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      Appel d'outre-tombe. Empty Appel d'outre-tombe.

      Message par longin Ven 23 Mar 2007, 23:10

      Attiré par la minceur de l'ouvrage (30 pages !) et sa gratuité (http://www.ebooksgratuits.com/newsendbook.php?id=144&format=pdf) je viens de lire

      "Les aventures du dernier Abencerage" de Chateaubriand.



      L'action se déroule dans une Grenade redevenue catholique.

      24 ans après la chute de Grenade musulmane, un jeune prince arabe, dernier descendant d'une lignée de rois décide de retourner sur la terre qu'il estime être celle de ses ancêtres.

      Il tombe amoureux d'une jeune femme qui se révèle être la descendante du Cid et dont le père est gouverneur de Grenade. Cet amour restera impossible Aben-Hamet et Blanca refusant de se convertir à la religion de l'autre.

      Pourquoi ce romantisme est haïssable ? Parce qu'il refuse d'imaginer ce que deviendrait Blanca si elle acceptait de se marier à un prince musulman dont la quantité d'épouse est un signe de grandeur. Elle deviendrait une presque esclave, méprisée du harem, dernière des épouses dès lors que les premières rides marqueraient son front. ou qu'une autre gamine de 15 ans, plus blanche, plus habile que Blanca ferait rugir de plaisir le Maure.



      Cependant ce roman se finit bien, le Maure rentre chez lui, seul. Il se finit presque bien car Blanca toujours éperdument amoureuse de l'ancien tortionnaire de sa race reste seule face au rivage espérant un impossible retour de l'être aimé.



      Quelle serait la fin de cette histoire passée à la moulinette métisseuse contemporaine ? Blanca suivrait le Maure dans sa casbah embrassant avec joie la religion de son amant. Car finalement l'amour est plus important que ce sentiment personnel qu'on appelait "religion chrétienne".



      Quelle fin raisonnable doit-on imaginer à ce roman ? Don Carlos et Lautrec font prisonnier l'arabe, exigeant une rançon élevée à la famille restée au Maghreb. Une rançon à titre de dédommagement aux 6 siècles de ravages et de supplices que les musulmans firent subir aux espagnols. Dès la rançon versée une razzia à l'envers permettrait de libérer les esclaves dont les mahométans ne peuvent pas se passer.



      Le sentimentalisme et le romantisme sont une perversion de la réalité, une défaite de la raison devant les sentiments, le triomphe du présent sur l'avenir, la victoire des jouisseurs sur les bâtisseurs.



      Mais ce mauvais écrin renferme un joyau :

      "Pleure comme une femme ce royaume que tu n'as pas su défendre comme un homme".

      Phrase plus tranchante que l'étrier vicieux du Maure.

      On peut aussi dire :

      "Pleure comme un homme ce royaume que tu n'as pas su défendre comme une femme "



      Ai-je bien compris cette histoire ?
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      Appel d'outre-tombe. Empty Re: Appel d'outre-tombe.

      Message par moria Sam 24 Mar 2007, 08:11

      longin a écrit:

      Le sentimentalisme et le romantisme sont une perversion de la réalité, une défaite de la raison devant les sentiments, le triomphe du présent sur l'avenir, la victoire des jouisseurs sur les bâtisseurs.


      Mais ce mauvais écrin renferme un joyau :

      "Pleure comme une femme ce royaume que tu n'as pas su défendre comme un homme".

      Phrase plus tranchante que l'étrier vicieux du Maure.

      On peut aussi dire :

      "Pleure comme un homme ce royaume que tu n'as pas su défendre comme une femme "
      Ai-je bien compris cette histoire ?

      Je ne veux pas être un robot, Longin, ni un ordinateur et je veux pouvoir ressentir, sentir et m'émouvoir, pleurer et rire, être une "humaine".

      Je ne sais si la Raison s'épanouit sans aucune émotion et j'en arrive même à penser l'inverse car si on a conscience de son émotion, on peut la canaliser, la comprendre et aller encore plus loin.

      N'est-ce point Chateaubriand -un Romantique- qui écrit cette belle
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      Message par silence Sam 24 Mar 2007, 08:28

      Vous avez tout à fait raison. Very Happy

      Il vaut mieux se laisser guider par nos sentiments et plus encore, il faut les exercer et les affiner.
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      Message par moria Sam 24 Mar 2007, 08:32

      silence a écrit:Vous avez tout à fait raison. Very Happy

      Il vaut mieux se laisser guider par nos sentiments et plus encore, il faut les exercer et les affiner.
      quand j'entrevois certains films de sciences-fiction çà me fout les boules alors je zappe...
      C'est tout ce qui fait l'humain que d'avoir des sentiments, des émotions......

