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    Adieu la France

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    Adieu la France

    Message par silence le Jeu 24 Oct 2013, 14:51

    Plus de 35 000 foyers fiscaux ont quitté la France en 2011
    http://www.lepoint.fr/economie/plus-de-35-000-foyers-fiscaux-ont-quitte-la-france-en-2011-23-10-2013-1747084_28.php

    Sans aucun doute il ne fait plus bon de vivre en France, bravo les gauchos!

    dans les commentaires:
    Normal dit:
    Je ne suis pas riche, et j'ai un salaire plutôt modeste. Mais si je pouvais quitter la France et surtout changer de nationalité, je le ferais sans hésiter !
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    Re: Adieu la France

    Message par philiberte le Jeu 24 Oct 2013, 15:17

    ma pension est payée par l'Etat. comment faire pour quitter la France sans perdre ma retraite?


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    Re: Adieu la France

    Message par silence le Jeu 24 Oct 2013, 18:02

    Vous pouvez la percevoir parfaitement à l'étranger et vivre très bien avec. L'imposition du territoire est seulement pour les retraites genre allocation minimum vieillesse.
    De toutes façons vous n'avez pas l'intention de laisser ce que vous avez ici. Il faudrait un cataclysme et encore...
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    Re: Adieu la France

    Message par Alex Terieur le Jeu 24 Oct 2013, 18:17

    philiberte a écrit:ma pension est payée par l'Etat. comment faire pour quitter la France sans perdre ma retraite?
    ben..... partir tout simplement.Vous ne perdrez rien.

    Mais attention les pensions des fonctionnaires restent -en principe- soumises à l'impôt sur le revenu en France et non dans le pays de résidence.

    Ce qui fait loi, c'est ce qui est prévu dans les accords bilatéraux entre chaque pays pour éviter une double imposition.

    Ces accords étant variables selon les pays, Il convient donc de savoir dans quel pays vous voulez atterrir et consulter ces accords.

    Ce n'est pas rédhibitoire pour autant. Il y a pas mal de pays ou l'IR est supérieur à celui de la France, mais TOUS les autres impôts sont ...disons supportables.

    Il me reste un léger doute (pour la fonction publique) mais je pense que la CSG et autres joyeusetés prélevées sur les pensions ne sont plus retenues quand vous quittez le pays, c'est ce qui se fait automatiquement pour le privé pour les non résidents.

    Les cotisations sociales ne sont dues que par les résidents

    Donc potentiellement en partant cela vous procure une augmentation de la retraite sans rien faire et vous avez le bonheur ne plus agrainer les prédateurs venus d'ailleurs.

    Enfin, surtout un grand principe : ne raisonnez plus en "je suis Français(e)" ou "je suis X ou Y", MAIS en "je suis résidant(e) en X ou Y ou Z", et vous vous en porterez bien mieux.

    Pour compléter cette petite info gratuite, il faut AUSSI savoir que le fait d'être résident nécessite d'être présent sur le territoire du pays (de résidence) au moins 6 mois et un jour par an calendaire, mais pas nécessairement d'une seule période.

    Exemple vous passez 3 mois dans votre pays d’accueil, revenez en France 3 mois, repartez 1 mois au Mexique ou en Patagonie, revenez 3 mois et un jour au pays de résidence, repartez juste moins de 3 mois en France pour ne pas faire 6 mois au total dans l'année et le tour est joué.

    Je dis ça pour ceux qui auraient le mal du pays mais dans le fond on est tellement plus tranquille ailleurs qu'on n'a pas vraiment envie de retourner en enfer, sauf nécessités.

    Mais c'est de la pure théorie tout ça, qui va vous contrôler (sauf si on s'appelle Johnny H. ou Gérard D. par exemple) ? Pour toute l'Europe, circulation libre ; pas de visa, pas de frontière, pas de coup de tampon, pas de trace.

    Compris ?


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    Re: Adieu la France

    Message par Mitsahne le Jeu 24 Oct 2013, 19:38

    Le comble du comble de la saloperie gougnaffière est atteint par cette décision de taxer l'épargne à long terme (PEA, PEL etc...) AVEC EFFET RETROACTIF !!!

    Je ne suis pas personnellement touché par cette mesure mais je la trouve abominable. Aussi loin que je me souvienne, les dernières lois rétroactives appliquées le furent en 1944/45 par les communistes qui "épurèrent" sauvagement.

