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    Epargne populaire

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    Re: Epargne populaire

    Message par Alex Terieur le Mar 09 Oct 2012, 00:38

    Perso, je n'ai rien chez cerise, et il y a bien longtemps que je n'ai fait de retrait sur un de mes contrats vie.


    Toutefois, vos exemples ne sont pas de chez cerise mais de la CNP

    Il semble qu'il y ait pas mal de pb avec la CNP (et la postale)

    ici un autre exemple avec la CNP

    Bonjour,
    J'ai déjà posté 1 message décrivant mon pb pour récupérer le versement que j'ai effectué sur 1 contrat Nuance 3D souscrit à la caisse d'épargne. Pour résumer, j'ai décidé de résilier mon contrat par lettre recommandée avec AR début juin. J'ai reçu l'accusé de réception de la part de CNP assurances le 12 juin et , ainsi qu'il est stipulé dans la notice d'information"CNP assurances procède au remboursement de l'intégralité du versement dans un délai de trente jours à compter de la date de réception de la lettre recommandée". Dc, j'aurais du recevoir mon argent le 12 juillet d'après ce qui est écrit. Ms ns sommes le 21/07 et tjs rien!
    Je me rend demain à ma banque pour avoir une discussion avec 1 conseiller financier ou directeur pour démêler l'affaire. En effet CNP assurances aurait enregistré ma résiliation le 16 juin (d'après les renseignements que j'ai pu obtenir au téléphone de ma banque) mais l'argent reste bloqué et CNP me dit que c'est à la banque de faire l'opération de remboursement.
    Avez-vous été dans un cas similaire ?
    Je doute désormais de l'honnêteté de la caisse d'épargne. (daté : 8 avril 2012 à 18:34 sur droit finances)

    De même les pb de retraits aux DAB sont toujours sur les mêmes banques.

    ________

    Ceci dit à chaque fois ceux qui se plaignent ne donnent pas toutes les infos techniques.

    par ex s'agit-il d'un contrat de plus de 8 ans ou pas ??? est-il en euro ou UC ???

    Bien souvent pour la bonne raison qu'ils n'y comprennent rien et qu'ils n'ont pas eu le soin de lire les conditions du contrat.

    Donc on ne peut pas être formels sans toutes les données et de tirer une généralité de cas d’espèce.

    Néanmoins effectivement la CNP donne des signes de fatigue. Est-ce que le personnel est bien formé ??????

    Mais si c'était une généralité, on verrait des cas par milliers sur la toile puisque tous les jours des gens font des retraits totaux ou partiels sur ce genre de placements.

    J'en déduit donc que ce sont des cas isolés avec un quelconque problème non révélé à la clef.

    j'ai de très anciens contrats qui sont sous les législations fiscales anciennes que je me garde bien de toucher. Le capital (et intérêts servis) ne rentre pas dans le patrimoine transmissible par succession, et les contrats (en euros) garantissent un minimum de rendement à 4.5%.

    Tête de l'assureur qui me verse mes 4,5% tous les ans en m'annonçant que le portefeuille à produit 3% (par ex).

    Je m'attends à ce qu'il me propose un jour de les convertir en autre chose, histoire de l'envoyer promener.


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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Mar 09 Oct 2012, 19:03

    S&P abaisse la note de Cerise de "BB" à "BB-", et reste en perspective négative.
    Groupama est en train de sombrer...


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    Re: Epargne populaire

    Message par Alex Terieur le Dim 28 Oct 2012, 14:53

    Ce qu'on ne vous a jamais dit sur le livret A

    1°) Un placement réellement garanti ???

    « Des placements calamiteux
    Une grande partie de l’argent est placée… sur les marchés financiers. (…) Mais ce coussin financier, constitué par les placements en actions et obligations, est défraîchi.
    L’année dernière, la gestion du Fonds d’épargne de la CDC a été calamiteuse : une perte d’exploitation de 600 millions d’euros, due à 1,2 milliard de pertes sur les placements financiers! Celle-ci provient notamment d’une dépréciation de titres souverains grecs… pour un montant de 450 millions. En 2008, la perte d’exploitation avait été de 1,65 milliard.”
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Un coup de chapeau donc aux gestionnaires-fonctionnaires de la CDC.

    Ceci explique sans doute pourquoi le taux de rendement du livret A n’a pas été revalorisé début 2012 comme la règle légale de révision le prévoyait. Il fallait bien des pigeons pour payer les pots cassés.

    (note : la CDC gère aussi 46 régimes de retraites. Si c’est de la même façon …. Sauve qui peut !)

