LIBRE EXPRESSION

Qui est en ligne ?

Il y a en tout 2 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 2 Invités

Aucun


[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 64 le Sam 08 Juil 2017, 12:11

Derniers sujets

» émeutes
ALERTE PATRIMOINE EmptyAujourd'hui à 16:49 par paulau

» déficit public
ALERTE PATRIMOINE EmptyHier à 16:45 par paulau

» La Gauche
ALERTE PATRIMOINE EmptyHier à 16:15 par Florence67

» corruption
ALERTE PATRIMOINE EmptyVen 26 Avr 2024, 18:54 par Caton l'Ancien

» Immigration: une richesse pour la France?
ALERTE PATRIMOINE EmptyMer 24 Avr 2024, 20:36 par Cousin Hubert

» Le fil de Mistinguette (3)
ALERTE PATRIMOINE EmptyMer 24 Avr 2024, 20:22 par Cousin Hubert

» Marseille
ALERTE PATRIMOINE EmptySam 20 Avr 2024, 13:42 par Cousin Hubert

» Pas-de-Calais et Calais
ALERTE PATRIMOINE EmptyJeu 18 Avr 2024, 14:04 par Cousin Hubert

» V. Bugault Raisons cachées du chaos
ALERTE PATRIMOINE EmptyJeu 18 Avr 2024, 13:07 par Caton l'Ancien

Avril 2024

LunMarMerJeuVenSamDim
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Calendrier Calendrier

Navigation

Le Deal du moment :
Cdiscount : -30€ dès 300€ ...
Voir le deal
Le Deal du moment : -50%
-50% Baskets Nike Air Huarache Runner
Voir le deal
69.99 €

+4
Toby
cilette
FoxRenard
Scaramouche
8 participants

    ALERTE PATRIMOINE

    Scaramouche
    Scaramouche
    Magnum
    Magnum


    Nombre de messages : 1898
    Date d'inscription : 07/04/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty ALERTE PATRIMOINE

    Message par Scaramouche Mar 22 Jan 2008, 08:11

    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . un blog conservateur parmi tant d'autres . . .




    mercredi 2 janvier 2008
    Encore des vols et dégradations dans nos églises : St Germain l'Auxerrois



    Par le conservateur, mercredi 2 janvier 2008 à 19:48 :: Culture & Allégeance :: #1112 :: rss


    A ajouter à la longue liste des objets volés et à celle des dégradations volontaires du patrimoine religieux et culturel national. Les magnifiques bénitiers en marbre de l'église St Germain l'Auxerrois ont été dépouillés à la sauvage de leurs magnifiques têtes d'angelots du XVII ou du XVIII ème siècle (grandeur nature). Les têtes ont été arrachées au pied de biche, laissant un trou béant. De tels objets, de superbe facture et sans caractère religieux, finiront évidemment sur le marché de l'art où ils pourront atteindre les 5000 euros pièce. Je suis à la recherche d'une meilleure photographie, celle ci provient du site du photographe Arnaud Frich.
    A faire circuler, à fin d'identification dans les catalogues de vente ou chez des antiquaires, en particulier en Belgique ou aux Pays-Bas, mais pourquoi pas, plus proche de nous, aux Puces de Saint Ouen par exemple.
    La protection de notre patrimoine, à la fois culturel et cultuel, est un enjeu majeur que les églises ne semblent pas prendre très au sérieux. Pour preuve, l'amie qui m'a rapporté cela n'a trouvé personne dans l'église ! Compréhensible mais étonnant quand on sait par ailleurs que des bandes venues d'Europe de l'est fracturent les "troncs" en plein jour ! A l'Etat de prendre ses responsabilités, en renforcant la législation contre le trafic des biens culturels volés, et en faisant pression à Bruxelles pour l'harmonisation des législations, en particulier à l'encontre de la Belgique et des Pays-Bas. A l'Eglise également de prendre conscience de la valeur de son patrimoine, en fermant ses portes à clés, et en réclamant si nécessaire des moyens financiers aux communes qui sont les propriétaires au sens juridique de la plupart des ces oeuvres (depuis le vol des biens de l'Eglise en 1905).
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]




    Trackbacks


    Aucun trackback.
    Les trackbacks pour ce billet sont fermés.

    Commentaires



    1. Le jeudi 3 janvier 2008 à 09:50, par Justine Reumare-Kampacent

    S'il n'y avait personne dans l'église, ce n'est pas parce que l'Eglise "ne prend pas au sérieux" la protection de son patrimoine. C'est tout simplement parce que le coût des loyers interdit d'habiter le centre de Paris : il n'y a donc plus de paroissiens parce qu'il n'y a plus de résidents - notamment des familles - dans le centre de Paris. Le centre de Paris (comme le centre de beaucoup de villes) est devenu un quartier de bureaux et de commerces. Heureusement que Saint-Gervais, Notre-Dame-des-Victoires et Saint-Leu-Saint-Gilles sont "animées" par des communautés religieuses, et Saint-Nicolas-des-Champs par la communauté de l'Emmanuel !

