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    Message par silence Dim 06 Mar 2011, 09:00

    prolixe, toujours et encore.
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    Message par Caton l'Ancien Dim 06 Mar 2011, 18:46

    silence a écrit:prolixe, toujours et encore.

    Et pour dire "c'est la faute des autres".


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    Message par moria Sam 12 Mar 2011, 11:48

    C ' E S T P A R T I !
    c'est parti, on en parle !


    le 12 mars 2011 « Les Experts » / BFM Business – émission du 11 mars 2011 - Extraits à retenir :


    Jean-Pierre Petit reconnaît « que l’effet Marine, jouera un petit rôle » et qu’en tout état de cause « l’effet Marine c’est important parce que dans son programme (…) Elle veut quitter la Zone euro, au niveau du principe de risque, au niveau du marché c’est très clair. »


    Jean De Belot :
    « Ce n’est pas pour défendre Marine mais vous savez également qu’il y a parmi vos clients et parmi tous nos partenaires de business aujourd’hui, des gens très sérieux, dirigeants du CAC 40, dirigeants d’institutions très sérieuses qui travaillent à se préparer à l’hypothèse du crack de l’euro et de la division de l’euro. »
    Et Jean-Pierre Petit acquiescer.


    Jean De Belot :
    « L’Angleterre n’est pas dans l’euro, le Danemark n’est pas dans l’euro, l’euro n’a pas apporté aux peuples de l’euro le progrès de bien-être et de sérénité qu’il avait promis. »

    [...]


    Et Nicolas Doze, présentateur de l’émission, de se justifier (et de prendre vite ses distances ?) :
    « Ça n’est pas moi qui est mis le sujet sur le tapis, il s’est invité tout seul au fur et à mesure d’une discussion sur l’état de santé de l’Europe et où allons-nous, tout d’un coup le prénom de Marine Le Pen est apparu ! » (pauvre journaliste !!)



    Mais........ il va bien falloir le mettre sur la table !!



    franchement, c'est le moment d'écouter :

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    Message par Caton l'Ancien Sam 12 Mar 2011, 16:21

    Merci à nos économistes d'éclairer notre lanterne.
    Personnellement, c'est un domaine où je suis complètement ilote.


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    Message par silence Sam 12 Mar 2011, 22:00

    Vous n'êtes pas la seule

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    ça aide.
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    Message par philiberte Dim 13 Mar 2011, 10:27

    pppppfffff!
    j'en suis restée à ma tirelire cochon.........


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    Message par Caton l'Ancien Dim 13 Mar 2011, 17:22

    "Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)"

    Il faut la mettre dans humour !!!!

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    Message par philiberte Dim 13 Mar 2011, 18:10

    Caton l'Ancien a écrit:"Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)"

    Il faut la mettre dans humour !!!!

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    non, non... c'est la vérité!
    "ma" copine communiste a failli traverser la fenêtre lorsque je lui ai dit que j'allais voter FN. elle s'est rassurée quand je lui ai dit que je voterai DSK aux présidentielles.... c'est une preuve de ce que je signe, non?


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    Message par Mitsahne Dim 13 Mar 2011, 18:44

    Selon Le Point, c'est à Nevers que le prix du M2 en appartements est le moins cher parmi 86 villes de France (suivie par Châteauroux et Epinal).

    Normal. Dans un département où le député socialiste est pour rien, on ne voit pas pourquoi on devrait payer le M2 plus cher qu'ailleur !
    Du coup, ça met la chêvre à combien, tout compris ?

    Cela dit, si les poubelles commencent à voter, on peut se demander ce qu'on va trouver dans les urnes ! D'ici à ce qu'on installe les bureaux de vote dans les déchetteries !

    Serait-ce cela qu'on appelle l'Etat...dort dur ???


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    Message par philiberte Dim 13 Mar 2011, 19:22

    je ne sais pas si le m² est le moins cher à Nevers, mais je sais que 61% des locataires ne paient pas leur loyer! la ville est sinistrée(au propre comme au figuré) à cause d'une municipalité socialo, qui refuse l'implantation d'entreprises. il est plus facile de manipuler des chômeurs que des gens qui n'ont déjà l'essentiel...


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    Message par Cousin Hubert Mar 15 Mar 2011, 01:09

    moria a écrit:

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    Marine... Marine... Marine...

    Apparemment, ils avaient décidé de ne pas parler d’elle... mais elle s’est quand même invitée dans le débat. Elle est partout... même quand elle n’est pas la!!!

    En l'espace de quelques mois, la lepenisation est le tsunami de pensée qui renverse tout sur son passage: La lepenisation des esprits, la lepenisation de l’économie, la lepenisation de l’électorat? "What else?"

    Le Front National avait-il donc raison sur tant de sujets? C'est dramatique de le constater au bout de 30 ans...


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    Message par Scaramouche Mar 15 Mar 2011, 07:38

    C'est le signe du mécontentement et du malaise général, ajoutez l'anxiété que procure le fait que Kadhafi a des chances de récupérér le pays et comme le petit matamore s'est dépêché de l'enterrer trop tôt en étant de surcroît le premier à se déclarer (sans en aviser personne) .. nous risquons quelques attentats de plus.
    Si l'économie du Japon a des conséquences sur celle du monde, et on le voit à la Bourse qui chute dangereusement, le prochain gouvernement aura besoin d'un sérieux économiste, d'où je crois plus à la montée de D.S.K que d'une Marine bien gentille mais assez irréaliste et novice dont on se sert actuellement comme croque-mitaine.

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    Message par Alex Terieur Mer 16 Mar 2011, 01:12

    Caton l'Ancien a écrit:Merci à nos économistes d'éclairer notre lanterne.
    Personnellement, c'est un domaine où je suis complètement ilote.
    @ Caton

    Effectivement les commentateurs de la vidéo proposée par moria sont un peu brouillon.

    En clair : tout le monde (dans les hautes sphères) se pose la question de la pérennité de l'euro. Et les propos de Marine pour quitter l'euro paraissent à certains pas si loufoques que ça.

    @ Scaramouche :
    Vous rapportez que pour la Grèce, l 'Europe à consenti à abaisser les taux d'intérêts, et allonger la durée des délais de remboursement qui passent de 3 à 7 ans.

    Même si ce mot à la charge symbolique trop forte n’est pas utilisé officiellement il s'agit bel et bien d'une
    restructuration de la dette Grecque.

    Ça ne servira à rien, la Grèce est insolvable. C'est simplement gagner du temps ou ne pas vouloir regarder la vérité en face (?). Il est impossible que la Grèce - comme beaucoup d'autres pays Européens - parviennent au niveau économique allemand.

