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Mitsahne

cilette

silence

7 participants

et les enfants

silence: Jeroboam; Nombre de messages : 22007
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Message n°1

et les enfants

par silence Mar 15 Jan 2008, 10:04

Pour la première fois, les naissances hors mariage sont plus
nombreuses que les autres selon le tableau démographique 2007 de
l'Insee.
En 2007, les naissances
hors mariage ont représentées 50,5% du total des naissances contre
48,4% en 2006, selon les résultats de l'enquête Insee de recensement.
C'est la première fois en France que les naissances hors mariage
prennent le pas sur les autres.

http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/01/15/01001-20080115ARTFIG00334-les-francais-font-plutot-des-bebes-hors-mariage.php

Et les enfants? On s'en fout!
Et la famille? On s'en fout!
Et le sens des responsabilités? On s'en fout!

Pauvre France!

cilette: Jeroboam; Nombre de messages : 4185
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Message n°2

Re: et les enfants

par cilette Mar 15 Jan 2008, 11:09

silence a écrit:Pour la première fois, les naissances hors mariage sont plus
nombreuses que les autres selon le tableau démographique 2007 de
l'Insee.
En 2007, les naissances
hors mariage ont représentées 50,5% du total des naissances contre
48,4% en 2006, selon les résultats de l'enquête Insee de recensement.
C'est la première fois en France que les naissances hors mariage
prennent le pas sur les autres.

http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/01/15/01001-20080115ARTFIG00334-les-francais-font-plutot-des-bebes-hors-mariage.php

Et les enfants? On s'en fout!
Et la famille? On s'en fout!
Et le sens des responsabilités? On s'en fout!

Pauvre France!

Naissance hors mariage ne veut pas dire qu'on ne s'occupera pas des enfants.

Les nouvelles lois, qui permettent de donner à l'enfant le nom de son père ou de sa mère ou des deux ou celui du voisin ou du tonton font que le fait d'être marié n'a plus beaucoup d'importance.

Pauvre France, oui, car nous avons gommé tout ce qui faisait notre identité.

silence: Jeroboam; Nombre de messages : 22007
Age : 110
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Message n°3

Re: et les enfants

par silence Mar 15 Jan 2008, 11:50

"Naissance hors mariage ne veut pas dire qu'on ne s'occupera pas des enfants."

non? Tiens, ce n'est pas ce que j'ai remarqué autour de moi.... mais c'est vrai que même marié, cela laisse à désirer aussi... les notions "familles et responsabiltés" sont devenues très vagues parmi les nouvelles générations...

Mitsahne: Jeroboam; Nombre de messages : 6255
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Message n°4

Re: et les enfants

par Mitsahne Mar 15 Jan 2008, 16:08

Je me suis toujours demandé à quoi pouvait bien servir le mariage. Considéré comme un sacrement par l'Eglise, comme un contrat civique par l'Etat et comme une catégorie fiscale par le Ministère des Finances, il a indubitablement des avantages mais il n'empêche pas grand'chose.

Des enfants hors-mariage, il y en a toujours eu, on les appelait même des bâtards. Charles Martel - à qui nous devons beaucoup - était un bâtard mis très jeune en prison par la femme de son père. Cela ne l'a pas empêché d'être lui-même père d'un autre bâtard, ni de devenir plus tard le grand-père de Charlemagne. Lequel a eu plus d'une dizaine d'enfants dits légitimes et quatre fois plus de bâtards.
Le mariage n'a jamais évité les coucheries mais faisait des cocu(e)s.

Les abandons d'enfants étaient plus l'effet de la pauvreté que du mariage ou non-mariage. L'abomibable Jean-Jacques Rousseau - qui n'était pas pauvre - a abandonné ses six enfants nés de ses copulations avec sa servante.

Mariage ou pas, les disputes dans le couple existent, les femmes battues aussi, les assassinats idem.

Guitry (marié cinq fois) disait que la "bigamie c'est avoir une femme de trop; la monogamie aussi". Yvonne Printemps, sa dernière épouse qu'il avait d'ailleurs ravie à Pierre Fresnay, le cocufiait dans les coulisses avec le pompier de service devant tout le monde.
Quand Henri VIII d'Angleterre voulut répudier l'une de ses sept femmes et que le pape s'y opposa, il créa tout simplement sa propre Eglise.
Et je ne parlerai qu'en souriant des fils d'évêques qui devenaient cardinaux et des papes débauchés.

Et le mariage dans tout ça ?

Se marier à l'église et à la mairie, c'est ficeler un paquet avec un double noeud : on a tellement peur que cela ne tienne pas ! (André Birabeau).

