'est mieux.
Le loyer ne cesse d'augmenter, et parfois, ce sont même les charges qui sont trop élevées et qui obligent à vendre.
L'amie de Mitsahne doit partir en province, mais les Maliens soutenus par RESF et autres abrutis sont logés à l'hôtel pendant des années aux frais du contribuable.
Sans cela, nous pourrions laisser nos "anciens" chez eux.
_________________
Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes. Bossuet
Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer. Voltaire
Caton l'Ancien- Jeroboam
- Nombre de messages : 32622
Date d'inscription : 14/02/2007
Le vieux monsieur dont je vous ai parlé dernièrement, hospitalisé pour un Alzheimer, dont la femme devait vendre la maisonnette pour payer la maison de retraite (2200 E par mois), est décédé.
Il y a passé une semaine.
J'ai la conviction qu'il est parti volontairement pour ne pas mettre sa femme à la rue.
Il y a passé une semaine.
J'ai la conviction qu'il est parti volontairement pour ne pas mettre sa femme à la rue.
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silence- Jeroboam
- Nombre de messages : 22007
Age : 110
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/02/2007
Que Dieu le garde à ce brave homme.
philiberte- Jeroboam
- Nombre de messages : 18827
Age : 75
Localisation : duché de Nevers
Date d'inscription : 12/02/2007
silence a écrit:Que Dieu le garde à ce brave homme.
amen.
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Toby- Jeroboam
- Nombre de messages : 6774
Date d'inscription : 12/02/2007
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/10/08/01016-20101008ARTFIG00547-retraites-l-entree-en-force-des-lyceens-dans-le-conflit.php
Retraites : les lycéens entrent dans le conflit
"Si une centaine d'établissements seulement est touchée par les perturbations, certaines petites villes ont toutefois compté jusqu'à 1500 jeunes manifestants. Avec, déjà, plusieurs débordements à la clé..."
Quelle honte !
Retraites : les lycéens entrent dans le conflit
"Si une centaine d'établissements seulement est touchée par les perturbations, certaines petites villes ont toutefois compté jusqu'à 1500 jeunes manifestants. Avec, déjà, plusieurs débordements à la clé..."
Quelle honte !
silence- Jeroboam
- Nombre de messages : 22007
Age : 110
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/02/2007
ces gamins stupides et dangereux n'ont que deux raisons de faire la grève: zapper des cours et glander dans les rues.
A part ça ils n'ont aucune idée de ce qui se passe vraiment.
A part ça ils n'ont aucune idée de ce qui se passe vraiment.
Toby- Jeroboam
- Nombre de messages : 6774
Date d'inscription : 12/02/2007
Ils commencent comme ils ont l'intention de continuer : travail, connais pas !
Caton l'Ancien- Jeroboam
- Nombre de messages : 32622
Date d'inscription : 14/02/2007
Ce qui est surtout grave, c'est qu'ils sont manipulés. Qui est derrière ?
C'est la même réponse qu'en mai 68...
Dans les années 90, il y avait beaucoup d'agitation dans les lycées : j'avais dans ma classe un potentiel meneur.
J'ai fait un petit discours pour dire que faire la grève les cours n'était pas la même chose que faire la grève dans une entreprise, car la seule personne qui était pénalisée, c'était le lycéen ou l'étudiant.
Je leur ai dit de faire autre chose : ils m'ont écoutée.
Dans notre établissement, il y a eu beaucoup moins d'agitation qu'ailleurs.
C'est la même réponse qu'en mai 68...
Dans les années 90, il y avait beaucoup d'agitation dans les lycées : j'avais dans ma classe un potentiel meneur.
J'ai fait un petit discours pour dire que faire la grève les cours n'était pas la même chose que faire la grève dans une entreprise, car la seule personne qui était pénalisée, c'était le lycéen ou l'étudiant.
Je leur ai dit de faire autre chose : ils m'ont écoutée.
Dans notre établissement, il y a eu beaucoup moins d'agitation qu'ailleurs.
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silence- Jeroboam
- Nombre de messages : 22007
Age : 110
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/02/2007
Ils veulent peut-être aussi faire tomber le gouvernement. le port de Marseille... les transports...tout s'enchaîne.
Ce n'est pas le gouvernement qui pourrait tomber mais la France. Un peu plus bas encore.
Ces types des syndicats sont vraiment des vicieux.
Ils mériteraient bien une loi martiale.
Ce n'est pas le gouvernement qui pourrait tomber mais la France. Un peu plus bas encore.
Ces types des syndicats sont vraiment des vicieux.
Ils mériteraient bien une loi martiale.