    Les incapables connards qui nous gouvernent ne reculent donc devant rien et ce n'est qu'un début !
    Cela en dit long sur leur état d'esprit.
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    Re: Adieu la France

    Message par philiberte le Jeu 24 Oct 2013, 23:14

    merci de ces renseignements. je vais réfléchir à un pays possible.


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    Re: Adieu la France

    Message par Alex Terieur le Ven 25 Oct 2013, 00:15

    @ philiberte
    de rien et à votre disposition évidemment

    @ Mitshane
    Entièrement d'accord avec vous.
    Je ne suis pas non plus concerné, mais là, leur soif de fraiche les rend complètement dingues.

    Qui plus est, ces fous furieux sont en train de concocter un placement PME long terme avec "avantages". S'ils croient vraiment avoir des clients à ce piège à cons, c'est qu'ils passent leur temps en salle de shoot.

    Prochaine connerie probable : toucher aux 1200 milliards de l'assurance vie.

    Personne n' a osé jusqu'ici, mais eux ont toutes les outrances.
    Et alors on va voir un beau feu d'artifice.


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    Re: Adieu la France

    Message par moria le Ven 25 Oct 2013, 05:18

    Bonjour Alex

    Dans votre formulation de résident à l'étranger, faut-il obligatoirement devenir propriétaire ?

    En effet, l'intérêt pour le pays d'accueil est bien que les résidents nouveaux "investissent".
    En clair, peut -on bénéficier de la non imposition IRPP si l'on est locataire durant 6 mois par ex. ?

    Merci.
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    Re: Adieu la France

    Message par Alex Terieur le Ven 25 Oct 2013, 15:00

    moria a écrit:Bonjour Alex

    Dans votre formulation de résident à l'étranger, faut-il obligatoirement devenir propriétaire ?

    En effet, l'intérêt pour le pays d'accueil est bien que les résidents nouveaux "investissent".
    En clair, peut -on bénéficier de la non imposition IRPP si l'on est locataire durant 6 mois par ex. ?
    Merci.
    Bonjour moria.

    1) La formulation n'est pas de moi c'est celle qui est internationalement (donc au delà de l'Europe) reconnue pour définir le lieu de résidence d'un individu.

    2) Je ne suis pas avocat fiscaliste, mais le fait d'être propriétaire ou locataire ne change rien.

    Il faut en règle générale pouvoir justifier d'un domicile et de revenus suffisants (contrat de travail ou retraite au montant minimum variable selon les pays ; en pratique 0 pour la France, très bonne fille),
    et enfin de justifier d'avoir une assurance santé qui couvre les soins de santé et d'hospitalisation - provenant soit du pays d’accueil soit d'ailleurs -. (sauf en France, très bonne fille bis repetita).

    Donc vous pouvez très bien louer un bien immobilier à l'année pour en faire votre résidence principale.

    Çà ce sont les règles générales, il faut voir en détail selon le pays "d'adoption".

    J' ajoute que ce n'est pas stupide de louer dans un premier temps pour voir si l'on s'adapte à la région/au pays, quitte ensuite à investir.
    Mais il est vrai que beaucoup d'expatriés achètent un bien pour investir une partie de leur capital hors des griffes du fisc français.

    En Europe que vous investissiez ou pas, aucun pays (sous les réserves précédentes) ne peut vous refuser la résidence.
    A moins d'être qualifié d'indésirable par la justice locale délits graves, fauteur de troubles sociaux etc... (1) Comme ce n'est pas notre cas, tout va bien.Laughing 
    (1) sauf en France très bonne fille Rolling Eyes 

    Il n'y a donc normalement pas de lien entre l' investissement et l'acceptation de résidence (sauf quelques pays d'Afrique, Maurice,.....)

    Tout pays censé (donc pas en France) sait que si vous y résidez (et que vous avez des moyens même relativement modestes), vous consommerez sur place faisant tourner son économie, y paierez des impôts et taxes et éventuellement y amènerez des amis/famille qui consommeront aussi par le biais du tourisme.

    3) Pendant que j'y pense, à propos d'immobilier

    J'ai été un peu lapidaire dans mon résumé précédent, mais il faut aussi savoir que lorsque l'on parle de fiscalité dans le pays de résidence, ceci recouvre les revenus du travail / pensions et de placements mobiliers (obligations actions, etc....)

