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    RETRAITE ou DEROUTE ?

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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par moria le Lun 22 Fév 2010, 05:48

    Caton l'Ancien a écrit:J'ai acheté un studio à crédit pour me faire un complément de retraite.
    La locataire ne paie plus depuis plusieurs mois.
    Si elle est au chômage, je ne pourrai pas la faire sortir mais je serai obligée de payer les charges afférentes à la propriété...

    OUI mais le printemps arrive.
    Prépare toi pour l'expulsion. Huissier obligatoire.....
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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par moria le Lun 22 Fév 2010, 05:51

    silence a écrit:C'est évident que pour travailler plus et gagner plus, il ne faut pas offrir des postes de fonctionnaires mais créer beaucoup d'entreprises, petites ou moyennes.
    Il faut absolument que les français cessent de ponctionner l'état et deviennent des entrepreneurs.
    Il faut que l'état cesse son paternalisme envers toutes les activités.
    Il faut libérer le marché à grande échelle et pas à petits pets comme on le fait aujourd'hui.
    OUI mais vous n'êtes pas dans le ton du moment.
    Demander aux Français d'imaginer se mettre à leur compte relève presque de la provocation !
    Même avec du courage, de la volonté, rien n'est vraiment fait pour faciliter la mise en place, la formation ..... et l'étude de marché !

    car il ne suffit pas de vouloir être son propre patron, il faut des clients.
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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par moria le Lun 22 Fév 2010, 05:59

    Scaramouche a écrit:Entre les assurances-vie nouvellement imposées et en perte de vitesse et les actions très aléatoires pour un particulier lambda, les obligations dont on nous dit ( " C dans l'Air) qu'elles vont prochaînement subir un crac, les caisses d'Epargne non épargnées et en baisse les appartements locatifs dont les locataires sont ou deviennent insolvables .. nous sommes en droit de penser que notre retraite actuelle reste le dernier bastion auquel se raccrocher.
    Mais entre le libéralisme à l'américaine et un état - nounou qui étouffe toutes nos libertés nous sommes aussi en droit d'espérer un équilibre.
    Pourquoi "imposées" Scaramouche ?

    pour l'instant, si on n'a pas besoin de son argent, on trouve des assurances vie à plus de 4% net an.

    Un crac est toujours possible.... Nous l'attendons.

    Les banques et les assureurs font ce qu'ils veulent pour l'instant et sans détourner les lois.

    L'autre...(BHL) demandait un nouvel organisme international pour surveiller tout çà, le cas de la Grèce étant très parlant comme l'attaque sur l'€ !
    Je pense qu'il y a suffisamment d'organisme (FMI-OMC) pour ce faire.
    Il faut vouloir le faire, c'est tout.

    Encore des zélés payés sur nos impôts.... ce serait de la gabegie supplémentaire.

    N'importe comment, tout le système monétaire, financier est à repenser, de très nombreux Etats étant dans le rouge-rouge depuis trop longtemps sans espoir d'en sortir....de si tôt !

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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par moria le Lun 22 Fév 2010, 07:07

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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par Scaramouche le Lun 22 Fév 2010, 10:42

    moria a écrit:
    Scaramouche a écrit:Entre les assurances-vie nouvellement imposées et en perte de vitesse et les actions très aléatoires pour un particulier lambda, les obligations dont on nous dit ( " C dans l'Air) qu'elles vont prochaînement subir un crac, les caisses d'Epargne non épargnées et en baisse les appartements locatifs dont les locataires sont ou deviennent insolvables .. nous sommes en droit de penser que notre retraite actuelle reste le dernier bastion auquel se raccrocher.
    Mais entre le libéralisme à l'américaine et un état - nounou qui étouffe toutes nos libertés nous sommes aussi en droit d'espérer un équilibre.
    Pourquoi "imposées" Scaramouche ?

    pour l'instant, si on n'a pas besoin de son argent, on trouve des assurances vie à plus de 4% net an.

    Un crac est toujours possible.... Nous l'attendons.

    Les banques et les assureurs font ce qu'ils veulent pour l'instant et sans détourner les lois.

