LIBRE EXPRESSION

Qui est en ligne ?

Il y a en tout 1 utilisateur en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 1 Invité

Aucun


[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 64 le Sam 08 Juil 2017, 12:11

Derniers sujets

» La Gauche
Economie en FRANCE - Page 9 EmptyHier à 17:29 par Cousin Hubert

» ECONOMIE : les banques et l'Etat
Economie en FRANCE - Page 9 EmptyHier à 08:52 par Caton l'Ancien

» Marseille
Economie en FRANCE - Page 9 EmptyDim 28 Avr 2024, 22:37 par Cousin Hubert

» émeutes
Economie en FRANCE - Page 9 EmptyDim 28 Avr 2024, 16:49 par paulau

» déficit public
Economie en FRANCE - Page 9 EmptySam 27 Avr 2024, 16:45 par paulau

» corruption
Economie en FRANCE - Page 9 EmptyVen 26 Avr 2024, 18:54 par Caton l'Ancien

» Immigration: une richesse pour la France?
Economie en FRANCE - Page 9 EmptyMer 24 Avr 2024, 20:36 par Cousin Hubert

» Le fil de Mistinguette (3)
Economie en FRANCE - Page 9 EmptyMer 24 Avr 2024, 20:22 par Cousin Hubert

» Pas-de-Calais et Calais
Economie en FRANCE - Page 9 EmptyJeu 18 Avr 2024, 14:04 par Cousin Hubert

Mai 2024

LunMarMerJeuVenSamDim
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Calendrier Calendrier

Navigation

Le deal à ne pas rater :
Jeux, jouets et Lego : le deuxième à -50% (large sélection)
Voir le deal
-21%
Le deal à ne pas rater :
LEGO® Icons 10329 Les Plantes Miniatures, Collection Botanique
39.59 € 49.99 €
Voir le deal

+16
Cousin Hubert
Esclarmonde
Hibiscusez-moi
FLANDRE
Alex Terieur
Mitsahne
Etienne Charles
cilette
philiberte
longin
FoxRenard
silence
Scaramouche
Toby
Caton l'Ancien
moria
20 participants

    Economie en FRANCE


    Cousin Hubert
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 19776
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Cousin Hubert Mar 12 Juin 2012, 00:31

    Soleil vert? Shocked C'est caricatural, mais aujourd'hui, ceux qui ont les moyens achetent un steak dans les meilleurs morceaux d'une Charolaise chez un bon boucher, ceux qui n'ont pas les moyens achetent du steak hache de mauvaise qualite et issu de vaches nourries avec de la viande d'equarissage...appelee farine animale...

    Demain, ceux qui sont riches mangeront a leur faim, ceux qui ne sont pas riches creveront la dalle car il n'y aura probablement pas a manger pour tout le monde.. En France, on devrait s'en sortir, mais ailleurs dans le monde ca risque de poser probleme, et on risque de voir arriver des pepites affamees par millions chaque annee...

    On a probablement 30 ans pour lisser la population au niveau d'equilibre d'une economie sans petrole... Mais, on a l'espoir de trouver d'ici la des energies nouvelles comme la fusion.. A voir...
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 22007
    Age : 110
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par silence Mar 12 Juin 2012, 06:29

    "... issu de vaches nourries avec de la viande équarrissage...appelée farine animale..."
    ???
    Où ça? parce que depuis l'affaire de la vache folle, tout le monde est bien plus prudent...

    Manger trop de viande rouge n'est d'ailleurs pas bon pour la santé. Il y a tellement de choix que ce n'est même plus, de nos jours, une question de moyens pour bien manger mais plutôt de savoir faire.

    "on risque de voir arriver des pepites affamees par millions chaque annee..."

    Vraiment n'importe quoi! C'est une obsession chez vous l'apocalypse.
    philiberte
    philiberte
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 18827
    Age : 75
    Localisation : duché de Nevers
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par philiberte Mar 12 Juin 2012, 09:12

    silence a écrit:"... issu de vaches nourries avec de la viande équarrissage...appelée farine animale..."
    ???
    Où ça? parce que depuis l'affaire de la vache folle, tout le monde est bien plus prudent...
    erreur: on recommence à donner des farines animales!



    silence a écrit:Manger trop de viande rouge n'est d'ailleurs pas bon pour la santé. Il y a tellement de choix que ce n'est même plus, de nos jours, une question de moyens pour bien manger mais plutôt de savoir faire.

    peut-être, mais les meilleures viandes sont produites dans les élevages familiaux, par exemple, j'aimerais bien manger un poulet, un canard, ou des oeufs de mes voisins...quand on sait ce qui est donné à ces pauvres bêtes destinées à la vente, on frémit!


    silence a écrit:"on risque de voir arriver des pepites affamees par millions chaque annee..."