    Pour ne pas être trop compliqué et parler des mécanismes des CDS, je propose un titre très clair des Echos :

    la Grèce est le pays le plus risqué au monde

    "La Grèce bat un triste record : c'est désormais le premier pays sur l'échelle du risque crédit, devant le Venezuela. C'est ce qui ressort des « CDS » (« credit default swaps »), ces instruments dont le prix grimpe quand la menace d'un défaut approche. ....."

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    enfin quand vous dites en parlant de DSK : "la France à besoin d'un sérieux économiste "

    Je pense que c'était un trait d'humour de votre part, sinon citez nous au moins un seul fait glorieux à son actif lors de son passage au FMI (ou ailleurs).

    Il y a bien le dossier hongrois Piroska Nagy mais à part ça je ne vois pas.

    _________
    ajout : DSK et la Grece :

    Une petite phrase de Strauss-Kahn mécontente les Grecs

    ... "Au cours de cette émission [canal+ le 13/3]d'une heure aux scènes savamment construites, Dominique Strauss-Kahn évoquait la situation grecque avec un franc-parler certain, et probablement destiné à mettre en avant sa franchise. Le directeur du FMI expliquait : "La réalité, c'est que ces gens-là, ils sont dans la merde. Et y sont gravement. Ils ont beaucoup bricolé, ils savent très bien qu'ils ne paient pas d'impôts, que c'est un sport national de ne pas payer d'impôts en Grèce, que ça truande un maximum."
    .../...
    Selon la correspondante en Grèce du Figaro, la séquence incriminée "passe en boucle sur les télévisions grecques". "Venant d'un socialiste, qui en plus, veut être président de la République française, c'est trop !", commente Notis Papadopoulos, directeur de la rédaction du quotidien Ta Nea, cité par Le Figaro. Le premier ministre grec aurait demandé des explications au FMI, selon TV-Mag."

    source Le Monde
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    Dernière édition par Alex Terieur le Mer 16 Mar 2011, 01:56, édité 1 fois (Raison : ajout DSK/Grece)
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    Message par moria Mer 16 Mar 2011, 05:32

    Je vous invite à réécouter la vidéo postée.
    Un peu brouillonne car encore une fois, ils veulent tous parler, enfin !!

    Le Système Monétaire Européen a été laissé de côté au profit de l'envolée vers la monnaie unique qui a failli s'appeler "l'écu" :-)

    Les économies des uns et des autres n'étant pas au même niveau, il semblait évident qu'un jour il y aurait un clash d'autant que pour ne parler que de la Grèce, elle est entrée dans l'Union avec des bilans falsifiés.

    Cela n'a pas donné les résultats promis, nous le savons désormais et ce n'est pas terminé.
    Les Allemands ne veulent plus payer et se font tirer l'oreille par les mauvais élèves, forcément, sous couvert de solidarité.

    Jusqu'à quand l'Allemagne paiera-t-elle ?

    la réactivité des marchés est plus lente qu'on ne le pense et la France est très en dessous de l'Allemagne. Quand le pot au roses sera-t-il décelé ?

    Peut être avec le nucléaire ?
    que va-t-il nous rester comme "industrie" ?
    on ne nous achète plus grand chose...... et Khadafi ne va certainement pas "confirmer" la fumeuse commande accordée à Nico !

    Les années noires ouvrent leurs pages.







    PS : je me demandais -bien avant de l'entendre dans la bouche de Bayrou, dimanche à la TV- qu'il serait sans doute bon de refabriquer pour notre marché intérieur.

    encore faudrait-il que les Français soient prêts à payer un peu plus cher !!

    Nous avons un savoir-bienfaire.
    pourquoi s'en priver ?


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    Message par Toby Ven 15 Avr 2011, 17:22

    La France dans le monde des taxes

    Article rédigé par Nicolas Lecaussin le 14 Apr 2011


    Nicolas Lecaussin nous fait pénétrer dans ce monde étrange, dont les portes sont ouvertes par un cabinet fiscal célèbre. La France est très performante : plusieurs records – mais dans le sens de la lourdeur de la charge.
    Le cabinet Price Waterhouse vient de publier son étude annuelle consacrée au système des taxes qui touchent les entreprises à travers le monde. On a tenu compte, en plus de l’impôt « classique » sur les entreprises, de toutes les autres formes de taxation qui concernent une entreprise, de leur montant et aussi du temps qu’il faut pour remplir les déclarations fiscales. Environ 183 pays ont été auscultés et les résultats sont assez inattendus.
    En dépit de la crise, le paiement des taxes est devenu plus facile et leur coût a baissé de 5 %. Le temps passé pour s’en occuper (remplir les déclarations) est moins long (une semaine de moins) et le nombre de taxes a été divisé par 4. Bien entendu, cela est dû au développement des logiciels et aux systèmes de paiement devenus plus modernes. En moyenne, une entreprise paie environ 9 impôts différents, dépense la moitié de son profit pour payer les taxes et les impôts, consacre 7 semaines pour s’occuper des taxes et paie une taxe tous les 12 jours. L’impôt sur les sociétés ne représente que 38 % du total des impôts payés en moyenne et c’est bien la TVA, la taxe qui prend le plus de temps aux entreprises. Ce qui intéresse les sociétés c’est la baisse du taux de l’impôt sur le profit, ce qui est arrivé dans 17 pays en 2009/10, dont l’Allemagne et le Canada.
    Que nous dit le classement ? Pour ce qui est de la France, elle se situe à la 55ème place (sur 183) en ce qui concerne la facilité de s’acquitter des taxes et impôts. La Grande-Bretagne est à la 16ème place mais les Etats-Unis ne sont que 62èmes. L’Irlande est 7ème. Et il faut vingt-six heures pour remplir la déclaration fiscale en France contre dix heures en Irlande ! De ce point de vue, la France se situe à la 36ème place et la Grande-Bretagne à la 23ème. Au sein de l’Union européenne, la Suède et l’Irlande font partie des pays qui font mieux que la France. Mais ce n’est peut-être pas là que la France est différente des autres. Son « originalité » tient au fait que, même avec un taux d’imposition sur les sociétés élevé, elle fait moins de rentrées fiscales que d’autres pays. Avec un taux de 34.4 %, les rentrées fiscales ont représenté environ 3 % du PIB en 2010 alors qu’en Irlande, avec 12.5 %, elles ont été à 3.9 % du PIB. Où est le problème ?



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    Message par Alex Terieur Jeu 28 Avr 2011, 00:49

    Pendant que notre petit poucet sème ses bombes à 200.000 euros pièce sur la Libye pour retrouver en 2012 le chemin menant à son électorat (croit-il), le sénat nous en conte (et compte) de bien belles.