    2. Le jeudi 3 janvier 2008 à 11:15, par le conservateur

    Vous avez raison chère Justine. Cela n'explique pas tout : à Saint-Roch, pourtant très proche, il y a toujours un accueil, et souvent une activité dans l'église. St-Germain-l'Auxerrois est mal placée au milieu des commerces et des bureaux, mais néanmoins proche de plusieurs "ilots d'habitations".

    A propos de Notre-Dame-des-Victoires, j'en recommande vivement la visite. Outre quelques trésors du patrimoine, c'est l'église parisienne où règne la plus grande ferveur. L'église est très souvent remplie, en pleine journée, et l'on y récite souvent le chapelet et les Mystères. Il est évident que la présence monastique explique ce dynamisme.

    3. Le jeudi 3 janvier 2008 à 11:59, par Ysengrin


    Il est difficile pour l'Eglise d'assurer une vigilance continue. Notons que St Germain l'Auxerrois est naturellement fermée la nuit.

    Même dans une église très fréquentée comme Saint Nicolas du Chardonnet, les neuvaines ne peuvent être achetées qu'à la sacristie, en raison de vols importants ayant eu lieu !

    Arrêtons l'hypocrisie : il suffit de déambuler dans le carré des antiquaires du Louvre pour voir, proposés à la vente, de multiples oeuvres religieuses (statues, magnifiques chaises de bois, etc.) Attendons un peu, et nous verrons apparaître nos chers anges en vitrine...

    Je pense également que, vu des pouvoirs publics, ces vols ne sont pas classés comme troubles prioritaires. Mieux, comme c'est l'Eglise qu'on vole, ce sont des oeuvres qui rappellent notre passé chrétien, bref, si tout cela doit disparaître, comme les forces dominantes le veulent, eh bien ces vols contribuent finalement a effacer davantage les marques visibles de la Chrétienté.

    Beaucoup plus important est la lutte contre les chauffards, les fumeurs et les discriminations...

    4. Le jeudi 3 janvier 2008 à 22:13, par Lecteur

    Quelle horreur ! Je vais à SAint Germain occasionnellement, et cela me meurtrit un tel irrespect de Dieu.

    5. Le vendredi 4 janvier 2008 à 15:24, par Justine Reumare-Kampacent

    @ conservateur
    Tissu urbain : il ne me semble pas que le territoire de Saint-Roch soit aussi défavorisé que celui de Saint-Germain-l'Auxerrois. Ainsi, il y a sur Saint-Roch des écoles (Ecole Notre-Dame - privé - et collège Poquelin - public) : ce n'est pas le cas à SGA. C'est aussi Saint-Roch qui assure l'Aumônerie des Artistes et l'Aumônerie Saint-Luc de l'Ecole du Louvre.

    6. Le lundi 21 janvier 2008 à 11:18, par ALONSO

    Fermer les églises à clés n'est certes pas une solution pour le passant anxieux cherchant un réconfort près du Bon Dieu.. Leur fréquentation assidue, remède qui a permit à ce patrimoine d'arriver jusqu'à nous, ayant hélas disparue, ne pourrait-on pas y suppléer temporairement par une surveillance discrète en cameras cachées?.
    Bien sûr, comme vous le préconisez, l'État et la Communauté Européenne devraient joindre leurs efforts pour dissuader ces pilleurs d'Art religieux.
    AM






    Nom ou pseudo :

    Email (facultatif) :

    Site Web (facultatif) :

    Commentaire :






















    • Se souvenir de mes informations










    Scaramouche
    Scaramouche
    Magnum
    Magnum


    Nombre de messages : 1898
    Date d'inscription : 07/04/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par Scaramouche Mar 22 Jan 2008, 08:16

    suite

    Excusez-moi pour ne pas avoir pu effacer la fin de ce blog, mais j'ai pensé qu'il était intéressant quand même.
    En plein parc de St Cloud ce sont deux grands "chiens courants" en pierre qui ont disparus en plein jour; ils sont venus tranquillement avec des camions sans êtr le moins du monde inquiétés.
    Quand vous voyez une scène de ce genre prenez des photos avec votre portable cela peut aider ou déranger.. ??
    FoxRenard
    FoxRenard
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 2045
    Age : 68
    Date d'inscription : 24/01/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par FoxRenard Mar 22 Jan 2008, 09:21

    J'adore ce blog !


    _________________
    "Jadis, les écrivains s'efforçaient d'arracher les gens à leur réalité, pour les mener dans un monde fictif. Aujourd'hui, ils doivent faire exactement le contraire."

    Laurent Obertone
    cilette
    cilette
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 4185
    Age : 82
    Localisation : Lorraine
    Loisirs : musique - politique - cuisine - associations
    Date d'inscription : 15/02/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par cilette Mar 22 Jan 2008, 10:23

    Scaramouche a écrit:suite

    Excusez-moi pour ne pas avoir pu effacer la fin de ce blog, mais j'ai pensé qu'il était intéressant quand même.
    En plein parc de St Cloud ce sont deux grands "chiens courants" en pierre qui ont disparus en plein jour; ils sont venus tranquillement avec des camions sans êtr le moins du monde inquiétés.
    Quand vous voyez une scène de ce genre prenez des photos avec votre portable cela peut aider ou déranger.. ??
    ... quand vous voyez des scènes de ce genre, prenez votre portable et allertez la police qui saura, elle, si c'est normal ou pas.
    Scaramouche
    Scaramouche
    Magnum
    Magnum


    Nombre de messages : 1898
    Date d'inscription : 07/04/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par Scaramouche Mar 22 Jan 2008, 16:55

    Pas sûr Cilette. La police de quartier se moque des oeuvres d'art.