Caton l'Ancien- Jeroboam
- Nombre de messages : 32622
Date d'inscription : 14/02/2007
Oh là là, silence, vous parlez comme un affreux d'extrême-drouaaaaate !!!
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silence- Jeroboam
- Nombre de messages : 22007
Age : 110
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/02/2007
C'est le nom qu'on donne au sens commun.
moria- Admin
- Nombre de messages : 21386
Age : 123
Localisation : Duché de Bourgogne
Date d'inscription : 24/01/2007
J'ai demandé à Rioufol de faire un papier sur le FN et nous dire en quoi, pour quoi, il y aurait danger.Caton l'Ancien a écrit:Oh là là, silence, vous parlez comme un affreux d'extrême-drouaaaaate !!!
le fera-t-il ?
en aura-t-il l'autorisation ?
Toby- Jeroboam
- Nombre de messages : 6774
Date d'inscription : 12/02/2007
moria a écrit:J'ai demandé à Rioufol de faire un papier sur le FN et nous dire en quoi, pour quoi, il y aurait danger.Caton l'Ancien a écrit:Oh là là, silence, vous parlez comme un affreux d'extrême-drouaaaaate !!!
le fera-t-il ?
en aura-t-il l'autorisation ?
La première importance c'est de savoir si vous êtes ou non d'accord avec le programme du FN avant de demander l'avis de Roufiol ou d'un autre.
philiberte- Jeroboam
- Nombre de messages : 18827
Age : 75
Localisation : duché de Nevers
Date d'inscription : 12/02/2007
on voulait le commenter, ce programme. allez, je lance le sujet.
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moria- Admin
- Nombre de messages : 21386
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Localisation : Duché de Bourgogne
Date d'inscription : 24/01/2007
Pas du tout !Toby a écrit:moria a écrit:J'ai demandé à Rioufol de faire un papier sur le FN et nous dire en quoi, pour quoi, il y aurait danger.Caton l'Ancien a écrit:Oh là là, silence, vous parlez comme un affreux d'extrême-drouaaaaate !!!
le fera-t-il ?
en aura-t-il l'autorisation ?
La première importance c'est de savoir si vous êtes ou non d'accord avec le programme du FN avant de demander l'avis de Roufiol ou d'un autre.
il est bon déjà de le poser sur la table et d'un parler me semble-t-il.
Il n'est pas question de stigmatiser qui serait ou ne serait pas d'accord avec le programme du FN.
cette méthode n'amène à rien de bien positif.
Perso, pour vous donner du grain à moudre, j'étAIS contre son opposition à l'UE.
Aujourd'hui, je rejoins ses troupes car nous voyons bien que cette soviétisation de l'union est un véritable scandale et un grand danger.
la carte bleue est un nouveau danger.
et puis.... il ne faut pas toujours envoyer les autres, au front !
aragorn- Champagne
- Nombre de messages : 1182
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Localisation : quelque part en France
Loisirs : musique classique-lecture-poker
Date d'inscription : 18/04/2008
silence a écrit:ces gamins stupides et dangereux n'ont que deux raisons de faire la grève: zapper des cours et glander dans les rues.
A part ça ils n'ont aucune idée de ce qui se passe vraiment.
Vous avez tout à fait raison, Silence. Tout est bon pour eux pour ne pas aller en cours.
L'avenir ne se prépare pas dans la rue.
Hier, j'étais invité à un pot de naissance. En discutant avec un lycéen, il m'a parlé de la façon suivante:
-La tour EIFFEL a bien été" construite en 1985?
Quand je lui ai dit que non, il m'a répondu: "Ben j'ai tout faux mon exposé."
Pauvre France!
philiberte- Jeroboam
- Nombre de messages : 18827
Age : 75
Localisation : duché de Nevers
Date d'inscription : 12/02/2007
il voulait dire 1885, à 4 ans près....
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aragorn- Champagne
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Age : 71
Localisation : quelque part en France
Loisirs : musique classique-lecture-poker
Date d'inscription : 18/04/2008
philiberte a écrit:il voulait dire 1885, à 4 ans près....
1985-1885= 100 ans... Pas quatre ans près.
Toby- Jeroboam
- Nombre de messages : 6774
Date d'inscription : 12/02/2007
"Il n'est pas question de stigmatiser qui serait ou ne serait pas d'accord avec le programme du FN"
Mais qui parle de cela ?
"Pour vous donner du grain à moudre" (amusante cette expression, je ne la connaissais pas
), je ne verrais pas l'intérêt de demander un article sur le danger ou pas de Besancenot puisque ses idées sont opposées aux miennes et que j'en connais les dangers.
