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    Génocide arménien Empty Génocide arménien

    Message par Caton l'Ancien Mar 06 Mar 2007, 22:05

    Voici une information lue sur la revue informatique Hérodote

    Mars 2006

    Le 18 mars, à Lyon, 5.000 Turcs (ou Franco-Turcs) défilent avec des banderoles qui proclament : «Il n'y a jamais eu de génocide arménien». Aucun média français ne rend compte de cette manifestation (sauf L'Écho austral, à La Réunion !). Et pour cause... Il s'agit d'une violation caractérisée de la loi française qui d'une part punit toute négation d'un crime contre l'humanité (loi Gayssot, 1990), d'autre part reconnaît la réalité du génocide arménien (loi de 2001). En rendre compte placerait le gouvernement, les députés et la classe médiatico-politique face à leurs incohérences après l'absurde promulgation des «lois mémorielles».

    .
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    Message par silence Jeu 22 Déc 2011, 11:52

    Faut-il pénaliser la négation du génocide arménien ?

    Oui 77.78%
    Non 22.22
    http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/12/21/01016-20111221QCMWWW00320-faut-il-penaliser-la-negation-du-genocide-armenien.php

    ??? panique
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    Génocide arménien Empty Re: Génocide arménien

    Message par Hibiscusez-moi Jeu 22 Déc 2011, 14:23

    Alors voilà, le texte a été voté par nos députés...
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    Message par silence Jeu 22 Déc 2011, 15:38

    Ouais... On pourrait remonter jusqu’à Attila, tant qu'on y est...
    Faudrait voir si c'est une question de principe ou seulement de temps.
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    Message par Toby Jeu 22 Déc 2011, 16:17

    Voulez-vous dire qu'un texte a été voté par les députés pour pénaliser la négation du massacre des Arméniens?
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    Message par Alex Terieur Jeu 22 Déc 2011, 16:31

    Toby a écrit:Voulez-vous dire qu'un texte a été voté par les députés pour pénaliser la négation du massacre des Arméniens?

    Effectivement, le texte a été voté par L'Assemblée Nationale.

    Moins de deux heures après le vote de l'Assemblée nationale, Ankara avait déjà demandé à son ambassadeur à Paris de rentrer en Turquie.

    Si Ankara pouvait demander à ses 500.000 Turcs présents en France de faire la même chose....

    Mais ce n'est pas fini il y a encore l'aller-retour au Sénat.

    Reste à savoir qui a voté et comment. La presse n'étant pas prolixe sur ce point, il faudra probablement attendre le JO.


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    Message par Alex Terieur Jeu 22 Déc 2011, 16:44

    silence a écrit:Ouais... On pourrait remonter jusqu’à Attila, tant qu'on y est...
    Faudrait voir si c'est une question de principe ou seulement de temps.

    Tout a commencé par une histoire de shoah.

    Les lois liberticides ont ligoté la libre pensée depuis les lois gayssot et perben.

    Depuis les politiques étant incapables de s'occuper du travail de gestion de l'état qui leur est normalement confié, se sont octroyé le droit de juger l'Histoire à la place des historiens.

    La gestion étant ce qu'elle est et le pli étant pris de s'occuper d'autres choses rien ne les arrêtera pour s'occuper des affaires des autres.

    De toutes façons, comprenez bien : il est interdit de penser autrement.

    Prochaine phase : camps de rééducation.


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    Message par Hibiscusez-moi Jeu 22 Déc 2011, 16:55

    "Mais ce n'est pas fini il y a encore l'aller-retour au Sénat."


    Normalement, ce ne devrait être qu'une formalité. Le Sénat est de gauche et la gauche avait, il y a quelques années, souhaité faire passer cette Loi (ou presque).

    Les Turcs vivant en France resteront Turcs jusqu'à leur mort. Idem pour ceux, encore plus nombreux, qui vivent en Allemagne. Tiens, pourquoi n'iraient-ils pas en Allemagne s'ils ne sont pas contents? Qui, entre nous soit dit, voit affluer les immigrés par dizaines de milliers.


