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    Message par moria Mer 12 Déc 2012, 09:25

    Cousin Hubert a écrit:L'etat Francais imprime des cartes d'identite aussi surement que la FED imprime du dollar... Memes causes, memes consequences... La valeur du billet vert et de la nationalite Francaise a tendance naturellement a se deprecier...


    Ooh.... celle là, je la ressers, Cousin !:-)
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    Message par moria Dim 06 Jan 2013, 12:55


    Flamby veut inverser la courbe du chômage "coûte que coûte".
    Quelle petite merveille ! il suffira donc de dire "moi, Président, je veux....inverser la courbe du chômage" et de rajouter "d'ici fin 2013".

    France3 a fait son calcul du nombre réel de chômeurs, c'est à dire en prenant en compte tous ceux que l'Insee et le ministère du travail glissent sous le tapis, histoire de ne pas affoler le bon peuple.

    Résultat : 9.211.800 personnes qui voudraient bien avoir l'emploi auquel ils ont droit. 9 millions, cela représente le tiers (32,3%) de la population active !

    On est bien loin des 10,3% trafiqués et annoncés par l'Insee, cet institut de désinformation à la botte du pouvoir.

    Ce pays est malade, mais on continue à distribuer sans vergogne à 95% de futurs assistés des visas. Mieux, la gauche en distribuera encore davantage, comme elle va taxer les seuls pékins qui bossent et les entreprises qui font tourner l'économie à l'agonie de la France... mais jusqu'à quand ?


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    Message par Dupetit-Thouars Dim 06 Jan 2013, 13:24

    bonjour moria,nous serions malhonnêtes en paraissant étonnés ,l'élection de ce président par défaut de DSK répandu sur la moquette du Sofitel NY ,reposait sur des billevesées telles que les mesures fiscales et le changement .Même sans le constat du conseil constitutionnel ,un étudiant de 1ere année aurait subodoré que cette mesure ,pilier du socialo-démago confiscatoire allait à l'encontre de l'égalité des citoyens devant l'impôt ,car "casse-toi riche con" comprend tout ce qui est catalogué comme nantis ,c'est à dire ceux qui travaillent , ont travaillé ,ou pire osent imaginer créer une entreprise ...Du changement nous aperçevons ,au loin le goulag ;voyez les incantations inquisitoires de la ministricule Najat ;l'appel à la délation de l'innéfable Duflot.Voyez aussi nos jeunes qui aspirent à 75% à devenir fonctionnaires.Quelques-uns hésitent à le faire sachant qu'ils vont travailler pour subvenir aux besoins de traine-patins assistés pas même Français ;le reste plus claivoyant et courageux ,refusant cette sociéte de M...dégagent à l'étranger , même si ;comme mes enfants et petits-enfants ;ils savent que les vieux irréductibles comme votre serviteur ,tout en buvant frais ,gardent leur poudre au sec ,aux fins de conserver un patrimoine de plusieurs siècles qui ne doit rien aux hordes de futurs assistés de surcroit allogènes .
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    Message par moria Dim 06 Jan 2013, 13:45

    Dupetit-Thouars a écrit:bonjour moria,

    nous serions malhonnêtes en paraissant étonnés ,l'élection de ce président par défaut de DSK répandu sur la moquette du Sofitel NY ,reposait sur des billevesées telles que les mesures fiscales et le changement .

    Même sans le constat du conseil constitutionnel ,un étudiant de 1ere année aurait subodoré que cette mesure ,pilier du socialo-démago confiscatoire allait à l'encontre de l'égalité des citoyens devant l'impôt ,car "casse-toi riche con" comprend tout ce qui est catalogué comme nantis ,c'est à dire ceux qui travaillent , ont travaillé ,ou pire osent imaginer créer une entreprise ...

    Du changement nous apercevons ,au loin le goulag ; voyez les incantations inquisitoires de la ministricule Najat ;l'appel à la délation de l'innéfable Duflot.Voyez aussi nos jeunes qui aspirent à 75% à devenir fonctionnaires.Quelques-uns hésitent à le faire sachant qu'ils vont travailler pour subvenir aux besoins de traine-patins assistés pas même Français ;le reste plus clairvoyant et courageux ,refusant cette société de M...dégagent à l'étranger , même si ;comme mes enfants et petits-enfants ;ils savent que les vieux irréductibles comme votre serviteur ,tout en buvant frais ,gardent leur poudre au sec ,aux fins de conserver un patrimoine de plusieurs siècles qui ne doit rien aux hordes de futurs assistés de surcroit allogènes .

    Nous nous "américanisons" de plus en plus.

    Non seulement économiquement parlant mais sociétalement.

    Jamais, nous avons pensé à avoir une arme chez soi.
    nous y pensons de plus en plus bien que chez nous, ce soit in ter dit !


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    Message par FLANDRE Dim 06 Jan 2013, 21:58



    Jamais, nous avons pensé à avoir une arme chez soi.
    nous y pensons de plus en plus bien que chez nous, ce soit in ter dit !
    [/color]

    [/quote]

    IN TER DIT ? ? ?
    Sauf pour la racaille chère Moria !


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    Message par Hibiscusez-moi Dim 06 Jan 2013, 22:09

    Il suffit de s'inscrire dans un club de tir et de faire je ne sais quelle déclaration pour pouvoir détenir une arme. On peut, aussi, décrocher un permis de chasse et acheter un fusil.
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    Message par Cousin Hubert Lun 07 Jan 2013, 09:34

    Pour une .22LR en arme longue (7ieme cat), il faut certificat medical + inscription club de tir.
    Pour les armes de poing, il doit falloir une autorisation prefectotale en sus.


