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    Message par FLANDRE Mer 30 Déc 2009, 11:12

    Sarah Zaknoun et Céline Faye.
    Ces deux jeunes "françaises" ont été libérées. Mais fallait-il dépenser encore et encore en les envoyant chercher par un secrétaire d'Etat, parfaitement inconnu, en avion particulier ? Je n'évoque même pas une émission inutile de carbone ...
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    Message par cilette Mer 30 Déc 2009, 12:43

    FLANDRE a écrit:Sarah Zaknoun et Céline Faye.
    Ces deux jeunes "françaises" ont été libérées. Mais fallait-il dépenser encore et encore en les envoyant chercher par un secrétaire d'Etat, parfaitement inconnu, en avion particulier ? Je n'évoque même pas une émission inutile de carbone ...
    Que faisaient-elles là-bas ? Et la drogue, autant de kilos sans s'en apercevoir, ça me semble curieux.
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    Message par uranienne Mer 30 Déc 2009, 13:36

    pff !! puisque le couple Sarko-Bruni est intervenu c'est que ce sont obligatoirement des jeunes filles de bonne famille.
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    Message par Etienne Charles Mer 30 Déc 2009, 19:03

    Nicolas la gaffe a encore frappé.....lui le chantre de l'ordre et de la justice devient chaque jour le héros d'une tragédie intitulé " la Sarko-déroute"
    Bientôt il risque d' être carbonisé par la " taxe" , mais l'instruit continue persuadé que nul autre que lui ne peut résoudre les problèmes de la planète....
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    Message par Mitsahne Mer 30 Déc 2009, 19:29

    Cette fameuse taxe est de toutes façons inutile, c'est la plus bête de toutes.
    Elle ne sert, en principe, qu'à essayer de convainre le bon peuple de bien vouloir envisager la possibilité de changer d'attitude...

    C'est pour cela que le CC aurait dû la condamner. Tout le reste n'est que foutaise.


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    Message par Hibiscusez-moi Mar 12 Avr 2011, 11:46

    2001 2011 2011 2011 2011

    A votre bon coeur!

    http://www.francesoir.fr/actualite/politique/argent-public-un-president-conseil-general-qui-vit-comme-un-roi-90496.html
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    Message par Etienne Charles Mar 12 Avr 2011, 18:37

    Cou cou,
    j'ai été taxé par un virus informatique d'où mon absence ces derniers temps.
    le mot taxe qui était socialiste a muté de la rue de Solférino à la rue de lille!
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    Message par Alex Terieur Dim 04 Sep 2011, 00:40

    A l'heure ou l'on parle timidement de réduire la dette, plus par augmentation des prélèvements que par diminution des dépenses, il est temps de réactiver ce sujet : le gaspillage.

    Dans la série des gaspillages de l'Etat, en voici un, relevé par le cri du contribuable.
    Résumé.

    13% des profs ne voient (presque) jamais un élève


    Le nombre des profs n’exerçant que peu ou pas du tout leur métier équivaut à 97 500 emplois temps plein. Soit 13% des enseignants.

    Ces chiffres sont basés sur un rapport de la Cour des comptes publié en janvier 2005

    97 500 ne paraissent jamais devant leurs élèves à rapprocher des 665 000 enseignants (toujours équivalent temps plein) qui remplissent leur véritable mission :

    Un certain nombre de ces « éloignements » des fonctions d’enseignement se justifiaient, certains fonctionnaires exerçant lesdites fonctions dans d’autres types d’établissements – Instituts universitaires de formation des maîtres (IUFM), Université, grandes écoles, formation des adultes, enseignement pénitentiaire…) – ou occupant d’autres postes liés à l’éducation – directeurs d’écoles, conseillers pédagogiques.
    [soit 25900 selon mes calculs]
    Mais par ailleurs, on dénombrait :

    32 000 enseignants « sans classes et sans activités pédagogiques », parmi lesquels 9 500 remplaçants inoccupés (équivalent plein temps) ;

    1 000 autres, réputés incapables d’enseigner, par exemple pour des raisons d’ordre psychologique, et néanmoins maintenus au sein de l’Éducation nationale ;

    1 900 en surnombre au regard de l’effectif des élèves concernés par leur discipline (comme les professeurs d’allemand) ;

    700 enseignants en « réadaptation » ;

    et surtout « de nombreuses décharges diverses, dont beaucoup sont jugées par la Cour, soit « obsolètes ou aux justifications mal contrôlées« , soit simplement non statutaires. »