    "Pour tenir son objectif de ramener le déficit public à 4,6 % du PIB en 2012, le gouvernement risque de devoir annoncer à la rentrée 6 à 10 milliards d'efforts supplémentaires, sous forme de coupes dans les dépenses, de réduction des niches fiscales ou de hausse d'impôts. Telle est l'opinion de la commission des finances du Sénat. Ses membres jugent trop optimiste le scénario de croissance du programme de stabilité." (Le Figaro)

    Attendons un probable démenti formel de Ch. Lagarde émaillé d'une phrase célèbre pour sa stupidité dont elle a le secret.







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    Message par Mitsahne Jeu 28 Avr 2011, 19:27

    Les journaux nationaux sont inondés de pages publicitaires payées par le groupement des hôteliers-restaurateurs : ils tiennent à nous faire croire qu'ils ont baissé leurs prix et qu'ils ont embauché. Selon eux, la baisse de la TVA hôtelière a été profitable. oui, mais pour qui ?

    Leurs chiffres sont évidemment invérifiables mais une chose est certaine : les presque 3 milliards que l'Etat n'a pas encaissés n'ont pas été perdus pour tout le monde !

    La politique du "foutage de gueule" se répand de plus en plus. La TVA hôtelière qui marche, l'immigration qui stagne, le pouvoir d'achat qui augmente, le chômage qui diminue...Les Français sont heureux mais ils ne le savent pas ! C'est quand même formidable cette avalanche de bonnes nouvelles qui s'abat sur la France à un an des élections, non ?


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    Message par moria Ven 29 Avr 2011, 08:11

    Vous avez raison Mitshane.

    Les bénéfices sont invérifiables.
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    Message par silence Ven 29 Avr 2011, 09:43

    Nous vivons un véritable conte fée. Un tour de la fée Carabosse?
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    Message par Toby Ven 13 Mai 2011, 14:12

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    Quand la France est passée de l’ombre à l’obscurité

    Article rédigé par Nicolas Lecaussin le 12 May 2011

    La Tonton mania s’est emparée de la France : victoire de la jeunesse (qui était adulte en 1981 ?), victoire de l’ignorance (qui sait que le chômage a doublé ?), victoire de l’idéologie (qui ne rêve du retour de la gauche ?). Nicolas Lecaussin, rappelle quelques vérités premières sur cette victoire historique et catastrophique du 10 mai 1981.


    Le 10 mai 1981, la France a élu un président socialiste qui souhaitait la « rupture avec le capitalisme ». Alors qu’en Grande-Bretagne et aux Etats-Unis, Thatcher et Reagan mettaient en place des réformes libérales, Mitterrand étatise l’économie française en menant une politique catastrophique dont les conséquences se font encore sentir aujourd’hui. Rappel (succinct) des faits d’armes socialistes.
    Les conséquences dramatiques de la nationalisation de l’économie française se sont fait sentir très rapidement (dés le début de l’année 1982). De 1981 à 1984, le nombre de chômeurs réels en France a augmenté de près d’un million ; le franc français a perdu 100 % de sa valeur par rapport au dollar et 50 % par rapport au mark allemand (M. Delors, alors ministre de l’Economie, a été obligé de dévaluer trois fois le franc) ; l’endettement extérieur de la France est monté à environ 80 Mds de dollars et, pour la première fois depuis la guerre, le pouvoir d’achat réel moyen a baissé. Dans le domaine de l’éducation, le rapport Legrand achève la mission de destruction de l’école. En partant du postulat qu’un bon élève ne peut provenir que d’une catégorie sociale « privilégié », il a été décidé d’instaurer l’égalitarisme sur les rangs de l’école « en rendant impossible la mise en évidence de la supériorité intellectuelle ». Du coup, les élèves – appelés des « tutés » face à l’enseignant qui est un « apprenant » - sont devenus… égaux dans la médiocrité.
    L’arrivée de Mitterrand au pouvoir c’est aussi l’impôt sur les magnétoscopes instauré par M. Chevènement, à l’époque ministre de l’Industrie, les taxes sur l’essence et sur le téléphone, ou bien les restrictions des voyages à l’étranger pour les Français car, d’après Max Gallo, le porte-parole du gouvernement, « les restrictions de voyages à l’étranger ne gênent que les 16 % de la population qui ont les moyens d’en faire ». C’est aussi l’Etat culturel de Jack Lang et l’argent public distribué à tout-va, la réforme Savary et l’étatisation complète de l’Université et de la recherche. En réalité, le grand succès des socialistes a été l’augmentation du nombre de fonctionnaires : 1 million de plus en trois ans.
    Mitterrand a réussi l’exploit de rendre l’Etat omnipotent et impotent à la fois. L’Etat s’occupe de tout, donc il ne fait rien. L’échec des politiques industrielles, de lutte contre le chômage, d’éducation ont laissé des traces durables et ont donné les preuves irréfutables de l’inefficacité du social-étatisme à la française. Les socialistes pensaient que le secteur public était le « moteur » de l’économie et que « le nationalisé allait tirer le privé ». Ont-ils vraiment changé aujourd’hui ?

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    Message par Caton l'Ancien Ven 13 Mai 2011, 21:40

    Excellent article.
    Maintenant il faudrait aussi signaler le rôle joué par les réseaux secrets du Grand Orient...
    Bernard Antony fait remarquer qu'ils ont été présents dans tous les ministères depuis la Révolution, à de rares exceptions près.
    La loi de laïcardisation de la France, ce sont eux, et l'égalitarisme -forcément, pour des "frères"- aussi.

    Il faut reconnaître que les activités secrètes de ces pseudo démocrates prétendant vouloir faire le bonheur des hommes à leur insu ont des effets particulièrement pernicieux.


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    Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes. Bossuet
    Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer. Voltaire
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    Message par Toby Ven 27 Mai 2011, 11:24

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    Faire payer les riches : une erreur qui peut se payer très cher

    Article rédigé par Jean-Philippe Delsol le 26 May 2011

    Le constat de Maître Jean Philippe Delsol, administrateur de l'IREF, est clair : le gouvernement n'a pas fait de cadeau à ceux qui continueront à être soumis à l'ISF Est-il efficace et moral de surtaxer ceux qui ont gagné un argent bien mérité ? Il est temps d'en venir à une véritable égalité devant l'impôt avec une taxe à taux unique (flat tax)...




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    Finances publiques : un rapport européen très inquiétant pour la France

    Article rédigé par Nicolas Lecaussin le 25 May 2011

    Nicolas Lecaussin, directeur du développement de l’IREF, commente un rapport de la Commission Européenne qui n’a pas retenu l’attention des médias. Jugerait-on qu’en France les élections sont trop proches pour faire la moindre réforme sérieuse ?