    L'autre...(BHL) demandait un nouvel organisme international pour surveiller tout çà, le cas de la Grèce étant très parlant comme l'attaque sur l'€ !
    Je pense qu'il y a suffisamment d'organisme (FMI-OMC) pour ce faire.
    Il faut vouloir le faire, c'est tout.

    Encore des zélés payés sur nos impôts.... ce serait de la gabegie supplémentaire.

    N'importe comment, tout le système monétaire, financier est à repenser, de très nombreux Etats étant dans le rouge-rouge depuis trop longtemps sans espoir d'en sortir....de si tôt !

    On n'impose pas un placement c'est vrai, par contre on impose les modalités de ce placement qui est en pleine mutation et avec "effet rétro-actif"; (je serais bien contente qu'on me contredise! )
    A l'inverse des banquiers les agents de change actuellement ne sont pas euphoriques et les économistes non plus. Il n'y a rien de parfaitement stable et sans risques. La pub et les bznquiers sont toujours très"attractifs" lorsque vous placez vos économies, c'est sur la durée qu'on peut vraiment faire un bilan. Ainsi ce qui a été gagné pendant longtemps se retrouve perdu dans la tourmente et quoi qu'on en dise ne se rattrappe pas actuellement. Il faut un gros capital pour diversifier et ne pas perdre et avoir du temps pour voir venir..
    Où et qui offre actuellement 4% NET et sur quelle durée ?? sachant que toutes les assurances-vie vont être soumises à l'impôt.....
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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par moria le Lun 22 Fév 2010, 21:13

    Scaramouche a écrit:
    moria a écrit:
    Scaramouche a écrit:Entre les assurances-vie nouvellement imposées et en perte de vitesse et les actions très aléatoires pour un particulier lambda, les obligations dont on nous dit ( " C dans l'Air) qu'elles vont prochaînement subir un crac, les caisses d'Epargne non épargnées et en baisse les appartements locatifs dont les locataires sont ou deviennent insolvables .. nous sommes en droit de penser que notre retraite actuelle reste le dernier bastion auquel se raccrocher.
    Mais entre le libéralisme à l'américaine et un état - nounou qui étouffe toutes nos libertés nous sommes aussi en droit d'espérer un équilibre.
    Pourquoi "imposées" Scaramouche ?

    pour l'instant, si on n'a pas besoin de son argent, on trouve des assurances vie à plus de 4% net an.

    Un crac est toujours possible.... Nous l'attendons.

    Les banques et les assureurs font ce qu'ils veulent pour l'instant et sans détourner les lois.

    L'autre...(BHL) demandait un nouvel organisme international pour surveiller tout çà, le cas de la Grèce étant très parlant comme l'attaque sur l'€ !
    Je pense qu'il y a suffisamment d'organisme (FMI-OMC) pour ce faire.
    Il faut vouloir le faire, c'est tout.

    Encore des zélés payés sur nos impôts.... ce serait de la gabegie supplémentaire.

    N'importe comment, tout le système monétaire, financier est à repenser, de très nombreux Etats étant dans le rouge-rouge depuis trop longtemps sans espoir d'en sortir....de si tôt !

    On n'impose pas un placement c'est vrai, par contre on impose les modalités de ce placement qui est en pleine mutation et avec "effet rétro-actif"; (je serais bien contente qu'on me contredise! )
    A l'inverse des banquiers les agents de change actuellement ne sont pas euphoriques et les économistes non plus. Il n'y a rien de parfaitement stable et sans risques. La pub et les bznquiers sont toujours très"attractifs" lorsque vous placez vos économies, c'est sur la durée qu'on peut vraiment faire un bilan. Ainsi ce qui a été gagné pendant longtemps se retrouve perdu dans la tourmente et quoi qu'on en dise ne se rattrappe pas actuellement. Il faut un gros capital pour diversifier et ne pas perdre et avoir du temps pour voir venir..
    Où et qui offre actuellement 4% NET et sur quelle durée ?? sachant que toutes les assurances-vie vont être soumises à l'impôt.....

    OUI, un placement est un contrat et les clauses sont acceptées ou refusées.
    La fiscalité de l'assurance-vie reste attrayante mais vous avez raison elle peut changer si une loi l'exige..... ce qu'ils aimeraient bien pour récupérer des taxes supplémentaires.
    Mais qui osera toucher à cette manne ?