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    Message par Dupetit-Thouars Lun 07 Jan 2013, 11:39

    bonjour à tous ,bien que ce ne soit pas vraiment le sujet ;de la part d'un tireur & compétiteur licencié de longue date ;petit récapitulatif inhérent aux armes .
    Armes de poing :1ère catégorie armes automatiques dites de guerre du 32 au 45 =autorisation de détention préfectorale + licence de tir .
    Armes de poing 4ème catégorie dites de tir ou de défense non automatiques (révolver ) calibres idem :du 32 au 45 .
    autorisation de détention préfectorale +licence de tir.
    Armes d'épaules automatiques :idem armes de poing 1ere catégorie .
    Armes d'épaules 5 ème catégorie dites de chasse à percussion centrale ;7,64-9,3 etc..Permis de chasse ou licence de tir :déclaration .
    Armes d'épaules 7 ème catégorie à percussion annulaire ;22 lr permis de chasse ou licence de tir ,déclaration .
    Notez :le port d'armes n'existe pas pour les particuliers - le transport des armes de tir ,du domicile au stand est réglementé de même que les conditions dans lesquelles le tireur doit entreposer ses armes et munitions chez lui (coffre-fort)- Pour acquerir des munitions de 1ere et 4 ème catégorie il faut produire une copie de votre autorisation de détention préfectorale .
    Pour conclure ;si vous êtes un citoyen ordinaire et honorablement connu ;aucun préfet ne saurait vous refuser cette autorisation de détention .
    Conseil pour les personnes désirant seulement se protéger ;le plus simple est l'acquisition d'un fusil de chasse à canons lisses ;calibre 16 ou 12 (cartouches à plomb allant du plomb de 10 (merles et cailles ) au plomb de 2/3/4 (renard etc...) ou à balle pour canon lisse (sanglier ) seulement un permis de chasse /+déclaration.
    Comme disait mon grand-père ;les doubles canons d'un fusil de chasse ,vus de devant :c'est laid !!
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    Message par Toby Dim 20 Jan 2013, 11:08

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    L’Etat providence européen a fait faillite

    Article rédigé par IREF le 10 Jan 2013


    Les dernières statistiques concernant l’emploi dans la zone euro viennent de tomber. Le taux de chômage atteint un niveau record à 11.8 % tandis que celui des jeunes atteint le taux de 24.4 %. Dans certains pays comme l’Espagne et la Grèce il est même à 50 % ! Le fameux modèle social européen a échoué et la zone euro n’a pas apporté la prospérité économique promise. Il existe quelques exceptions comme l’Allemagne. Mais ce pays s’en sort mieux que les autres parce qu’il a largement réformé son Etat providence.

    ...

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    Message par Hibiscusez-moi Ven 25 Jan 2013, 17:42

    ****2013****

    Après Renault qui menace de fermer deux de ses usines, c'est au tour de Goodyear d'envisager sérieusement de boucler son usine d'Amiens (1000 et quelques employés). Au train où vont les annonces de licenciements, montebourg va prendre le chemin de Pôle emploi...



    çà chauffe aussi en Belgique !

    on y va...
    dit moria
    (je m'y suis encore trompatée )
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    Message par Cousin Hubert Jeu 31 Jan 2013, 03:03

    Unilever prépare le retour de la pauvreté en Europe.

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    Dans un entretien à La Tribune, Michel-Edouard Leclerc, le patron du groupe de distribution éponyme dit constater un "mouvement de paupérisation très nette en Europe du sud".

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    Mais on a des elites particulierement visionnaires pour se rassurer...


    - "L'Europe est la réponse d'avenir à la question du chômage. En s'appuyant sur un marché de 340 millions de consommateurs, le plus grand du monde - sur une monnaie unique, la plus forte du monde, sur un système de sécurité sociale, le plus protecteur du monde, les entreprises pourront se développer et créer des emplois". (Michel Sapin, 2 août 1992, Le Journal du Dimanche)

    - "Pour la France, l'Union Economique et Monétaire, c'est la voie royale pour lutter contre le chômage" (Michel Sapin, 11 septembre 1992, France Inter)



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    Message par Toby Sam 23 Fév 2013, 20:58

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    Message par Hibiscusez-moi Mar 26 Mar 2013, 19:11

    flanby vient de battre ou d'égaler (je ne sais plus) un record. Celui du nombre de chômeurs dans notre pays depuis janvier 1997. Et tout le monde sait bien que les records sont faits pour être battus. Alors, le mois prochain?
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    Message par Hibiscusez-moi Mar 26 Mar 2013, 20:16

    Hibiscusez-moi a écrit:flanby vient de battre ou d'égaler (je ne sais plus) un record. Celui du nombre de chômeurs dans notre pays depuis janvier 1997. Et tout le monde sait bien que les records sont faits pour être battus. Alors, le mois prochain?

    Et:


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    Message par silence Mar 26 Mar 2013, 20:57

    Mais François Hollande a réaffirmé mardi sa "volonté", son "objectif" d'inverser la courbe du chômage, en hausse depuis 22 mois, d'ici la fin de l'année 2013.

    Donc ça va monter encore plus.

    Les ministres: "Il faut faire quelque chose!"
    " Il faut se mobiliser contre le chômage."
    " En avant!"