    Le document Spring Economic forecast de la Commission européenne (printemps 2011) vient de paraître. Pour le moment, aucun média n’y a fait allusion. Les chiffres devraient en inquiéter plus d’un : ils ne sont pas flatteurs pour la France.
    Prenons quelques exemples. Pour ce qui est des dépenses publiques (en % du PIB), la France serait en tête de tous les pays européens en 2011 : 55.8 % du PIB contre 49.1 % (moyenne européenne) et 45.3 pour l’Allemagne et même 41.7 % pour les Etats-Unis.
    Le déficit structurel sera de - 3.9 % du PIB en France contre – 1.4 % en Allemagne et - 3.3 % en Europe. Pire encore, le solde budgétaire atteindra – 3.1 % du PIB en 2011 contre – 0.4 % en Allemagne et -1.3 % dans la zone euro.
    Toutes ces données alarmantes pèseront sur la croissance économique, et elles devraient obliger le gouvernement à faire des réformes. La comparaison avec l’Allemagne et la réforme fiscale seront abordés au cours du Débat organisé par l’IREF et l’Institut Thomas More le mardi 31 mai...

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    Message par Alex Terieur Ven 27 Mai 2011, 12:58

    Hà, La flat tax (ou un de ses avatars, la TVA sociale)

    passe et repasse .....

    Il faudrait bien à temps perdu que l'on regarde ça de plus près ici et ce qu'en pensent les différents courants. La flat tax est en principe soutenue par les libéraux

    nb le principe de la flat tax est un impôt à taux unique (ex 17% ou 20%) sur TOUS les revenus.
    On peut supposer d'ors et déjà en France le tollé pour que les aides sociales - allocs de tous poils - en soient exonérées. Un seuil minimum d'imposition, en dessous duquel le foyer fiscal n'est donc pas imposable verrait sûrement le jour. On ne sait pas faire sans une louche de communisme.

    La flat tax ou impôt à taux unique est en vigueur dans nombre de pays de l'est (UE ou non) et Russie (taux de 13%)

    Probable qu'en France, on se rapprocherait rapidement des pays baltes (Estonie, Lettonie et Lituanie) avec des taux respectifs de 22 %, 23 % et 27 % et un seuil minimum d'imposition.
    Si c'est ça, Courage fuyons......

    _______
    rapport sur les déficits publics
    je n'ai pas - encore - lu le rapport, mais une bonne partie de la faible croissance créée en France est due à l'augmentation continuelle des déficits pour soutenir la consommation de qui vous savez. Le bout du tunnel est encore loin.

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    Message par moria Ven 27 Mai 2011, 18:25

    quelle constance, Alex!:-))

    merci pour vos recherches. Je n'ai pas bq de temps....
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    Message par Toby Ven 27 Mai 2011, 18:51

    "La flat tax est en principe soutenue par les libéraux"

    Je la soutiens!
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    Message par Alex Terieur Ven 27 Mai 2011, 19:11

    Toby a écrit:"La flat tax est en principe soutenue par les libéraux"

    Je la soutiens!

    heu... vous n'êtes pas seule, mais TOUT DEPEND du taux, sinon les swifts vont chauffer dans tous les sens.
    Et en France, les taxes on sait comment ça commence, mais on sait d'avance vers où ça évolue.

    exemple concret : CSG commencée à 1%





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    Message par Toby Ven 27 Mai 2011, 21:24

    La taxe à taux unique, me semble plus juste et plus motivante pour les entrepreneurs, mais oui elle dépend certainement du taux et à quel niveau de revenus elle s'applique.
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    Message par Alex Terieur Sam 28 Mai 2011, 00:56

    Toby a écrit:La taxe à taux unique, me semble plus juste et plus motivante pour les entrepreneurs, mais oui elle dépend certainement du taux et à quel niveau de revenus elle s'applique.

    Nous sommes d'accord, et toute la crainte est là.

    Si ma mémoire est bonne, la règle dite de Ramsey-Boiteux suggère que le niveau d’une taxe doit être inversement proportionnel à l’élasticité de son assiette.Compte tenu de la mobilité internationale du capital, il parait qu'une pression trop forte - ou mal calibrée - provoquerait en économie ouverte des déplacements de capitaux.

    En vertu de cette règle de Ramsey, pour réduire les pertes d'efficacité liées à tout prélèvement, la fiscalité doit s'appliquer à des bases faiblement élastiques, c'est-à-dire peu réactives à une augmentation des prélèvements. Dans cet esprit, la fiscalité idéale est celle qui repose sur une base large et des taux faibles.

    C'est bien loin dans mes souvenirs mais je pense en avoir conservé le principe de cette règle.

    A partir de cet énoncé, une pression sur les revenus du travail, et du capital qui seraient taxés au même niveau semblerait bien fonctionner dans la limite ou ce capital personnel est trop faible pour être "exportable".(bases non élastiques que je préfère nommer "captives")

    Malgré tout cette idée est à regarder de près, ne serait-ce que si elle permettait de remettre enfin tout à plat dans ces usines à gaz fiscales.
    Un truc à faire exploser plusieurs gouvernements successifs.
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    Message par Alex Terieur Mar 07 Juin 2011, 00:25

    Ça ne sent pas très bon.

    le site Cbanque (infos finances) relève un nombre important de banques proposant des taux promotionnels pour des placements sur livret.

    "Il semble bien que depuis le début de l’année 2011, les banques aient entamé une course à la collecte d’épargne sur leurs livrets maison. Ce que confirment les chiffres de la Banque de France : près de 10 milliards d’euros y ont été déposés en quatre mois, entre janvier et avril 2011.

    Le Gema (Groupement des entreprises mutuelles d’assurance) parvient à la même conclusion, dans sa lettre d’information de mai : « Il apparaît (...) presque certain que plusieurs grands réseaux bancaires (mais pas tous) ont reçu l’instruction de leur maison-mère de freiner la collecte d’assurance vie et d’orienter les épargnants vers les produits bancaires.

    Ces derniers ont effet le grand avantage de garder les fonds dans le bilan de la banque pour faciliter le passage aux futurs ratios de liquidité imposés par Bâle III. »


    Cbanque conclut ainsi : "Une aubaine pour les épargnants en quête d’épargne liquide."


    Une aubaine, oui, tant que ça marchera.

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    Message par moria Dim 19 Juin 2011, 11:04

    2011-2011-2011

    moria a écrit:NON, rien n'est fait et N Sarkozi s'oppose à une augmentation de la tva dans l'état actuel.

    Le but est de permettre
    une meilleure compétitivité des entreprises
    en baissant le coût du travail,
    limitant ainsi les délocalisations et
    permettant l'embauche
    tout en pénalisant les importations.