    Vraiment n'importe quoi! C'est une obsession chez vous l'apocalypse.

    mais vous n'avez donc pas remarqué que "l'invasion" est déjà commencée? même si on ne parle plus de lampedusa, ça continue d'affluer.
    il y a longtemps que vous n'avez pas pris le métro?


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 22007
    Age : 110
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par silence Mar 12 Juin 2012, 09:59

    Quand on est pessimiste, on voit toujours tout en noir.
    Les français sont les gens les plus pessimistes du monde.
    Dommage, il y a pourtant bien d'autres couleurs dans la vie.
    Mais bien sur on peut rester enfermé toute la journée dans sa chambre en ruminant ses idées noires.
    Très peu pour moi.
    Mitsahne
    Mitsahne
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 6255
    Age : 94
    Localisation : altoséquanais
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Mitsahne Mar 12 Juin 2012, 15:45

    silence a écrit:Quand on est pessimiste, on voit toujours tout en noir.
    Les français sont les gens les plus pessimistes du monde.
    Dommage, il y a pourtant bien d'autres couleurs dans la vie.
    Mais bien sur on peut rester enfermé toute la journée dans sa chambre en ruminant ses idées noires.
    Très peu pour moi.


    Juste pour vous taquiner, cher Silence :

    "dommage, il y a pourtant bien d'autres couleurs dans la vie"...

    Voir votre avatar...


    _________________
    Ne traite pas le crocodile de sale gueule avant d'être complètement sorti du marigot.
    (Alexandre Vialatte).
    [i]Heureux soient les fêlés car ils pourront laisser passer la lumière !

    (Michel Audiard)
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 22007
    Age : 110
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par silence Mar 12 Juin 2012, 16:09

    Mitsahne a écrit:
    silence a écrit:Quand on est pessimiste, on voit toujours tout en noir.
    Les français sont les gens les plus pessimistes du monde.
    Dommage, il y a pourtant bien d'autres couleurs dans la vie.
    Mais bien sur on peut rester enfermé toute la journée dans sa chambre en ruminant ses idées noires.
    Très peu pour moi.


    Juste pour vous taquiner, cher Silence :

    "dommage, il y a pourtant bien d'autres couleurs dans la vie"...

    Voir votre avatar...

    Je vous ferais remarquer que je suis celui qui change le plus d'avatar sur ce forum.
    Pendant que durent ces élections, je serai en éclipse.
    moria
    moria
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 21386
    Age : 123
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par moria Mar 12 Juin 2012, 20:21

    Comme silence votre à gauche, il va nous proposer un soleil rouge comme jamais vu ! hahaha
    Cousin Hubert
    Cousin Hubert
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 19776
    Age : 53
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Cousin Hubert Mar 12 Juin 2012, 21:09

    silence a écrit:

    "on risque de voir arriver des pepites affamees par millions chaque annee..."

    Vraiment n'importe quoi! C'est une obsession chez vous l'apocalypse.

    Il y a 10 ans, seulement 100,000 pepites rentraient en France par an.. Il y en a aujourd'hui 200,000/an...

    Dans 10 ans, je parie qu'on sera proche du demi million par an ... Etes vous prets a parier le contraire?

    Lisez les textes des commissions europeennes a ce sujet: il faut encore et toujours plus d'immigration...


    _________________
    L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 22007
    Age : 110
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par silence Mer 13 Juin 2012, 06:54

    Peut-être aussi que dans cent ans on n'existera plus et que les poules auront des dents.
    Mais plus sérieusement, le plus possible est une bonne petite guerre.


    Dernière édition par silence le Mer 13 Juin 2012, 10:07, édité 1 fois
    moria
    moria
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 21386
    Age : 123
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par moria Mer 13 Juin 2012, 09:08


    RENAULT est très mal...

    Renault plaide pour de nouvelles aides au marché auto.
    Les délocalisations ne suffisent pas à la bonne marche, il faut aussi des clients.


    Encore des chômeurs en perspective.
    Cousin Hubert
    Cousin Hubert
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 19776
    Age : 53
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Cousin Hubert Jeu 14 Juin 2012, 05:59

    Les retraits massifs pullulent ces derniers temps en Europe, un phénomène qui traduit l'inquiétude générale des épargnants qui préfèrent retirer leurs économies. Selon des données rassemblées par Reuters en 2011, plus de 120 milliards d'euros ont quitté deux banques belges dont Dexia, tandis que les banques françaises les plus touchées ont enregistré des retraits de dépôts de 90 millions d'euros, dont 30 millions pour chacune des banques BNP Paribas et . Enfin en Italie, 30 milliards d'euros seraient ressortis des banques.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Un plafond de retrait pourrait etre instaure... Siffler
    En fait, il l'est deja! Laughing

    Pour info, aux USA, je peux retirer jusqu'a 10,000 dollars en liquide immediatement...