    " On les aura"
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    Message par Hermione Lun 01 Avr 2013, 17:27

    Pour réduire le chômage il faut avant tout redonner l'esprit d'entreprendre et de réussir aux français qu'ils ont perdu à cause des politique socialistes de l'UMP comme du PS qui maintiennent un climat marxiste de lutte des classes propre à la France.
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    Message par moria Lun 01 Avr 2013, 21:07


    Vous avez raison Hermione mais pour donner l'envie d'entreprendre et de rester sur le territoire, il faut encourager l'entreprise et non pas la matraquer de charges, de paperasses et d'impôts.

    Il faut aussi réformer structurellement ce pays qui meurt sous le joug de la fonction publique obèse.

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    Message par Hermione Lun 01 Avr 2013, 21:41

    moria a écrit:
    Vous avez raison Hermione mais pour donner l'envie d'entreprendre et de rester sur le territoire, il faut encourager l'entreprise et non pas la matraquer de charges, de paperasses et d'impôts.

    Il faut aussi réformer structurellement ce pays qui meurt sous le joug de la fonction publique obèse.


    Je n'ai jamais dis le contraire. Le problème c'est qu'il n'y a aucun "grand" partie qui ne propose cela.
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    Message par Alex Terieur Mar 02 Avr 2013, 00:37

    Ouais, bon, tout cela n'est pas faux, et ce n'est pas moi qu'il faudra taxer de "pro-UMPS", MAIS

    il faudrait aussi prendre du recul.

    Dernière note d'Eurostat de 1/2013 A fin novembre 2012

    26,061 millions de chômeurs dans l’ UE27 dont 18,820 millions dans la zone euro.

    L'UMPS ne sévit pas dans toute l'UE que je sache. Donc ces explications ne tiennent pas, ou plutôt ne sont que partielles.

    Le recadrage des dépenses sociales va se faire de façon obligée en France. Quand ? on verra.
    Tous les pays y étant contraints, il est impossible d'y échapper, quel que soit le parti.

    Ce recadrage sera juste pour éviter une fiscalité égale à 100% du PIB, vu l'énormité déjà atteinte en prélèvements de toutes sortes en France, il va bien falloir s'arrêter.

    D'ailleurs que peut un parti politique national dans une interpénétration mondiale des économies ? Que dale.
    A moins de se transformer en Corée du Nord,(un bon début, on a la bombinette).

    Il faut aussi savoir que quand "ils" ferment les robinets, c'est encore bien pire qu'avant (voir Espagne, Portugal, Grece ...), plus grand chose ne tourne rond, je peux en témoigner.

    Il ne faut donc pas trop en attendre du très positif.

    A mon sens il faut bien intégrer dans son esprit une décroissance de la vieille Europe au profit de pays plus "neufs".

    Ces pays qui ont été pillés par les occidentaux pendant des siècles ne semblent plus tolérer que cela continue à leurs dépens.

    Donc il faut s'habituer, qu'on le veuille ou non, à ce que notre train de vie en prenne un bon coup et ranger "la croissance" au musée. A moins de revenir aux 500 millions de terriens chiffrés récemment par Cousin.

    Soyez tranquille, on ne vous demandera pas de choisir. D'autres s'en chargeront pour vous.


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    Message par Hibiscusez-moi Mar 02 Avr 2013, 01:29

    C'est sûr que de gros nuages s'accumulent au-dessus de nos têtes.
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    Message par silence Mar 02 Avr 2013, 07:19

    C'est ce qui a toujours tracassé les gaulois.
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    Message par Cousin Hubert Mer 03 Avr 2013, 06:48

    Alex Terieur a écrit:
    Donc il faut s'habituer, qu'on le veuille ou non, à ce que notre train de vie en prenne un bon coup et ranger "la croissance" au musée. A moins de revenir aux 500 millions de terriens chiffrés récemment par Cousin.

    Les 500 millions est le résultat d'un calcul mathématique du MIT qui correspond au nombre maximal stabilisé d’êtres humains sur Terre, consommant autant de ressources naturelles que ce que la Nature est capable de produire.

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    On peut vivre à 6-10-20 milliards d'habitants temporairement, mais à condition d’être capable de bruler 60-100-200 super tankers de pétrole par jour, et l'équivalent en gaz et en charbon. Plus d'énergie, c'est plus de terres cultivables (irrigations, engrais, machinisme agricole, etc...), plus de produits industriels(automatisation, robotisation, etc...), plus de services (avions, TGV, etc...), donc plus de croissance, de confort et de prospérité... et une population qui augmente, et son niveau de vie associé...

    C'est vrai que tant que l'orchestre joue, on peut continuer à danser, mais quand la production mondiale de pétrole va piquer du nez, ça va être sportif... surtout avec les islamo-racailles qui colonisent toutes les villes...




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    Message par silence Mer 03 Avr 2013, 10:01

    ça va être terrible en effet.
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    Message par Toby Ven 12 Avr 2013, 08:47

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    Margaret Thatcher : le vrai modèle à suivre

    Article rédigé par Nicolas Lecaussin le 11 Apr 2013

    Les commentaires dans la presse française sur la politique économique de Margaret Thatcher ne sont pas riches en détail et pour cause : privatisations, mise au pas de l’administration et des syndicats, réduction de la fiscalité. « Ultralibéralisme » : politiquement incorrect ! Les résultats ont été spectaculaires quand on les compare à ceux de la France.