Par contre si j'étais en accord avec son programme, je n'y verrais pas de danger, mais quelqu'un d'autre pourrait peut-être m'éclairer.
Mais qui parle de cela ?
"Pour vous donner du grain à moudre" (amusante cette expression, je ne la connaissais pas
), je ne verrais pas l'intérêt de demander un article sur le danger ou pas de Besancenot puisque ses idées sont opposées aux miennes et que j'en connais les dangers.Par contre si j'étais en accord avec son programme, je n'y verrais pas de danger, mais quelqu'un d'autre pourrait peut-être m'éclairer.
philiberte- Jeroboam
- Nombre de messages : 18827
Age : 75
Localisation : duché de Nevers
Date d'inscription : 12/02/2007
aragorn a écrit:philiberte a écrit:il voulait dire 1885, à 4 ans près....
1985-1885= 100 ans... Pas quatre ans près.
je voulais dire 1889-1885=4..........
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aragorn- Champagne
- Nombre de messages : 1182
Age : 71
Localisation : quelque part en France
Loisirs : musique classique-lecture-poker
Date d'inscription : 18/04/2008
philiberte a écrit:aragorn a écrit:philiberte a écrit:il voulait dire 1885, à 4 ans près....
1985-1885= 100 ans... Pas quatre ans près.
je voulais dire 1889-1885=4..........
OK! Mille excuses, je ne vous avais pas suivi.
philiberte- Jeroboam
- Nombre de messages : 18827
Age : 75
Localisation : duché de Nevers
Date d'inscription : 12/02/2007
aragorn a écrit:philiberte a écrit:aragorn a écrit:philiberte a écrit:il voulait dire 1885, à 4 ans près....
1985-1885= 100 ans... Pas quatre ans près.
je voulais dire 1889-1885=4..........
OK! Mille excuses, je ne vous avais pas suivi.
pas grave, Aragorn... c'est dimanche!
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Cousin Hubert- Admin
- Nombre de messages : 19801
Age : 53
Date d'inscription : 12/02/2007
La dette faciale classique de l'État français est de 1 900 milliards d'euros, mais ce chiffre ne prend pas en compte la dette hors bilan, c'est à dire le passif social de l'État, ou autrement dit, ses engagements sur les retraites des fonctionnaires, dette hors bilan donc qui s'élève à 1 700 milliards d'euros supplémentaires, soit 82% du PIB, chiffre le plus optimiste ! Toutefois, l'État a tout de même une "solution"... ne plus payer les retraites des fonctionnaires en cas de faillite !
_________________
L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
Cousin Hubert- Admin
- Nombre de messages : 19801
Age : 53
Date d'inscription : 12/02/2007
La retraite supplémentaire de 110 000 fonctionnaires va baisser de 30 %
Mauvaise nouvelle pour les particuliers qui ont placé leur épargne dans les deux régimes de retraite facultatifs de l'ancienne Mutuelle retraite de la fonction publique, devenue l'Union mutualiste retraite (UMR). L'objectif était de se constituer une rente supplémentaire une fois à la retraite. Las.
Les 110 000 personnes qui reçoivent aujourd'hui une allocation de l'UMR vont voir le montant de leur rente diminuer d'un tiers le 1er janvier. Et ce tandis qu'ils avaient déjà dû abandonner en moyenne 16 % du montant de leur rente au début des années 2000, après la déconfiture du régime CREF (complément de retraite de la fonction publique).
Lancé dans les années 60, le CREF s'adressait en priorité aux fonctionnaires à qui il proposait de constituer, grâce à leur épargne, un complément de retraite en rente viagère. Ce régime avait la particularité de fonctionner à la fois en capitalisation (les sommes versées sont placées sur les marchés financiers et payées aux rentiers lors de la retraite) et en répartition (les cotisations sont aussitôt reversées aux retraités).
Repris en 2002 par une nouvelle mutuelle, l'UMR, l'ex-CREF, baptisé R1, disposait de vingt-cinq ans pour revenir à l'équilibre, grâce à un plan négocié avec les autorités de contrôle et les pouvoirs publics.
Il n'y est pas parvenu, « car ce plan était basé sur des taux de rendement des actifs de 5 % par an. Un niveau de performance qu'il n'est pas possible d'obtenir aujourd'hui sans prendre de risque », explique Paul Le Bihan, nouveau directeur général de l'UMR, qui pointe aussi les contraintes actuelles de normes européennes de solvabilité des assureurs (dites Solvabilité II), « peu adaptées à la gestion d'un régime de retraite par capitalisation ».
http://www.lemonde.fr/argent/article/2014/10/23/la-retraite-complementaire-de-110-000-fonctionnaires-va-baisser-de-30_4510921_1657007.html
Mauvaise nouvelle pour les particuliers qui ont placé leur épargne dans les deux régimes de retraite facultatifs de l'ancienne Mutuelle retraite de la fonction publique, devenue l'Union mutualiste retraite (UMR). L'objectif était de se constituer une rente supplémentaire une fois à la retraite. Las.