    _________________
    L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
    moria
    moria
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 21386
    Age : 123
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par moria Jeu 14 Juin 2012, 07:54

    Christian Saint-Étienne claque la porte du Conseil d''analyse économique

    En totale opposition avec les choix du gouvernement.



    Et il a raison.
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 22007
    Age : 110
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par silence Jeu 14 Juin 2012, 09:55

    C'est la fin du monde quoi!
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 22007
    Age : 110
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par silence Jeu 14 Juin 2012, 10:02

    moria a écrit:
    RENAULT est très mal...

    Renault plaide pour de nouvelles aides au marché auto.
    Les délocalisations ne suffisent pas à la bonne marche, il faut aussi des clients.


    Encore des chômeurs en perspective.
    Ces entreprises qui font toujours la manche... ça me dépasse.
    moria
    moria
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 21386
    Age : 123
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par moria Jeu 14 Juin 2012, 14:59

    silence a écrit:
    moria a écrit:
    RENAULT est très mal...

    Renault plaide pour de nouvelles aides au marché auto.
    Les délocalisations ne suffisent pas à la bonne marche, il faut aussi des clients.


    Encore des chômeurs en perspective.
    Ces entreprises qui font toujours la manche... ça me dépasse.

    Je pense que cette fois, ce sera difficile : faute d'argent public !


    Il serait bon de rappeler au FLN que l'OCDE, La Commission de Bruxelles et la Compte des Comptes sont d'accord pour lui dire de non seulement stopper mais DIMINUER les dépenses.

    Cousin Hubert
    Cousin Hubert
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 19776
    Age : 53
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Cousin Hubert Jeu 14 Juin 2012, 15:58

    silence a écrit:C'est la fin du monde quoi!

    Ca veut juste dire que vous n'aurez plus acces a votre argent... rien de plus...
    Si vous n'avez pas d'argent en banque, cela veut dire que vous n'etes pas concernes..


    _________________
    L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 22007
    Age : 110
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par silence Jeu 14 Juin 2012, 17:42

    Pourquoi avoir de l'argent en banque? L'argent c'est fait pour être dépensé, pas pour le garder.
    Cousin Hubert
    Cousin Hubert
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 19776
    Age : 53
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Cousin Hubert Jeu 14 Juin 2012, 18:38

    C'est vrai... Cependant, l'epargne des Francais se monte a 1400 milliards d'euros.. Et en cas de defaut generalise de l'euro, il est bon de savoir que cette epargne peut partir en fumee...


    _________________
    L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
    Cousin Hubert
    Cousin Hubert
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 19776
    Age : 53
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Cousin Hubert Jeu 14 Juin 2012, 20:52

    La seule agence de notation crédible vient de nous passer en BBB+... et toutes les dernières modifications de notes qu'elles avaient données à nos voisins Européens ces derniers mois ont été suivies par les 3 agences plus connues avec un décalage d'environ 15 jours.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    _________________
    L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
    Caton l'Ancien
    Caton l'Ancien
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 32598
    Date d'inscription : 14/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Caton l'Ancien Jeu 14 Juin 2012, 21:43

    Oncle, la pénurie mortelle menace les poulets :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    _________________
    Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes. Bossuet
    Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer. Voltaire
    moria
    moria
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 21386
    Age : 123
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par moria Jeu 14 Juin 2012, 23:41

    moria a écrit:
    silence a écrit:
    moria a écrit:
    RENAULT est très mal...

    Renault plaide pour de nouvelles aides au marché auto.
    Les délocalisations ne suffisent pas à la bonne marche, il faut aussi des clients.


    Encore des chômeurs en perspective.
    Ces entreprises qui font toujours la manche... ça me dépasse.

    Je pense que cette fois, ce sera difficile : faute d'argent public !


    Il serait bon de rappeler au FLN que l'OCDE, La Commission de Bruxelles et la Compte des Comptes sont d'accord pour lui dire de non seulement stopper mais DIMINUER les dépenses.



    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 5986
    Age : 77
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Alex Terieur Ven 15 Juin 2012, 01:31

    Oncle Germain a écrit:C'est vrai... Cependant, l'epargne des Francais se monte a 1400 milliards d'euros.. Et en cas de defaut generalise de l'euro, il est bon de savoir que cette epargne peut partir en fumee...

    Précisions :

    1°) l'épargne des Français

    En réalité, ce n’est pas 1400 milliards € que les Français détiennent, mais bien plus. Ce montant correspond aux seuls contrats vie.

    Le patrimoine financier (non immobilier) se situe à environ 5000 milliards €.