    "Pour l'intégration, il n'y a pas de problème, mais je suis contre l'assimilation. Personne ne peut vous demander d'être assimilés. Pour moi, le fait de demander l'assimilation est un crime contre l'humanité, personne ne peut vous dire: renonce à tes valeurs" [...] La France vous a donné le droit à la double nationalité: pourquoi vous ne la demandez pas ? Ne soyez pas réticents, ne soyez pas timides, utilisez le droit que la France vous donne. Prendre un passeport français ne vous fait pas perdre votre identité turque".

    racep erdogan


    Dernière édition par Hibiscusez-moi le Jeu 22 Déc 2011, 17:42, édité 1 fois
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    Message par Alex Terieur Jeu 22 Déc 2011, 17:38

    Oui bien sûr ce serait une bonne solution.

    Ceci dit, je ne suis pas certain que la (nouvelle) petite crise de Sarko contre les Turcs soit réellement dans le but de soutenir les Arméniens.

    Je vais essayer de prendre un peu de hauteur sur ce sujet.

    Et si le débat sur le génocide Arménien avait d'autres raisons ?

    Je n'ai lu nulle part ce que je vais dire, mais les causes réelles en géopolitique sont bien éloignées de ce que l'on donne en pâture aux masses.

    Bien entendu, Sarkosy n'est pas pour l'entrée de la Turquie dans l'UE (quoique avec lui...), mais ce n'est pas le problème.

    Une autre histoire se joue en ce moment du côté de la Syrie.

    Rien n'est très clair, mais il semble bien que les USA et ses caniches de l'UE espèrent que la Turquie fasse leur boulot de nettoyage en Syrie.

    La Turquie étant aussi un vassal des USA, et membre de l'OTAN.

    Mais il semble que le gouvernement Turc sur ce sujet traine les pieds.

    Bien sûr il a ouvert un camp pour les militaires Syriens dissidents (et civils vindicatifs) sur son territoire, mais il semble bien le contrôler et ne l'arme pas (c'est ce que j'ai lu, et sous réserves bien entendu).

    Or les va-t-en guerre occidentaux voudraient bien que les Turcs s'engagent plus avant militairement dans le conflit en prenant par exemple une zone limitrophe sur le territoire Syrien, le contrôle, et permette ainsi des incursions des rebelles à l'assaut des troupes régulières de Bachar.

    Les Turcs paraissaient d'abord assez partant puis semblent se raviser.
    Peut-être ont-ils pensé que s'ils se concentrent trop sur la Syrie ou aux abords, les Kurdes et l'Irak n'en profite pour les chatouiller là où ils ne sont pas. Sans compter l'armée de Bachar, bien équipée par les Russes et soutenue aussi par l'Iran et le Hezbollah.

    Il y a d'autres raisons probablement, mais les informations sont rares ou inexistantes.

    Pour en revenir au sujet de l'Arménie, et si l'on admet plus ou moins ce que je viens de résumer, on comprends mieux l'attitude de Sarko qui roule toujours à fond pour les USA et rêve chaque nuit d'être le nouveau Blair de l'Alliance.

    Ce serait donc un moyen de rétorsion sur la Turquie qui rechigne à s'engager plus nettement dans ce nouveau bourbier.

    Voilà ce que j'en pense pour le moment.

    Mais vous pouvez en penser tout autrement.


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    Message par Toby Jeu 22 Déc 2011, 21:24

    http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/12/22/97001-20111222FILWWW00485-armenie-un-texte-anticonstitutionnel.php

    Arménie: un texte "anticonstitutionnel"


    L'ancien président socialiste du Conseil constitutionnel Robert Badinter a estimé que le texte pénalisant la contestation de tout génocide, dont celui des Arméniens en 1915, était "anticonstitutionnel" en laissant entendre que son vote aujourd'hui était dicté par la présidentielle de 2012.