    En fait elle est très spécialisée dans un rôle ou une mission et les policiers qui s'occuppent des vols dans les châteaux par exemple, ne sont pas ceux qui font la circulation, idem pour les disparitions ou les crimes. Il faudrait appeler "Police Secours" qui pare au plus pressé, mais alors pensez-vous qu'ils soient prévenus des restaurations diverses qui se passent partout ?
    Croire la police omnisciente et efficace partout est un leurre.
    cf : Le système qui consiste à venir enlever une voiture en plein Paris avec un camion ressemblant à ceux de la voirie a permis de voler un nombre considérable de véhicules.. Tout le monde pensait l'automobiliste en infraction ..

    Et les "faux déménageurs" sont toujours en action.

    L'ingéniosité des voleurs est invraisemblable, j'en ai déjà parlé quelque part sur ce forum mais je ne retrouve plus ce post.
    Peu importe.. Ouvrez l'oeil !
    je reste persuadée que le système américain qui fonctionne bien et qui consiste à observer et être chacun responsable du voisin a peut-être quelque chose de Big Brother mais favorise la tranquillité.
    Puisqu'on a changé de monde adaptons nous sans égoïsme ni faire d'angélisme.
    Toby
    Toby
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 6774
    Date d'inscription : 12/02/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par Toby Mar 22 Jan 2008, 18:42

    Scaramouche a écrit:
    Peu importe.. Ouvrez l'oeil !
    je reste persuadée que le système américain qui fonctionne bien et qui consiste à observer et être chacun responsable du voisin a peut-être quelque chose de Big Brother mais favorise la tranquillité.
    Puisqu'on a changé de monde adaptons nous sans égoïsme ni faire d'angélisme.

    Nous avons cela ici aussi. Cela s'appelle neighbourhood watch. Le système marche assez bien dans les villages, les habitants se sentant solidaires, en ville je ne sais pas.
    En parlant de village, un moment propice pour être cambriolé, c'est durant les enterrements, les villageois étant à l'église ou à la réception et les obsèques ayant été annoncées dans le journal local.
    cilette
    cilette
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 4185
    Age : 82
    Localisation : Lorraine
    Loisirs : musique - politique - cuisine - associations
    Date d'inscription : 15/02/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par cilette Mer 23 Jan 2008, 10:04

    Toby a écrit:
    Scaramouche a écrit:
    Peu importe.. Ouvrez l'oeil !
    je reste persuadée que le système américain qui fonctionne bien et qui consiste à observer et être chacun responsable du voisin a peut-être quelque chose de Big Brother mais favorise la tranquillité.
    Puisqu'on a changé de monde adaptons nous sans égoïsme ni faire d'angélisme.

    Nous avons cela ici aussi. Cela s'appelle neighbourhood watch. Le système marche assez bien dans les villages, les habitants se sentant solidaires, en ville je ne sais pas.
    En parlant de village, un moment propice pour être cambriolé, c'est durant les enterrements, les villageois étant à l'église ou à la réception et les obsèques ayant été annoncées dans le journal local.
    En ville, lorsqu'on voit quelque chose de bizarre, on détourne le regard. C'est ça le courage et la fraternité.
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 22007
    Age : 110
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par silence Mer 23 Jan 2008, 10:18

    Pas nous (notre famille), la dernière fois que nous avons réalisé des démarches pertinentes à la suite d'avoir été témoin d'un cas dramatique, l'assistante sociale nous a dit: "C'est très citoyen ce que vous avez fait". Je n'ai pas aimé le mot "citoyen", je lui ai donc répondu qu'en fait c'était plutôt humain.
    Il semblerait alors que ceux qui regardent de l'autre coté, comme vous dîtes Cilette, aient perdu une partie de leur humanité.
    Scaramouche
    Scaramouche
    Magnum
    Magnum


    Nombre de messages : 1898
    Date d'inscription : 07/04/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par Scaramouche Mer 23 Jan 2008, 14:30

    silence a écrit:Pas nous (notre famille), la dernière fois que nous avons réalisé des démarches pertinentes à la suite d'avoir été témoin d'un cas dramatique, l'assistante sociale nous a dit: "C'est très citoyen ce que vous avez fait". Je n'ai pas aimé le mot "citoyen", je lui ai donc répondu qu'en fait c'était plutôt humain.
    Il semblerait alors que ceux qui regardent de l'autre coté, comme vous dîtes Cilette, aient perdu une partie de leur humanité.

    Rien ne m'agace plus que ce terme de "citoyen" ça fait civiquement laïque et jacobinement républicain et je ne suis rien de tout ça.
    Va pour "Humain" quoique nous devrions prendre quelques qualités chez les animaux et il n'y a pas toujours une fierté à être "humain".