    4%-4,20% est courant aujourd'hui garanti sur UN an.
    l'année suivante est tributaire des résultats obtenus de l'année.
    Souscrire des supports garantis pour l'instant compte tenu de
    la nervosité des marchés.

    Si un crash survenait, toutes les garanties pourraient sauter !!
    souvenons-nous des emprunts russes..... dont nos parents ont fait parfois les frais.

    Mais je ne sais pas si cela est comparable.

    Pour moi, il n'y a rien de mieux que la terre
    mais question liquidités, c'est dur, dur !:-))

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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par Scaramouche le Mar 23 Fév 2010, 08:53

    IL est pourtant question de toucher à cette manne si ce n'est déjà fait. La situation face aux banques est loin de changer, les paradis fiscaux loin d'être suprimés en fait il n'y a rien de fait de solide et Barak Obama s'y noie car tout repart comme avant.
    Vous avez raison la terre reste valable en ce qui concerne seulement le capital, parce que question apport financier les locations de prés ou de terrains ne sont pas généreuses quant aux appartements on est tributaire de l'insolvabilité des gens avec enfants qui se cramponnent sans payer. Beaucoup d'amis paient les charges et sont en interminables procès.. On n'expulse pas si facilement. Comme pour tout c'est une question de chance et comme la vie, tout est une partie de roulette russe.
    Vous ne dites pas combien de temps il faut bloquer son argent pour avoir un placement à 4% ni si une imposition ne risque pas de vous le ramener à 3.. je n'ai pas encore entendu parler de placements aussi avantageux sans contrepartie écrite en bas de page en petits caractères.. Le meilleur étant jusqu'ici le Livret A question rendement et disponibilité et on sait comment il a fondu!
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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par silence le Mar 23 Fév 2010, 10:06

    Un de mes amis en avait ras le bol avec ses locataires foireux. Lorsqu'il s'en débarrassa (après un certain temps), il décida de vendre l'appartement et qu'on ne l'y prendrait plus...
    Avec le produit de la vente il acheta une vieille maison qu'il retapa et qu'il revendit plus tard avec un bon bénéfice. Il trouva la chose assez plaisante et maintenant il continue à faire cela en plus de son travail habituel. Il vend trois ou quatre maisons (ou appartements ) par an.
    Il a l'art de savoir acheter.
    En tout cas c'est une façon comme une autre de ne pas immobiliser son capital et de faire des petits.
    Mais bien sur il faut avoir la tête à ça. On a plus souvent envie d'être tranquille et de ne plus entendre parler de lutte pour survivre.
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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par Hibiscusez-moi le Mar 23 Fév 2010, 12:09

    silence a écrit:Un de mes amis en avait ras le bol avec ses locataires foireux. Lorsqu'il s'en débarrassa (après un certain temps), il décida de vendre l'appartement et qu'on ne l'y prendrait plus...
    Avec le produit de la vente il acheta une vieille maison qu'il retapa et qu'il revendit plus tard avec un bon bénéfice. Il trouva la chose assez plaisante et maintenant il continue à faire cela en plus de son travail habituel. Il vend trois ou quatre maisons (ou appartements ) par an.
    Il a l'art de savoir acheter.

    Votre ami a bien de la chance (s'il n'agit pas sous le statut de marchand de biens) de ne pas avoir été considéré comme professionnel par l'administration des impôts. Si mes souvenirs sont bons, il suffit de réaliser quelques opérations d'achat et de revente d'appartements ou de maisons, par an, pour attirer l'attention du fisc et passer à l'essoreuse.
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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par moria le Mer 24 Fév 2010, 06:39

    De toutes façons, son épargne doit être toujours diversifiée.

    En effet, tout immobilisé n'est pas bon dans la mesure où la vie vous réserve parfois qq surprises et vous voit acculé à chercher des liquidités, par exemple et si vous avez tout investi en immobilier, vous êtes mal.

    Il faut DIVERSIFIER afin de limiter les difficultés et bénéficier des avantages qui courent......

    C'est une règle de banquier.