    Le patrimoine total, incluant l’immobilier culminant à 11.000 milliards €

    A comparer à un PIB annuel de 2000 milliards € pour la France.

    Le plus gros risque sur le patrimoine financier, si l’on exclut une banqueroute générale ( ?) c’est une hyper inflation qui érodera très sévèrement les capitaux détenus (en pouvoir d’achat).

    Ce peut-être une hyper inflation dans la zone euro ou un retour aux monnaies nationales qui engendreront le même phénomène de perte lourde exprimée en pouvoir d’achat. C’est la seule façon de rembourser les dettes publiques accumulées. A moins de les annuler purement et simplement ce qui serait encore pire pour les prêteurs.


    2°) Pour les retraits dans les banques.

    Je suis du même avis qu’Oncle et j’ai déjà souligné à plusieurs reprises la prudente nécessité de conserver hors banque du cash en conséquence pour faire face à un blocage des DAB suite à bank run. Bien entendu ça n’arrivera jamais sauf que …..

    Je ne savais pas que l’on pouvais retirer 10.000 US$ là-bas ( < 8000€) par période de ??, mais en France, avec une bonne carte Visa, on peut tout de même retirer 3000€ tous les 3 jours glissants. (carte Visa Infinity) ; le plafond d’achats mensuel étant fixé à 20.000€.

    Une autre carte, moins généreuse mais aussi mois chère permet de tirer 1000€ tous les 3 jours (carte Visa Premier).

    3°) Economiser ou faire tourner l’argent ?

    C’est un choix personnel. Eternel refrain de la cigale et la fourmi.

    Mais un autre volet noir pour le futur à moyen terme jamais évoqué ici (et bien rarement ailleurs) concerne la capacité du système à continuer de payer les retraites en leur conservant un pouvoir d’achat quasi constant.

    Je ne prendrais aucun pari en ce sens.

    Aussi, j’imagine ne pas être le seul retraité à a avoir le souci de ne pas se retrouver un jour à la charge de ses enfants comme la loi le prévoit. Donc, qu’on le veuille ou non, il faut bien au moins essayer de parer à cette forte éventualité par des ressources personnelles de prévoyance.

    On peut aussi ne pas croire un mot de cette hypothèse.

    Ceci dit, on peut toujours faire de la philosophie, mais elle ne nourrira pas son homme.


    _________________
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 5986
    Age : 77
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Alex Terieur Ven 15 Juin 2012, 02:01

    Oncle Germain a écrit:La seule agence de notation crédible vient de nous passer en BBB+... et toutes les dernières modifications de notes qu'elles avaient données à nos voisins Européens ces derniers mois ont été suivies par les 3 agences plus connues avec un décalage d'environ 15 jours.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Ce n'est pas la seule.

    Une autre agence et pas des moindre puisque l'agence Chinoise Dagong a déjà rétrogradé la France de "A+" à "AA-" avec perspective négative.

    Dagong justifie sa note "Nous croyons que le ralentissement économique est plus mauvais qu'attendu et l'économie restera lente sur le moyen terme", d'une part.

    D'autre part elle s'inquiète sur les risques externes au système financier de la France et l'augmentation des couts de financement pour le gouvernement et les institutions qui "sapent la solvabilité du gouvernement français".

    note Dagong 23/12/2011

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    PS : en note AA- chez Dagong on trouve par exemple le Chili.

    PS2 : attention, les grilles de notation étant propres à chaque agence, elles ne sont pas directement comparables entre-elles.

    PS3 : j'oubliais : c'était avant les prestations de FH et son équipe de fous furieux.
    On peut donc s'attendre à un autre coup de semonce de la part de Dagong.


    _________________
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 5986
    Age : 77
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Alex Terieur Ven 15 Juin 2012, 02:12

    @ moria

    (vidéo de N. Doze commentant Saint-Etienne)

    Rien à ajouter à ce commentaire déposé sous la vidéo :

    "Ne corrigez-rien, laisser ces cons s'empêtrer dans la mouise, et dans quelques mois, c'est leur électorat qui verra la facture lui être présentée..."


    _________________
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Cousin Hubert
    Cousin Hubert
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 19776
    Age : 53
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Cousin Hubert Ven 15 Juin 2012, 06:42

    Je me demande si Hollande va mettre ses promesses electorales a execution apres les legislatives... La Grece va aussi elire ce week end ses deputes, et, selon les sondages, les partis qui veulent sortir de la zone euro en denoncant la dette (comme l'islande) sont largement favoris...

    On connait la situation de l'irlande, du portugal, de l'espagne et de l'italie...

    La suite de l'histoire est une question de domino...