    çà fait beaucoup d'espoirs....


    le talon d'Achille est de savoir si les entreprises joueront le jeu en baissant leur prix.


    à suivre.....

    à suivre ?
    Besson en reparle !

    mais moi, je veux parler du SMIC car enfin, ce SMIC est trop élevé !!

    bin oui, un Frenchy empoche plus de 1000€ net alors qu'un salarié chinois touche en moyenne 260 € (2700 yuans)/mois avec un minimum de 62 € (640 yuans). Et encore, à la campagne, certains arrivent à peine à "gagner" 30€/mois (308 Yuan).

    Oui mais ce n'est pas comparable car les Français ont des prestations sociales ect...... ON SAIT cela.

    Oui, mais....



    La "grosse" commission ne nous oublie pas !
    Si donc, chez nous, nous manquons de compétitivité économique, une seule raison : le SMIC qui est trop élevé… explique-t-elle

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Si pour Jean-Claude Trichet, gourou de la BCE qui rappelait notre mauvaise conduite depuis la création de la zone EURO, en citant l’Allemagne où les salaires dans la fonction publique n'avaient augmenté que de
    17 % contre "environ 35 %" chez nous… augmenter les salaires ce serait « la dernière bêtise à faire », pour la Commission c’est bien pire encore !


    Nous sommes inconscients et trop généreux donc avec un 1365 euros brut mensuel qui font un 1073 euros net… (Chiffres au 1er janvier 2011)

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


    Salaire minimum mensuel au 1er janvier 2011 en Europe et aux Etats-Unis, en euros.
    Pas de salaire minimum en Allemagne, Italie, Finlande, Autriche, Danemark, Suède,

    Une « recommandation » qui est relayée par nombre d’économistes dont Pascal Salin, professeur d’économie à l’université Paris Dauphine.

    La « musique » est entendue : le salaire minimum est
    « un des obstacles importants à l’emploi, c’est un créateur de chômage.

    Lorsqu’on impose à un jeune qui entre sur le marché de l’emploi un salaire de base faible, on lui enlève une chance d’augmenter sa productivité.
    Moi je préfèrerais qu’on supprime carrément le SMIC, je suis persuadé que le niveau de chômage baisserait beaucoup. Le salarié serait dans une situation de pouvoir négocier un salaire beaucoup plus élevé ».


    ../..
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    Message par moria Dim 19 Juin 2011, 11:08

    .../...



    La Belle prose de la Commission ?

    « Le déficit courant de la France s'est progressivement creusé durant la dernière décennie.

    Cette situation s'explique par la dégradation de la balance commerciale des biens, elle-même provoquée en partie par une perte de compétitivité sur les coûts salariaux après la réintroduction, sur la période 2003-2005, d'un salaire minimum unique (la réforme des 35 heures engagée précédemment avait abouti à cinq niveaux minimums différents).

    Des améliorations ont été apportées à la procédure d'indexation (création d'un comité consultatif d'experts indépendants, suppression des augmentations discrétionnaires), qui conduisent à une modération de la hausse du salaire minimum.

    Elles ont considérablement réduit la proportion des salariés rémunérés au salaire minimum et permis ainsi une meilleure différenciation salariale.

    Toutefois, le salaire minimum français reste l'un des plus élevés de l'Union européenne par rapport au salaire médian, même si les prélèvements obligatoires sont beaucoup moins élevés que pour le salaire moyen en raison de la réduction des cotisations sociales patronales. »

    Et aussi…

    « La France est l'un des pays de l'Union européenne où les impôts et les charges sociales sur le travail sont les plus élevés, tandis que la consommation y est relativement peu taxée.
    De plus, la part des recettes des taxes environnementales dans le PIB est elle aussi nettement inférieure à la moyenne de l'Union européenne.

    Un rééquilibrage du système fiscal par le déplacement de la charge fiscale du travail vers la consommation et l'environnement aurait probablement des effets bénéfiques sur l'emploi et sur la réalisation des objectifs environnementaux.


    Les exonérations fiscales et sociales (notamment les «niches fiscales») en France sont très élevées (environ 11 % du PIB) et font peser un risque sur l'assainissement des finances publiques.

    De plus, pour comprendre et exploiter les avantages du système, les ménages et les entreprises doivent s'attacher les services d'experts.
    Les dépenses fiscales sont utilisées pour mettre en oeuvre une politique économique précise, mais aucune évaluation systématique n'est réalisée pour déterminer si les objectifs visés ont été atteints.

    Enfin, la possibilité de les substituer aux dépenses publiques a permis aux autorités françaises de respecter officiellement les règles existantes en matière de dépenses.
    Les autorités françaises prévoient que le coût budgétaire des dépenses fiscales diminuera d'environ 0,75 % du PIB sur la période 2011-2013 (du fait notamment de la suppression de plusieurs d'entre elles).

    Les dépenses fiscales à supprimer n'ont toutefois pas encore été définies pour 2012 et les années suivantes.

    Les restrictions administratives à l'ouverture de grandes surfaces de distribution et l'interdiction de la vente à perte continuent d'entraver la concurrence dans le secteur du commerce de détail.
    Dans le secteur des services, des barrières à la concurrence subsistent pour plusieurs professions réglementées.
    Un réexamen des conditions d'accès à ces professions ou la suppression progressive de certains quotas (numerus clausus) et des droits exclusifs détenus par ces professions permettrait de remédier à cette situation. »

    L’intégralité…

    RECOMMANDATION DU CONSEIL
    concernant le programme national de réforme de la France pour 2011
    et portant avis du Conseil sur le programme de stabilité actualisé de la France pour la période 2011-2014


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    L'UE devait nous apporter PAIX, PROSPERITE !
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    Message par silence Dim 19 Juin 2011, 11:39

    "... les ménages et les entreprises doivent s'attacher les services d'experts. "

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    Message par Alex Terieur Dim 19 Juin 2011, 11:50

    Le lien est incomplet (manque le début)

    rectifié :

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    Message par Alex Terieur Lun 20 Juin 2011, 00:51

    Continuons sur cette lancée.

    "Si les Etats-Unis et bon nombre de pays membres de l'Union européenne sont dans une position peu favorable, la situation de la France est également loin d'être réjouissante, même si la plupart des medias s'avèrent être extrêmement discrets sur le sujet.

    Le gouverneur de la Banque de France, Christian Noyer a ainsi indiqué cette semaine que la France devrait accélérer la réduction de son déficit public en vue notamment de renforcer sa qualité de crédit, tout en améliorant sa compétitivité.
    .../...
    Il met par ailleurs en garde Paris contre la tentation de différer cet ajustement "dans un contexte de difficultés économiques et sociales".
    .../...
    Christian Noyer met tout particulièrement l'accent sur la nécessité de réduire les déficits des comptes sociaux, qui, souligne-t-il, constituent intégralement des dépenses courantes.