      Longin est malheureux de voir la France et décrépitude mais ... nous aussi.

      Mon raisonnement de " VOTE UTILE" me déchire !!!!!!!!!!
      mais que croit-il donc !
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      Message par philiberte Sam 24 Mar 2007, 08:35

      longin a écrit:Attiré par la minceur de l'ouvrage (30 pages !) et sa gratuité (http://www.ebooksgratuits.com/newsendbook.php?id=144&format=pdf) je viens de lire

      "Les aventures du dernier Abencerage" de Chateaubriand.



      L'action se déroule dans une Grenade redevenue catholique.

      24 ans après la chute de Grenade musulmane, un jeune prince arabe, dernier descendant d'une lignée de rois décide de retourner sur la terre qu'il estime être celle de ses ancêtres.

      Il tombe amoureux d'une jeune femme qui se révèle être la descendante du Cid et dont le père est gouverneur de Grenade. Cet amour restera impossible Aben-Hamet et Blanca refusant de se convertir à la religion de l'autre.

      Pourquoi ce romantisme est haïssable ? Parce qu'il refuse d'imaginer ce que deviendrait Blanca si elle acceptait de se marier à un prince musulman dont la quantité d'épouse est un signe de grandeur. Elle deviendrait une presque esclave, méprisée du harem, dernière des épouses dès lors que les premières rides marqueraient son front. ou qu'une autre gamine de 15 ans, plus blanche, plus habile que Blanca ferait rugir de plaisir le Maure.



      Cependant ce roman se finit bien, le Maure rentre chez lui, seul. Il se finit presque bien car Blanca toujours éperdument amoureuse de l'ancien tortionnaire de sa race reste seule face au rivage espérant un impossible retour de l'être aimé.



      Quelle serait la fin de cette histoire passée à la moulinette métisseuse contemporaine ? Blanca suivrait le Maure dans sa casbah embrassant avec joie la religion de son amant. Car finalement l'amour est plus important que ce sentiment personnel qu'on appelait "religion chrétienne".



      Quelle fin raisonnable doit-on imaginer à ce roman ? Don Carlos et Lautrec font prisonnier l'arabe, exigeant une rançon élevée à la famille restée au Maghreb. Une rançon à titre de dédommagement aux 6 siècles de ravages et de supplices que les musulmans firent subir aux espagnols. Dès la rançon versée une razzia à l'envers permettrait de libérer les esclaves dont les mahométans ne peuvent pas se passer.



      Le sentimentalisme et le romantisme sont une perversion de la réalité, une défaite de la raison devant les sentiments, le triomphe du présent sur l'avenir, la victoire des jouisseurs sur les bâtisseurs.



      Mais ce mauvais écrin renferme un joyau :

      "Pleure comme une femme ce royaume que tu n'as pas su défendre comme un homme".

      Phrase plus tranchante que l'étrier vicieux du Maure.

      On peut aussi dire :

      "Pleure comme un homme ce royaume que tu n'as pas su défendre comme une femme "



      Ai-je bien compris cette histoire ?


      je n'ai pas lu, mais je lirai...
      pourquoi ne pas réécrire cette histoire?


      _________________
      Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

      Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
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      Message par Caton l'Ancien Sam 24 Mar 2007, 11:13

      Si vous aimez ces histoires avortées de Roméos et de Juliettes, lisez aussi Aucassin et Nicolette (première moitié du XIIIème siècle)

      Nicolette est la filleule du vicomte de la ville de Beaucaire qui l'a achetée à des Sarrasins qui l'ont enlevée petite, l'a adoptée et baptisée.

      Aucassin, fils du comte de Beaucaire, en est éperdument amoureux, mais son père se refuse à cette mésalliance.

      Il promet cependant Nicolette à Aucassin à condition que ce dernier assume ses devoirs guerriers de défense du territoire du comté de Beaucaire, attaqué par le seigneur de Valence.
      Aucassin vainc le comte de Valence, mais son père ne tient pas sa promesse. Aucassin qui se révolte, est enfermé dans un cachot.

      Nicolette, enfermée par son parrain, s'enfuit et passe devant le cachot d'Aucassin, ils se parlent et finissent par se retrouver dans la forêt.

      Ils s'enfuient ensemble dans le pays de Torelore où l'on fait tout à l'envers. Ils sont heureux, mais une razzia sarrasine les refait prisonniers, ils font naufrage et alors qu'Aucassin revient à Beaucaire dont il est le comte inconsolable, elle apprend qu'elle est la fille du roi de Carthage. Ce dernier veut la marier à un païen, elle s'enfuit, se déguise en troubadour et vient chez Aucassin qui la reconnaît.
      Ils vivent enfin heureux...