    Maintenant, il faut AVOIR suffisamment pour pouvoir se permettre d'appliquer cette règle !:-)
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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par silence le Mer 24 Fév 2010, 07:26

    Ne rien avoir est tellement plus simple. De toutes façons nous ne pourrons rien emporter... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par Scaramouche le Mer 24 Fév 2010, 09:11

    Bien d'accord mais à moins de se promener en demandant la charité comme les bonzes je ne vois pas comment faire pour manger ..
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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par silence le Mer 24 Fév 2010, 10:11

    Scaramouche a écrit:Bien d'accord mais à moins de se promener en demandant la charité comme les bonzes je ne vois pas comment faire pour manger ..
    N'allons pas au extrèmes. Mais on peut vivre sans avoir de propriétés et avec une retraite modeste. Au jour le jour. Nos nécessités, à notre âge sont mineures. Notre fin est proche pourquoi se faire du souci pour des bagatelles.
    Justement je viens de parler à une dame d'un certain âge qui vient de vendre sa maison et qui a loué un petit appartement confortable qui lui donne beaucoup moins de travail. Elle a placé l'argent de la vente. On va me dire que les placements sont risqués... mais bon traverser la rue est risqué aussi. Vivre est un risque permanent. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par philiberte le Mer 24 Fév 2010, 10:36

    silence a écrit:
    Scaramouche a écrit:Bien d'accord mais à moins de se promener en demandant la charité comme les bonzes je ne vois pas comment faire pour manger ..
    N'allons pas au extrèmes. Mais on peut vivre sans avoir de propriétés et avec une retraite modeste. Au jour le jour. Nos nécessités, à notre âge sont mineures. Notre fin est proche pourquoi se faire du souci pour des bagatelles.Justement je viens de parler à une dame d'un certain âge qui vient de vendre sa maison et qui a loué un petit appartement confortable qui lui donne beaucoup moins de travail. Elle a placé l'argent de la vente. On va me dire que les placements sont risqués... mais bon traverser la rue est risqué aussi. Vivre est un risque permanent. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    parlez pour vous! j'espère avoir encore quelques années devant moi, et en profiter.

    effectivement, un appartement donne moins de travail, mais pour moi, c'est l'équivalent d'une tombe. je ne pourrais pas vivre en appart'.
    de plus, je ne comprends pas ce système qui revient à vendre un bien pour louer un logement. je préfère ne pas avoir d'autres revenus (argent placé), plutôt que de jeter un loyer par les fenêtres, pour vivre chez les autres. j'ai une amie qui vit avec ses tableaux et autres décos appuyés contre le mur, pour ne pas y faire de trous. tu parles d'une vie! ma mère vivait avec l'angoisse d'être fichue dehors. il est vrai qu'à l'époque, les locataires étaient moins protégés.


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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par Mitsahne le Mer 24 Fév 2010, 17:12

    Une de mes connaissances - 74 ans - qui n'a jamais été mariée (donc pas de réversion), qui a travaillé jusqu'à 70 ans mais avec des salaires modestes et parfois non déclarés, se retrouve avec une maigre retraite (600 euros mensuels). Ayant reçu par héritage, il y a longtemps, un tout petit appartement à Paris où elle vit mais dans un bon quartier (XVIIème), elle se voit dans l'obligation de le vendre pour aller vivre en location en province parce qu'elle "n'y arrive plus". Son nouveau loyer pour un deux-pièces dans l'Indre sera très inférieur aux charges et impôts de la co-propriété parisienne !

    C'est vrai, aujourd'hui, en droit, il vaut mieux être locataire que propriétaire ! Et certaines co-propriétés sont un véritable enfer quand vous avez affaire à des mauvais coucheurs-emmerdeurs et des syndics procéduriers !

    En revanche, je reconnais qu'avec les loyers que j'ai payés depuis...soixante ans, je pourrais vivre aujourd'hui dans une très belle villa avec jardin arboré...
    La vie, c'est une succession de choix pas toujours libres et de regrets certains. Bien obligé de faire avec !


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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par philiberte le Mer 24 Fév 2010, 22:52

    évidemment, il ne faut pas comparer les loyers prohibitifs de Paris, avec ceux de nos belles provinces...