    "Sur la constitutionnalité" de ce texte, "j'exprime ici les plus extrêmes réserves", a dit sur RTL M. Badinter, ajoutant: "Il s'agit d'un texte qui véritablement à mon sens est anticonstitutionnel". "Ce n'est pas aux parlementaires de dire l'Histoire. Moins encore aux parlementaires français quand il s'agit de faits qui ont été commis en Asie mineure (...) il y a un siècle, où il n'y a eu ni victime ni complicité française. Ca ne concerne en rien la France", a-t-il ajouté.

    "Le Parlement français a une compétence qui est inscrite dans la Constitution, il est là pour régler les problèmes qui se posent à la société française, il n'a pas à dire l'Histoire, (ce qui) est l'oeuvre des historiens", a poursuivi l'ancien ministre de la Justice. Et d'insister: "Il ne faut pas que le Parlement édicte des lois mémorielles, ça n'est pas son rôle, ça n'est pas sa compétence". Or, a souligné l'ancien sénateur, "le premier devoir du président de la République est toujours de veiller au respect de la Constitution (...). Il lui appartient de faire en sorte que nous ne prenions pas de risque".

    A la question de savoir si ce vote était dicté par des fins électorales, il a répondu: "La loi sur la reconnaissance" du génocide arménien, c'est "en 2001, ce sont les élections présidentielles" de 2002. "Ici nous avons un nouveau texte (...), nous sommes entrés dans la campagne présidentielle". "Il est certain qu'il y a de très fortes motivations compréhensibles de la part de la communauté arménienne en France et ça représente des centaines de milliers de voix, je le dis clairement. Qu'on ne dise pas +ah, c'est pour tous les génocides+".

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    Message par Etienne Charles Jeu 22 Déc 2011, 21:34

    Ce n'est pas avec un sujet pareil que "nicolas la gafe" va se refaire une santé dans les sondages!
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    Message par philiberte Jeu 22 Déc 2011, 21:58

    avant de pénaliser à l'étranger, si on reconnaissait NOS génicides?


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    Message par Mitsahne Jeu 22 Déc 2011, 23:19

    Je voue à l'infâme Badinter une haine farouche, mais sur ce point, il a raison.

    Le vote des députés aujourd'hui est une énorme bêtise. Non pas que j'attache une grande importance aux pressions turques, tout aussi déplacées que l'ingérence française dans l'histoire turque. Mais le principe de légiférer sur des faits historiques et de rendre obligatoire, par la loi, la reconnaissance de tel ou tel événement touchant à l'histoire (avec punition à la clé !) est une grossièreté, un manque total de discernement. Je ne comprends pas la position de la majorité UMP qui a fait voter cette loi scélérate, identique aux fameuses lois Gayssot et Taubira, sinistre rappel.

    Encore une connerie du quinquennat à ajouter aux manquements sarkoziens.


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    Message par Alex Terieur Ven 23 Déc 2011, 01:48

    @ Mitsahne

    Pour tout le reste on peut être d'accord, mais ce qui me bloque moi, c'est Badinter qui déclare :

    "Ce n'est pas aux parlementaires de dire l'Histoire."

    "....il n'a pas à dire l'Histoire, (ce qui) est l'oeuvre des historiens",

    Ce qui est vrai......

    ...sauf quand c'est pour la shoah bien entendu.


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    Message par moria Ven 23 Déc 2011, 09:10

    Je n'avais pas mesuré la portée de ce vote.
    (Guère le temps de suivre..)

    Etant donné les lois mémorielles existantes, Mr Badinter est -quand même- mal placé pour venir aujourd'hui nous rappeler la fonction des HISTORIENS !!


    Les Turcs sont non seulement susceptibles mais rancuniers.
    Nous nous sommes bien, quant à nous, flagellés et tapé la poitrine !



    Jupé va avoir un super job !