    ...
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    Message par Hermione Ven 12 Avr 2013, 21:10

    On voit bien que le libéralisme économique tant décrier a fait ses preuves.
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    Message par silence Sam 13 Avr 2013, 08:41

    Selon une étude Viavoice pour W&Cie, 51% des 25-34 ans aimeraient vivre dans un autre pays.

    C’est un vrai coup de semonce! Seulement 36% des jeunes Français auraient confiance dans l’avenir de leur pays, alors qu’ils sont 75 % à croire en celui de l’Allemagne et 67% en celui des États-Unis. Cette déprime générale transparaît dans deux autres chiffres inquiétants: 50% des 18-24 ans et 51% des 25-34 ans aimeraient, s’ils le pouvaient, partir vivre ailleurs!
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    ce qui se comprend très bien.
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    Message par Chabert Mer 24 Avr 2013, 08:54

    Les causes du chômage sont évidemment d'ordre économique (et politique), mais le mépris que certains ont envers la notion de travail (et de certains travailleurs) me laisse à penser qu'il y a autre chose. Certains ne veulent pas travailler (même s'ils ne sont qu'une minorité - ce dont je doute un peu -, ils existent bel et bien.

    Ce matin, je discutais avec un livreur de journal. Il commence son travail à 02 heures 15, parcourt en voiture 80 km pour distribuer 550 journaux dans la campagne et ce, 6 jours sur 7. Il termine son service à 08 heures.
    Il ne peut pas prendre de congés car il ne se trouve personne pour le remplacer quelques semaines par an, malgré une rémunération correcte par rapport au travail demandé. En trois ans, une seule personne a bien voulu essayer mais cela n'a duré que deux jours. Le motif de l'abandon, comme celui qui empêche les gens de postuler: ça ne vaut pas le coup de se lever si tôt alors qu'on gagne presque autant en restant sous la couette...
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    Message par moria Mer 24 Avr 2013, 09:15



    allons.... vous n'avez pas oublié qu'il est très ringard voire bien plus de parler de la famille, du travail et de la patrie !

    Si vous le faites, vous savez à quoi vous attendre.

    La Gauche est très mal placée pour nous faire des leçons.
    Une vraie PUTE !
    Appelons un chat, un chat.

    Marre de me retenir !
    Ici, je peux davantage encore le dire car il y a une liberté que l'on ne retrouve nulle part ailleurs.
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    Message par silence Mer 24 Avr 2013, 09:18

    Chabert a écrit:Les causes du chômage sont évidemment d'ordre économique (et politique), mais le mépris que certains ont envers la notion de travail (et de certains travailleurs) me laisse à penser qu'il y a autre chose. Certains ne veulent pas travailler (même s'ils ne sont qu'une minorité - ce dont je doute un peu -, ils existent bel et bien.

    Ce matin, je discutais avec un livreur de journal. Il commence son travail à 02 heures 15, parcourt en voiture 80 km pour distribuer 550 journaux dans la campagne et ce, 6 jours sur 7. Il termine son service à 08 heures.
    Il ne peut pas prendre de congés car il ne se trouve personne pour le remplacer quelques semaines par an, malgré une rémunération correcte par rapport au travail demandé. En trois ans, une seule personne a bien voulu essayer mais cela n'a duré que deux jours. Le motif de l'abandon, comme celui qui empêche les gens de postuler: ça ne vaut pas le coup de se lever si tôt alors qu'on gagne presque autant en restant sous la couette...

    Il faut interdire les couettes. bouffon

    Déjà qu'on ne peut pas interdire les feignants.

    Mais blague à part c'est un mal national, un mal français.
    J'ai un ami boulanger-pâtissier qui a d'énorme difficultés à trouver des boulangers. Trop dur le travail, les jeunes ne veulent pas de ça.

    Une assistante sociale à qui je faisais remarquer ce même phénomène dans le secteur de la construction m'a dit avec une mimique de dégout: "Et vous? vous vous feriez ce travail?"

    C'est vrai, comment ose-t-on proposer ce genre de travail à des jeunes?
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    Message par philiberte Mer 24 Avr 2013, 15:45

    la boulangerie de mon village a dû changer de pâtissier, je crois pour cause de retraite. eh bien, c'est le nouveau qui impose ses jours d'ouverture! la boulangerie était ouverte le dimanche matin et fermée le lundi. maintenant c'est le contraire. je ne vous dis pas le manque à gagner, la perte de chiffre d'affaire! le lundi, ils vendent moins de gâteaux que le dimanche, évidemment! et les commandes pour les fêtes carillonnées! lamentable.


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    Message par Hibiscusez-moi Mer 24 Avr 2013, 16:03

    Airbus qui veut embaucher a beaucoup de mal à trouver des postulants...
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    Message par Caton l'Ancien Mer 24 Avr 2013, 16:09

    philiberte a écrit: la boulangerie était ouverte le dimanche matin et fermée le lundi.


    Le boulanger ne va pas tarder à devoir changer... Ou bien mettre la clef sous la porte...


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    Message par Mitsahne Mer 24 Avr 2013, 16:16

    Le sens de l'effort a disparu.
    Un "jeune" vient d'ouvrir une fromagerie. Il a choisi un emplacement très passant...mais situé à côté d'un traiteur et à quelques mètres d'un Monoprix qui vendent des fromages eux aussi avec un choix plus grand. En outre, il ouvre de 11 h. à 13h.30 et de 17 h. à 20h.!
    Plus anti-commercial, y a pas. Résultat : très peu de clients donc choix réduit et donc de moins en moins de clients...Compte tenu de déchets importants dans cette profession, il m'étonnerait qu'il puisse continuer longtemps.