L'Eglise, qui veut toujours s'occuper de tout, a fait du mariage un sacrement. Elle a oublié qu'en plus, il faut la grâce.

_________________
Ne traite pas le crocodile de sale gueule avant d'être complètement sorti du marigot.
(Alexandre Vialatte).
[i]Heureux soient les fêlés car ils pourront laisser passer la lumière !
(Michel Audiard)

silence: Jeroboam; Nombre de messages : 22007
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Message n°5

Re: et les enfants

par silence Mar 15 Jan 2008, 16:43

Mitsahne a écrit:Je me suis toujours demandé à quoi pouvait bien servir le mariage. Considéré comme un sacrement par l'Eglise, comme un contrat civique par l'Etat et comme une catégorie fiscale par le Ministère des Finances, il a indubitablement des avantages mais il n'empêche pas grand'chose.

Des enfants hors-mariage, il y en a toujours eu, on les appelait même des bâtards. Charles Martel - à qui nous devons beaucoup - était un bâtard mis très jeune en prison par la femme de son père. Cela ne l'a pas empêché d'être lui-même père d'un autre bâtard, ni de devenir plus tard le grand-père de Charlemagne. Lequel a eu plus d'une dizaine d'enfants dits légitimes et quatre fois plus de bâtards.
Le mariage n'a jamais évité les coucheries mais faisait des cocu(e)s.

Les abandons d'enfants étaient plus l'effet de la pauvreté que du mariage ou non-mariage. L'abomibable Jean-Jacques Rousseau - qui n'était pas pauvre - a abandonné ses six enfants nés de ses copulations avec sa servante.

Mariage ou pas, les disputes dans le couple existent, les femmes battues aussi, les assassinats idem.

Guitry (marié cinq fois) disait que la "bigamie c'est avoir une femme de trop; la monogamie aussi". Yvonne Printemps, sa dernière épouse qu'il avait d'ailleurs ravie à Pierre Fresnay, le cocufiait dans les coulisses avec le pompier de service devant tout le monde.
Quand Henri VIII d'Angleterre voulut répudier l'une de ses sept femmes et que le pape s'y opposa, il créa tout simplement sa propre Eglise.
Et je ne parlerai qu'en souriant des fils d'évêques qui devenaient cardinaux et des papes débauchés.

Et le mariage dans tout ça ?

Se marier à l'église et à la mairie, c'est ficeler un paquet avec un double noeud : on a tellement peur que cela ne tienne pas ! (André Birabeau).

L'Eglise, qui veut toujours s'occuper de tout, a fait du mariage un sacrement. Elle a oublié qu'en plus, il faut la grâce.

Peu importe les agissements de personnages historiques, c'est l'affaire de leurs propres consciences, s'ils en ont une... mais je suis d'accord que ce n'est pas un bout de papier qui fait que les hommes et les femmes puissent décider de vivre ensemble.
Les cérémonies de mariage ont eut lieu depuis les plus anciens temps. Ce n'est pas une invention de l'église. Il me semble que c'est quand même du à un désir profond de pouvoir prendre un compromis sérieux et honorable devant les dieux ou devant un personnage important qui fait foi de nos intentions. Mais comme de nos jours bien peu ont envie de prendre des responsabilités, c'est plus facile sans doute de prendre des positions intellectuelles, si chères aux gens de gauche dans leur politique de destruction de la famille et par conséquent de la société.

Invité: Invité

Message n°6

Re: et les enfants

par Invité Mar 15 Jan 2008, 18:05

"prendre un compromis sérieux et honorable..."
==============

Vous faites erreur de cérémonie. Con promis, ce sont les fiançailles !

... A part cela je suis bien d'accord avec vous. La cérémonie, qu'elle soit religieuse ou civile prend acte d'un engagement public, trop souvent renié c'est vrai, mais qui va dans le sens de la pérénité de la famille, première cellule et maillon essentiel du tissus social.

Toby: Jeroboam; Nombre de messages : 6774
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Message n°7

Re: et les enfants

par Toby Mar 15 Jan 2008, 18:10

"Guitry (marié cinq fois) disait que la "bigamie c'est avoir une femme de trop; la monogamie aussi". Yvonne Printemps, sa dernière épouse qu'il avait d'ailleurs ravie à Pierre Fresnay, le cocufiait dans les coulisses avec le pompier de service devant tout le monde."