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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par cilette le Jeu 25 Fév 2010, 22:09

    Mitsahne a écrit:Une de mes connaissances - 74 ans - qui n'a jamais été mariée (donc pas de réversion), qui a travaillé jusqu'à 70 ans mais avec des salaires modestes et parfois non déclarés, se retrouve avec une maigre retraite (600 euros mensuels). Ayant reçu par héritage, il y a longtemps, un tout petit appartement à Paris où elle vit mais dans un bon quartier (XVIIème), elle se voit dans l'obligation de le vendre pour aller vivre en location en province parce qu'elle "n'y arrive plus". Son nouveau loyer pour un deux-pièces dans l'Indre sera très inférieur aux charges et impôts de la co-propriété parisienne !

    C'est vrai, aujourd'hui, en droit, il vaut mieux être locataire que propriétaire ! Et certaines co-propriétés sont un véritable enfer quand vous avez affaire à des mauvais coucheurs-emmerdeurs et des syndics procéduriers !

    En revanche, je reconnais qu'avec les loyers que j'ai payés depuis...soixante ans, je pourrais vivre aujourd'hui dans une très belle villa avec jardin arboré...
    La vie, c'est une succession de choix pas toujours libres et de regrets certains. Bien obligé de faire avec !
    Mitsahne, on n'est jamais propriétaire puisque tous les ans on paie la taxe foncière à l'Etat ; c'est donc l'Etat qui est propriétaire de tout et si vous calculez ce que vous auriez payé en taxe foncière, la maison serait certainement moins grande que celle que vous imaginez.
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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par moria le Ven 26 Fév 2010, 06:28

    silence a écrit:.../.....
    Notre fin est proche pourquoi se faire du souci pour des bagatelles.
    Nos enfants, petits enfants ne sont pas des "bagatelles", silence.
    je ne vis pas QUE pour moi......


    .../... Vivre est un risque permanent. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    J'en suis totalement d'accord. La vie se charge de vous embarquer même si vous êtes ancré qq part, elle se charge parfois de vous déraciner et vous propulser là où vous n'imaginiez pas possible d'aller.......
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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par silence le Ven 26 Fév 2010, 07:29

    Pour moi, les biens de la terre sont des bagatelles et cela n'a rien à voir avec les enfants.
    A nos enfants, nous devons leurs laisser des armes bien plus solides et durables que des biens matériels, il faut leurs laisser des valeurs morales, d'amour, d'honneur, de vérité, de responsabilité, des valeurs qui resteront toujours et qui feront eux des êtres solides, entiers. Ils forgeront leur propre destin, nous n'y pourrons rien.
    Cela ne sert à rien de laisser des biens aussi importants qu'ils soient à un fils qui se convertit en salopard.
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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par moria le Ven 26 Fév 2010, 07:31

    Naturellement !!!
    mais encore.... ?
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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par Scaramouche le Ven 26 Fév 2010, 07:54

    Chaque cas est un cas particulier, mais allez-donc "louer" un appart même minscule sans avoir au moins deux-tiers en plus de retraite ou pension soit pour 500 euros il vous faudra prouver une constante de 1500 euros mensuels au minimum.. plus quelques garanties car personne ne veut louer à un isolé passé 70 ans qu'on ne peut expulser.
    Je connais un cas où la personne est restée jusque 102 ans dans son logement locatif sans verser un centime dans les dernières années, une autre divorcée qui tout en étant propriétaire ne peut vendre son logement car elle perdrait sa pension alimentaire alors qu' une autre qui a vendu en viager s'en porte très bien..
    Chacun ses différences et il est vrai on résoud toujours très bien les problèmes..des autres.
    Mais si les retraités descendent actuellement dans les rues c'est mauvais signe car en général ils sont assez passifs.

    et pour répondre à Silence, il ne s'agit pas "d'entasser" après 70 ans mais faut avoir assez pour survivre sans rien demander à ses enfants ou à la société. Question de dignité.
    Quant aux vieux qui "n'ont pas besoin de grand chose".. attendez d'arriver au grand âge, celui où il vous faudra les meilleures chaussures parce que vous avez de mauvais pieds, des semelles spéciales, des séances de kiné des médecins spécialistes, du bon chauffage et une nourriture saine et équilibrée. Pas un yaourth et une soupe le soir mais ds protéïnes parce que vous "n'assimilez plus" et des lunettes et des "sonotones " la livraison de vos courses.. etc etc..... Si vous voulez une vieillesse douillette il vous en coûtera aussi une aide à la maison.. et pourquoi-pas le ciné de temps en temps ?
    Allez-donc faire un tour dans les associations, les hôpitaux et chez vos voisins.. et vous verrez s'ils n'ont "pas besoin de grand chose" ........ en attendant la mort!
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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par silence le Ven 26 Fév 2010, 10:06