    J'ai vu que Ch. Albanel allait mettre une taxe sur les hôtels de luxe qui servirait à l'entretien de notre patrimoine !!!! Ainsi les riches étrangers seraient non seulement des "sponsors" ou paieraient l'entrée des musées etc mais encore ils vont verser deux ou trois euros de plus sur leurs coûteuses suites..
    On mesquine .. on mesquine ..
    Ca ressemble aux diverses taxes de la S.S.
    Ce n'est "rien" quand elles sont isolées, mais ajouteés les unes aux autres elles deviennent insupportables.
    philiberte
    philiberte
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 18827
    Age : 75
    Localisation : duché de Nevers
    Date d'inscription : 12/02/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par philiberte Mer 23 Jan 2008, 16:08

    si on arrêtait de donner aux étrangers, pour se faire aimer?
    comme ces gens incapables d'aimer leurs enfants, qui les couvrent de cadeaux pour se faire aimer et compenser le manque d'amour...


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
    FoxRenard
    FoxRenard
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 2045
    Age : 68
    Date d'inscription : 24/01/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par FoxRenard Mer 23 Jan 2008, 19:01

    silence a écrit:Il semblerait alors que ceux qui regardent de l'autre coté, comme vous dîtes Cilette, aient perdu une partie de leur humanité.

    Je pense que la peur a pris le pas sur l'humanite. Plus les agglomerations grandissent et plus on s'individualise. On veut profiter des avantages et du cote pratique qu'elles procurent, mais on veut etre seul dans la foule.
    FoxRenard
    FoxRenard
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 2045
    Age : 68
    Date d'inscription : 24/01/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par FoxRenard Mer 23 Jan 2008, 19:12

    Scaramouche, vous etes un peu dure avec l'humain Smile Il y a quand meme une majorite de bonnes ames, sans quoi on ne pourrait meme plus faire ses commissions sans se taper dessus a longueur de journee.

    Le monde animal peut-etre pire ! Il est cruel, le monde animal. J'ai un ami qui a accidentellement tue une personne dans le traffic routier (et c'etait la faute de la personne morte, en plus) il y a 30 ans et qui ne s'en est jamais completement remis encore aujourd'hui, tandis que le reportage que j'ai vu ou la lionne qui etait en train de manger la gazelle qu'elle venait de tuer et depecer (sous mes yeux de spectateur) n'avait absolument pas l'air d'avoir de problemes psychologiques. Smile


    _________________
    "Jadis, les écrivains s'efforçaient d'arracher les gens à leur réalité, pour les mener dans un monde fictif. Aujourd'hui, ils doivent faire exactement le contraire."

    Laurent Obertone
    philiberte
    philiberte
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 18827
    Age : 75
    Localisation : duché de Nevers
    Date d'inscription : 12/02/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par philiberte Mer 23 Jan 2008, 22:45

    FoxRenard a écrit:Scaramouche, vous etes un peu dure avec l'humain Smile Il y a quand meme une majorite de bonnes ames, sans quoi on ne pourrait meme plus faire ses commissions sans se taper dessus a longueur de journee.

    Le monde animal peut-etre pire ! Il est cruel, le monde animal. J'ai un ami qui a accidentellement tue une personne dans le traffic routier (et c'etait la faute de la personne morte, en plus) il y a 30 ans et qui ne s'en est jamais completement remis encore aujourd'hui, tandis que le reportage que j'ai vu ou la lionne qui etait en train de manger la gazelle qu'elle venait de tuer et depecer (sous mes yeux de spectateur) n'avait absolument pas l'air d'avoir de problemes psychologiques. Smile

    c'est normal, c'est pour se nourrir! si on devait chasser pour assurer l'indispensable, on n'aurait pas d'état d'âme non plus, et les ligues anti-chasse(urs) n'existeraient pas.
    nécessité fait loi.


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
    FoxRenard
    FoxRenard
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 2045
    Age : 68
    Date d'inscription : 24/01/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par FoxRenard Mer 23 Jan 2008, 23:08

    philiberte a écrit:
    c'est normal, c'est pour se nourrir! si on devait chasser pour assurer l'indispensable, on n'aurait pas d'état d'âme non plus, et les ligues anti-chasse(urs) n'existeraient pas.
    nécessité fait loi.

    Voila ! C'est toujours l'excuse ! ILS DOIVENT SE NOURRIR ! Nous aussi nous devons nous nourrir !!! Les animaux ont toutes les excuses, pas nous. Meme quand on prend les humains qui doivent se nourrir au sens litteral et qui se voient contraint dans les Andes, apres le crash de leur avion, de se nourrir des cadavres de leurs compatriotes pour survivre, compatriotes qu'ils n'ont meme pas tues eux-memes, contrairement aux fauves, car je ne pense pas qu'ils se seraient tues pour se manger, ceux la se voient vertement reprocher leur acte de survie par l'opinion publique. Et apres, on vous montre un documentaire sur des chats qui dechiquettent des souris pour s'amuser.

