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    De quel coté se situe l'intolérance ?

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    De quel coté se situe l'intolérance ? Empty De quel coté se situe l'intolérance ?

    Message par uranienne Mer 05 Mar 2008, 10:24

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    (Montage photos lefigaro.fr)





    L'actrice
    avait quitté le plateau de TF1 lundi soir après avoir appris que le
    président du Front national était présent pour parler des élections
    municipales.





    Brusque montée de
    tension entre Sophie Marceau et Jean-Marie Le Pen. Le président du
    Front national a dénoncé mardi à Lille «l'insolence sans limite» de
    l'actrice, qui a quitté les locaux de TF1 la veille après avoir appris
    que le leader d'extrême droite était présent sur le plateau du 20
    heures. «C'est la nouvelle seigneurie de notre temps. On gagne beaucoup
    d'argent, on est souvent placé dans des situations prestigieuses,
    favorables, on est aimé, alors par conséquent on se croit tout permis.» Avant
    d'ironiser sur l'actrice : «Ce sont les précieuses ridicules. Mme
    Marceau a dû apprendre ça quand elle apprenait la comédie.» Alors qu'il
    lui était demandé si le fait que Sophie Marceau soit venue présenter un
    film sur la résistance, Les femmes de l'ombre, changeait quelque chose
    à l'affaire, il s'est emporté : «Qu'est-ce qui a pu la gêner ? Parce
    que moi, je suis un vrai résistant !» «J'étais un petit
    résistant, mais vrai, alors qu'on a vu tant de grands qui sont faux !
    Je ne vois pas en quoi ma présence pouvait la gêner», a-t-il ajouté,
    racontant avoir notamment gardé un fusil et un revolver en zone
    interdite, à l'âge de 14 ans. «Mon père est mort pour la France. Je
    n'ai pas de leçon de patriotisme ni de résistance à recevoir de Mme
    Marceau, dont je veux d'ailleurs faire chercher les antécédents. On
    s'aperçoit souvent que ceux qui en font le plus dans ce cas-là, ont
    généralement pas toujours le nez très propre.»

    Dommage, je l'aimais bien Sophie Marceau.










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    De quel coté se situe l'intolérance ? Empty Re: De quel coté se situe l'intolérance ?

    Message par cilette Mer 05 Mar 2008, 10:56

    uranienne a écrit:
    L'actrice
    avait quitté le plateau de TF1 lundi soir après avoir appris que le
    président du Front national était présent pour parler des élections
    municipales.
    C'est une façon comme une autre de faire parler d'elle. Et puis, c'est très tendance de ne pas vouloir débattre avec le FN. Avec le PC, sans problèmes, il n'a fait que des millions de morts...
    Encore une chose qui commence à m'inquiéter sérieusement, pourquoi ne veut-on pas qu'on fasse de la recherche sur les camps de concentration et les fours crématoires ? Y aurait-il quelque chose à cacher qui risquerait de faire tomber tous ces grands défenseurs de la mémoire ???? Parce que, tout de même, les gens ne sont pas venus dans les camps de leur plein gré ; comment a été fait "le tri" ?

    La main sur le coeur, ils ont tous été de grands résistants, souvent de la dernière heure ; mais à la première heure, qu'étaient-ils ?
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    De quel coté se situe l'intolérance ? Empty Re: De quel coté se situe l'intolérance ?

    Message par uranienne Mer 05 Mar 2008, 11:10

    Je me pose souvent cette question.
    Elle restera longtemps sans réponse. Hélas !!
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    De quel coté se situe l'intolérance ? Empty Re: De quel coté se situe l'intolérance ?

    Message par Scaramouche Mer 05 Mar 2008, 11:12

    Encore une histoire où on accorde beaucoup trop d'importance aux histrions !

    Entre Molière où ils n'étaient même pas enterrés proprement et maintenant où après moult galipettes en tous genres on leur fait des obsèques nationales , nous avons l'exemple parfait de l'extrêmisme qui est la seule "constante" de notre Histoire.
    l'erreur de Mr le Pen a été de s'apercevoir de son départ.
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    De quel coté se situe l'intolérance ? Empty Re: De quel coté se situe l'intolérance ?

    Message par philiberte Mer 05 Mar 2008, 14:25

    Scaramouche a écrit:Encore une histoire où on accorde beaucoup trop d'importance aux histrions !

    Entre Molière où ils n'étaient même pas enterrés proprement et maintenant où après moult galipettes en tous genres on leur fait des obsèques nationales , nous avons l'exemple parfait de l'extrêmisme qui est la seule "constante" de notre Histoire.
    l'erreur de Mr le Pen a été de s'apercevoir de son départ.

    même pas! j'ai entendu l'interview où on lui demandait ce qu'il en pensait, il ne connaissait pas son nom!!!

    je serais curieuse de savoir si ceux qui disent "il faut combattre les idées de LP" seraient capable de nous les énumérer!