Yvonne Printemps était sa deuxiême épouse, la cinquième et dernière était Lana Marconi, mais ne le dîtes à personne ! Wink

Wink

alien

Mitsahne: Jeroboam; Nombre de messages : 6255
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Message n°8

Re: et les enfants

par Mitsahne Mar 15 Jan 2008, 18:39

Toby a écrit:"Guitry (marié cinq fois) disait que la "bigamie c'est avoir une femme de trop; la monogamie aussi". Yvonne Printemps, sa dernière épouse qu'il avait d'ailleurs ravie à Pierre Fresnay, le cocufiait dans les coulisses avec le pompier de service devant tout le monde."

Yvonne Printemps était sa deuxiême épouse, la cinquième et dernière était Lana Marconi, mais ne le dîtes à personne !

Exact, vous avez raison, et de plus, c'est Pierre Fresnay qui a pris la succession de Sacha. Zéro pointé pour moi. Voilà ce que c'est que d'écrire sans filet.
Il a dit à Lana Marconi : Les autres femmes furent mes épouses. Vous, vous serez ma veuve.

_________________
Ne traite pas le crocodile de sale gueule avant d'être complètement sorti du marigot.
(Alexandre Vialatte).
[i]Heureux soient les fêlés car ils pourront laisser passer la lumière !
(Michel Audiard)

philiberte: Jeroboam; Nombre de messages : 18827
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Message n°9

Re: et les enfants

par philiberte Mer 16 Jan 2008, 12:45

et Henri VIII n'a eu que 6 épouses...

_________________
Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)

Toby: Jeroboam; Nombre de messages : 6774
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Message n°10

Re: et les enfants

par Toby Mer 16 Jan 2008, 13:53

philiberte a écrit:et Henri VIII n'a eu que 6 épouses...

Comment ai-je pu laisser passer ça ? Very Happy

Very Happy

king

queen

queen

behead

philiberte: Jeroboam; Nombre de messages : 18827
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Message n°11

Re: et les enfants

par philiberte Jeu 17 Jan 2008, 03:37

Toby a écrit:

philiberte a écrit:et Henri VIII n'a eu que 6 épouses...

Comment ai-je pu laisser passer ça ?

vous avez confondu avec barbe-bleue, auquel il a servi de modèle!!! 7 étant un chiffre "magique".

_________________
Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)

Toby: Jeroboam; Nombre de messages : 6774
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Message n°12

Re: et les enfants

par Toby Jeu 17 Jan 2008, 11:52

philiberte a écrit:

Toby a écrit:

philiberte a écrit:et Henri VIII n'a eu que 6 épouses...

Comment ai-je pu laisser passer ça ?

vous avez confondu avec barbe-bleue, auquel il a servi de modèle!!! 7 étant un chiffre "magique".

Je n'ai pas confondu, je n'ai pas prêté attention en lisant. study

study

alien

Le modèle pour Barbe-Bleue est Gilles de Rais, Compagnon de Jeanne d'Arc. Son château est en Vendée.

Caton l'Ancien: Jeroboam; Nombre de messages : 32579
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Message n°13

Re: et les enfants

par Caton l'Ancien Jeu 17 Jan 2008, 20:14

Que pensez-vous de ça ?

http://www.constellation-familiale.org/methode.htm

(c'était dans les pubs au dessus de la page...)

_________________
Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes. Bossuet
Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer. Voltaire

moria: Admin; Nombre de messages : 21386
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Message n°14

Re: et les enfants

par moria Jeu 17 Jan 2008, 20:36

Caton, vous savez ce que je pense de cela.

Je crois que nous avons la capacité en "regardant" en nous même à "accepter" ce qui nous a contraint,
gêné, traumatisé afin de nous en libérer et enfin de re naître.

Maintenant, la thérapie de groupe ne convient pas à tout le monde me semble-t-il dans la mesure où il faut une
grande force ou une capacité à occulter les autres.
Or si une personne en arrive là, elle a besoin de confiance pour s'exprimer "à fond".

Il faut aussi faire très attention de ne pas se faire embarquer dans une secte.

Trouver une personne de confiance, c'est le chemin le plus long.
Il y a beaucoup de requins.

enfin, ce n'est que mon humble opinion.

oser explorer nos................

Alors apparaît notre vraie nature,

ici et maintenant,

… et enfin s’en libérer.

PS : QUEL EST LE TITRE DE CE FIL ?

Dernière édition par le Jeu 17 Jan 2008, 21:55, édité 1 fois

philiberte: Jeroboam; Nombre de messages : 18827
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Message n°15

Re: et les enfants

par philiberte Jeu 17 Jan 2008, 20:49

Caton l'Ancien a écrit:Que pensez-vous de ça ?

http://www.constellation-familiale.org/methode.htm

(c'était dans les pubs au dessus de la page...)

on appelle ça aussi de la thérapie génique. un traumatisme chez une grand-mère engendrera le même traumatisme chez sa descendance. les fameux non-dits qui font tant de mal, paraît-il.