    Tout ce que fait l'Homme pourtant, est aussi dicte par sa survie, basiquement. Certes, il y a aussi le pouvoir, la vanite, l'orgueil, la gratuite, mais est-ce la majorite ? A nous qui ne manquons de rien, c'est difficile d'imaginer ce que nous serions pret a faire pour survivre si nous etions dans une situation plus que precaire.

    C'est la Nature !

    Ces anti-chasseurs me font bien rire aussi ! Nous n'avons plus besoin de chasser, pensent-t-ils, car nous avons tout ce qu'il faut de nos jours.
    Oui, nous avons tout ce qu'il faut en massacrant a la chaine dans les abattoirs. Ou est la difference ? Ou sont les protestations ? Bien sur, la, c'est loin de leur vue !
    Toby
    Toby
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 6774
    Date d'inscription : 12/02/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par Toby Jeu 24 Jan 2008, 11:13

    "Les animaux ont toutes les excuses, pas nous."

    J'aurais dit les AUTRES animaux... alien

    Il se passe des horreurs dans les pays où la gent humaine ne manque de rien, comme vous dîtes, et NON nous n'avons pas d'excuse.
    FoxRenard
    FoxRenard
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 2045
    Age : 68
    Date d'inscription : 24/01/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par FoxRenard Jeu 24 Jan 2008, 19:59

    Toby a écrit:

    Il se passe des horreurs dans les pays où la gent humaine ne manque de rien...

    Ou ca ?
    cilette
    cilette
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 4185
    Age : 82
    Localisation : Lorraine
    Loisirs : musique - politique - cuisine - associations
    Date d'inscription : 15/02/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par cilette Ven 25 Jan 2008, 09:59

    FoxRenard a écrit:Scaramouche, vous etes un peu dure avec l'humain Smile Il y a quand meme une majorite de bonnes ames, sans quoi on ne pourrait meme plus faire ses commissions sans se taper dessus a longueur de journee.

    Le monde animal peut-etre pire ! Il est cruel, le monde animal. J'ai un ami qui a accidentellement tue une personne dans le traffic routier (et c'etait la faute de la personne morte, en plus) il y a 30 ans et qui ne s'en est jamais completement remis encore aujourd'hui, tandis que le reportage que j'ai vu ou la lionne qui etait en train de manger la gazelle qu'elle venait de tuer et depecer (sous mes yeux de spectateur) n'avait absolument pas l'air d'avoir de problemes psychologiques. Smile
    Quand nous tuons et mangeons une vache, nous n'avons pas non plus l'air d'avoir des problèmes psy. Pourtant, la vache, quand on la tue, on est des sauvages... Alors, ne soyez pas surpris que la lionne qui mange la gazelle, juste parce qu'elle a faim alors que nous nous tuons même sans avoir faim, n'aie pas de problèmes.

    Et je crois que quand on a tué un homme, même sans être aucunement responsable, on doit avoir du mal à s'en remettre.
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 22007
    Age : 110
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par silence Ven 25 Jan 2008, 10:09

    https://www.dailymotion.com/relevance/search/les+inconnus/video/xw7vy_les-inconnus-les-chasseurs_fun
    Toby
    Toby
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 6774
    Date d'inscription : 12/02/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par Toby Ven 25 Jan 2008, 13:49

    FoxRenard a écrit:
    Toby a écrit:

    Il se passe des horreurs dans les pays où la gent humaine ne manque de rien...

    Ou ca ?

    J'ai dû encore mal m'exprimer. Smile

    Je voulais dire que dans nos pays les violences (sexuelles ou coups et blessures), les tortures sur les enfants, vieillards ou tout être en position de faiblesse, les meurtres et asssassinats individuels ou par des bandes, etc... n'ont pas leur origine dans la nécessité de survivre.
    - Concernant les meurtres, j'exclus les cas particuliers -.
    FoxRenard
    FoxRenard
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 2045
    Age : 68
    Date d'inscription : 24/01/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par FoxRenard Ven 25 Jan 2008, 21:20

    Toby a écrit:

    Je voulais dire que dans nos pays les violences (sexuelles ou coups et blessures), les tortures sur les enfants, vieillards ou tout être en position de faiblesse, les meurtres et asssassinats individuels ou par des bandes, etc... n'ont pas leur origine dans la nécessité de survivre.
    - Concernant les meurtres, j'exclus les cas particuliers -.

    D'accord, mais ce n'est pas la majorite qui viole, torture, assassine... Ce sont des cas marginaux qui ont des troubles psychologiques de differentes intensites qui impliquent peut-etre une espece de "survie" biscornue, certe, mais...
    Je pense que ca existe aussi des animaux qui ont mauvais fond... Je pense entre autres, a des chiens qui font la une de l'actualite ces dernieres annees, mais ce n'est pas exhaustif. On le voit parce que ce sont des animaux qui nous entourent mais qu'en est-il de tous ceux qui ne sont pas domestiques et qu'on voit rarement ?
    philiberte
    philiberte
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 18827
    Age : 75
    Localisation : duché de Nevers
    Date d'inscription : 12/02/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par philiberte Ven 25 Jan 2008, 21:30

    FoxRenard a écrit:
    Toby a écrit:

    Je voulais dire que dans nos pays les violences (sexuelles ou coups et blessures), les tortures sur les enfants, vieillards ou tout être en position de faiblesse, les meurtres et asssassinats individuels ou par des bandes, etc... n'ont pas leur origine dans la nécessité de survivre.
    - Concernant les meurtres, j'exclus les cas particuliers -.