    Au total, ces décharges représentaient
    14 900 emplois équivalent plein temps,
    dont 1 400 correspondant à des décharges syndicales


    Restaient encore
    14 000 en « disponibilité »
    7100 en « service détaché »

    « Enseignement public : ruineux et efficace ! », le n°3 des « Dossiers du Contribuable » est en vente chez votre marchand de journaux. Ou à cette adresse.
    http://www.lecri.fr/2011/09/02/13-des-profs-ne-voient-presque-jamais-un-eleve/25148



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    Message par philiberte Dim 04 Sep 2011, 08:11

    alors, quoi faire?
    j'ai été remplaçante sur la fin de ma carrière (parce que très bien payé!)je vous assure que je ne me suis jamais tourné les pouces! lorsque aucun collègue n'était à remplacer, je faisais du soutien, ou du travail administratif dans les écoles du secteurs.
    j'ai ensuite eu un long congé de maladie, parce que rien n'est prévu pour les enseignants qui ne peuvent plus se retrouver psychologiquement devant des enfants.
    que faire de ces gens? il faut bien qu'ils aient un statut?
    le problème syndical est le même: s'il ne font plus partie de l'EN, ils ne peuvent être délégué syndical.

    je ne comprends pas le problème posé.


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    Message par silence Dim 04 Sep 2011, 09:00

    Un statut de gland peut-être?
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    Message par Alex Terieur Dim 04 Sep 2011, 13:47

    philiberte a écrit:alors, quoi faire?
    .../...
    rien n'est prévu pour les enseignants qui ne peuvent plus se retrouver psychologiquement devant des enfants.
    que faire de ces gens? il faut bien qu'ils aient un statut?

    Dans le privé, il y a la longue maladie avec ses avantages et ses inconvénients. Le salarié n'est alors plus à charge de l'employeur. Pourquoi ne pas aligner ?
    Si l'on comprend aisément que le dressage de fauves use prématurément, on comprend moins pourquoi ces conséquences ne sont pas prises en compte de cette manière


    le problème syndical est le même: s'il ne font plus partie de l'EN, ils ne peuvent être délégué syndical.

    Et alors ?
    Dans la fonction publique, il existe la mise en disponibilité. durant cette période, le fonctionnaire titulaire "cesse d'exercer son activité professionnelle et de bénéficier de sa rémunération et de ses droits à l'avancement et à la retraite."
    http://vosdroits.service-public.fr/F544.xhtml

    Le cas d'exercice d'un mandat d'un élu local est bien prévu, il suffirait de l'étendre aux élus syndicaux permanents. Cela calmerait sûrement des "vocations".
    Dans cet article, le CRI précise :
    "à l’Éducation nationale comme ailleurs, certains syndicalistes cessent de pratiquer la profession dont ils sont supposés défendre les intérêts, tout en restant payés par le ministère et sans que personne ne s’étonne de l’incongruité de cette situation."


    je ne comprends pas le problème posé.
    Le problème posé par la cour des comptes et le cri du contribuable est que quand on n'a plus de moyens financiers, il faut tailler dans le vif, avec les "dommages collatéraux" correspondants.

    Les exemples concrets récents dans les pays européens "en voie de redressement financier" montrent la voie : la fonction publique est taillée à la hache.
    Au Portugal près de 750 écoles ont été fermées et les structures régionales de l'éducation (tampons perturbateurs entre le ministère et les directions d'écoles) viennent d'être explosées, laissant pantois ceux qui tenaient ces avantages acquis et rémunérateurs, mais provoquant un cri de liesse chez les parents d'élèves si l'on en croit les commentaires laissés dans la presse.

    Pour l'instant c'est "chez les autres" que ça se passe. La fameuse "exception Française" va-t-elle durer ?

    pour plus d'infos :
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    silence a écrit:Un statut de gland peut-être?

    pour l'instant le gland est réservé à certains fonctionnaires (préfets, officiers supérieurs,) et accessoirement à certains élus.

    Pourquoi ne pas l'étendre à l'ensemble de la fonction publique ?.

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    Message par Hibiscusez-moi Lun 12 Déc 2011, 14:31

    Dans UNE Région, la mienne (après et pendant l'utilisation de l'autocar à 1 euro), le train à... 1 euro! Perpignan-Villefranche-Vernet les Bains (une soixantaine de km). Et le retour? 1 euro. Pour les quelques mois qui viennent. Sans aucune condition.