    Les impôts immobiliers eux, sont dùs dans le pays ou se situe le bien.
    Par exemple si vous vous installez en Poméranie de l'est, vous y paierez vote IR, mais si vous avez gardé des biens immobiliers en France vous devrez vous acquitter des impots fonciers et autres au fisc Français.
    Même chose si vous mettez ce bien en location, ou que vous y possédiez des biens immobiliers au travers de sociétés etc.....

    Voila voila. Je répète que ce sont des généralités communément pratiquées, mais qu'il convient de consulter les accords bilatéraux (quand ils existent) du pays d'accueil avec la France avant toute décision.


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    Re: Adieu la France

    Message par moria le Sam 26 Oct 2013, 07:02

    Merci Alex.
    Il est évident que si "la chose" nous intéresse, il faut aller voir plus loin pour se renseigner précisément.
    Je suis satisfaite de savoir qu'il n'est pas nécessaire d'être propriétaire pour jouer avec le casino fiscal.

    Merci encore.
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    Re: Adieu la France

    Message par silence le Sam 26 Oct 2013, 07:04

    Contactez les associations de français à l'étranger, ils vous diront tout ce que vous avez à savoir.
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    Re: Adieu la France

    Message par moria le Sam 26 Oct 2013, 07:25

    silence a écrit:Contactez les associations de français à l'étranger, ils vous diront tout ce que vous avez à savoir.
    Oui merci silence.
    Notre petit forum peut aussi permettre d'avancer avant de s'engager. Un départ n'est jamais anodin.


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    Re: Adieu la France

    Message par Alex Terieur le Sam 26 Oct 2013, 12:47

    @Silence, votre réponse ne fait pas avancer le schmilblick, vu que Moria ne sait pas ou elle irait, je ne vois pas quelle association locale elle va contacter   Mais vous pouvez peut-être lui fournir des coordonnées ?

    @ Moria
    Je ne sais pas sincèrement si la fiscalité est le seul moteur de fuite pour des Français, sauf ceux à très très gros patrimoine.

    Perso ce n'est pas ce point que je considère principalement, mais le fait de vivre en paix et en sécurité "le reste de mon âge" sans avoir à côtoyer en permanence des individus rendus complètement névrosés  par un système en perdition.
    Et bien entendu de ne pas avoir à m'accrocher à mon portefeuille dès que je me risque sur la voie publique au milieu d'une foule bigarrée.

    Vous (les résidents) ne pouvez vous en rendre compte, plongés en permanence dans ce désastre, mais quand on est à l'extérieur et que l'on retourne en France, c'est saisissant (et déprimant) je vous assure.

    Enfin, un dernier élément à considérer. Si l'on est persuadé que le pays finira par être totalement "halalisé" et qu'il va finir par rejoindre le tiers-Monde au train où il va, il vaut mieux s'y préparer et prévoir un point de chute pour soi et éventuellement sa famille proche.
    En bref ne pas laisser tous ses œufs dans le même panier (percé) est un point à considérer en bon gestionnaire de "père de famille".
    Mais si l'on pense que tout ira mieux demain, alors inutile de se casser la tête, tout va très bien.


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    Re: Adieu la France

    Message par silence le Sam 26 Oct 2013, 14:14

    http://www.ufe.org/fr/
    http://www.mfe.org/index.php/Thematiques/L-expatriation-de-A-a-Z/Associations-de-Francais-a-l-etranger
    http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/vivre-a-l-etranger/preparer-votre-depart-a-l-etranger/bien-preparer-son-depart/en-savoir-plus-22132/article/associations-des-francais-de-l
    http://www.fiafe.org/
    http://francais-etranger.blogspot.fr/2011/03/les-associations-de-francais-expatries.html
    http://www.livinginlisbon.com/rubricas/item.php?id=69

    ce n'est pas ce qui manque sur la toile...

    Mais de toutes façons moria ne va pas se déplacer. Il faut être un peu plus jeune pour avoir le courage d'abandonner le fruit de toute une vie.
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    Re: Adieu la France

    Message par moria le Sam 26 Oct 2013, 18:32


    Merci à tous les deux.

    Vu mon âge, silence, il est vrai qu'avec ma canne et mes prothèses, rien n'est encore fait mais il y a des ressorts surprenants au grand âge !