      Au XIX siècle ce thème est très vivant : voyez aussi Fenimore Cooper le dernier des Mohicans. (récemment transposé au cinéma)

      C'est un thème exotique.
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      Message par silence Sam 24 Mar 2007, 11:31

      Les tragédies d'amour ne manquent pas...

      Pyrame et Thisbé
      Les amants désespérés de Babylone

      Les enfants sont rois dans la grande cité de Sémiramis,
      Protégés par de hautes murailles de briques séchées,
      Ils s'accrochent insouciants aux treillis fleuris des jardins suspendus,
      Dévalent en cascade les périlleuses ziggourats,
      Ils sont libres comme est libre la grande cité de Babylone.

      À Babylone les enfants sont libres
      Ne sachant d'où le mal vient s'il en est,
      Filles entre elles et garçons entre eux jouant séparément
      Nus et sans pudeur expérimentant ces jeux délicats,
      Ils se rejoignent et se découvrent et se touchent et se caressent,
      Sensuels, ces enfants sont les fruits sacrés d'Orient.

      Pyrame et Thisbé sont de ceux-là,
      Enfants vivants dans la grande cité du roi Ninos,
      Ils se sont vus et aimés et se destinent à être mari et épouse,
      Mais leur amour serait-il impossible?
      Interdit par leurs pères décrié par leurs mères,
      Ils ne peuvent plus se voir,
      Ces enfants aimants ne sont plus libres dans la grande et libre cité de Babylone.

      Ils vivent dans des maisons contiguës
      Séparés l'un de l'autre par un mur mitoyen,
      Ils ne peuvent se voir ni se toucher et pourtant si près,
      Ils vivent ainsi des jours des nuits dans leurs rêves les plus fous,
      S'aimant s'embrassant se caressant sans se toucher,
      Jusqu'au jour où découvrant une lézarde dans le mur,
      Ils peuvent désormais échanger leurs soupirs.

      [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]"Mur, que tu es jaloux!
      Pourquoi te dresses-tu entre nous, Amants?
      Nous donnerions nos vies si tu nous permettais
      de nous étreindre corps à corps;
      et si cela est trop te demander,
      ouvres-toi au moins pour que les baisers que nous te donnons
      se rendent jusqu'à l'Être chéri.
      Nous ne sommes pas ingrats
      et nous te remercions d'avoir donné passage à nos propos
      jusqu'aux oreilles chéries,
      de part et d'autre de cette paroi par une trop étroite fissure...."


      Mais vieillis et aigris par le temps,
      Les murs des maisons de la grande cité de Babylone
      Sont insensibles aux délires engendrés par l'Amour,
      Ils restent sourds.

      Pyrame et Thisbé d'un commun accord décident
      De tromper la vigilance de leurs surveillants,
      Cette nuit ils se donnent rendez-vous au bûcher de Ninus.
      [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
      Thisbé la belle babylonienne est là la première
      Anxieuse mais craintive par cette nuit sans lune,
      Elle attend l'arrivée de son bien-aimé Pyrame,
      Des bruits furtifs annoncent sa venue derrière les fourrés épais et sombres.
      C'est Satyre qui l'a vue investi d'un appétit sexuel débridé,
      Il s'apprête à saisir Thisbé dans ses filets,
      Celle-ci sans le voir s'enfuit mais pourquoi, laissant s'échapper derrière elle,
      Le voile translucide qui voilait sa longue toison d'ébène.

      Et Satyre tout confis n'a d'autre choix que de humer
      Les parfums qui embaument les voiles de la belle Thisbé,
      Des arômes charmeurs qui enflamment les désirs érotiques de Satyre,
      Il glisse les voiles sur sa chair nue imaginant que c'est elle qu'il enlace ainsi
      Et l'y déverse sa coupable semence,
      Puis il retourne derrière les fourrés reprendre des forces ainsi gaspillées.

      Pyrame, hors d'haleine, arrive au rendez-vous près du bûcher de Ninus,
      Désespéré il cherche Thisbé,
      Il n'a que son voile à se mettre sous la main et à humer,
      Le voile de sa bien-aimée Thisbé souillé du sperme dégoûtant de Satyre.

      Éveillé sous les fracas engendrés par les émois de Pyrame,
      Satyre sort brusquement des buissons:
      [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
      "Tu cherches ta bien-aimée, je crois
      Elle s'en est allée satisfaite
      D'avoir baisé le bel étalon que tu vois;
      Mon nom est Satyre,
      As-tu déjà entendu ce nom quelque part?"