    _________________
    L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 22007
    Age : 110
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par silence Ven 15 Juin 2012, 07:01

    Faire tourner l'argent est évidement bien plus profitable. Les juifs disent qu'il faut faire forniquer l'argent. L'argent doit faire des petits, sinon, il ne sert pas à grand chose. Combien de gens meurent avec leur inutile pactole en banque.
    moria
    moria
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 21386
    Age : 123
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par moria Ven 15 Juin 2012, 07:44

    TOUT LE MONDE !
    c'est ce que je dis depuis pas mal de temps.

    Je radote !
    normal, à mon âge...


    Les USA seront OBLIGES de se mettre à la table.


    Hier soir, très tard, il y avait une émission sur le $ !
    pourquoi, comment....
    je me suis endormie.

    Je ne sais pas s'il y a une vidéo de l'émisssion :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



    moria
    moria
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 21386
    Age : 123
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par moria Ven 15 Juin 2012, 07:52


    L'ambiance générale c'est qu'on n'y croit pas !
    Nos zommes politiques sont tellement doués et prévoyants qu'on leur fait confiance.
    Combien de gens s'intéressent vraiment à l'économie, à la mondialisation, à la finance ?


    çà me rappelle la question de l'immigration...

    En France, les Français, comme en sport, attendent d'être acculés pour réagir et quand ils réagissent !

    Nous le savons bien puisque nous avons crée ce forum pour pouvoir en parler.
    çà fait ...... combien d'années déjà ?

    Les réactions se sont fait tardives.
    Nous étions des racistes !!


    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 22007
    Age : 110
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par silence Ven 15 Juin 2012, 10:18

    La France a un toujours, historiquement, un mauvais timing.
    Cousin Hubert
    Cousin Hubert
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 19776
    Age : 53
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Cousin Hubert Ven 15 Juin 2012, 21:24

    Alex Terieur a écrit:
    Oncle Germain a écrit:C'est vrai... Cependant, l'epargne des Francais se monte a 1400 milliards d'euros.. Et en cas de defaut generalise de l'euro, il est bon de savoir que cette epargne peut partir en fumee...

    Précisions :

    1°) l'épargne des Français

    En réalité, ce n’est pas 1400 milliards € que les Français détiennent, mais bien plus. Ce montant correspond aux seuls contrats vie.

    Le patrimoine financier (non immobilier) se situe à environ 5000 milliards €.

    Le patrimoine total, incluant l’immobilier culminant à 11.000 milliards €

    A comparer à un PIB annuel de 2000 milliards € pour la France.

    Le plus gros risque sur le patrimoine financier, si l’on exclut une banqueroute générale ( ?) c’est une hyper inflation qui érodera très sévèrement les capitaux détenus (en pouvoir d’achat).

    Ce peut-être une hyper inflation dans la zone euro ou un retour aux monnaies nationales qui engendreront le même phénomène de perte lourde exprimée en pouvoir d’achat. C’est la seule façon de rembourser les dettes publiques accumulées. A moins de les annuler purement et simplement ce qui serait encore pire pour les prêteurs.

    Oui. Je ne parlais que du montant des contrats d'assurance vie, qui sont essentiellement composes d'emprunts d'etat.

    Vendre la tour eiffel, le louvre, la joconde ou les parcs nationaux pour extraire du gaz de schiste est envisageable pour rembourser les dettes, mais j'espere que les bulots vont alors se rebeller et que le sentiment de patriotisme (patrimoine commun) contre les puissances d'argent va se reveiller...

    Etant donne que le pic petrolier a ete atteint (cf Fillon a l'assemblee nationale), aucune croissance n'est theoriquement possible, a moins qu'elle ne soit aussi virtuelle que la monnaie papier. En consequence, seule une monnaie basee sur du tangible (or ou argent) ne peut etre concevable dans un tel contexte... Une monnaie basee sur du papier n'a aucun sens tant qu'une nouvelle forme d'energie type fusion nucleaire n'est pas maitrisee: une monnaie non basee sur du tangible conduira a l'hyper inflation...


    _________________
    L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
    Caton l'Ancien
    Caton l'Ancien
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 32598
    Date d'inscription : 14/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Caton l'Ancien Ven 15 Juin 2012, 22:48

    Il ne faut pas rêver d'un réveil des bulots.
    Quand j'entends les conversations autour de moi, je n'y crois plus du tout.

    Ils ont irrémédiablement le cerveau lavé, il ne reste qu'un seul neurone, avec une seule idée.

    Aujourd'hui j'ai appris qu'une prof sans classe qui récupère des élèves pénibles leur fait voir des films (ils se mettent tous à demander qu'on regarde des films au lieu de faire cours...
    Et qu'est-ce qu'elle leur fait voir ?
    La Haine de Kassowitz...