    Ma motivation serait fiscale et 6 mois sont vite passés.
    Vivre en paix, dans le calme et la sérénité m'irait bien quoique... lorsqu'on laisse derrière soit des êtres chers, la paix n'est pas tout à fait réalisée en son cœur.
    Il faut s'y préparer psychologiquement, mentalement.
    L'adaptation n'est pas forcément automatique.
    Ce peut être une solution aussi pour accueillir les siens en cas de coup vraiment dur.

    J'espérais me départir de ce genre de question, vu mon grand âge mais voilà que ces corniauds m'encombrent l'esprit de soucis existentiels...

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    Re: Adieu la France

    Message par Alex Terieur le Sam 26 Oct 2013, 23:09

    silence a écrit:
    Mais de toutes façons moria ne va pas se déplacer. Il faut être un peu plus jeune pour avoir le courage d'abandonner le fruit de toute une vie.
    1/ c'est quoi ce mode de pensée sclérosée ?

    Ce n'est pas une question de courage mais d'évaluation lucide des réalités, et la mise en adéquation de ses actes avec ce constat.
    C'est pas le tout de pleurnicher sur son clavier, faut aussi se prendre en main concrètement.

    Je suis bien parti dès la retraite obtenue - le plus tôt possible il est vrai - , tout étant organisé avant.

    J'ai posté sur le fil Portugal récemment une vidéo ou l'un partait à 80 ans tellement il était écœuré.  Y'a pas d'âge !

    Ceux qui partent sont :
    -soit des très fortunés donc manifestement pas des gamins,
    - soit des jeunes de moins de 30 ans pour ne pas crever dans le cloaque francaoui,
    - soit des gens arrivés ou arrivant à la retraite et souhaitant la paix et l'arrêt des coups de bâtons fiscaux socialos ou pas car le nain d'avant n'y est pas allé non plus de main morte.

    2/ "abandonner le fruit de toute une vie"
    ??? incompréhensible ???


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    Re: Adieu la France

    Message par silence le Sam 26 Oct 2013, 23:17

    Mais bien sur ce n'est que votre point de vue.
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    Re: Adieu la France

    Message par Alex Terieur le Dim 27 Oct 2013, 02:02

    silence a écrit:Mais bien sur ce n'est que votre point de vue.
    Pas vraiment puisque 35000 foyers ont eu sensiblement le même avis rien qu'en 2011 et c'est d'ailleurs  vous qui avez posté cette info un peu plus haut.
    Et vous devriez lire les commentaires dans la presse y compris sur le Monde, vous serez édifié.

    Nous en reparlerons quand les chiffres 2012 et 2013 seront connus, mais j'ai le net sentiment que ça ne va pas s'arranger pour Bercy.

    Quoique pendant ce temps là 200.000 richesses supplémentaires seront arrivées en remplacement (par an bien sûr).


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    Re: Adieu la France

    Message par Alex Terieur le Dim 27 Oct 2013, 02:45

    moria a écrit:
    Vivre en paix, dans le calme et la sérénité m'irait bien quoique... lorsqu'on laisse derrière soit des êtres chers, la paix n'est pas tout à fait réalisée en son cœur.
    Il faut s'y préparer psychologiquement, mentalement.
    L'adaptation n'est pas forcément automatique.
    Ce peut être une solution aussi pour accueillir les siens en cas de coup vraiment dur.

    Juste un mot la dessus

    Votre souci d'éloignement familial est bien compréhensible et je l'entends souvent (surtout les grand-mères) qui font la même chose à la retraite à cheval sur 2 pays.

    Mais les techniques modernes ont parfois du bon. On n'est plus au temps ou l'on attendait le courrier par le voilier venu de la France lointaine.

    vous pouvez toujours être très proche : téléphone, internet, et si vous y tenez absolument équipez-vous d' une webcam pour dialoguer.

    Tous les pays d'Europe (ou nord africains) étant à 2 ou 3h de vol voire moins, vous y êtes dans la journée. heu.... quand il n'y a pas de grève évidemment.

    Ne vous inquiétez pas trop, une fois bien désintoxiqué, qu'est-ce qu'on est bien. Laughing

    Quant à "Ce peut être une solution aussi pour accueillir les siens en cas de coup vraiment dur."