Les 110 000 personnes qui reçoivent aujourd'hui une allocation de l'UMR vont voir le montant de leur rente diminuer d'un tiers le 1er janvier. Et ce tandis qu'ils avaient déjà dû abandonner en moyenne 16 % du montant de leur rente au début des années 2000, après la déconfiture du régime CREF (complément de retraite de la fonction publique).
Lancé dans les années 60, le CREF s'adressait en priorité aux fonctionnaires à qui il proposait de constituer, grâce à leur épargne, un complément de retraite en rente viagère. Ce régime avait la particularité de fonctionner à la fois en capitalisation (les sommes versées sont placées sur les marchés financiers et payées aux rentiers lors de la retraite) et en répartition (les cotisations sont aussitôt reversées aux retraités).
Repris en 2002 par une nouvelle mutuelle, l'UMR, l'ex-CREF, baptisé R1, disposait de vingt-cinq ans pour revenir à l'équilibre, grâce à un plan négocié avec les autorités de contrôle et les pouvoirs publics.
Il n'y est pas parvenu, « car ce plan était basé sur des taux de rendement des actifs de 5 % par an. Un niveau de performance qu'il n'est pas possible d'obtenir aujourd'hui sans prendre de risque », explique Paul Le Bihan, nouveau directeur général de l'UMR, qui pointe aussi les contraintes actuelles de normes européennes de solvabilité des assureurs (dites Solvabilité II), « peu adaptées à la gestion d'un régime de retraite par capitalisation ».
http://www.lemonde.fr/argent/article/2014/10/23/la-retraite-complementaire-de-110-000-fonctionnaires-va-baisser-de-30_4510921_1657007.html
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007/**- Jeroboam
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Paul Le Bihan, nouveau directeur général de l'UMR, qui pointe aussi les contraintes actuelles de normes européennes de solvabilité des assureurs (dites Solvabilité II), « peu adaptées à la gestion d'un régime de retraite par capitalisation ».
Ben voyons !!...
Ben voyons !!...
Cousin Hubert- Admin
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007/** a écrit:
Ben voyons !!...
Les bons du trésor grec sur 10 ans, qui sont du papier sans aucune valeur, rapporte 8.64 %
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/10/16/20002-20141016ARTFIG00383-la-grece-replonge-dans-la-tourmente-financiere.php
La France, un peu moins insolvable que la Grèce, arrive a placer son papier a 1.3% sur 10 ans.
https://www.banque-france.fr/economie-et-statistiques/changes-et-taux/taux-indicatifs-des-bons-du-tresor-et-oat.html
Autant dire tout de suite, que faire du 5% sur de l'obligataire, c'est juste impossible actuellement, sans "prendre de risque".
Tous ceux qui en auront, dans le meilleur des cas, prendront leur perte, ou dans le pire des cas, perdront tout.
Le marché obligataire, c'est les emprunts russes a la puissance mille milliards...
Si les régimes de retraite avaient acheté de l'or entre 1990 et 2005, les complémentaires auraient pris 800% sans aucun risque de contrepartie.
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Cousin Hubert- Admin
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La caisse de retraite des cadres (AGIRC) bientôt en faillite...
L'information n'est pas nouvelle : Nous vous en parlions déjà le 11 octobre... 2012 dans notre Ecodigest titré "Retraites complémentaires, fin de partie en 2017". Ce jour là, les partenaires sociaux - syndicats et patronat - devaient se réunir pour changer ce qui pouvait l'être. Seulement voilà, quasiment rien n'a été fait, à part un gel de la revalorisation des pensions, et en novembre 2014 nous pouvons encore écrire ici que l'AGIRC risque la banqueroute en 2017-2018.
http://www.economiematin.fr/news-la-caisse-de-retraite-des-cadres-agirc-bientot-en-faillite
Ceux qui espèrent toucher une pension de retraite dans 10 ans, en retour des cotisations qu'ils ont versées pendant 40 ans et au nom du principe sacré des "acquis sociaux", se mettent, a mon avis, le doigt dans l’œil jusqu'au coude.