    _________________
    Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes. Bossuet
    Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer. Voltaire
    Cousin Hubert
    Cousin Hubert
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 19776
    Age : 53
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Cousin Hubert Ven 15 Juin 2012, 23:16

    Le jour ou le frigo sera aussi vide que le compte en banque, les bulots n'auront pas d'autre choix que de se bouger et remettre en question leurs certitudes..
    J'ai appris aujourd'hui que tous mes collègues, y compris les américains, entretenaient un jardin potager (kitchen garden) dans leur backyard.. Je retourne entretenir le mien...


    _________________
    L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 5986
    Age : 77
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Alex Terieur Sam 16 Juin 2012, 01:35


    Bah, les bulots sont nécrophages. Ils s'auto-nettoieront quand le frigo sera vide.




    _________________
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    philiberte
    philiberte
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 18827
    Age : 75
    Localisation : duché de Nevers
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par philiberte Sam 16 Juin 2012, 08:11

    silence a écrit:Faire tourner l'argent est évidement bien plus profitable. Les juifs disent qu'il faut faire forniquer l'argent. L'argent doit faire des petits, sinon, il ne sert pas à grand chose. Combien de gens meurent avec leur inutile pactole en banque.

    en général, les "pactoles en banque" font des petits! notamment les assurances-vie.


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 22007
    Age : 110
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par silence Sam 16 Juin 2012, 09:08

    philiberte a écrit:
    silence a écrit:Faire tourner l'argent est évidement bien plus profitable. Les juifs disent qu'il faut faire forniquer l'argent. L'argent doit faire des petits, sinon, il ne sert pas à grand chose. Combien de gens meurent avec leur inutile pactole en banque.

    en général, les "pactoles en banque" font des petits! notamment les assurances-vie.
    C'est tout à fin insignifiant en relation à d'autres options.
    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 5986
    Age : 77
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Alex Terieur Sam 16 Juin 2012, 13:30


    C'est tout à fin insignifiant en relation à d'autres options.[/quote]


    Ben allez silence faites nous profiter de votre poule aux œufs d'or.

    C'est quoi ? c'est comment ? et ça rapporte combien ?

    fiches détaillées très appréciées.

    merci beaucoup d'avance.


    _________________
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    philiberte
    philiberte
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 18827
    Age : 75
    Localisation : duché de Nevers
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par philiberte Sam 16 Juin 2012, 14:57

    silence a écrit:
    philiberte a écrit:
    silence a écrit:Faire tourner l'argent est évidement bien plus profitable. Les juifs disent qu'il faut faire forniquer l'argent. L'argent doit faire des petits, sinon, il ne sert pas à grand chose. Combien de gens meurent avec leur inutile pactole en banque.

    en général, les "pactoles en banque" font des petits! notamment les assurances-vie.
    C'est tout à fin insignifiant en relation à d'autres options.

    mais beaucoup plus risqué! je fais chorus avec Alex pour vous demander vos martingales...


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
    Mitsahne
    Mitsahne
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 6255
    Age : 94
    Localisation : altoséquanais
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Mitsahne Sam 16 Juin 2012, 15:43

    A titre de comparaison, nous sommes comme des nageurs qui barbotent dans la même piscine. Au départ, l'eau est propre. Mais certains nageurs sont des gougnafiers : ils pissent plus ou moins discrètement. La situation perdure, tous les nageurs pissent et cela devient intenable : tout le monde nage dans l'urine additionnée d'un peu d'eau.

    Même si les plus inconvenants des nageurs sortent de la piscine, cela ne changera rien pour les autres. La seule solution, changer complètement l'eau du bain. Et virer les indélicats tricheurs.


    On a été fous d'accepter dans l'Europe des pays tricheurs et insouciants. Cette Europe est née beaucoup trop vite. Il fallait commencer à deux, France/Allemagne, attendre cinquante ans, puis accepter seulement des valeurs à peu près sûres et contrôlables, Bénélux par exemple, puis attendre encore une trentaine d'années avant d'accepter la Suède et ainsi de suite...

    Autrefois, une voiture en rôdage exigeait des précautions. Ici, on a chargé la bagnole et on a foncé...


    _________________
    Ne traite pas le crocodile de sale gueule avant d'être complètement sorti du marigot.
    (Alexandre Vialatte).
    [i]Heureux soient les fêlés car ils pourront laisser passer la lumière !

    (Michel Audiard)
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 22007
    Age : 110
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par silence Sam 16 Juin 2012, 20:16

    Alex Terieur a écrit:
    C'est tout à fin insignifiant en relation à d'autres options.

    Ben allez silence faites nous profiter de votre poule aux œufs d'or.