    Rien que sur ce petit forum il y a bien des centaines de posts qui prédisent que "ça va pèter".

    De deux choses l'une :
    a) ceux qui écrivent ça ne le pense pas et c'est juste pour avoir l'air de suivre la situation histoire de causer.
    b) ou ils le pensent sincèrement mais s'ils ne font absolument rien pour s'en prémunir il ne faudra pas qu'ils se plaignent le jour où....


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    Re: Adieu la France

    Message par moria le Dim 27 Oct 2013, 05:46


    je n'ai rien à rajouter ...
    Merci pour vos réconfort.

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    Re: Adieu la France

    Message par philiberte le Dim 27 Oct 2013, 06:08

    Alex Terieur a écrit: ou ils le pensent sincèrement mais s'ils ne font absolument rien pour s'en prémunir il ne faudra pas qu'ils se plaignent le jour où....
    le jour où ça va péter, ça pétera partout, dans toute l'Europe excédée. alors, pour être tranquille, la Patagonie?


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    Re: Adieu la France

    Message par Alex Terieur le Lun 28 Oct 2013, 01:15

    Ben c'est pas mal la Patagonie, mais un peu froid pour moi.

    Je ne suis pas de cet avis, chaque pays à sa spécificité, ses atouts et ses problèmes.

    Certain s'en sortent ou s'en sortiront mieux que d'autres, étant mieux guidés et/ou ayant une population plus mature, voire plus homogène.

    Vous êtes sur un volcan où l'ensemble des ingrédients détonants sont réunis :

    Dette du pays, fiscalité délirante frisant le championnat du monde du hold-up généralisé, dépense sociale démesurée qui ne peut être stoppée sans provoquer une explosion violente des bénéficiaires, ratio étrangers/autochtones épouvantable dont le déséquilibre croissant dû au flux entrant qui ne peut désormais plus être maitrisé, cristallisation entre deux civilisations antagonistes qui ne peuvent pas cohabiter pacifiquement sur le même territoire, départ des entreprises, départ des jeunes cerveaux les plus prometteurs, départ des capitaux (sauf ceux du Qatar qui s'installe tranquillement comme chez lui)......

    Franchement un beau cocktail que l'on ne trouve pas partout, heureusement.


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    Re: Adieu la France

    Message par silence le Lun 28 Oct 2013, 07:19

    A propos d'endroits...
    Classement des villes les plus honnêtes du monde
    http://voyages.orange.fr/reportages/photos/classement-des-villes-les-plus-honnetes-du-monde/varsovie-10eme-ville-la-plus-honnete-du-monde.html#

    Mais je pense tout de même que l'enquête est un peu farfelue. Citer Bombay ou New York...
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    Re: Adieu la France

    Message par Cousin Hubert le Lun 28 Oct 2013, 21:21

    Alex Terieur a écrit:
    Rien que sur ce petit forum il y a bien des centaines de posts qui prédisent que "ça va pèter".

    De deux choses l'une :
    a) ceux qui écrivent ça ne le pense pas et c'est juste pour avoir l'air de suivre la situation histoire de causer.
    b) ou ils le pensent sincèrement mais s'ils ne font absolument rien pour s'en prémunir il ne faudra pas qu'ils se plaignent le jour où....
    Je pense que la plupart des gens autour de moi ont passé le cap du déni de réalité, mais ont envie de s'accrocher au moindre espoir potentiel (pour certains, ça sera le vote Marine Le Pen en 2017, 2022, 2027 Siffler , la découverte d'un nouveau "moteur de crouaassance", les palabres de Flamby sur la reprise, etc...  pour d'autres la certitude qu' "ils vont forcément trouver des solutions!", qu'il y aura un "happy ending" providentiel, qu'a la TV ils ont dit que ça allait mieux que bien, etc.) avant définitivement de mettre le cap a l’étranger et de se mettre a l'abri.

    Personnellement, je ne sais pas si ça va craquer d'un coup par surprise, ou si ça sera un lent déclin progressif.

    D’après les simulations des modèles mathématiques, ça devrait être lent et progressif, mais on sait très bien que ce sont des événements brutaux et violents qui marquent l'Histoire depuis toujours. Donc, j'avoue franchement ne pas savoir ce qu'il va se passer!