    D'accord, mais ce n'est pas la majorite qui viole, torture, assassine... Ce sont des cas marginaux qui ont des troubles psychologiques de differentes intensites qui impliquent peut-etre une espece de "survie" biscornue, certe, mais...
    Je pense que ca existe aussi des animaux qui ont mauvais fond... Je pense entre autres, a des chiens qui font la une de l'actualite ces dernieres annees, mais ce n'est pas exhaustif. On le voit parce que ce sont des animaux qui nous entourent mais qu'en est-il de tous ceux qui ne sont pas domestiques et qu'on voit rarement ?

    non, non, il ne faut pas incriminer les chiens! derrière ceux dont vous parlez, il y a un animal à 2 pattes, qui les a dressés à mordre et même à tuer. dans ce cas, l'atavisme ressort.


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
    FoxRenard
    FoxRenard
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 2045
    Age : 68
    Date d'inscription : 24/01/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par FoxRenard Sam 26 Jan 2008, 01:45

    philiberte a écrit:
    non, non, il ne faut pas incriminer les chiens! derrière ceux dont vous parlez, il y a un animal à 2 pattes, qui les a dressés à mordre et même à tuer. dans ce cas, l'atavisme ressort.

    N'incriminons pas les musulmans. Derriere eux, il y a un fou a 2 pattes qui les a dresse a tuer ! Smile
    Ceci dit, les chiens de meme sexe s'entendent rarement entre eux. Je le sais par experience. J'en ai eu 2 qui devaient avoir chacun leur piece dans l'appartement, ne jamais se rencontrer, et il fallait les sortir separement pour les faire prendre l'air. Bien sur, on me dira "ma grande tante en a 3 qui s'entendent tres bien". Oui, oui, oui. Mais dans la majorite des cas, ils ne s'entendent pas, ils se battent.
    Si nous etions comme eux, les mecs entre eux et les nanas entre elles se casseraient la gueule dans le metro, dans les supermarches, dans les bistrots, dans la rue, etc., CONTINUELLEMENT !!! SANS REPIS !!!
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 22007
    Age : 110
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par silence Sam 26 Jan 2008, 05:52

    Hommes, bêtes... peu importe, ce monde est un monde où il faut tuer pour vivre. Il faudrait plutôt se demander pourquoi. Est-ce que la mort a seulement le sens que nous lui donnons? N'y a-t-il pas quelque chose de plus subtil, au delà de la chair? La mort a-t-elle une raison d'être que nous ignorons?
    moria
    moria
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 21386
    Age : 123
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par moria Sam 26 Jan 2008, 09:23

    silence a écrit:Hommes, bêtes... peu importe, ce monde est un monde où il faut tuer pour vivre. Il faudrait plutôt se demander pourquoi. Est-ce que la mort a seulement le sens que nous lui donnons? N'y a-t-il pas quelque chose de plus subtil, au delà de la chair? La mort a-t-elle une raison d'être que nous ignorons?
    cher silence, je vous suivrais dans la discussion si votre questionnement n'était pas dans la rubrique "PATRIMOINE" !

    Quoi que .............. :-)
    Toby
    Toby
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 6774
    Date d'inscription : 12/02/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par Toby Sam 26 Jan 2008, 09:59

    A l'état sauvage les chiens vivent en meute (comme les loups vivent en horde). Les canins sont des animaux grégaires à hiérarchie bien précise. L'individu qui ne s'y plie pas est éliminé ou rejeté, sans chercher à savoir si sa grand'mère lui avait fait : Grrr quand il n'était qu'un chiot. Mais, tout cela, nous emmène loin du patrimoine.
    philiberte
    philiberte
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 18827
    Age : 75
    Localisation : duché de Nevers
    Date d'inscription : 12/02/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par philiberte Sam 26 Jan 2008, 11:36

    " N'incriminons pas les musulmans. Derriere eux, il y a un fou a 2 pattes qui les a dresse a tuer ! Smile"

    n'est-ce pas! on connait même son nom!


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
    Scaramouche
    Scaramouche
    Magnum
    Magnum


    Nombre de messages : 1898
    Date d'inscription : 07/04/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par Scaramouche Sam 26 Jan 2008, 12:45

    FoxRenard a écrit:Scaramouche, vous etes un peu dure avec l'humain Smile Il y a quand meme une majorite de bonnes ames, sans quoi on ne pourrait meme plus faire ses commissions sans se taper dessus a longueur de journee.