    Bêtise + paresse = faillite.


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    (Alexandre Vialatte).
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    Message par Toby Mer 24 Avr 2013, 16:22

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    Les dépenses d'indemnisation des arrêts maladie ont flambé de près de 50% entre 2000 et 2011, pour atteindre 6,3 milliards d'euros. Le nombre d'arrêts est passé de 180 millions de journées à 205 millions sur cette période. Un rapport publié mercredi prône un contrôle renforcé dans le privé.
    ...

    En parlant de feignants!
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    Message par silence Mer 24 Avr 2013, 16:35

    dans ce pays, on prône, on prône, mais on paie toujours.
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    Message par Toby Sam 27 Avr 2013, 08:28

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    Comment les multinationales européennes réagissent à la fiscalité

    Article rédigé par IREF le 25 Apr 2013
    Etude de l'IREF

    Une fiscalité plus lourde dissuade les gestionnaires de recourir aux fonds propres apportés par les actionnaires. Le financement se fait par l’endettement, ce qui explique en partie les délocalisations. Telle est la conclusion d’une étude commandée par l’IREF au professeur Stefan Lutz, publiée sous le titre « Les effets de la taxation sur les financements et les profits des multinationales européennes » et dont voici la présentation.

    ...
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    Message par Toby Lun 29 Avr 2013, 18:59

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Le chef de l'état a déclaré que «pour remettre en ordre notre économique (sic)», il était nécessaire d'avoir des chefs d'entreprises. «Avoir de l'activité économique suppose d'avoir des chefs d'entreprise et du développement. Ce sont les entreprises qui créent l'emploi et de la richesse», a-t-il annoncé devant plus de 300 dirigeants français.


    Il se moque du monde! Après avoir chassé les entrepreneurs et leurs capitaux, après avoir découragé la Français à travailler en annulant les seules réformes positives du gouvernement Sarkozy, il ose!


    «Aujourd'hui, nous lançons une quatrième grande réforme : le soutien et la stimulation de l'entreprenariat», a-t-il annoncé.
    «Notre premier devoir est de stimuler l'esprit d'entreprise. Il est donc prévu, de la 6e à la Terminale, un programme sur l'entreprenariat. Dans l'enseignement supérieur, il y aura une formation dédiée à la création d'entreprise».

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    Message par Hermione Jeu 02 Mai 2013, 17:47

    Le chef de l'état a déclaré que «pour remettre en ordre notre économique (sic)», il était nécessaire d'avoir des chefs d'entreprises. «Avoir de l'activité économique suppose d'avoir des chefs d'entreprise et du développement. Ce sont les entreprises qui créent l'emploi et de la richesse», a-t-il annoncé devant plus de 300 dirigeants français.

    Et il le découvre après les avoir ruiné par une politique étatiste qui dure depuis des décennies. Le problème c'est qu'il ne prend aucune décision pour améliorer la situation de nos entreprises. Ce ne sont que des mots.
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    Message par silence Jeu 02 Mai 2013, 18:59

    Et en plus il fait toujours le contraire de ce qu'il dit.


    Dernière édition par silence le Ven 03 Mai 2013, 06:22, édité 1 fois
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    Message par Cousin Hubert Jeu 02 Mai 2013, 23:23

    Le chef de l'état a déclaré que «pour remettre en ordre notre économique (sic)», il était nécessaire d'avoir des chefs d'entreprises.

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    Message par silence Ven 03 Mai 2013, 06:24

    Et une porte doit être ouverte ou fermée. bouffon
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    Message par Cousin Hubert Ven 03 Mai 2013, 23:41


    Marine Le Pen reconnue meilleure économiste des candidats de 2012
    "Tous les autres mentent structurellement"...


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    Message par moria Sam 04 Mai 2013, 08:17


    Il y a sans doute du vrai mais il faut rester très prudent.
    Dans l'euphorie, la désespérance, on est capable de beaucoup de bêtises.

    Quand on m'expliquera comment, dans quels délais, sur quelles bases (1€=1NF, sur quelles masses, sur combien de notre dette on fait un miracle, je commencerais à me positionner.

    Aujourd'hui nous n'avons que des incantations et aujourd'hui, il vaut mieux avoir de l'or que des billets à la banque. L'équation n'est pas simple quand on a besoin de liquidités.

    Pépère 1er a obtenu de différer l'accès au 3% d'ici 2 nouvelles années, ce qu'avait déjà obtenu N SARKOZY.
    Les taux d'emprunt sont bas.

    Il ne faut pas être grand clerc pour comprendre qu'ils ont peur que le système explose !!
    Que ferait l'UE sans la France, le 2e boeuf de la charrette ?
    Après tout, fauchés nous contribuons encore à ce manège !!
    Qu'en dites-vous ?

    L'Espagne n'en peut plus, la croissance chinoise est en berne, l'UE va encore s'agrandir si ce n'est pas déjà fait (je n'ai pas suivi) etc.... etc....


    bon...
    Rien n'a plus au Grand Casino du Monde !

    Il reste Monaco où le p'tit fabius semble faire des miracles.
    J'espère qu'il ne touche pas d'alloc. chômage ...




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    Message par Cousin Hubert Sam 04 Mai 2013, 16:56

    moria a écrit:
    Quand on m'expliquera comment, dans quels délais, sur quelles bases (1€=1NF, sur quelles masses, sur combien de notre dette on fait un miracle, je commencerais à me positionner.
    En ce qui concerne un remboursement hypothétique de la dette, tout le monde ment effrontément, y compris Marine.