    Le minimum est de s’éloigner aussi vite que possible des zones Hallal dès que par exemple, le système carte bleue tombe en rade, ou que les allocations ne seront plus payées car la France a fait défaut sur sa dette, ou d'autres événements... pour rejoindre un village avec quelques amis ou on a stocké de quoi vivre quelques mois en attendant que ça se calme.

    J'ai conscience que cette stratégie n'est pas forcement la meilleure, mais cela me permet de garder mon train-train quotidien tout en ayant une porte de sortie en cas de crise soudaine et majeure, et d’être a peu près serein sur l'avenir.


    Dernière édition par Cousin Hubert le Lun 28 Oct 2013, 23:00, édité 1 fois


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    Re: Adieu la France

    Message par Etienne Charles le Lun 28 Oct 2013, 22:19

    Petit village....en Sologne....dans la forêt....bon miam miam....pétroleuse pas cupide....beaucoup fusil dans les chaumières......a coté de Chambord....au sud d'Orléans.
    Pas de muslims car cochons sauvage dans les bois et chiens arams dans les maisons...
    Je vous invite quand le grand barnum va s'écrouler!
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    Re: Adieu la France

    Message par philiberte le Lun 28 Oct 2013, 22:44

    Etienne Charles a écrit:Petit village....en Sologne....dans la forêt....bon miam miam....pétroleuse pas cupide....beaucoup fusil dans les chaumières......a coté de Chambord....au sud d'Orléans.
    Pas de muslims car cochons sauvage dans les bois et chiens arams dans les maisons...
    Je vous invite quand le grand barnum va s'écrouler!
    c'est une idée! une ferme avec quelques ha, et un ruisseau, vous avez ça dans votre coin?


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    Re: Adieu la France

    Message par Alex Terieur le Lun 28 Oct 2013, 23:52

    Oh oui c'est sympa ça.
    Et vous nous raconterez  sur ce forum comment ça se passe au quotidien au fond de la forêt solognote sur le fil "survie"

    Ah zut, pas de réseau, pas d'électricité...

    Faudra penser à faire un four à pain, heureusement y' a du bois autour et à stocker de l'huile pour les lampes. Laughing

    Comme je suis bon prince un petit article qui vous aidera sûrement et vous pouvez d'ores et déjà contacter :

    Stages de survie de un à huit jours par Panter Création, à Saint-Geniés (24). Tél. 05 56 47 21 08.

    Survivre en forêt sans être l'homme des bois
    http://www.sudouest.fr/2011/07/26/survivre-en-foret-sans-etre-l-homme-des-bois-460104-2147.php


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    Re: Adieu la France

    Message par Cousin Hubert le Mar 29 Oct 2013, 00:16

    L'objectif est de vivre convenablement le temps que la situation revienne a la normale, de récupérer une forme d'autonomie, pas de survivre comme l'homme des bois...
    Pour le feu, j'ai un briquet zippo et une dizaine de recharges en essence: cela permet d'allumer un feu tous les soirs pendant plusieurs années sans frotter 2 bouts de bois pendant des heures a chaque fois. C'est un exemple.Wink 


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    Re: Adieu la France

    Message par Alex Terieur le Mar 29 Oct 2013, 00:46

    Cousin Hubert a écrit:L'objectif est de vivre convenablement le temps que la situation revienne a la normale, de récupérer une forme d'autonomie, pas de survivre comme l'homme des bois...
    Pour le feu, j'ai un briquet zippo et une dizaine de recharges en essence: cela permet d'allumer un feu tous les soirs pendant plusieurs années sans frotter 2 bouts de bois pendant des heures a chaque fois. C'est un exemple.Wink 
    ce n'est pas sur vos propos que je rebondissais, mais je trouvais cocasse l'image d'un groupe en mode survie au milieu de la Sologne.

    Je suis en train d'écouter v/post sur les infos dont l'on parle peu. Un régal.
    Je connais a peu près tout ce qu'il dénonce (sauf les programmes télé que je ne regarde pas) mais au moins c'est hilarant de la façon dont le gars présente. Excellent.


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    Re: Adieu la France

    Message par Cousin Hubert le Mar 29 Oct 2013, 01:03

    Alex Terieur a écrit:Je suis en train d'écouter v/post sur les infos dont l'on parle peu. Un régal.
    Excellent.
    Je suis tombé dessus par hasard. Je crois que je vais continuer a y retourner chaque semaine, car ça vaut vraiment le détour!


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