_________________
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Mitsahne: Jeroboam; Nombre de messages : 6255
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Message n°16

Re: et les enfants

par Mitsahne Jeu 17 Jan 2008, 21:38

Je pense que ce genre d'association ressortit plus du stage bidon que de la thérapie sérieuse.

Il se trouve assez de crédules (les dupes de Machiavel !) pour nourrir des gourous qui sont capables d'endormir leurs infantiles clients pendant des heures et des heures. On est à mi-chemin de la secte.
N'importe quel bon "vendeur" peut inventer un discours avec toutes les apparences de la cohérence sur un thème sérieux. En mélangeant un peu de Nietzsche avec du Françoise Dolto, un paragraphe de Freud, une page de Cyrulnik et quelques remarques de Montesquieu, on peut tenir un stage de trois jours si on sait inclure quelques méditations transcendentales, des repas très frugaux (le fenouil cru citroné + 1 verre de Contrex) pris dans une cave voûtée éclairée de quelques bougies.
Et si le tout est facturé mille euros par personne, ce n'est plus un stage mais la Révélation consciensationnelle !

Qu'importe, "ils" repartiront contents, si cons tant qu'ils reviendront...

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moria: Admin; Nombre de messages : 21386
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Message n°17

Re: et les enfants

par moria Jeu 17 Jan 2008, 21:52

Je suis tout à fait d'accord Mitshane : il y a beaucoup de charlatans.

Le plus difficile, c'est de faire La rencontre vraie et sincère.
Je pense que cela est de plus en plus rare.

c'est parfois quand on ne cherche pas que l'on trouve mais en attendant, il faut quand même parler,
écrire, bref "se soulager" le coeur et l'esprit.

mais cela ne suffira jamais si on veut re-naitre.
(humble avis çà va de soi)

Toby: Jeroboam; Nombre de messages : 6774
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Message n°18

Re: et les enfants

par Toby Ven 18 Jan 2008, 13:40

philiberte a écrit:

Caton l'Ancien a écrit:Que pensez-vous de ça ?

http://www.constellation-familiale.org/methode.htm

(c'était dans les pubs au dessus de la page...)

on appelle ça aussi de la thérapie génique. un traumatisme chez une grand-mère engendrera le même traumatisme chez sa descendance. les fameux non-dits qui font tant de mal, paraît-il.

panique

Ah non Philiberte, on ne va pas revenir là-dessus ! Smile

Smile

Caton l'Ancien: Jeroboam; Nombre de messages : 32579
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Message n°19

Re: et les enfants

par Caton l'Ancien Ven 18 Jan 2008, 19:31

Le fil s'appelle "et les enfants".
On peut y parler de générations...

_________________
Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes. Bossuet
Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer. Voltaire

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Message n°20

Re: et les enfants

par moria Ven 18 Jan 2008, 22:16

Oui Caton mais je n'ai peut être pas compris ta question initiale...

J'ai demandé "quel fil ?" parce que je ne voyais pas la correspondance avec l'url que tu avais jointe.
je ne sais donc pas ce que tu attendais comme genre de réponse.

philiberte: Jeroboam; Nombre de messages : 18827
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Message n°21

Re: et les enfants

par philiberte Ven 18 Jan 2008, 23:19

Toby a écrit:

philiberte a écrit:

Caton l'Ancien a écrit:Que pensez-vous de ça ?

http://www.constellation-familiale.org/methode.htm

(c'était dans les pubs au dessus de la page...)

on appelle ça aussi de la thérapie génique. un traumatisme chez une grand-mère engendrera le même traumatisme chez sa descendance. les fameux non-dits qui font tant de mal, paraît-il.

Ah non Philiberte, on ne va pas revenir là-dessus !

non, parce que ça n'a rien à voir avec la réincarnation. vous confondez réincarnation avec descendance. là, il s'agit de problèmes familiaux soigneusement cachés, qui rendent malades les enfants. exemple: un enfant n'est pas le fils de son père. il est le seul de la famille, et même de son entourage (école) à l'ignorer, mais inconsciemment, il sent qu'il y a quelque chose. il développe alors des troubles comportementaux plus ou moins graves. cas vécu.