    La dette n'a mathématiquement aucune chance d’être remboursée, qu'elle soit libellée en euros ou en francs, sauf a faire appel a de l'inflation massive.

    Dans 100% des cas dans l'histoire, l'hyperinflation fait disparaitre la monnaie en même temps que les dettes (puisqu'il s'agit de la même chose).

    Si on veut garder l'euro comme monnaie a tout prix, on se dirige droit vers les performances économiques de la Grèce: 35% de chômage, -30% PIB depuis 2008, et le siphonnage des comptes des dépôts bancaires comme a Chypre pour éviter le défaut de paiement...

    Le seul scénario crédible est le suivant:

    -Sortie de la monnaie euro
    -Retour au franc papier
    -Hyperinflation et destruction de la monnaie, annulation de la dette
    -Retour au franc or


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    Message par Hermione Dim 05 Mai 2013, 11:33

    Puisque l'on parle de la sorti de l'euro je vais proposer un scénario sur cette sortie:

    Pour sortir de l'euro nous n'avons pas le choix nous devons également sortir de l'Europe via l'article 50 du traité de Lisbonne. Cet article nous donne un délai de 2 ans pour négocier cette sortie. Si aucun accord n'est trouvé la France sortira de l'UE au bout de ce délai. Mais je pense qu'il y aura un accord tout simplement parce que si la France sort c'est toute l'UE qui s'écroule et il serait dans l'intérêt de tous les pays d'avoir prévu cette effondrement. A partir de là deux hypothèses (selon moi) sont possibles. La première est la dévaluation de l'euro et de préférence à 1 euro=1 dollars(valeur du NF sur le marché des changes d'après Jacques Sapir) ce qui permettrait de sortir de l'euro sans augmentation de la dette. La deuxième serait que même si on ne dévalue pas l'euro les marchés ayant moins confiance en l'euro fera déprécier l'euro mécaniquement. Au cas ou la dévaluation (et plus surement la dépréciation) ne permette pas que 1 euro=1 dollars le NF se dépréciera ce qui augmentera la dette mais de manière très modéré vu que 85% de la dette est émise en monnaie nationale. Après ce pose la question de la mise en place de la création du franc. Il faut pour cela différencier la monnaie scripturale de la monnaie papier. En effet la monnaie scripturale représente 95% de la masse monétaire. Il suffit juste de changer le signe euro par le signe du nouveau franc sur les logiciels informatique ce qui ne prendrait que quelques minutes. Ensuite pour la monnaie papier il se passerait la même chose que lors du passage du franc à l'euro: la possibilité de payer avec deux monnaies: le franc qui commencera à être imprimé par la banque centrale et l'euro.Sur le marché intérieur la parité étant de 1 euro pour 1 NF permettra une plus grande simplicité dans ce passage. En effet les prix ne changeront pas, si l'on paye son café 1 euros on le payera 1 NF ce qui empêchera les commerçants d'augmenter les prix tout en le cachant avec les arrondies. Intéressons nous maintenant à l'impact sur la balance commercial. Dans un premier temps certains prix importés augmenteront. Je dis bien certains prix car les produits venants de l'Espagne,de la Grèce et en de tous les pays du Sud en générale verront leur prix baisser vu que le taux de changes de ces pays seront en dessus de notre monnaie. Maintenant dans les prix importés il y a des produits de premières nécessités comme le pétrole. Contrairement à ce que l'on peut penser si le NF se déprécie,disons de 10%, il n'y aura pas d'augmentation de 10% du prix du pétrole. En effet une grande partie de ce pris ce sont des taxes. De plus ce prix comporte aussi le raffinage fait en France. Donc le pétrole augmentera légèrement facilement compensable par la baisse de la TIPP pour faire baisser ce prix. Ensuite pour les autres produits importés (sauf ceux d'Europe du Nord) ils augmenteront mais de manière modéré car en période de chômage l'inflation est réduite . Mais pour éviter que les produits n'attaquent le pouvoir d'achat des français et plus particulièrement pour les plus pauvres il faut mener une politique globale en faveur du pouvoir d'achat. Par exemple la baisse de la TIPP fera gagner du pouvoir d'achat en plus d'autre mesures comme la baisse des charges salariales. Donc les importations pèseront un peu plus lourd (et encore avec l'effet de baisse des prix cela n'est pas sur)mais dans un deuxième temps la baisse du taux de change permettra de faire baisser le prix des exportations françaises et donc de les augmenter ce qui réduit le déficit de la balance commercial comme nous le montre la courbe en J. Cette baisse va donc relancer la croissance ce qui va permettre de meilleurs rentrer fiscal et donc une baisse du déficit ce qui va contribuer à faire baisser la dette. Tiens en parlant de dette j'ai oublié de vous parler de la dette "odieuse".La dette odieuse est une jurisprudence avancée par certains auteurs en matière de droit international relative à une dette contractée par un régime, et qui sert à financer des actions contre l'intérêt des citoyens de l'État et dont les créanciers avaient connaissance. On parle aussi de « dette odieuse » lorsqu'elle a été contractée par une dictature et qu'elle doit être remboursée lors de la transition démocratique. On pourrait donc annuler la dette faîtes pour rembourser mes marchés financiers soit une grande parti de la dette.

    Donc contrairement à ce qui est dit la sorti de l'euro ne serait pas une catastrophe.