    Je crois me souvenir que l'on peut faire Perpignan-Bourg Madame pour 1 euro en autocar (un bonne centaine de km). Et si vous prenez l'autobus dans l'heure -ou les deux heures, je ne sais plus-qui suit, c'est gratos...

    Qui dit mieux? Nos impôts sont bien employés.
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    Message par Alex Terieur Lun 12 Déc 2011, 15:28

    Ah c'est sympa ça on va partout -et loin - pour 1€.

    Merci le conseil général des P-O.

    http://www.cg66.fr/252-les-bus-departementaux.htm

    Selon la cour des comptes régionale, "le département des P-O est le département métropolitain où la demande sociale est la plus importante."

    source de 2009
    http://www.ccomptes.fr/fr/CRC14/documents/ROD/DeptDesP-OReponseOrdonnateur.pdf

    Pourvu que ça dure.






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    Message par Hibiscusez-moi Lun 12 Déc 2011, 17:17

    Salut Alex,

    Pour les trains quasiment gratuits, c'est la Région. Enfin, je crois.

    Pour ceux des bus que je vois circuler, en sortant de chez moi, je peux dire qu'ils sont très peu remplis. Mais bon, je vis dans un bled de quelques milliers d'habitants et les circuits sont longs et nombreux.

    J'ajoute que l'on pourrait disserter sur les centaines d'autocars qui assurent le transport des gosses sur le département... Et aussi du petit train jaune qui ne coûte que 10e l'aller-retour (Villefranche- Latour de Carol) du 11/12/2011 au 18/3/2012 pour aller de Villefranche aux stations de... ski. C'est un petit train "rus-touris-tique" qui fonctionne toute l'année mais dont le prix du billet est plus élevé en dehors de cette période. Là, c'est Région ET Conseil Général.

    Question: comment se débrouillaient les utilisateurs de tous ces transports avant le passage des généreux contribuables? Ils ne se déplaçaient pas?


    Dernière édition par Hibiscusez-moi le Lun 12 Déc 2011, 17:57, édité 1 fois
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    Message par silence Lun 12 Déc 2011, 17:37

    le transport scolaire jusqu'en 6éme devrait être gratuit partout, comme dans certains pays d'ailleurs.
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    Message par Mitsahne Lun 12 Déc 2011, 22:26

    Je me méfie un peu du "tout gratuit" (ou presque) auquel on s'habitue très facilement. Dans le "tout gratuit" il y a forcément quelqu'un qui paye...


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    Message par philiberte Lun 12 Déc 2011, 22:42

    silence a écrit:le transport scolaire jusqu'en 6éme devrait être gratuit partout, comme dans certains pays d'ailleurs.

    mais dans le Jura, les parents achètent les fournitures! seuls les livres sont prêtés par l'école. en primaire!


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    Message par silence Lun 12 Déc 2011, 22:59

    Mitsahne a écrit:Je me méfie un peu du "tout gratuit" (ou presque) auquel on s'habitue très facilement. Dans le "tout gratuit" il y a forcément quelqu'un qui paye...

    Il ne s'agit pas de "tout gratuit".
    je préfèrerais voir mes impôts servir au transports scolaires et aux cantines des écoles plutôt qu'à engraisser des bons à rien et des élus pourris.
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    Message par Hibiscusez-moi Lun 12 Déc 2011, 23:04

    Dans mon coin de France, comme dans les autres, on cumule.
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    Message par moria Mar 13 Déc 2011, 08:03

    Hibiscusez-moi a écrit:Dans mon coin de France, comme dans les autres, on cumule.

    Ici, c'est kif-kif.
    et il espère devenir Ministre de l'Intérieur !
    Il n'avait pas réussi en suivant Ségo.
    il essaie à nouveau avec l'ex de Ségo.
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    Message par Hibiscusez-moi Mer 28 Déc 2011, 21:16

    "Le conseil général du Calvados a décidé qu’à Vieux-la-Romaine les vestiges de villas gallo-romaines valaient un musée.

    Le musée de Vieux-la-Romaine attire 11300 visiteurs par an, ce qui est honorable mais pas à la hauteur de ses spacieux locaux et de sa dizaine de salariés.