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Message n°22

Re: et les enfants

par Toby Sam 19 Jan 2008, 10:02

Mais qui parle de réincarnation ? Je faisais seulement une plaisanterie sur une discussion que nous avions eu avec Moria. Bon ! Elle est mal tombée (la plaisanterie...).

philiberte: Jeroboam; Nombre de messages : 18827
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Message n°23

Re: et les enfants

par philiberte Sam 19 Jan 2008, 11:07

Toby a écrit:Mais qui parle de réincarnation ? Je faisais seulement une plaisanterie sur une discussion que nous avions eu avec Moria. Bon ! Elle est mal tombée (la plaisanterie...).

ah??? je n'ai rien compris... j'ai pensé celà, car beaucoup de gens font l'amalgame: vies antérieures/ancêtres.
toutes mes excuses.

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Message n°24

Re: et les enfants

par cilette Dim 20 Jan 2008, 12:27

Toby a écrit:

philiberte a écrit:

Toby a écrit:

philiberte a écrit:et Henri VIII n'a eu que 6 épouses...

Comment ai-je pu laisser passer ça ?

vous avez confondu avec barbe-bleue, auquel il a servi de modèle!!! 7 étant un chiffre "magique".

Je n'ai pas confondu, je n'ai pas prêté attention en lisant.

Le modèle pour Barbe-Bleue est Gilles de Rais, Compagnon de Jeanne d'Arc. Son château est en Vendée.

De quelle "Jeanne d'Arc" ?

Toby: Jeroboam; Nombre de messages : 6774
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Message n°25

Re: et les enfants

par Toby Dim 20 Jan 2008, 13:22

cilette a écrit:

Toby a écrit:

Le modèle pour Barbe-Bleue est Gilles de Rais, Compagnon de Jeanne d'Arc. Son château est en Vendée.

De quelle "Jeanne d'Arc" ?

Chevalier

Celle-là !

philiberte: Jeroboam; Nombre de messages : 18827
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Message n°26

Re: et les enfants

par philiberte Dim 20 Jan 2008, 13:41

cilette a écrit:

Toby a écrit:

philiberte a écrit:

Toby a écrit:

philiberte a écrit:et Henri VIII n'a eu que 6 épouses...

Comment ai-je pu laisser passer ça ?

vous avez confondu avec barbe-bleue, auquel il a servi de modèle!!! 7 étant un chiffre "magique".

Je n'ai pas confondu, je n'ai pas prêté attention en lisant.

Le modèle pour Barbe-Bleue est Gilles de Rais, Compagnon de Jeanne d'Arc. Son château est en Vendée.

De quelle "Jeanne d'Arc" ?

mais... NOTRE jehanne! avant d'être l'ogre que l'on sait, gilles de rais était un vaillant guerrier. très proche d'elle. il a combattu à ses côtés pour délivrer orléans, entre autres.

_________________
Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)

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Message n°27

Re: et les enfants

par cilette Dim 20 Jan 2008, 17:20

philiberte a écrit: mais... NOTRE jehanne! avant d'être l'ogre que l'on sait, gilles de rais était un vaillant guerrier. très proche d'elle. il a combattu à ses côtés pour délivrer orléans, entre autres.

je suis très susceptible lorsqu'on parle de mon ancêtre... Je me suis frittée avec un écrivain venu au Livre sur la Place à Nancy car il prétendait que ce n'était pas la vraie...

silence: Jeroboam; Nombre de messages : 22007
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Message n°28

Re: et les enfants

par silence Dim 20 Jan 2008, 17:47

Si Gilles de Rais n'avait été qu'un poète, il aurait écrit "Les litanies de Satan" mais c'était un guerrier, alors il tua et tortura ce qui lui semblait le plus proche de Dieu.

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Message n°29

Re: et les enfants

par philiberte Dim 20 Jan 2008, 18:02

cilette a écrit:

philiberte a écrit: mais... NOTRE jehanne! avant d'être l'ogre que l'on sait, gilles de rais était un vaillant guerrier. très proche d'elle. il a combattu à ses côtés pour délivrer orléans, entre autres.

je suis très susceptible lorsqu'on parle de mon ancêtre... Je me suis frittée avec un écrivain venu au Livre sur la Place à Nancy car il prétendait que ce n'était pas la vraie...

votre ancêtre? je ne savais pas que jehanne avait eu des enfants!
l'écrivain, s'agit-il de ce sinistre con qui a pondu un torchon sur jeanne des armoises?

_________________
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Message n°30

Re: et les enfants

par Toby Dim 20 Jan 2008, 18:30

philiberte a écrit:

votre ancêtre? je ne savais pas que jehanne avait eu des enfants!
l'écrivain, s'agit-il de ce sinistre con qui a pondu un torchon sur jeanne des armoises?

Idea

Jeanne, dite la Pucelle, avait des frères...

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Message n°31

Re: et les enfants

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