      "Mais ne regrette rien, je suis là
      Aussi habile avec les beaux jeunes mâles
      Qu'avec les inoffensives pucelles et si tu m'offres ton postérieur;
      Je saurai bien te faire oublier la belle que tu t'es destinée,
      Et que tu crois être vierge et que j'ai déflorée
      Ici même près du bûcher de Ninus."


      Pyrame ne croyant guère aux paroles de Satyre
      Mais imaginant avec horreur sa bien-aimée dans les bras de ce dépravé,
      N'a d'autre choix que de se donner la mort.

      "Combien je me sens coupable, ô ma bien-aimée.
      C'est moi qui t'ai violée en te demandant de venir de nuit
      Dans des lieux où règne la dépravation et en n'arrivant pas ici avant toi.
      Ô vous Satyre,
      Violentez mon corps, faites disparaître sous votre appétit féroce ces entrailles criminelles,
      Dont ces fourrés sombres sont la charnelle demeure! "


      Et Pyrame transperce son coeur du poignard qu'il porte à la ceinture;
      Satyre s'approche du corps inanimé de Pyrame,
      Frustré d'avoir raté une si belle proie,
      Il le sodomise sur le champ,
      Et il retourne épuisé et repus derrière les fourrés pour y reprendre des forces.

      Thisbé qui craint de rater le rendez-vous avec Pyrame,
      Et toute chaude à l'idée de le ceindre de ses bras,
      Décide de retourner sur place près du bûcher de Ninus;
      Elle découvre consternée le cadavre sodomisé de Pyrame.

      "Pyrame quelle disgrâce t'arrache à mon amour?
      Pyrame, réponds-moi; c'est ta chère, si chère Thisbé qui t'appelle.
      Entends-la et relève vers elle ton visage immobile!"


      [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Et Thisbé humiliée se donne la mort avec le poignard
      Qu'elle arrache du coeur ensanglanté de Pyrame.

      Et depuis ce temps,
      Tous les jeunes amoureux de Babylone,
      Se donnent rendez-vous près du bûcher de Ninus,
      Sur la tombe qu'ils gardent toute l'année couverte de fleurs,
      Là où ont été retrouvés les corps enlacés dans une étreinte amoureuse,
      Des amants désespérés de Babylone.
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      Message par PAT77 Sam 24 Mar 2007, 11:57

      Bonjour,

      Je ne sais pas si vous avez le même temps que moi c'est à dire tristement gris, mais moi je n'ai pas trop le moral et en plus si vous parlez d'histoire d'amour qui finissent mal, bah je vais me coucher...Crying or Very sad

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      Message par silence Sam 24 Mar 2007, 12:05

      oui, bien sur... Very Happy
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      Message par Caton l'Ancien Sam 24 Mar 2007, 12:39

      Nous parlions d'histoires d'amour qui finissent mal, parce que les amoureux vont chercher hors de leur sphère.

      Ma mère me disait toujours : "Uomini e buoi, di paesi suoi."

      Cad : "les hommes et les boeufs, il faut les prendre dans son village (son pays)."

      C'est vrai que dans un couple les causes de conflits sont tellement nombreuses qu'il n'est pas judicieux d'en ajouter inutilement.

      Mais, ne vous inquiétez pas ! Même si ça ne "marche" pas tous les jours, ça met de l'animation ! C'est la vie !

      PS : elle marche, l'auto ???
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      Message par PAT77 Sam 24 Mar 2007, 13:04

      Oui Caton, elle fonctionne, c'est toujours ça...(pas heureux en amour...pourtant je met beaucoup de volonté), patience...
      Demain pour me changer les idées je ferais un petit tour avec et j'aurais la confirmation que la réparation a été bonne.
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      Message par longin Sam 24 Mar 2007, 13:29

      Caton l'Ancien a écrit:Nous parlions d'histoires d'amour qui finissent mal, parce que les amoureux vont chercher hors de leur sphère.

      Ma mère me disait toujours : "Uomini e buoi, di paesi suoi."

      Cad : "les hommes et les boeufs, il faut les prendre dans son village (son pays)."

      C'est vrai que dans un couple les causes de conflits sont tellement nombreuses qu'il n'est pas judicieux d'en ajouter inutilement.

      Mais, ne vous inquiétez pas ! Même si ça ne "marche" pas tous les jours, ça met de l'animation ! C'est la vie !

      PS : elle marche, l'auto ???