    "Leur financement par l'emprunt est un non-sens économique ", écrit-il enfin."

    Le gendarme veille :


    Un discours qui fait écho au récent avertissement à peine voilé de l'agence de notation Standard & Poor's, laquelle avait déclaré en fin de semaine dernière que la note maximale accordée à la France, "AAA", pourrait être menacée à l'horizon 2020.

    "Si les autorités françaises ne poursuivent pas la réforme des retraites, ne continuent pas de modifier la Sécurité sociale et ne consolident pas le budget face au risque d'accroissement des dépenses liées aux retraites et à la santé", alors "il est incertain que Standard & Poor's maintienne la note +AAA+", soulignait ainsi l'étude de l'agence de notation consacrée aux conséquences du vieillissement de la population.
    .../...
    A contrario, en l'absence de réformes, l'agence évoque une éventuelle dégradation progressive de la note à long terme du pays, passant à "AA" à l'horizon 2020 et entrant dans la catégorie des investissements spéculatifs (inférieure à "BBB-") avant 2040.

    Sans mesures de redressement, la dette du pays atteindrait presque 370% du Produit intérieur brut (PIB) en 2050, anticipe l'agence.

    Un chiffre qui vous glacerait les dos ...
    Elisabeth Studer, le Blog Finances 19/6
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Bon c'est une projection relativement lointaine, simple coup de semonce. Mais l'agence précise bien dans sa note : "toutes choses étant égales par ailleurs".
    Faut vraiment pas que ça dérape quelque part...et c'est mal parti.

    On remarquera au passage que maintenant ce sont les agences de notation (accréditées par qui sinon la haute finance) qui donnent les ordres aux politiques.
    On est franchement mal barrés.
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    Message par silence Lun 20 Juin 2011, 07:21

    Je me demande ce que l'on va faire quand on aura tous des mauvaises notes... On sera peut-être plus à l'aise. Il n'y aura plus personne à noter et pour noter.
    Mad Max coming.
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    Message par moria Lun 20 Juin 2011, 09:10

    J'entendais à la TSF un journaleux -sourire au micro- dialoguer avec une consoeur qui racontait l'histoire d'une femme (mais on peut globaliser aux hommes) qui avait 400 et poussières d'€ pour vivre.

    58 ans,elle avait derrière elle 40 années d'usine.

    Trop jeune pour toucher sa retraite, trop vieille pour trouver du travail.

    Il est bien évident qu' ON NE PEUT PAS "VIVRE" avec cette somme.
    Survivre ?
    peut être. Il est évident qu'il faut être aidé par la famille, les resto du coeur ou je ne sais...



    Alex Terieur a écrit:

    "../..[/u]
    Le gouverneur de la Banque de France, Christian Noyer a ainsi indiqué cette semaine que la France devrait accélérer la réduction de son déficit public en vue notamment de renforcer sa qualité de crédit, tout en améliorant sa compétitivité.
    .../...
    Il met par ailleurs en garde Paris contre la tentation de différer cet ajustement "dans un contexte de difficultés économiques et sociales".
    .../...
    Christian Noyer met tout particulièrement l'accent sur la nécessité de réduire les déficits des comptes sociaux, qui, souligne-t-il, constituent intégralement des dépenses courantes.

    [b]Naturellement, YA KA !!
    la question est toujours la même : on fait quoi pour faire comment ?

    a-t-on -par exemple-....... des statistiques ?
    s'est-on occupé de la fraude ?
    s'est-on occupé des devoirs, avant les droits ?



    QUI fait le trou de la Sécu ?
    vous m'avez devancée...
    voyons !



    "Leur financement par l'emprunt est un non-sens économique ", écrit-il enfin."

    Le gendarme veille :


    Un discours qui fait écho au récent avertissement à peine voilé de l'agence de notation Standard & Poor's, laquelle avait déclaré en fin de semaine dernière que la note maximale accordée à la France, "AAA", pourrait être menacée à l'horizon 2020.
    Le gendarme veille. çà, on peut compter dessus. Pour veiller, il veille !
    Il est vrai que de toujours avoir recours à l'emprunt pour payer son quotidien, mène à la déroute.
    On le voit chaque jour avec le nombre de dossiers de surendettement déposés à la BdF.
    il en est de même pour un Etat.
    Nous avons légion d'exemples !

    Donc, il faut REDUIRE ses dépenses puisqu'il n'y a plus de rentrées.
    SAUF .... sauf que l'on peut toujours puiser dans la poche du con tribuable.

    Vivre au-dessus de ses moyens n'a qu'un temps et je rends responsables les gouvernements qui n'ont pas su expliquer et dire "NON, çà suffit, on ne peut plus dépenser comme avant, il y a trop de charges."

    Des charges il y en a pour les petits mais les grands se graissent bien !
    Ont-ils fait des efforts pour réduire leurs frais, leurs avantages en nature, en retraite, en chômage ?
    et depuis quand ?




    "Si les autorités françaises ne poursuivent pas la réforme des retraites, ne continuent pas de modifier la Sécurité sociale et ne consolident pas le budget face au risque d'accroissement des dépenses liées aux retraites et à la santé", alors "il est incertain que Standard & Poor's maintienne la note +AAA+", soulignait ainsi l'étude de l'agence de notation consacrée aux conséquences du vieillissement de la population.

    On s'en doute mais avant ils vont s'occuper des voisins cependant que nous sommes sur la liste !!

    .../...
    A contrario, en l'absence de réformes, l'agence évoque une éventuelle dégradation progressive de la note à long terme du pays, passant à "AA" à l'horizon 2020 et entrant dans la catégorie des investissements spéculatifs (inférieure à "BBB-") avant 2040.

    Sans mesures de redressement, la dette du pays atteindrait presque 370% du Produit intérieur brut (PIB) en 2050, anticipe l'agence.


    Il est certain que nous ne pouvons pas faire comme les USA qui fuient en avant !
    Ils commencent à y regarder de plus près cependant.



    Un chiffre qui vous glacerait les dos ...
    Elisabeth Studer, le Blog Finances 19/6

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    Bon c'est une projection relativement lointaine, simple coup de semonce.
    Mais l'agence précise bien dans sa note : "toutes choses étant égales par ailleurs".
    Faut vraiment pas que ça dérape quelque part...et c'est mal parti.

    On remarquera au passage que maintenant ce sont les agences de notation (accréditées par qui sinon la haute finance) qui donnent les ordres aux politiques.