    C'est quoi ? c'est comment ? et ça rapporte combien ?

    fiches détaillées très appréciées.

    merci beaucoup d'avance. [/quote]


    Il ne s'agit pas de poule aux œufs d'or, mais seulement d'investissements à court, moyen ou long terme.
    Il faut seulement savoir acheter et vendre. Il y a le choix, des denrées, des propriétés, des véhicules, de la terre, des fins de séries. Vous pouvez doubler ou tripler votre capital initial en peu de temps. Il y a aussi des ventes aux enchères excellentes pour les bons chercheurs.
    Il y a toujours quelqu'un qui a besoin de quelque chose et toujours quelqu'un qui voudra vendre, jouer les intermédiaires est souvent très lucratif.
    Bref, il faut être débrouillard.
    Cousin Hubert
    Cousin Hubert
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 19776
    Age : 53
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Cousin Hubert Sam 16 Juin 2012, 21:30

    silence a écrit:

    Il ne s'agit pas de poule aux œufs d'or, mais seulement d'investissements à court, moyen ou long terme.
    Il faut seulement savoir acheter et vendre. Il y a le choix, des denrées, des propriétés, des véhicules, de la terre, des fins de séries. Vous pouvez doubler ou tripler votre capital initial en peu de temps. Il y a aussi des ventes aux enchères excellentes pour les bons chercheurs.
    Il y a toujours quelqu'un qui a besoin de quelque chose et toujours quelqu'un qui voudra vendre, jouer les intermédiaires est souvent très lucratif.
    Bref, il faut être débrouillard.

    Cela a un nom, cela s'appelle du trading... Certes, cela n'est pas devant un terminal bloomberg, mais c'est la même chose...


    _________________
    L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 22007
    Age : 110
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par silence Sam 16 Juin 2012, 22:36

    Mais non, ce n'est pas du trading, le trading c'est du virtuel. C'est du commerce, du concret.
    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 5986
    Age : 77
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Alex Terieur Dim 17 Juin 2012, 00:12



    "Il faut seulement savoir acheter et vendre. Il y a le choix, des denrées, des propriétés, des véhicules, de la terre, des fins de séries."

    en bref silence vous nous proposez (si l'on excepte les propriétés et la terre pour lesquels il faut un certain capital financier et une bonne connaissance de la chose) le job des gitans.

    Merci de ces éclaircissements.

    Heu non le trading n'est pas virtuel, il est même très concret, surtout quand on doit prendre ses pertes.

    Trivialement c'est la patate chaude, il faut se débarrasser de la position avant d'être le pigeon.


    _________________
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Cousin Hubert
    Cousin Hubert
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 19776
    Age : 53
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Cousin Hubert Dim 17 Juin 2012, 05:39

    Trade is the transfer of ownership of goods and services from one person or entity to another by getting something in exchange from the buyer.

    "Il faut seulement savoir acheter et vendre. Il y a le choix, des denrées, des propriétés, des véhicules, de la terre, des fins de séries."

    En gros, le trading, c'est faire des affaires, du benefice en achetant et revendant des biens et des services...


    _________________
    L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
    moria
    moria
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 21386
    Age : 123
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par moria Dim 17 Juin 2012, 08:52

    Qui font du trading sinon les banques !

    Elles prennent les bénéf. mais refusent les pertes.



    Kerviel, par ex, se défend d'être entièrement responsable et perso, je le croix.
    Comment se pouvait-il que ses supérieurs n'aient rien vu, rien contrôlé ?
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 22007
    Age : 110
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par silence Dim 17 Juin 2012, 10:43

    Oncle Germain a écrit:Trade is the transfer of ownership of goods and services from one person or entity to another by getting something in exchange from the buyer.

    "Il faut seulement savoir acheter et vendre. Il y a le choix, des denrées, des propriétés, des véhicules, de la terre, des fins de séries."

    En gros, le trading, c'est faire des affaires, du benefice en achetant et revendant des biens et des services...

    Non! Le trading c'est essentiellement de la spéculation. Lorsque vous achetez une maison à 130 000 euros et vous la revendez à 240 000, c'est du savoir faire, c'est du concret, lorsque vous allez en Allemagne acheter une voiture à 1500 et que vous la revendez en France à 2500 euros tous frais payés, c'est du concret.
    Lorsque vous achetez un stock complet à bon prix c'est une affaire formidable. Je l'ai souvent fait. Il faut toujours investir dans ce qui peut se vendre, c'est la base de tout bénéfice.
    Acheter une affaire qui va mal et la remettre en route puis la vendre est aussi une très bonne affaire, je l'ai fait aussi.
    J'oubliais qu'à plus long terme vous pouvez aussi investir dans des tableaux.
    Mais pour tout cela il ne faut pas avoir une mentalité de fonctionnaire et être entrepreneur.
    Vouloir gagner beaucoup d'argent, vite et sans rien faire, c'est le rêve, je sais mais ce n'est pas fiable.
    Si toute ça vie on ne fait qu'épargner dans une banque, on doit savoir qu'il y a toujours un risque. j'ai connu un bon nombre de personnes qui ont tout perdu de cette façon, mais bon, il faut vivre avec cette sensation.
    En fin de compte dans ce monde la chose la plus rentable c'est le "savoir faire", le "know how", c'est le seul véritable capital que personne ne peut vous voler et qui vous fera toujours retomber sur vos pieds.
    Toby
    Toby
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 6774
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Toby Sam 23 Juin 2012, 11:13