    Pire. Quand l’ont sait que le Crédit agricole, BNP Paribas et Société générale gardent près de deux tiers des liquidités du livret A dans leurs comptes, il y a vraiment de quoi s’inquiéter.
    Cette proportion devrait diminuer à 35% mais à l’horizon 2022. Alors d’ici là ces banques ont bien le temps de tout engloutir.


    2°) le livret A pas imposé ?

    Mon œil !
    Sur le propre site de la Caisse des Dépôts, on peut lire :

    « Au titre de la garantie qu’il apporte au livret A, l’État prélève chaque année l’excédent de fonds propres, qui fait l’objet d’un avis de la Commission de surveillance. La Caisse des Dépôts a versé, depuis 1984, plus de 70 Md€ au budget de l’État à ce titre. »
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Comme le précise Challenges (id.) :

    « En 2011, malgré la mauvaise gestion du Fonds d’épargne, 963 millions sont partis dans ses caisses pour combler (un peu) le déficit public. "En période de disette, l’Etat pourrait être tenté de prélever encore davantage sur les fonds propres du Fonds d’épargne", craint Jean Arthuis. »

    Pas fiscalisé, non, mais ponctionné allègrement.

    On ne nous dit pas tout !
    Alors… rassurés ?


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    Re: Epargne populaire

    Message par Alex Terieur le Jeu 29 Nov 2012, 14:44

    Une petite vidéo en complément des mon message précédent et des infos que j'ai données sur ce sujet ces jours ci sur un autre fil.


    nb : les propos du journaliste sont bien exacts.

    Mais une précision : le « taux de centralisation » à la CDC est fixé à 65%.

    Ce qui veut dire que les banques conservent 35% des dépôts... pour jouer aussi au grand casino.

    Enfin si il y a bien 94.3% des Français détenteurs de livret A, mais 47% des Livret A ouverts disposent d'une somme inférieure à 150 euros.


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    Re: Epargne populaire

    Message par silence le Jeu 29 Nov 2012, 16:00

    En somme on économise pour l'état. C'est très frustrant, surtout quand l'état est inefficace.
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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Jeu 29 Nov 2012, 16:46

    Oui, le relevement du plafond du livret A permet a l'Etat de prendre d'avantage de liquidites aupres des epargnants Francais sans emprunter directement sur les marches financiers...
    Mais, ces epargnants perdront tout le jour ou le defaut de paiement sera avere...
    A part des napoleons enterres dans le jardin, il n'y a plus aucune reserve de valeur absolument certaine... Tout le systeme financier est integralement verole... On ne peut aller nulle part...


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    Re: Epargne populaire

    Message par Hibiscusez-moi le Jeu 29 Nov 2012, 16:54

    Si, à la pêche...
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    Re: Epargne populaire

    Message par Alex Terieur le Jeu 29 Nov 2012, 17:52

    silence a écrit:En somme on économise pour l'état. C'est très frustrant, surtout quand l'état est inefficace.

    Ben oui, mais ce qui devient encore plus grave que grave, c'est que les individus, paumés sans doute, mais on le serait à moins, confondent un placement de précaution à un investissement long terme.

    Challenges 27/11 fait part d'une enquête réalisée par Harris Interactive pour le cabinet Deloitte auprès de 4.000 (gros échantillon !) Français, actifs et retraités. :

    Le livret A, nouveau plan d'épargne retraite des Français ?

    Les Français sont de plus en plus nombreux à redouter une baisse des retraites. Et à leurs yeux, le livret A est aujourd'hui le meilleur moyen de préparer ses vieux jours.

    On croit rêver, mais il y a mieux :

    Plus surprenant encore, les jeunes se préparent très tôt à leurs vieux jours par rapport aux générations précédentes. 44% des 25-34 ans commencent à se préparer à la retraite avant l'âge de 35 ans. En un an, ce chiffre a progressé de 10 points.

    En gros dès qu'un jeune arrive à avoir une situation à peu près stable, il pense déjà à sa retraite. On va aller loin dans ce pays.

    Hugues Magron, directeur conseil dans le secteur assurances chez Deloitte, décrypte ce phénomène chez les jeunes :


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    source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Jeu 29 Nov 2012, 18:14

    L'epargne bancaire pour preparer la retraite... On croit rever!!! On file droit vers un defaut de paiement, probablement mondial, dans les 5/10 ans a venir, et les "jeunes" actifs investissent leur argent dans des produits financiers pour des perspectives a 30 ans...