    Je n'arriverai pas au grand âge Scaramouche.
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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par philiberte le Ven 26 Fév 2010, 13:02

    silence a écrit:Je n'arriverai pas au grand âge Scaramouche.

    qu'en savez vous?
    à moins que ce ne soit un vieux pieux, et une anti-phrase pour conjurer le sort...


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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par silence le Ven 26 Fév 2010, 15:17

    Calcul de probabilités seulement, mais un elcarim est possible, bien entendu. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par philiberte le Ven 26 Fév 2010, 17:11

    silence a écrit:Calcul de probabilités seulement, mais un elcarim est possible, bien entendu. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    comme le dit un de mes amis: "personne n'est à l'abri d'un coup de chance"...

    mais bon, chance, tout est relatif.


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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par Scaramouche le Dim 28 Fév 2010, 07:57

    silence a écrit:Je n'arriverai pas au grand âge Scaramouche.
    Grand âge ou quatrième âge = après 80 ans.... On y arrive plus vite que vous croyez et à moins de vous mettre la tête dans un sac plastique la technique médicale moderne vous accompagnera jusque là, si la politique de monsieur Sarkozy vous aide!. Mais ça n'en prend pas le chemin avec les nouvelles mesures et une grande quantité de médicaments dits abusivement de confort viend'être sur une récente liste de non remboursement.
    Les retraités ne sont pas les bienvenus dans notre belle civilisation et les plaisirs des jeunes retraités n'ont rien à voir avec le grand âge pour lesquels le mot "nanti" signifie uniquement soins et confort.
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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par silence le Dim 28 Fév 2010, 09:23

    Pas besoin de se mettre la tête dans un sac. Il suffit de ne plus se soigner.
    L'obsession des gens pour s'accrocher à cette vie sur terre est hallucinante.
    Il y a quelques temps il est apparue une information sur deux personnes âgés qui avaient décidés de mettre fin à leur vie pour n'être aucune charge à leurs enfants. On les a retrouvé dans leur voiture avec une lettre à coté. Je les ai trouvé très courageux.
    Je ne suis pas du tout pour le suicide (pour des raisons spirituelles) mais plutôt pour laisser faire la volonté du Destin sur mon organisme et non celle des médicaments. C'est ce que je ferais, sans aucun doute.
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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par aragorn le Dim 28 Fév 2010, 11:00

    silence a écrit:
    Je ne suis pas du tout pour le suicide (pour des raisons spirituelles) mais plutôt pour laisser faire la volonté du Destin sur mon organisme et non celle des médicaments. C'est ce que je ferais, sans aucun doute.

    D'accord avec vous. En revanche, pour ce qui concerne le suicide, je respecte ceux qui le font, et je ne considère pas ce geste comme une forme de lâcheté.
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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par cilette le Dim 28 Fév 2010, 12:11

    aragorn a écrit:
    silence a écrit:
    Je ne suis pas du tout pour le suicide (pour des raisons spirituelles) mais plutôt pour laisser faire la volonté du Destin sur mon organisme et non celle des médicaments. C'est ce que je ferais, sans aucun doute.

    D'accord avec vous. En revanche, pour ce qui concerne le suicide, je respecte ceux qui le font, et je ne considère pas ce geste comme une forme de lâcheté.
    Ce n'est pas une forme de lâcheté, c'est parfois et même souvent, la seule façon d'aider ceux qu'on aime quand on a tout essayé et qu'ils n'ont pas réagi.
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    Re: RETRAITE ou DEROUTE ?

    Message par philiberte le Dim 28 Fév 2010, 12:40

    sans aller jusqu'à l'archarnement thérapeutique, on peut se soigner, non?
    j'espère que si je développe alzheimer, il me restera assez de lucidité et de courage pour tout quitter. je ne veux pas imposer ça à mes enfants.


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