    Le monde animal peut-etre pire ! Il est cruel, le monde animal. J'ai un ami qui a accidentellement tue une personne dans le traffic routier (et c'etait la faute de la personne morte, en plus) il y a 30 ans et qui ne s'en est jamais completement remis encore aujourd'hui, tandis que le reportage que j'ai vu ou la lionne qui etait en train de manger la gazelle qu'elle venait de tuer et depecer (sous mes yeux de spectateur) n'avait absolument pas l'air d'avoir de problemes psychologiques. Smile

    En quoi suis-je "dure" et pas "lucide" ?

    l'animal n'ayant d'après nous qu'une intelligence réduite pas "d'agenda" dans la tête et une conscience du bien et du mal quasi inexistante, il est donc "innocent".
    Pas nous.
    Si on ne tuait que pour bouffer le monde se porterait mieux.
    FoxRenard
    FoxRenard
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 2045
    Age : 68
    Date d'inscription : 24/01/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par FoxRenard Sam 26 Jan 2008, 20:26

    Scaramouche a écrit:
    Si on ne tuait que pour bouffer le monde se porterait mieux.

    Ce que je ne comprends pas, c'est que vous semblez attribuer le mal a 100% de l'humanite or les gens vraiment mauvais ne representent qu'une quantite residuelle et a partir de la, vous generalisez. Quand j'ai rencontre des problemes majeurs dans mon existence, ce sont des amis humains qui m'ont aide a passer le cap, pas des betes. Ce sont des humains qui ont fait les decouvertes ou invente les moyens d'ameliorer notre confort quotidien auquel nous tenons tant. Ce sont des humains qui m'ont mis au monde, donne leur amour. J'ai moi-meme mis au monde des humains que j'aime.
    Toute l'activite humaine est dirigee dans le fait de survivre (entre autres, bouffer en fait partie, s'assurer qu'on puisse mettre du petrole dans nos voitures, nos avions et nos citernes de chauffage aussi). Bien sur qu'il y a des cerveaux detraques, des malades mentaux, mais ce sont justement des cerveaux detraques et des malades mentaux et donc qui ne sont pas en pleine possession de toutes leurs facultes a differencier ce qui est bien ou ce qui ne l'est pas, ni en pleine possession de leur raison et a leur facon tordue sont aussi persuade de faire ce qu'ils font pour survivre et pour le bien. Regardez le couple Ceaucescu lors de leur proces (discutable quant a la maniere) avait l'air eberlue tant il ne comprenait pas ce qu'on lui reprochait ni ce qui lui arrivait apres tout le "bien" qu'il avait fait a la Roumanie. Meme chose pour Saddam.
    Certains ont eu une lueur de lucidite pendant un instant, realisant les monstruosites qu'ils avaient commises et cela les a mis cette fois completement hors service de voir l'ampleur du mal qu'ils avaient infliges. Et c'est a ce moment la qu'ils s'effondrent ou qu'ils sont stoppes, car ils veulent etre stoppes. Certains tueurs en serie particulierement odieux qui ont insiste pour etre condamnes a mort car ils savaient qu'ils ne pourraient pas s'arreter s'ils arrivaient a s'evader. Tout ca, c'est la preuve que l'Homme a un bon fond, meme le plus salopard, et qu'il y a simplement un bug dans le logiciel que j'espere, on pourra reparer un jour.
    Desole si je n'ai pas la haine de l'humain et que j'aime mes semblables.
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 22007
    Age : 110
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par silence Sam 26 Jan 2008, 21:06

    C'est bien d'aimer ses semblables, mais c'est bien d'aimer aussi les autres espèces. Quoique... il faudrait définir "semblables". Il y a des moments ou on se sent sur une autre planète…
    Et puis j'aimais quand même beaucoup mieux mon chien que mon insupportable voisin casse-pieds. Il y a différents degrés pour aimer. Ne mettons pas tout dans le même sac !
    FoxRenard
    FoxRenard
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 2045
    Age : 68
    Date d'inscription : 24/01/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par FoxRenard Dim 27 Jan 2008, 02:22

    Mon cher Silence, je ne tombe pas dans l'angelisme Smile

    Et puis, ne diabolisez pas votre voisin. Un jour, vous pouvez etre terrasse par une crise cardiaque...votre chien s'en ira, brave bete, aboyer devant la porte de votre voisin qui je le parie...appellera les secours Smile


    _________________
    "Jadis, les écrivains s'efforçaient d'arracher les gens à leur réalité, pour les mener dans un monde fictif. Aujourd'hui, ils doivent faire exactement le contraire."

    Laurent Obertone
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 22007
    Age : 110
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par silence Dim 27 Jan 2008, 09:32

    Z'êtes trop gentil Foxy Very Happy
    philiberte
    philiberte
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 18827
    Age : 75
    Localisation : duché de Nevers
    Date d'inscription : 12/02/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par philiberte Dim 27 Jan 2008, 11:23

    FoxRenard a écrit:Mon cher Silence, je ne tombe pas dans l'angelisme Smile

    Et puis, ne diabolisez pas votre voisin. Un jour, vous pouvez etre terrasse par une crise cardiaque...votre chien s'en ira, brave bete, aboyer devant la porte de votre voisin qui je le parie...appellera les secours Smile

    on peut toujours rêver, car dans mon cas, mes voisins ont attendu 8 jours pour s'inquiéter! j'avais largement le temps d'être bouffée par mon chien...


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
    Scaramouche
    Scaramouche
    Magnum
    Magnum


    Nombre de messages : 1898
    Date d'inscription : 07/04/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par Scaramouche Dim 27 Jan 2008, 12:54

    FoxRenard a écrit:
    Scaramouche a écrit:
    Si on ne tuait que pour bouffer le monde se porterait mieux.