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    De quel coté se situe l'intolérance ? Empty Re: De quel coté se situe l'intolérance ?

    Message par Mitsahne Mer 05 Mar 2008, 18:09

    cilette a écrit:
    uranienne a écrit:
    L'actrice
    avait quitté le plateau de TF1 lundi soir après avoir appris que le
    président du Front national était présent pour parler des élections
    municipales.
    C'est une façon comme une autre de faire parler d'elle. Et puis, c'est très tendance de ne pas vouloir débattre avec le FN. Avec le PC, sans problèmes, il n'a fait que des millions de morts...
    Encore une chose qui commence à m'inquiéter sérieusement, pourquoi ne veut-on pas qu'on fasse de la recherche sur les camps de concentration et les fours crématoires ? Y aurait-il quelque chose à cacher qui risquerait de faire tomber tous ces grands défenseurs de la mémoire ???? Parce que, tout de même, les gens ne sont pas venus dans les camps de leur plein gré ; comment a été fait "le tri" ?

    La main sur le coeur, ils ont tous été de grands résistants, souvent de la dernière heure ; mais à la première heure, qu'étaient-ils ?


    Tout ce qui touche aux camps de concentration, d'extermination, chambres à gaz et fours crématoires est figé depuis des décennies. Les chiffres les plus fantaisistes qui ont circulé varient dans la proportion de 1 à 60 !. Il est cependant interdit (lois Gayssot) de les discuter sous peine de révisionnisme.
    Mais, petit à petit, les archives d'ouvrent, les historiens courageux parlent, les chiffres réels tombent à la lumière d'explications logiques irréfutables.

    Exemple le plus marquant : le nombre de victimes du camp d'Auschwitz-Birkenau.

    Estimations :

    Alain Resnais dans le film "Nuit et Brouillard" : 9 000 000 de morts.
    Document officiel de la République française (1945, Office de recherche des crimes de guerre) : 8 000 000.
    Le Monde du 20 avril 1978 : 5 000 000 dont 90 % de juifs.
    Nombre inscrit sur le monument d'Auschwitz : 4 000 000 (rectifié en 1995 à 1 500 000).
    Procès Eichmann en 1961 (en Israël): 2 500 000.
    U niversité hébraïque de Jérusalem en 1989 : 1 600 000 dont 1.352.380 juifs.
    Gerald Reitlinger (The final Solution 1953) : 850 000.
    Jean-Claude Pressac (Die Krematorien von Auschwitz, 1994) : 755 000 à 800 000.
    Faurisson (professeur "révisionniste" condamné à ce titre) : 150 000 dont 100 000 juifs.

    J'ai sous les yeux l'édition française de "Die Krematorien von Auschwitz", 1993, mais interdite aujourd'hui (Gayssot) malgré la présence de Serge Klarsfled dans les "remerciements", livre a-politique où il est démontré qu'il était impossible techniquement de gazer et de brûler les millions de victimes indiquées ci-dessus.

    Pourquoi d'aussi énormes erreurs ?

    La principale raison est que l'on s'est basé sur des documents et des devis de la Sté TOPF und Söhne d'Erfurt. Cette société, spécialisée dans le marché mortuaire, avait un ingénieur très avisé, Prüfer, qui sut habilement "vendre" sa marchandise aux hauts dirigeants allemands et se fit attribuer des marchés grâce à ses relations au sein de l'Office central SS Administration et Economie (SS-Auptamt Verwaltung und Wirtschaft).
    Seulement, il y avait de très grosses différences entre les chiffres de "rendement" proposés par Prüfer et la réalité. Il serait trop long de décrire ici ce qui est dit en 150 pages, mais on sait que sur les 5 crématoires du camp, 2 seulement ont fonctionné normalement et les chiffres donnés par la SS Bauleitung (Direction des Constructions SS) dans un rapport au Haut-Commandement, les 4.756 corps prévus à l'incinération par 24 heures se sont trouvés réduits à 2.000. Soit une "perte" de 58 % ! Compte tenu des dates d'ouverture du camp, des nombreuses réparations et de la "mauvaise volonté de la main d'oeuvre" constituée en partie par les détenus du camp, des lacunes que peut comporter une telle étude, les chiffres les plus probables cités par Pressac se situeraient entre 775 000 et 800 000 (juifs gazés non inscrits 630 000, détenus inscrits (juifs et non-juifs) 130 000, prisonniers de guerre soviétiques 15 000).

    Pour des besoins politiques, on a grossi considérablement ces chiffres, à l'instar du parti communiste qui a toujours prétendu à 75 000 fusillés alors qu'il y en a eu quelque 29 000 pour toute la France.
    Voilà comment on écrit l'Histoire.