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Article rédigé par Nicolas Lecaussin le 21 Jun 2012

    Pourquoi David Cameron déroule le tapis rouge

    Souhaitant la bienvenue aux riches contribuables français victimes de la traque fiscale, le Premier ministre britannique ne plaisantait pas : 400.000 Français vivent déjà à Londres, et Outre Manche les taux d’imposition sur les entreprises ne cesseront de baisser.

    Le Premier ministre David Cameron a déclaré que l’instauration d’un taux de 75 % pour la tranche supérieure de l’impôt sur le revenu sera une aubaine pour la Grande-Bretagne qui « déroulera le tapis rouge pour accueillir plus d’entreprises françaises qui paieront leurs impôts là-bas». Cette déclaration a déclenché une réponse ironique de la part du gouvernement français. Néanmoins, David Cameron a toutes les raisons de se réjouir. Il sait très bien que les Français entrepreneurs sont déjà très nombreux à franchir la Manche. Environ 400 000 Français vivent à Londres contre seulement quelques dizaines de milliers de britanniques à Paris. Et, contrairement, aux clichés, ce ne sont pas des « traders » qui travaillent à la City. Plus de 90 % d’entre eux sont des jeunes qui travaillent dans les services et chefs d’entreprises (d’ailleurs l’emploi dans la finance ne représente que 7 % du total de l’emploi en Grande-Bretagne). Malgré la crise et sans bénéficier du modèle social français, le taux de chômage en Grande-Bretagne est de 8 % contre 10 % en France.
    Plus de 2 000 entreprises françaises sont présentes au Royaume Uni et y ont créé environ 350 000 emplois. C’est 100 000 emplois de plus créés par les entreprises britanniques en France. Contrairement aux politiques français, David Cameron sait très bien que les riches français sont des chefs d’entreprise ou des potentiels investisseurs dans les entreprises britanniques. Plus de 8 Milliards d’euros sont investis par les individus dans les entreprises en croissance en Grande-Bretagne contre moins de 2 Milliards en France. C’est la raison pour laquelle lors de la dernière loi des finances, le gouvernement britannique a supprimé 55 niches fiscales mais a gardé celles concernant l’investissement dans les entreprises : avec 1 million de livres investi dans une PME, l’investisseur est couvert à 75 % sur le total de son investissement. A cela s’ajoute une exonération de l’impôt sur les plus-values pendant trois ans. De plus, le taux de l’impôt sur les sociétés passera de 26 à 23 % en 2015 contre 33 % en France.
    Riches entrepreneurs français, Welcome in England !

    moria
    moria
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 21386
    Age : 123
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par moria Dim 24 Juin 2012, 11:14


    çà vaut bien le Fog, le communautarisme à 99%, le système social et autres gâteries sociétales.

    Si j'étais jeune, je m’expatrierais.
    A mon âge, c'est trop tard.
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 22007
    Age : 110
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par silence Dim 24 Juin 2012, 11:41

    le pire de tout, c'est de revenir.
    moria
    moria
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 21386
    Age : 123
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par moria Dim 24 Juin 2012, 12:05

    silence a écrit:le pire de tout, c'est de revenir.

    Allons...allons..
    La FRANCE est merveilleusement belle.
    çà vaut bien un sacrifice !

    et puis, enlevez le noir et le vert...
    vous verrez comme elle est encore plus belle !
    Economie en FRANCE - Page 9 4199095932
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 22007
    Age : 110
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par silence Dim 24 Juin 2012, 12:12

    J'ai beau frotter, ça ne part pas.
    moria
    moria
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 21386
    Age : 123
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par moria Dim 24 Juin 2012, 12:21

    silence a écrit:J'ai beau frotter, ça ne part pas.


    Même avec du White spirit ?
    dans ce cas, il faut mettre une autre peinture par dessus.
    flower

    Contenu sponsorisé


    Economie en FRANCE - Page 9 Empty Re: Economie en FRANCE

    Message par Contenu sponsorisé

      Sujets similaires

      -

      La date/heure actuelle est Ven 03 Mai 2024, 04:08