    çà me gonfle tout çà..... Il n'y avait rien de plus urgent, bien sûr.
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    Message par silence Ven 23 Déc 2011, 09:20

    J'ai remarqué que lorsque le texte a été voté, il n'y avait pratiquement personne à l'assemblée nationale.
    Il faudrait obliger tous ces bons à rien à faire au moins acte de présence!
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    Message par moria Ven 23 Déc 2011, 09:24

    silence a écrit:J'ai remarqué que lorsque le texte a été voté, il n'y avait pratiquement personne à l'assemblée nationale.
    Il faudrait obliger tous ces bons à rien à faire au moins acte de présence!

    Exact : une quarantaine qui nous mettent dans ce patacaisse !
    Drôle de démocratie.

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    Message par moria Ven 23 Déc 2011, 10:29

    Je cautionne ce que Jill a écrit :


    """Si on devait voter des lois à propos de tous les
    génocides perpétrés dans le monde ,on n''en sortirait
    pas ...

    Comment faire avec les communistes d''URSS ,
    de Chine ,du Cambodge ou d''ailleurs ?

    Les millions de victimes du goulag pourraîent faire aussi l''objet d''une reconnaissance officielle ...le seul pb c''est qu''en France il y a eu des millions de communistes
    qui se sont réclamés des bourreaux .

    C''est pas simple tout çà ."""""
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    Message par FLANDRE Ven 23 Déc 2011, 11:34

    Badinter a bonne mine, il n'y a qu'un génocide : celui des Juifs, les autres massacres n'ayant guère d'importance pourquoi en parler ???

    A mon avis, la plus grave atteinte aux Droits de l'Homme, en France a été la promulgation de cette loi scélérate relative au négationnisme. Non seulement ce n'est pas à nos députés à écrire l'Histoire mais, dans ce domaine, rien n'est jamais avéré. Je pense personnellement que Jeanne la Bonne Lorraine n'a jamais été brûlée à Rouen (en ai-je le droit ?).


    Dernière édition par FLANDRE le Ven 23 Déc 2011, 11:49, édité 1 fois
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    Message par moria Ven 23 Déc 2011, 11:40


    Vous êtes libre de penser, Flandre.

    Lisez dans la rubrique "Turquie" la dernière d'Erdogan !:-))
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    Message par Mitsahne Ven 23 Déc 2011, 19:37

    "L'ennemi est aux portes de Rome et l'on délibère" !

    De terribles problèmes secouent la France, l'Europe et la planète et l'on se paye le luxe de se chamailler, non pas sur des "points de détail" mais sur des sujets qui exacerbent les humeurs et exaspèrent les gens sans la moindre utilité. Uniquement pour des convictions différentes à l'Est de la Méditerranée et à l'Ouest de l'Europe.
    Y avait-il nécessité, vraiment, de mobiliser l'Assemblée Nationale pour ce "marronnier" qui revient régulièrement à chaque élection présidentielle ? Quel gâchis !

    La France, dans le domaine des exactions commises chez elle et ailleurs, n'a pas de leçons à donner. En établir la liste prendrait beaucoup de temps et de place. La Vendée en est un terrible exemple et sans doute le plus affreux.

    Les Turcs ont tort de grossir l'événement. Le pays des janissaires ferait mieux de s'occuper de ses tapis volants.


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    Message par Toby Ven 23 Déc 2011, 20:57

    L'Assemblée Nationale est mobilisée sur des sujets mineurs car elle n'a plus aucun pouvoir sur les autres, l'UE s'en charge.
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    Message par silence Sam 24 Déc 2011, 08:23

    Dans ce cas on pourrait parfaitement la réduire au maximum, ce serait moins couteux et tout aussi "efficace".
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    Message par FLANDRE Sam 24 Déc 2011, 10:55

    Mitsahne a écrit:"L'ennemi est aux portes de Rome et l'on délibère" !