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    Re: Epargne populaire

    Message par Mitsahne le Jeu 29 Nov 2012, 18:59

    Si je comprends bien, et dans la perspective catastrophique que vous prévoyez, les jeunes salariés auraient donc tout intérêt à contracter le plus d'emprunts possibles ? Dans le cas probables d'une dévaluation, il rembourseraient avec de la monnaie de singe ?


    Je me souviens que mon père avait construit sa maison en 1932 avec la fameuse Loi LOUCHEUR qui lui permettait d'emprunter sur 25 ans. Il a remboursé jusqu'en 1957 ! Ce n'étaient plus les mêmes Francs !
    C'est la plus belle affaire qu'il ait jamais faite...


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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Jeu 29 Nov 2012, 19:55

    Mitsahne a écrit:Si je comprends bien, et dans la perspective catastrophique que vous prévoyez, les jeunes salariés auraient donc tout intérêt à contracter le plus d'emprunts possibles ? Dans le cas probables d'une dévaluation, il rembourseraient avec de la monnaie de singe ?

    Si on part vers de l'hyperinflation, si les jeunes conservent une situation professionelle, et s'ils contractent des emprunts avec des taux bas, la reponse est mille fois oui. Mais, il faut les 3 facteurs en meme temps.

    En revanche, si on part vers de la stagflation comme ca semble etre le cas (deflation, baisse du PIB des salaires et du niveau de vie, conjuguee avec une hausse des impots "tonte du contribuable"), et s'ils sont vires de leur poste ou si leur boite fait faillite, la reponse est non... car ils seront dans une situation dramatique.

    Normalement, dans l'ordre, on a d'abord une deflation qui va durer quelques annees, puis, sous la revolte populaire, on devrait passer a une phase d'hyperinflation qui detruiera toutes les economies des epargants ("tonte des epargants" suivant celle des contribuables).

    Il s'agit donc d'emprunter entre ces 2 phases, mais c'est tres risque, car on peut se trouver dans une situation pourrie... Je pense en effet, qu'il n'y a plus aucune chance d'avoir de la croissance un jour...

    Il reste aussi le probleme du defaut de paiement global, et la aussi, c'est la catastrophe, car au vu de la situation, il peut se produire demain, ou dans 10 ans... Pour le provoquer, c'est ultra simple, Goldman Sachs arrete de preter de l'argent aux Etats, et c'est fini...


    Dernière édition par Cousin Hubert le Jeu 29 Nov 2012, 20:11, édité 1 fois


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    Re: Epargne populaire

    Message par Hibiscusez-moi le Jeu 29 Nov 2012, 20:02

    "car on peut se trouver dans une situation pourrie..."


    Nous n'y sommes pas déjà plus qu'un peu?
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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Jeu 29 Nov 2012, 20:09

    Hibiscusez-moi a écrit:"car on peut se trouver dans une situation pourrie..."
    Nous n'y sommes pas déjà plus qu'un peu?

    Nous ne sommes pas encore rentres dans le vif de la crise... Aux USA, 60 millions de personnes (sur 300) ont leur 3 repas par jour grace a des tickets alimentaires (foodstamps) fournis par l'etat federal. Je rappelle qu'entre la civilisation et la barbarie, il y a 3 repas...


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    Re: Epargne populaire

    Message par Hibiscusez-moi le Jeu 29 Nov 2012, 20:18

    Ce sont des goinfres. Moi, je ne mange que le midi et le soir. Là-bas, ils sont assez krons pour avoir accordé 4 ans de plus à l'oncle ob. Comme quoi, nous n'avons pas l'exclusivité des krons. Et des oncles ob...
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    Re: Epargne populaire

    Message par moria le Jeu 29 Nov 2012, 20:53

    Demain, c'est rigolade pour moi à la BNP.
    J'ai RV avec ma "conseillère" !
    je me régale par avance...
    en plus, elle n'a rien dans le crâne !

    j'suis bien servie.

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    Re: Epargne populaire

    Message par Hibiscusez-moi le Jeu 29 Nov 2012, 21:20

    "en plus, elle n'a rien dans le crâne!"

    Blonde...
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    Re: Epargne populaire

    Message par moria le Jeu 29 Nov 2012, 21:22

    Hibiscusez-moi a écrit:"en plus, elle n'a rien dans le crâne!"
    Blonde...

    colorée !
    çà change qq chose ?
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    Re: Epargne populaire

    Message par Hibiscusez-moi le Jeu 29 Nov 2012, 21:26

    Blonde, colorée, brune... c'est une femme. Pas les dents, siouplé!!!
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    Re: Epargne populaire

    Message par moria le Jeu 29 Nov 2012, 21:30

    Hibiscusez-moi a écrit:Blonde, colorée, brune... c'est une femme. Pas les dents, siouplé!!!