    Ce que je ne comprends pas, c'est que vous semblez attribuer le mal a 100% de l'humanite or les gens vraiment mauvais ne representent qu'une quantite residuelle et a partir de la, vous generalisez. Quand j'ai rencontre des problemes majeurs dans mon existence, ce sont des amis humains qui m'ont aide a passer le cap, pas des betes. Ce sont des humains qui ont fait les decouvertes ou invente les moyens d'ameliorer notre confort quotidien auquel nous tenons tant. Ce sont des humains qui m'ont mis au monde, donne leur amour. J'ai moi-meme mis au monde des humains que j'aime.
    Toute l'activite humaine est dirigee dans le fait de survivre (entre autres, bouffer en fait partie, s'assurer qu'on puisse mettre du petrole dans nos voitures, nos avions et nos citernes de chauffage aussi). Bien sur qu'il y a des cerveaux detraques, des malades mentaux, mais ce sont justement des cerveaux detraques et des malades mentaux et donc qui ne sont pas en pleine possession de toutes leurs facultes a differencier ce qui est bien ou ce qui ne l'est pas, ni en pleine possession de leur raison et a leur facon tordue sont aussi persuade de faire ce qu'ils font pour survivre et pour le bien. Regardez le couple Ceaucescu lors de leur proces (discutable quant a la maniere) avait l'air eberlue tant il ne comprenait pas ce qu'on lui reprochait ni ce qui lui arrivait apres tout le "bien" qu'il avait fait a la Roumanie. Meme chose pour Saddam.
    Certains ont eu une lueur de lucidite pendant un instant, realisant les monstruosites qu'ils avaient commises et cela les a mis cette fois completement hors service de voir l'ampleur du mal qu'ils avaient infliges. Et c'est a ce moment la qu'ils s'effondrent ou qu'ils sont stoppes, car ils veulent etre stoppes. Certains tueurs en serie particulierement odieux qui ont insiste pour etre condamnes a mort car ils savaient qu'ils ne pourraient pas s'arreter s'ils arrivaient a s'evader. Tout ca, c'est la preuve que l'Homme a un bon fond, meme le plus salopard, et qu'il y a simplement un bug dans le logiciel que j'espere, on pourra reparer un jour.
    Desole si je n'ai pas la haine de l'humain et que j'aime mes semblables.

    Cela s"appelle franchement "extrapoler" ... Suivre pour le moins sa petite idée en posant une étiquette sur les opinions des autres sans chercher à comprendre.
    Je n'ai rien d'une Alceste et rien d'une pessimiste tout crin qui serait de plus assez primaire pour s'inscrire dans un manichéïsme confortable.
    Ce n'est pas parce qu'on a des préférences pour la simplicité, l'innocence ou l'authenticité animale qu'on déteste le genre humain et je ne vois pas bien ce qui vous permets de porter ce jugement d'après ce que j'ai écrit.

    Quant " au bon fond de l'homme" je vous ai dit qu'il existait puisqu'on le remarquait chez tous ceux qui amait leur chien".. c'était une "boutade" (vous est-elle montée au nez ?)

    En tous cas cela s'est discuté longtemps avec Rousseau et vous avez le droit de partager ses idées.. il est vrai que ce ne sont pas les miennes, Rousseau n'est pas mon favori et je privilégie l'éducation.
    Face aux problèmes graves d'environnement toutes les belles réalisations de l'Homme mettent en danger la planète. Rien de moins ni de plus.
    Caton l'Ancien
    Caton l'Ancien
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 32581
    Date d'inscription : 14/02/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par Caton l'Ancien Dim 27 Jan 2008, 22:11

    philiberte a écrit:on peut toujours rêver, car dans mon cas, mes voisins ont attendu 8 jours pour s'inquiéter! j'avais largement le temps d'être bouffée par mon chien...

    Comment ça ?
    Tu as eu une crise cardiaque, ton chien a aboyé et les voisins ont attendu 8 jours pour venir voir ???????


    _________________
    Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes. Bossuet
    Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer. Voltaire
    philiberte
    philiberte
    Jeroboam
    Jeroboam


    Nombre de messages : 18827
    Age : 75
    Localisation : duché de Nevers
    Date d'inscription : 12/02/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par philiberte Dim 27 Jan 2008, 22:40

    Caton l'Ancien a écrit:
    philiberte a écrit:on peut toujours rêver, car dans mon cas, mes voisins ont attendu 8 jours pour s'inquiéter! j'avais largement le temps d'être bouffée par mon chien...

    Comment ça ?
    Tu as eu une crise cardiaque, ton chien a aboyé et les voisins ont attendu 8 jours pour venir voir ???????
    jocolor jocolor jocolor


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
    moria
    moria
    Admin
    Admin


    Nombre de messages : 21386
    Age : 123
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par moria Lun 28 Jan 2008, 16:59

    une part du patrimoine bourguignon.......

    Contenu sponsorisé


    ALERTE PATRIMOINE Empty Re: ALERTE PATRIMOINE

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Dim 28 Avr 2024, 19:14