    Oui, les politiques ont laissé faire !!
    ils ont laissé faire que l'Economie dirige et que les financiers se goinfrent.
    Ce n'est pas eux, les zélites, qui vont souffrir....


    On est franchement mal barrés.

    Pour terminer, je rappelle les propos de Mme MERKEL :

    "l'€ a fait beaucoup de bien à l'Allemagne".

    vous pouvez donc conclure : l'€ fort = le mark.
    donc, elle voudrait bien continuer ainsi, elle.


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    Message par silence Lun 20 Juin 2011, 09:43

    Faisons comme elle alors!
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    Message par moria Lun 20 Juin 2011, 09:47

    silence a écrit:Faisons comme elle alors!

    Ce n'est pas possible. Vous même, vous nous avez donné les chiffres de NOS (France) exportations.

    nous ne vendons pas la même chose et beaucoup de pays ont besoin des produits allemands : tous les pays émergents qui veulent construire des trucs.

    nous, nous vendons des trucs déjà construits.
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    Message par silence Lun 20 Juin 2011, 09:59

    Quand on n'a pas d'idées propres il faut imiter les autres.
    Si on veut avoir de l'argent il vaut mieux avoir un ami riche.
    Si on veut apprendre il vaut mieux avoir un ami cultivé.
    Si on n'est pas futé, il vaut mieux avoir un ami intelligent.
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    Message par moria Lun 20 Juin 2011, 10:19


    alors.... il faut compter nos amis !
    je veux parler des vrais....

    vous en voyez combien ?

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    Message par silence Lun 20 Juin 2011, 11:00

    Il m'en reste cinq. Ils sont en train de disparaitre. J'avais un grand ami italien, 40 ans d'amitié.
    Par contre beaucoup d'aimables connaissances mais sans intimité.
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    Message par moria Lun 27 Juin 2011, 08:58

    çà y est !


    En décembre 2009, Nicolas Sarkozy fixait les priorités d'avenir financées par le grand emprunt.

    Il faudra que les Français aient drôlement confiance en Sarko ou en la Gauche selon qui arrivera le premier !




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    Message par Alex Terieur Lun 27 Juin 2011, 12:08

    moria a écrit:çà y est !
    En décembre 2009, Nicolas Sarkozy fixait les priorités d'avenir financées par le grand emprunt.

    Il faudra que les Français aient drôlement confiance en Sarko ou en la Gauche selon qui arrivera le premier !



    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    "la France de l'excellence" revient en leitmotiv dans ces beaux discours.
    Tu parles, ils n'ont de cesse de déglinguer le niveau de l'éducation nationale et on nous parle d'un futur merveilleux.

    D'ailleurs, 11 Milliards de ce plan sont déjà prévus pour l'enseignement supérieur et la formation (à quoi?) c'est bien la preuve de l'échec actuel.(11MdE selon le Figaro, Usine Nouvelle parle de 15 milliards)

    Ce grand emprunt (à qui? au Qatar encore une fois ?) et pour qui ?

    Les entreprises sont parfaitement capables d'innover seules quand on leur fout un peu la paix et qu'elles peuvent lever des fonds à un coût raisonnable sur les marchés. Leur développement ou au pire leur survie en dépend.

    Alors où va aller cette argent ? quel va être le taux de pertes dans les tuyaux entre la source et les destinataires arrosant les officines de conseils, les amis promus spécialistes pour la circonstance ?

    La Cour des Comptes nous racontera ça dans quelques années ... l'argent sera évaporé depuis longtemps, mais pas les remboursements de l'emprunt.


    Si l'on regarde de plus près ailleurs que dans ces articles génériques voir laudateurs de la presse généraliste, on commence un peu mieux à y voir clair.

    L’Usine Nouvelle nous en donne un aperçu.

    "Le secteur aéronautique va recevoir 1,5 milliard d'euros du grand emprunt, auquel s'ajoute un demi-milliard pour l'Espace.

    Quatre grands projets ont été retenus (...) Pour l'hélicoptère du futur, Eurocopter est leader entouré de ses partenaires comme Turbomeca (pour la turbine), Sagem et Thales pour l'avionique.

    Le grand emprunt a été particulièrement généreux avec la filière hélicoptère : 550 millions d'euros lui sont alloués, dont 315 millions pour Eurocopter. L'objectif : financer des briques de technologies pour développer des démonstrateurs (avionique, pale, éléments de structure, systèmes et propulsion) afin de préparer l'hélico du futur."

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    On remarquera que les entreprises généreusement assistées sont de malheureuses jeunes pousses en état de démarrage et désargentées.
    (note = Eurocopter est une filiale de EADS)
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    Message par Alex Terieur Lun 27 Juin 2011, 15:45

    Grand emprunt actualisation de mon précédent message

    sur son blog "la dette de la France" Ph. Herlin écrit ce jour :

    "...Et pendant ce temps là, la Cour des comptes s’alarme face à l’emballement de la dette et le gouvernement dépense allègrement 30 milliards d’euros avec le « Grand emprunt », qu’il aurait fallu stopper net pour réduire le déficit.

    Un Grand emprunt qui ne servira à rien, comme nous le disions (cf note 1), puisque tout cet argent passera par la tuyauterie largement percée et inefficace d’organismes publics (Oséo, Ademe, CEA, universités, Caisse des Dépôts, Anah…).
    (...)la haute administration française continue de dépenser à tout va quand une crise monétaire systémique menace…"

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    note 1
    Ph. Herlin fait ici référence à son billet du 15/12/2009 où il écrivait :

    "Le mot d’ordre de cet emprunt est conforme à celui de la France depuis le premier choc pétrolier de 1973 : surtout pas de réformes ! Déversons de l’argent et ça ira bien comme ça !

    Exemple emblématique avec les universités qui vont recevoir 11 milliards d’euros sans que l’on règle leurs problèmes récurrents et largement connus (népotisme, absence d’autonomie, manque de liens avec l’entreprise, blocages réguliers par des minorités trotskystes, etc) ; qui peut croire que cela va changer quoi que ce soit ?

    La seule bonne idée est le développement de l’Internet à très haut débit (par fibre optique) où les opérateurs privés apporteront 2 euros pour chaque euro investi par l’Etat, un partenariat efficace pour une vraie technologie d’avenir.

    L’Etat a un rôle à jouer dans les infrastructures, parfois dans quelques technologies clés, pour le reste c’est du déficit et de la dette."
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    Message par moria Lun 27 Juin 2011, 19:03

    je pensais que ce "grand emprunt" allait être proposé aux Français .... tout simplement ! ?!!
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    Message par Alex Terieur Lun 27 Juin 2011, 21:33

    moria a écrit:je pensais que ce "grand emprunt" allait être proposé aux Français .... tout simplement ! ?!!