    Autre imposture : celle des prétendus résistants. Je me souviens parfaitement de ces "certificats" délivrés à tour de bras en 1945 à tous les lycéens de ma ville : ayant eu la chance de ne pas avoir été emmenés au STO (Service du Travail Obligatoire) parce que trop jeunes, ils prétendaient au titre de "réfractaire". Ce qui était idéalement juste mais administrativement faux. Les "réfractaires" faisant partie des résistants, on arrive facilement au chiffre de 200 000 résistants, chiffre communément admis.
    Cela représente exactement 0,5 % de la population française de l'époque.

    Et on veut nous faire croire que le peuple français, UNANIME, a bouté l'ennemi hors de France et que la lutte contre le nazisme a été sa seule préoccupation pendant toute la guerre.

    Melle Marceau est une intoxiquée comme tous les jeunes de sa génération.
    Cela étant JM Le Pen en rajoute un peu lui aussi; le fait d'avoir caché une pétoire dans sa cave pouvait, certes, vous conduire en prison ou en déportation si l'on était pris et cela peut être considéré comme un acte de résistance. Mais de là à plastronner...


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    Message par uranienne Mer 05 Mar 2008, 18:21

    je serais curieuse de savoir si ceux qui disent "il faut combattre les idées de LP" seraient capable de nous les énumérer![/quote]


    Je suis convaincue qu'ils en seraient bien incapable.
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    Message par philiberte Mer 05 Mar 2008, 20:18

    à Mitsahne:

    1.352.380 juifs.
    c'est ce qui est écrit à Yad Vashem, à Jérusalem.

    à uranienne:

    j'ai posé la question en ne doutant pas de cette réponse!!!


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    De quel coté se situe l'intolérance ? Empty Re: De quel coté se situe l'intolérance ?

    Message par cilette Mer 05 Mar 2008, 22:31

    Mitsahne a écrit: Tout ce qui touche aux camps de concentration, d'extermination, chambres à gaz et fours crématoires est figé depuis des décennies. Les chiffres les plus fantaisistes qui ont circulé varient dans la proportion de 1 à 60 !. Il est cependant interdit (lois Gayssot) de les discuter sous peine de révisionnisme.
    Mais, petit à petit, les archives d'ouvrent, les historiens courageux parlent, les chiffres réels tombent à la lumière d'explications logiques irréfutables...
    Même si les chiffres ne sont pas exacts, il n'en demeure pas moins que c'est horrible et inacceptable.
    Simplement, je voudrais savoir un peu plus sur ces camps, sur la façon de décider, à l'arrivée, qui allait survivre et qui allait mourir.
    Le mari de ma collègue et amie, qui me racontait qu'habitant à Lyon, sa famille, juive, était très appréciée dans le coin car ils étaient toujours prêts à rendre service. Lorsqu'on a parlé de rafle, le père a dit qu'il ne voyait pas pourquoi ils allaient se cacher. Pourtant, un matin, on est venu les arrêter et ils sont partis pour un camp. A l'arrivée, son papa, sa maman et sa petite soeur ont été envoyés directement au four crématoire et ses deux frères et lui sont partis travailler.
    Pourquoi, comment, je voudrais savoir.
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    Message par uranienne Jeu 06 Mar 2008, 07:49

    Il est vrai qu'il serait ""intéressant"" de connaitre les critères de """sélection""" (si je puis m'exprimer ainsi) qui faisaient que certains avaient le droit de vivre, d'autres pas.

    Quoi qu'il ne soit, tout génocide est absolument incompréhensible.
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    De quel coté se situe l'intolérance ? Empty Re: De quel coté se situe l'intolérance ?

    Message par Toby Jeu 06 Mar 2008, 09:58

    Il y a eu beaucoup de documents et films sur le sujet. La sélection était essentiellement basée sur la capacité de travail de l'individu, à part le "à la tête du client" suivant les sadiques de service.
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    Message par moria Jeu 06 Mar 2008, 11:22

    JMLP veut fermer les frontières, quitter l'UE, revenir au franc: ce qui est IMPOSSIBLE.

    Je rappelle que si nous n'avions pas l'EURO et donc le soutien des autres Européens, non seulement
    nous aurions dévalué plus d'une fois mais nous serions sous tutelle comme le fut l'Argentine.

    En plus, il a une préférence pour les Arabes et critique sans cesse Israël.


    Il est vrai -et je le crois de plus en plus- que les Occidentaux ont placé les Juifs sur cette partie du
    monde et à mon avis, ce ne fut pas une bonne idée !
    Comme le découpage de l'Afrique, comme le découpage du Moyen Orient, comme le découpage des
    Balkans !!!


    Ces Cigales ont toujours voulu faire vivre ensemble des gens qui ne le voulaient pas.
    Je me demande si leur première préoccupation n'est pas :

    comment préparer la prochaine guerre ?

    silence
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    Message par silence Jeu 06 Mar 2008, 11:44

    Pas besoin de la préparer, elle va venir toute seule...
    Carpe Diem!
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    Message par uranienne Jeu 06 Mar 2008, 12:01

    J'irai même jusqu'à oser un "elle a déjà commencé". Il suffit de regarder le monde.

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