    Le conseil général du Calvados a été obligé de débloquer 800 000 euros cette année pour aider le musée de Vieux-la-Romaine en difficulté. Chaque visiteur du musée de Vieux-la-Romaine qui paie son ticket 5 euros coûte 71 euros au département !"

    source: Capital
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    Message par Hibiscusez-moi Mer 28 Déc 2011, 21:19

    Plus:

    "Depuis 2004, le conseil régional des Pays de la Loire sème des « maisons de la région » sur son territoire. Quel coût pour les contribuables ?

    Le conseil régional des Pays de la Loire n’investit pas dans des maisonnettes: 540 m² à La Roche-sur-Yon, 546 à Saint-Nazaire, 667 au Mans et 2873 m² à Laval ! Au total, avec la maison d’ Angers, plus ancienne, la région a dépensé plus de 5,7 millions d’euros en biens immobiliers.

    Pour savoir si ces espaces régionaux, sortes d’annexes de l’hôtel de région, sont réellement des « lieux d’information, de rencontre et d’échange », comme l’affirment les élus, le magazine Capital a envoyé un reporter à l’espace régional de Saint-Nazaire, construit en 2008. « En ce moment nous avons pas mal de visiteurs grâce à notre exposition sur l’aéronautique« , a confié l’hôtesse d’accueil. Mais ce 4 novembre, seules 3 personnes ont franchi la porte du bâtiment à 1,7 million d’euros. Dont l’une pour demander son chemin.

    Encore 5,7 millions d’euros d’argent public jetés par les fenêtres grâce à la gestion de nos élus…"

    source: Capital
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    Message par Hibiscusez-moi Mer 28 Déc 2011, 21:24

    Et encore:

    "Faut-il maintenir Estuaire 2012, la biennale d’art contemporain prévue à Nantes en juin ? Pas sûr à en croire le bilan de la chambre régionale des comptes.

    Malgré 5 millions d’euros de subventions à chaque édition de la biennale d’ art contemporain ( aux 3/4 par la ville de Nantes), il reste encore 1,6 million d’euros à débourser pour Estuaire 2012. Qui va payer la facture ?

    Et la chambre régionale des comptes nuance le chiffre de 600 000 visites avancé par les organisateurs : il n’y a en fait eu que 170 000 personnes différentes, certains curieux venant plusieurs fois. Au total, les dépenses des collectivités pour la biennale de Nantes représentent près de 30 euros par visiteur !"

    source: Capital
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    Message par Hibiscusez-moi Mer 28 Déc 2011, 21:29

    "One again":

    "En octobre, la région Languedoc-Roussillon a offert à ses 32 000 élèves de seconde des PC portables aux couleurs de la région et créé pour eux une hot-line gratuite.

    Mais pour aller en cours avec ce « cartable numérique », il y a un bug: les classes manquant de prise électriques et de bornes Wi-Fi, les PC restent à la maison, ou sont mis en vente aux puces et sur internet. On en trouve sur leboncoin.fr pour 500 euros !

    Un beau gaspillage qui a coûté 15 millions d’euros à la région Languedoc-Roussillon, qui aurait encore une fois dû y réfléchir à 2 fois avant de jeter l’argent public par les fenêtres. Espérons que l’opération ne sera pas rééditée en 2012, mais rien n’est moins sûr…"

    source: Capital
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    Message par Hibiscusez-moi Mer 28 Déc 2011, 21:38

    Une petite dernière (info) avant de me glisser dans mes beaux draps:

    "A Hérouville, près de Caen ( Basse-Normandie), le lycée hôtelier Rabelais doit s’agrandir pour intégrer une école de boulangerie et un internat, et encore une fois, les élus vont dépenser sans compter.

    Au lieu de créer une annexe dans une ancienne école toute proche, Laurent Beauvais, président ( PS) de la Basse-Normandie, a préféré un projet pharaonique en pleine période de rigueur budgétaire : un nouveau bâtiment de 200m de long, avec une façade censée rappeler la mie de pain. Si complexe qu’aucune entreprise ne s’en tire à moins de 50 millions d’euros.

    En plus de cette dépense de 50 millions d’euros pour le lycée hôtelier de Basse-Normandie, il faudra également remettre la main à la poche des contribuables pour reconvertir l’ancien lycée, âgé de seulement 15 ans…"

    source: Capital
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    Message par Alex Terieur Jeu 29 Déc 2011, 01:04

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    Stop Hibis, Wink
    Cette litanie est néfaste pour les nerfs !