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    Message par Alex Terieur Dim 05 Mai 2013, 16:00

    On résume :

    - "on" (UE ou France ?) ramène à parité l'euro et le USD
    mine de rien c'est 25% de chute de la monnaie grosso modo. ratio au cours actuel 1€/1.31$ = 0.74

    rien à voir avec les 10% évoqués ensuite, mais j'avoue que ce n'est pas très clair dans l'argumentaire.

    Pourquoi donc Bruxelles n'y a pas pensé plus tôt ?

    Ceci dit ce gigantesque appel d'air frais ruine la démonstration des prix concernant les pays du sud, car avec 25% ils seraient aux anges pour exporter, mais passons.

    - "on" baisse la TIPP pour ne pas prendre sa bicyclette sans trouver d'équivalent en prélèvement fiscal pour l'équilibre budgétaire, mais qu'importe.

    - Pour être tranquille "on" répudie la dette souveraine.
    Les compteurs sont donc remis à 0, on peut alors se ré-endetter allègrement.

    Mais auprès de qui au fait ?.


    ps : dans la démonstration on parle du café qui reste à 1 € actuel / 1 NF..... oui mais problème..... le cours mondial du café est fixé lui en USD.
    Donc il se prend 25% le petit noir (le coup de la TIPP ne marche évidemment pas dans ce cas) Laughing .

    Pas si simple !


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    Message par Hermione Dim 05 Mai 2013, 17:23

    - "on" (UE ou France ?) ramène à parité l'euro et le USD
    mine de rien c'est 25% de chute de la monnaie grosso modo. ratio au cours actuel 1€/1.31$ = 0.74

    Pour un taux de change 1 dollars=0,74 francs il faudrait une dévaluation de 43% et non pas de 25%. Avec une dévaluation de 20% on serait plutôt avec une parité 1=1.

    rien à voir avec les 10% évoqués ensuite, mais j'avoue que ce n'est pas très clair dans l'argumentaire.

    C'est normal que ce ne soit pas si clair car je voulais dire 20%.

    Pourquoi donc Bruxelles n'y a pas pensé plus tôt ?

    Parce qu'elle est prisonnière à la fois des diktats américains et d'une idéologie dogmatique. Avant on apprenait que la monnaie devait servir à l'économie maintenant c'est la monnaie qu'il faut sauver.

    Ceci dit ce gigantesque appel d'air frais ruine la démonstration des prix concernant les pays du sud, car avec 25% ils seraient aux anges pour exporter, mais passons.

    Je ne vois pas en quoi cela ruine ma théorie sur la baisse des prix. En effet si le franc se déprécie de 20% les autres monnaies des pays du Sud se déprécieront plus encore.

    - "on" baisse la TIPP pour ne pas prendre sa bicyclette sans trouver d'équivalent en prélèvement fiscal pour l'équilibre budgétaire, mais qu'importe.

    Il y a plein de façon de compenser la baisse de la TIPP comme les retours de la croissance ou alors des économies sur l'immigration,sur la fraude,sur le budget européen,sur les 35 heures ect ect.

    - Pour être tranquille "on" répudie la dette souveraine.

    On ne répudie pas toute la dette mais la dette qui a été faîtes pour rembourser les intérêts. Et contrairement à ce que vous avez l'air d'insinuez c'est parfaitement possible.

    Les compteurs sont donc remis à 0, on peut alors se ré-endetter allègrement.

    Non justement la sorti de l'euro permettra de renouer avec une période de croissance. Période propisse pour mettre en oeuvre des réformes de structures nécessaire pour réduire le déficit.

    Mais auprès de qui au fait ?.

    Auprès de la banque de France en attendant la disparition du déficit.



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    Message par Cousin Hubert Dim 05 Mai 2013, 17:56

    Basiquement, si on veut piloter un avion, il faut au minimum avoir le contrôle du manche et du palonnier.
    Actuellement, ce sont les commissaires Européens qui pilotent la France, et le président Français n'a pas plus de pouvoir qu'une hôtesse de l'air ou un steward, qui se limite a relayer les décisions Bruxelloises a travers un micro et des hauts parleurs (service de communication de l’Élysée).

    Par conséquent, si on veut piloter a nouveau la France, il faut donc:
    -Retrouver sa souveraineté monétaire: retour au Franc, emprunt sans intérêt a la banque de France.
    -Retrouver sa souveraineté judiciaire, militaire, budgétaire, douanière, fiscale, migratoire
    -Retrouver sa souveraineté en matière de transferts de capitaux (construction d'usines flambantes neuves a l’étranger) et d'importation de produits manufactures a bas couts salariaux et environnementaux.

    Évidemment, la nouvelle monnaie risque d'être sévèrement attaquée sur les marches internationaux du FOREX, pour punir la France de sa sortie de l'euro, ce qui donnera raison aux analystes "officiels"...
    Si on veut éviter a la France d’être attaquée, la solution de passer a un étalon or est intéressante, mais cela est une bonne solution pour des pays avec un solde commercial positif et sans dette.

    Idéalement, il faudrait prendre un franc papier, que l'on dévalue fortement "a la Weimar" pour supprimer les dettes.. puis forcer les relocalisations, puis passer a l’étalon or, en s'arrangeant pour avoir une balance commerciale équilibrée.

    De toute façon, il faudra être conscient que retrouver sa souveraineté va être très difficile...



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    Message par Alex Terieur Lun 06 Mai 2013, 00:48

    @ Hermione

    Ouais, bon, pas le temps de reprendre tout ça en détail, mais ce n’est pas grave.