    Bien sûr moria, mais uniquement pour payer les intérêts dans un premier temps et enfin de rembourser le capital.

    Soyez certaine que les Français vont être très concernés.

    Le reste n'est qu'une nébuleuse invention du roitelet qui préside à nos destinées (pour le moment).
    Et comme tout ce qu'il invente, il faut que cela soit mis en application impérativement, les hauts fonctionnaires appliquent pour ne pas y laisser leur tête.

    C'est comme ça la vie en Sarkosie.



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    Message par moria Mar 28 Juin 2011, 07:31

    en fait, les journaleux nous expliquent que le grand emprunt sera financé par :

    * 25% en empruntant sur les marchés

    * le reste représenterait le gain perçu de nos prêts aux banques.


    on se mord la queue.

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    Message par Alex Terieur Mar 28 Juin 2011, 11:39

    moria a écrit:en fait, les journaleux nous expliquent que le grand emprunt sera financé par :

    * 25% en empruntant sur les marchés

    * le reste représenterait le gain perçu de nos prêts aux banques.
    on se mord la queue.


    Je ne sais pas où "les journaleux" prennent leurs sources, et encore moins s'ils les vérifient.

    Ressources

    "L'effort public sera financé par un emprunt de 22 milliards d'euros sur les marchés financiers. Les 13 milliards restants proviendront du remboursement par les banques des fonds prêtés pendant la crise économique de 2008."

    la source de cette répartition provient du portail de gouvernement (décembre 2009).
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Rien n'indique s'il y a eu des changements de répartition depuis. Mais il semble bien que les banques se sont empressées de rembourser leurs dettes, intérêts inclus ce qui prouve qu'elle ont un sens de la gestion nettement plus efficace que nos gouvernants.
    ces fonds (empruntés bien entendu pas l'état) ont-ils été mis réellement en réserve en attente de ce "grand emprunt" ???.

    Quoi qu'il en soit ces 13 milliards prêtés temporairement aux banques sont bien en réalité des emprunts d'état.

    Enfin, c'est quoi cette salade de "grand emprunt" ?
    Des emprunts, la France passe son temps à en faire. ce n'est qu'une grosse goutte d'eau supplémentaire dans l'océan de dettes.

    je travaille de mémoire, donc chiffres peut-être approximatifs :

    En partant Chirac laissait une dette de 1160 milliards.Depuis notre grands timonier a mis la barre de notre dette a 1600 milliards d'€.,soit un alourdissement de 440 milliards. (soit + 38% en 4 ans)

    Selon l'Agence France Trésor (AFT) pour 2011 la France empruntera -en net- 184 milliards d'euros sur les marchés (prévisions).

    Dans son dernier bulletin AFT indique :
    "A l’issue du mois de mai, l’Agence France Trésor a émis 107,3 milliards d’euros, soit 58,3 % du programme annuel de financement à moyen et long terme fixé à 184 milliards d’euros pour l’ensemble de l’année...."
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Donc au bout de 5 mois on a déjà pompé près de 60% des prévisions 2011.


    Alors à quoi rime tout ce foin pour un emprunt de 22 (ou 35) MdE ???

    On prend vraiment le populo pour ... ce que vous voudrez.

    La seule chose qui soit concrète dans toute cette salade élyséenne c'est que pour une fois, un emprunt ne va pas servir à payer des dépenses courantes, mais à des investissements de recherche utiles pour la compétitivité future du pays.

    Reste à voir si les investissements choisis vont être productifs à terme (et surtout pour qui).
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    Message par Hibiscusez-moi Mer 29 Juin 2011, 12:59

    YOKOHAMA, Japon (Reuters) - "Carlos Ghosn a gagné 982 millions de yens (8,4 millions d'euros) l'an dernier, en tant que PDG de Nissan...


    ...Carlos Ghosn a également perçu 1,2 million d'euros en tant que PDG de Renault, l'affilié de Nissan."



    Je ne savais pas trop où placer cette info, alors je me suis dit qu'ici, c'est bien.

    Question: un tel niveau de salaire est-il justifié? Et Carlos n'est, bien sûr, pas le seul patron à palper autant...

    J'ai appris que Renault est un "affilié" de Nissan.
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    Message par silence Mer 29 Juin 2011, 15:19

    Plus on gagne plus on dépense c'est bon pour le commerce.
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    Message par Alex Terieur Mer 29 Juin 2011, 17:50

    Hibiscusez-moi a écrit:YOKOHAMA, Japon (Reuters) -

    ...Carlos Ghosn a également perçu 1,2 million d'euros en tant que PDG de Renault, l'affilié de Nissan."
    (....)
    J'ai appris que Renault est un "affilié" de Nissan. [/color]

    Il n'y a pas dans cet ensemble de filiales.
    On peut penser que cette dépêche a été rédigée au Japon, ce qui explique que l'on voit les choses de son bout de la lorgnette. Mais c'est bien Renault le leader.

    Le groupe Renault a pris le contrôle de Nissan en 1999, par l'échange de participations croisées.
    Le groupe Nissan possède 15 % du capital du groupe Renault.
    Inversement, le groupe Renault détient 43,4 % du capital du groupe Nissan.

    C'est donc bien Renault qui contrôle Nissan qui avant cet accord de 1999 était au bord de la faillite.

    Carlos Ghosn à réussi le redressement de Nissan qui est redevenue compétitive, avec un plan devenu célèbre, le « N-R-P », pour « Nissan-Revival-Plan » en pratiquant une politique de réduction des coûts (notamment par la suppression de 21 000 emplois).

    Les effectifs Nissan tournent autour de 160.000

    Donc histoire de jouer avec les nerfs, petit calcul que ne fera jamais Bernard Thibaud, spécialiste en défilés et grèves en tous genres :

    Ghosn gagne chez Nissan annuellement :

    8 400.000 €

    cout annuel par salarié : 8 400.000/160.000 = 52.5€

    d'où il ressort que Ghosn représente une charge Mensuelle pour chaque salarié Nissan de :

    52.5€/12 = 4.38€

    soit pour les récalcitrants à l'euro : 28,70 francs français PAR MOIS.
    Le prix d'un paquet de clopes (enfin je suppose je n'en achète plus en France depuis bien longtemps).

    Pour un profit annuel 2011-2012 escompté à 270 milliards de yens (2,35 milliard d'euros).
    Moi, je veux bien lui acheter une cartouche de clopes par mois.

    Vous pouvez faire la même chose avec Renault (1,2 millions d'€ ; effectif : 130.000) et en parler à la CGT.

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