    Il va falloir voter une loi pour interdire de publier ce genre d'infos qui ne font que saper le moral de la Nation.

    tout va bien ... tout va bien .... tout va bien ....


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    Message par philiberte Jeu 29 Déc 2011, 09:04

    eh ben, moi, j'ai transmis! tant pis pour le moral. il faut que les gens se rendent compte, et réfléchisssent à leur futur vote! s'il en sont encore capables.


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    Message par Hibiscusez-moi Mar 31 Jan 2012, 17:51

    Histoire de se remonter le moral:

    http://www.capital.fr/a-la-une/actualites/un-depute-denonce-la-gabegie-des-ministeres-chiffres-a-l-appui-694330
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    Message par Hibiscusez-moi Jeu 02 Fév 2012, 18:04

    Je viens de lire un article sur l'AST-RX du Muséum national d'histoire naturelle. Ce machin, qui doit coûter bonbon, est un scanner à rayons x. Pourquoi est-ce que j'aborde ce sujet? Parce que j'ai appris que le Muséum emploie 1573 personnes (dont 450 scientifiques)! 1573 fonctionnaires... Un de nos nombreux établissements.

    Pas vraiment du gaspillage, mais...

    source: Micro hebdo n°719

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    Message par Hibiscusez-moi Lun 06 Fév 2012, 20:23

    Pas mal...

    http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/02/06/le-regime-des-intermittents-du-spectacle-toujours-deficitaire_1639258_3232.html
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    Message par moria Mar 07 Fév 2012, 07:45

    pourquoi pas faire de mêmes pour les intermittents des professions libérales qui n'ont droit à RIEN ?
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    Message par Hibiscusez-moi Mer 08 Fév 2012, 13:14

    Hibiscusez-moi a écrit:Pas mal...

    http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/02/06/le-regime-des-intermittents-du-spectacle-toujours-deficitaire_1639258_3232.html

    Je pouffe...

    "Enfin, le rapport (*) tire la sonnette d'alarme lorsque l'urgence l'exige. C'est le cas par exemple lorsqu'il s'agit de souligner les dérives persistantes du régime des intermittents du spectacle."


    (*) de la Cour des Comptes

    source: la Tribune de ce jour
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    Message par Mitsahne Mer 08 Fév 2012, 16:04

    Un scandale de plus !

    Il faut savoir que les "droits" sont ouverts à tout demandeur qui peut justifier de 507 heures de travail en 10 mois. Les certificats de complaisance abondent. Dans le milieu des "artistes", on est prêt à jurer n'importe quoi par solidarité.

    N'importe quel gratteur de guitare qui a commis un jour une chansonnette, qui a beuglé un coup de rap dans une fête de l'Huma peut se retrouver dans la cohorte des intermitteux.
    Ceux qui touchent le moins (10%) obtiennent plus de 5 000 euros par an, ceux qui touchent le plus (10% également) sont à 40 000 euros par an. Ils sont ainsi 100 000 bénéficiaires à profiter d'un système structurellement déficitaire puisque le déficit annuel est de l'ordre de 1 milliard d'euros par an.

    Merci la Cour des Comptes, mais ça n'empêchera pas le scandale de continuer.



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    Message par Mitsahne Mer 08 Fév 2012, 16:16

    Dans le chapitre "gaspillages" on note encore celle-ci :

    Le Musée géologique du VAL D'ARGENT situé dans le Ht-Rhin occupe une surface de 2 500 M² qui a coûté la somme énorme de 13,370 millions d'euros.

    Les élus (communauté de communes, conseil général et conseil régional) avaient généreusement prévu 150 000 visiteurs par an. Il n'y en a eu que 14 000 ! Et on ne sait même pas le nombre d'entrées gratuites !

    Les guides ne travaillent que pendant la saison d'avril à octobre, mais ils sont payés toute l'année.

    L'Union Européenne a contribué pour 1,78 million, mais cela ne change absolument rien pour le contribuable qui a payé la totalité de l'addition.