      Ce n'est pas une question de pays mais de religion. Lautrec est français, en guerre contre l'Espagne et pourtant il est en harmonie avec Blanca et sa famille. De plus le jeune Maure était de Grenade.
      Si votre voisin de palier est musulman, né en France donc du même pays vous resterez toujours étrangers.
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      Message par longin Sam 24 Mar 2007, 13:37

      moria a écrit:
      silence a écrit:Vous avez tout à fait raison. Very Happy

      Il vaut mieux se laisser guider par nos sentiments et plus encore, il faut les exercer et les affiner.
      quand j'entrevois certains films de sciences-fiction çà me fout les boules alors je zappe...
      C'est tout ce qui fait l'humain que d'avoir des sentiments, des émotions......

      Longin est malheureux de voir la France et décrépitude mais ... nous aussi.

      Mon raisonnement de " VOTE UTILE" me déchire !!!!!!!!!!
      mais que croit-il donc !


      Bien sur que les sentiments sont humains et respectables, mais notre société n’est fondée que sur la passion, le sentimentalisme, l’individualisme, l’esprit de jouissance, le romantisme, le présent. Elle rejette la raison, le sacrifice, l’avenir et le passé.
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      Message par silence Sam 24 Mar 2007, 13:48

      Hé oui... ça fait des milliers d'années que ça dure... c'est comme ça! faut s'habituer!
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      Message par Caton l'Ancien Sam 24 Mar 2007, 16:37

      [quote="longin"
      Ce n'est pas une question de pays mais de religion. Lautrec est français, en guerre contre l'Espagne et pourtant il est en harmonie avec Blanca et sa famille. De plus le jeune Maure était de Grenade.
      Si votre voisin de palier est musulman, né en France donc du même pays vous resterez toujours étrangers. [/quote]

      C'est bien ce que signifie ce dicton italien.
      Vous pensez bien que, quand j'étais enfant, il n'y avait pas de musulmans en Italie.
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      Message par moria Sam 24 Mar 2007, 18:26

      longin a écrit:
      moria a écrit:
      silence a écrit:Vous avez tout à fait raison. Very Happy

      Il vaut mieux se laisser guider par nos sentiments et plus encore, il faut les exercer et les affiner.
      quand j'entrevois certains films de sciences-fiction çà me fout les boules alors je zappe...
      C'est tout ce qui fait l'humain que d'avoir des sentiments, des émotions......

      Longin est malheureux de voir la France et décrépitude mais ... nous aussi.

      Mon raisonnement de " VOTE UTILE" me déchire !!!!!!!!!!
      mais que croit-il donc !


      Bien sur que les sentiments sont humains et respectables, mais notre société n’est fondée que sur la passion, le sentimentalisme, l’individualisme, l’esprit de jouissance, le romantisme, le présent. Elle rejette la raison, le sacrifice, l’avenir et le passé.
      Ainsi dit, je comprends mieux Longin.
      Vous voulez dire qu'on ne peut même plus imaginer que certains se sacrifient pour le pays, la Nation.
      L'individualisme est tel qu'il est l'égoïsme personnifié alors qu'on veut nous entrainer dans un collectivisme et une solidarité sans un mot à dire !
      çà s'appelle le "politiquement correct"

      La cause de l'identité nationale est la bienvenue et même votre champion dit que Sarko a fait un pas.
      La mondialisation des biens est en route.
      La mondialisation des êtres aussi, je pense.
      ILS veulent que l'on se mélange, qu'on s'aime et qu'on soit tous frères.

      Cela me rappelle le pourquoi de la construction européenne : en finir avec la guerre.

      ILS espèrent faire ainsi avec la mondialisation.
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      Message par philiberte Sam 24 Mar 2007, 18:57

      euh... c'est bien le forum France? il y a un forum littérature!

      mais c'est vrai que choisir l'amour hors de son pays est difficile! même si les distances ont raccourci, 3300km c'est loin!


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      Message par longin Dim 25 Mar 2007, 12:25

      philiberte a écrit:euh... c'est bien le forum France? il y a un forum littérature!

      mais c'est vrai que choisir l'amour hors de son pays est difficile! même si les distances ont raccourci, 3300km c'est loin!

      Un forum littéraire est pour les littéraires. Avez-vous lu ce petit roman ?
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      Message par philiberte Dim 25 Mar 2007, 13:36

      longin a écrit:
      philiberte a écrit:euh... c'est bien le forum France? il y a un forum littérature!

      mais c'est vrai que choisir l'amour hors de son pays est difficile! même si les distances ont raccourci, 3300km c'est loin!

      Un forum littéraire est pour les littéraires. Avez-vous lu ce petit roman ?

      pas encore! comme tous les retraités, je suis débordée! mais je vous promets de le faire!


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