Tout comme l'argent placé en assurance vie, les cotisations "retraite" ont déjà été "redistribuées", c'est a dire dépensées. Et il n'y aura plus de nouveaux actifs pour alimenter le système de Ponzi des pensions de retraite (et des assurances vie aussi d'ailleurs).
Tout ça va mal se terminer... tout le monde le sait et personne ne fera rien.
L'information n'est pas nouvelle : Nous vous en parlions déjà le 11 octobre... 2012 dans notre Ecodigest titré "Retraites complémentaires, fin de partie en 2017". Ce jour là, les partenaires sociaux - syndicats et patronat - devaient se réunir pour changer ce qui pouvait l'être. Seulement voilà, quasiment rien n'a été fait, à part un gel de la revalorisation des pensions, et en novembre 2014 nous pouvons encore écrire ici que l'AGIRC risque la banqueroute en 2017-2018.
http://www.economiematin.fr/news-la-caisse-de-retraite-des-cadres-agirc-bientot-en-faillite
Ceux qui espèrent toucher une pension de retraite dans 10 ans, en retour des cotisations qu'ils ont versées pendant 40 ans et au nom du principe sacré des "acquis sociaux", se mettent, a mon avis, le doigt dans l’œil jusqu'au coude.
Tout comme l'argent placé en assurance vie, les cotisations "retraite" ont déjà été "redistribuées", c'est a dire dépensées. Et il n'y aura plus de nouveaux actifs pour alimenter le système de Ponzi des pensions de retraite (et des assurances vie aussi d'ailleurs).
Tout ça va mal se terminer... tout le monde le sait et personne ne fera rien.
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007/**- Jeroboam
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Eh oui ... Parce que dans notre bon système de gestion "paritaire", on a servi ces retraites par répartition comme celles d'un régime par capitalisation. Sans même anticiper le choc démographique pourtant parfaitement prévisible.
C'est ça aussi la "raie-publique" française.
C'est ça aussi la "raie-publique" française.
Cousin Hubert- Admin
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Le niveau de vie des seniors va encore se dégrader
http://www.francetvinfo.fr/societe/le-niveau-de-vie-des-seniors-va-encore-se-degrader_943755.html
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silence- Jeroboam
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Date d'inscription : 12/02/2007
Non!? Sérieusement?
Cousin Hubert- Admin
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silence- Jeroboam
- Nombre de messages : 22007
Age : 110
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/02/2007
De toutes façons si on en croit vos messages quotidiens il n'y aura plus de retraites pour personne.
moria- Admin
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Age : 123
Localisation : Duché de Bourgogne
Date d'inscription : 24/01/2007
silence a écrit:De toutes façons si on en croit vos messages quotidiens il n'y aura plus de retraites pour personne.
silence, je comprends votre agacement à lire tous les jours des horreurs ou du pessimisme sans limite.
Je ne vous crois pas beni-oui-oui, loin de là mais j'aimerais que vous nous donniez un seul exemple de ce qui va bien.
Moi aussi, j'ai besoin de rêves !
silence- Jeroboam
- Nombre de messages : 22007
Age : 110
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/02/2007
moria a écrit:silence a écrit:De toutes façons si on en croit vos messages quotidiens il n'y aura plus de retraites pour personne.
silence, je comprends votre agacement à lire tous les jours des horreurs ou du pessimisme sans limite.
Je ne vous crois pas beni-oui-oui, loin de là mais j'aimerais que vous nous donniez un seul exemple de ce qui va bien.
Moi aussi, j'ai besoin de rêves !
Mes enfants et mes petits enfants vont très bien!
Un de mes enfants vient d'acheter un appartement à sa sœur et l'autre vient de s'acheter une propriété non loin de Paris. Ma petite dernière collectionne toujours les chevaux. Que de bonnes nouvelles dans ma grande famille. Moria le monde ne se limite pas à la politique ni à ce qui se passe en France, ni à ce qui se dit sur le forum et encore moins à "ce qui pourrait arriver si le ciel nous tombait dessus".
Vivez votre vie sans penser à toutes les saloperies de ce monde qui n'est sans aucun doute pas fait pour nous, faites de belles peintures dont vous avez l'Art et mangez des chocolats!
Nous ne changerons jamais le monde et il sera toujours ce qu'il est. Cependant chacun doit être capable d'y trouver de la beauté, parce qu'il y en a beaucoup quand même.
Moi aussi j'aime rêver et rien ne pourra m'en empêcher, surtout pas les infos.
Avec vous de tout coeur.
moria- Admin
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Age : 123
Localisation : Duché de Bourgogne
Date d'inscription : 24/01/2007
silence- Jeroboam
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Age : 110
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/02/2007
très belles peintures , merci
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