    Les hommes sont pires dans ce cas !!
    si, si ... çà existe.
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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Jeu 29 Nov 2012, 22:04

    moria a écrit:Demain, c'est rigolade pour moi à la BNP.
    J'ai RV avec ma "conseillère" !
    je me régale par avance...
    en plus, elle n'a rien dans le crâne !

    j'suis bien servie.


    Les "conseillers" financiers sont des simples vendeurs ayant pour objectif de vous fournir, par ordre d'importance les produits les plus pourris et les plus risques en premier, donc ceux qui leur rapportent le plus en terme de primes et de commissions. Ils ont d'ailleurs des objectifs de vente d'actifs pourris a atteindre... sinon ils sont vires...

    Ma mere, extrement naive, s'est fait fourguer par son conseiller des actions d'immobilier d'entreprise en region parisienne. Autant esperer gagner au bonneteau contre des anciens catcheurs porte de Saint Ouen....

    Pour rire, Moria, demandez lui son "conseil" sur l'achat de pieces d'or... Si elle dit que ce n'est pas bien, foncez en acheter... Very Happy

    Leurs conseils ont de la valeur ajoutee dans le sens ou il faut faire l'exactement inverse de ce qu'ils preconisent... Il faut leur reconnaitre ca au moins...


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    Re: Epargne populaire

    Message par silence le Ven 30 Nov 2012, 08:06

    Bof! C'est toujours bien d'acheter de l'or. Tout le monde le sait.
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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Ven 30 Nov 2012, 08:15

    silence a écrit:Bof! C'est toujours bien d'acheter de l'or. Tout le monde le sait.

    Demandez a votre conseiller financier ce qu'il en pense.


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    Re: Epargne populaire

    Message par silence le Ven 30 Nov 2012, 08:48

    Je n'ai pas de conseiller financier et je n'en veux pas. Je me débrouille très bien sans eux et leurs opinions n'ont aucune importance.
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    Re: Epargne populaire

    Message par moria le Ven 30 Nov 2012, 08:59

    silence a écrit:Je n'ai pas de conseiller financier et je n'en veux pas. Je me débrouille très bien sans eux et leurs opinions n'ont aucune importance.

    Mon cher silence.. dans les banques, on appelle "conseiller" un simple employé, celui qui vous demande si vous allez bien, si vous enfants vont bien, si votre compte va bien et surtout se rassurer que vous n'allez rien lui demander !
    Ils sont là aussi pour vous fourguer les derniers objectifs qu'ils ont à réaliser.

    Nous ne parlons pas de la même chose.

    moi, je vous parle de ma "conseillère", la fausse blonde comme je suis une fausse rousse. :-)
    heueueueueu.... autre tempérament.


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    Re: Epargne populaire

    Message par silence le Ven 30 Nov 2012, 10:52

    Je sais tout cela , je ne suis quand même pas aussi plouc.
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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Ven 30 Nov 2012, 14:46

    silence a écrit:Je sais tout cela , je ne suis quand même pas aussi plouc.

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    Re: Epargne populaire

    Message par moria le Sam 01 Déc 2012, 10:21


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    Re: Epargne populaire

    Message par silence le Sam 01 Déc 2012, 10:30

    La seule différence c'est que ce fameux auto nommé "conseiller", que j'ai vu une fois il y a dix ans pour lui dire après 15 minutes de baratinage qu'il me faisait vraiment perdre mon temps et que je n'avais aucunement besoin de ses "conseils". Mais vous, bons petits toutous, continuez à le voir et perdre votre temps. Hé bien, bon courage.
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    Re: Epargne populaire

    Message par moria le Sam 01 Déc 2012, 10:40


    Il y a des gènes de politesse qui ne s'expliquent pas.

    Cela ne veut pas dire qu'ils s'inclinent devant tout ce qu'on peut leur raconter.
    D'autant plus quand c'est une évidence de con..ries.

    On a le droit d'aller voir si les employés de banque ont fait des progrès !

    Je puis vous confirmer : c'est pire qu'avant !
    pire que ce que vous pouvez imaginer !!
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    Re: Epargne populaire

    Message par philiberte le Sam 01 Déc 2012, 18:41

    je leur dis au téléphone que je n'ai rien à leur dire, donc pas besoin de RDV. je me suis fait prendre 1 fois: pas 2. j'ai eu un appel péremptoire m'intimant de prendre RDV. cruche, je l'ai fait! tout ça pour une "mise à jour" de mes comptes...


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