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    Message par Hibiscusez-moi Jeu 09 Fév 2012, 11:03

    Le montant de l'ASPA (anciennement "minimum vieillesse") qui est l'allocation versée à certains de nos Anciens et, possiblement, à ceux qui nous viennent d'ailleurs sans jamais avoir travaillé en France -et qui n'ont donc jamais cotisé- a été revalorisé:

    • 8.907,34 € par an soit 742,27 € € par mois (7 537,29 € en 2008 : soit 18% d’augmentation en 3 ans) pour une personne seule, ou lorsqu’un seul membre d’un couple en bénéficie

    • 14.181,30 € par an (soit 1.181,77 € par mois) lorsque les 2 conjoints, concubins ou partenaires pacsés en bénéficient.

    Plus de 100 000 personnes ont déjà signé la pétition que nous avons déjà évoquée.
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    Message par moria Sam 23 Juin 2012, 07:34





    La Pêche :




    L'eau




    ect......

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    Message par philiberte Sam 23 Juin 2012, 08:15

    cette infirmière est une caricature!
    pas le temps de faire une liste de courses? elle ne sait pas qu'elle gagnerait du temps et de l'argent en la faisant? de plus, une liste, écrite au fur-et-à-mesure des besoins ne prend pas de temps! exemple: je prend le dernier paquet de café, j'inscris sur la liste.
    mais c'est toute une éducation...

    à propos du gaspillage des grandes surfaces, si la date de consommation n'était pas aussi stricte, alors qu'il n'y a pas de raison, il y en aurait moins.


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    Message par moria Sam 23 Juin 2012, 08:24


    La question est globale, mondiale.
    Nous ne pourrons vivre longtemps en gaspillant autant.

    La démographie galope, la Terre s'épuise et les pays en voie de ... veulent vivre comme nous, ce qui peut être légitime mais impossible sur le long terme.


    Nous sommes à un virage en voie de mutation de civilisation.


    La prise de conscience et le pouvoir de changer ou non nous appartient.

    Je parle à une grande échelle car beaucoup d'entre nous font déjà des efforts pour ne pas gaspiller, pour ne pas se soumettre aux marchés, pour CHOISIR comment bien vivre.

    Il ne faut pas oublier que ce sont les marchés et leurs modes qui nous imposent les choses...

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    Message par philiberte Sam 23 Juin 2012, 08:34

    tu as raison: mon ex s'étonnait que je n'ai pas un écran plat! mais pour quoi faire? ma vieille télé marche très bien!


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    Message par silence Sam 23 Juin 2012, 08:47

    philiberte a écrit:tu as raison: mon ex s'étonnait que je n'ai pas un écran plat! mais pour quoi faire? ma vieille télé marche très bien!

    C'est très difficile pour les gens de comprendre qu'il faut éviter d'acheter quelque chose qui n'est pas absolument utile ou une priorité.
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    Message par philiberte Sam 23 Juin 2012, 12:36

    j'aime beaucoup votre nouvel avatar, silence! je vous lirai donc avec plaisir!


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    Message par silence Sam 23 Juin 2012, 20:20

    Qu'est-ce qu'il ne faut pas faire pour être lu alors!
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    Message par philiberte Dim 24 Juin 2012, 10:28

    silence a écrit:Qu'est-ce qu'il ne faut pas faire pour être lu alors!

    ben oui, on vous l'a dit: votre ancien avatar donnait le tournis.


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    Message par moria Dim 24 Juin 2012, 11:53

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    Message par silence Dim 24 Juin 2012, 12:07

    Exactement, on achète et on jette.
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    Message par philiberte Dim 24 Juin 2012, 14:58

    et vous, ça se passe comment, chez vous?
    je ne jette même pas un crouton de pain. les poules de mes voisins en profitent.


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    Message par silence Dim 24 Juin 2012, 16:02

    Perso j'utilise tout ce que je peux et les miettes vont aux oiseaux. J'ai été à une bonne école de la vie.
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    Message par moria Dim 24 Juin 2012, 19:55

    les miettes j'y pense aussi.
    l'eau qui a lavé la salade, pour mes fleurs, aussi.
    La poubelle jaune aussi.
    je voudrais faire du composte...

    mais je l'avoue, je ne fais pas tout bien....
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    Message par silence Dim 24 Juin 2012, 21:00

    C'est déjà beaucoup.
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    Message par Hibiscusez-moi Jeu 21 Mar 2013, 16:48

    2013 2013 2013

    Une toute petite idée sur la façon dont ILS gaspillent notre argent:

    http://www.lepoint.fr/societe/securite-des-personnalites-des-economies-mais-pas-pour-tout-le-monde-21-03-2013-1643884_23.php

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