    Des théories très approchantes, plus ou moins convaincues sinon convaincantes, la toile en est garnie. Autant se rapprocher par exemple de l’UPR d’Asselineau, ou du FN qui ont le mérite d’être un peu plus clair dans leurs propos, à défaut d’être totalement réalistes.

    Mais ne vous en souciez pas trop, ceux qui ont décrété cette monnaie n’ont guère envie d’écouter vos souhaits. Et si l’euro explose, ce que je pense probable, ce sera dans l’urgence et fera fi de beaucoup de choses, et en premier lieu du confort – et des desiderata - des administrés européens.

    Notez pour votre info que la TIPP n’existe plus depuis janvier 2012. Il convient de l’appeler la taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques (TICPE). Et ne pas trop fantasmer dessus, elle ne représente au total que 14,26 milliards (5,5%) des recettes de l’état en 2011, soit +/- 0.7% du PIB. C’est pas avec ça que le trou de bientôt 2000 milliards va être comblé.

    Ceci dit, vous avez raison de souligner implicitement que cette monnaie est un problème au lieu d’être un outil.



    _________

    @ Cousin

    La planche à billets à plein tube via la BdF et les dévaluations en série, ça sent effectivement Weimar cette histoire.

    Si d'aventure ce "franc-papier" devait être instauré, dans ce pays ruiné, il y a intérêt à convertir d'urgence toutes ses positions en monnaies (ou or,…) un peu moins scabreuses.
    Et vite fait! Un coup comme ça j’achète même du dollar !

    On peut tortiller le problème comme on veut, je maintiens que pour être libre, il ne faut pas être redevable à quelqu'un.

    Donc surtout ne pas avoir de dettes.

    Et Volens nolens, les Français, comme les autres européens vont devoir apprendre à vivre plus ou moins brièvement selon leurs moyens réels.

    Et quelle que soit la monnaie.

    nb : je ne vois pas vraiment comment "forcer les relocalisations" ?

    Même si vous menacez des entreprises de ne rien leur acheter (contraire à l'OMS), elles s'en fouteront vu la rareté des clients potentiels du pays en cas de situation à la Weimar.


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    Message par Cousin Hubert Lun 06 Mai 2013, 06:29

    Alex Terieur a écrit:
    Si d'aventure ce "franc-papier" devait être instauré, dans ce pays ruiné, il y a intérêt à convertir d'urgence toutes ses positions en monnaies (ou or,…) un peu moins scabreuses.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    C'est fait! Et c'est ce que je conseille ici depuis 2 ans..
    Alex Terieur a écrit:

    nb : je ne vois pas vraiment comment "forcer les relocalisations" ?
    On fait comme partout ailleurs: les BMW sont fabriquées en Caroline du Sud pour tout le marche américain, les Ipad d'Apple sont fabriques en Argentine pour tout le marche Argentin.

    Le deal est le suivant: l'importation des produits est lourdement taxée, mais subventionnée si vous construisez une usine en France produisant pour le marche Français.
    Alex Terieur a écrit:
    Même si vous menacez des entreprises de ne rien leur acheter (contraire à l'OMS), elles s'en fouteront vu la rareté des clients potentiels du pays en cas de situation à la Weimar.

    OMC, Alex... Smile

    L'hyperinflation ne peut durer plus d'une année, le temps de nettoyer l'actif et le passif... Il suffit d’empêcher les gens de retirer leurs économies, comme a Chypre, puis de créer de la monnaie en grande quantité pour ruiner tout le monde et apurer les dettes... Je pense que cela va se terminer comme cela...

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Une fois tout le monde bien lessivé, on passe a la reconstruction...

    Si des grandes multinationales acceptent pour des pays comme l'Argentine, elles peuvent l'accepter pour la France.


    En tout cas, si on ne fait rien, de façon certaine, tout ce qui reste d'industrie en France partira a l’étranger pour laisser la place a des millions de chômeurs.
    Mais bon, il faut être souverain pour prendre une telle décision, donc sortir de l'UE pour retrouver le manche et le palonnier...

    Il y a un hic: c'est déjà trop tard... Rolling Eyes


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    Message par Hermione Lun 06 Mai 2013, 07:40

    L'hyperinflation ne peut durer plus d'une année, le temps de nettoyer l'actif et le passif... Il suffit d’empêcher les gens de retirer leurs économies, comme a Chypre, puis de créer de la monnaie en grande quantité pour ruiner tout le monde et apurer les dettes... Je pense que cela va se terminer comme cela...

    Ce n'est pas vraiment nous qui dictons à la monnaie sa valeur. Si on entre en hyper inflation la valeur de la monnaie va fortement baisser et même après l'épuration de la dette je ne pense pas qu'elle retournera à sa valeur normal ou alors il faudrait mené une politique de contraction monétaire extrêmement importante.

    Il y a un hic: c'est déjà trop tard...

    Bien sur que non on peut très bien sortir de l'UE maintenant.

    Notez pour votre info que la TIPP n’existe plus depuis janvier 2012. Il convient de l’appeler la taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques (TICPE). Et ne pas trop fantasmer dessus, elle ne représente au total que 14,26 milliards (5,5%) des recettes de l’état en 2011, soit +/- 0.7% du PIB. C’est pas avec ça que le trou de bientôt 2000 milliards va être comblé.

    Merci de la précision. Et deuxièmement je ne veux pas me servir de la TICPE pour résorber la dette.

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