    De terribles problèmes secouent la France, l'Europe et la planète et l'on se paye le luxe de se chamailler, non pas sur des "points de détail" mais sur des sujets qui exacerbent les humeurs et exaspèrent les gens sans la moindre utilité. Uniquement pour des convictions différentes à l'Est de la Méditerranée et à l'Ouest de l'Europe.
    Y avait-il nécessité, vraiment, de mobiliser l'Assemblée Nationale pour ce "marronnier" qui revient régulièrement à chaque élection présidentielle ? Quel gâchis !


    La France, dans le domaine des exactions commises chez elle et ailleurs, n'a pas de leçons à donner. En établir la liste prendrait beaucoup de temps et de place. La Vendée en est un terrible exemple et sans doute le plus affreux.

    Les Turcs ont tort de grossir l'événement. Le pays des janissaires ferait mieux de s'occuper de ses tapis volants.


    Et entre nous, cher Mitsahne, qui, en Douce France, honnêtement, se préoccupe de ces génocides.
    Je sais bien qu'il est de bon ton de jetter une larme de crocodile mais pour l'immense majorité d'entre nous, c'est de l'histoire ancienne ... et d'ailleurs, à ce titre ça ne devrait être que matière à usage des historiens.
    Les politiques devraient avoir assez de travail avec notre économie pour ne pas s'occuper de ces accidents de l'Histoire.
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    Message par silence Sam 24 Déc 2011, 12:20

    De me soucier d'un génocide, ce serait plutôt pour celui des vendéens et pour toutes les autres exterminations pratiquées par la triste révolution française.
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    Message par Mitsahne Sam 24 Déc 2011, 18:10

    silence a écrit:Dans ce cas on pourrait parfaitement la réduire au maximum, ce serait moins couteux et tout aussi "efficace".

    Vous avez mille fois raison, cher Silence. La lourdeur de ce boulet - oui, l'Assemblée Nationale à laquelle il faut ajouter l'encore plus cher Sénat - est insupportable. Si l'on compare France et Etats-Unis, respectivement 60 millions et 300 millions d'habitants, on a en France, 350 sénateurs et 577 députés. Au USA, 100 sénateurs et 435 représentants. Et je ne pense pas qu'ils soient sous-administrés.

    Les budgets de ces deux assemblées sont faramineux, et il faut y ajouter celui du Conseil Economique et Social, machine inutile destinée à "placer" les amis battus des présidents présent et anciens.

    Il faudrait revoir de fond en comble la structure de l'Administration française qui est encore celle de Napoléon à quelques nuances près. De même qu'une nouvelle loi vient s'ajouter aux lois existantes sans supprimer les anciennes, les modifications apportées depuis deux cents ans n'ont rien supprimé mais se sont superposées. Monstruosités garanties.


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    Message par Mitsahne Sam 24 Déc 2011, 18:58

    Mais ce soir, le génocide des huîtres va avoir lieu. Il s'ajoutera à celui des oies et des canards sacrifiés pour de merveilleuses orgies de foie gras. Coquilles St-Jacques, chapons, poulardes, langoustes, homards, praires et palourdes, saumons vont subir les derniers outrages sous les yeux larmoyants de satisfaction des croyants, moins croyants et pas croyants du tout qui vont célébrer l'accouchement de Madame Marie d'un gamin appelé Jésus qui étonnera le monde.

    Non, non, braves gens au coeur sensible, écolos de toutes obédiences, sociétaires protecteurs d'animaux brigito-bardotés, ne criez pas ! Il n'y a rien de changé depuis la plus haute antiquité ! Les dieux ont toujours été honorés par des fêtes dites païennes où la bonne chère faite de chair animale succède aux paroles dites en chaire par le cher curé. Si Noël n'existait pas, on trouverait d'autres raisons de ripailler. Après tout, la prière n'est pas plus nécessaire à la réussite d'une fête, que le "trou normand" ne facilite la digestion.

    C'est donc sans l'ombre d'une inquiétude métaphysique que je plongerai ce soir mon couteau dans le flan d'une douzaine de "spéciales N°2" qui m'ont demandé de bien vouloir les accompagner à leur dernière demeure avec un Riesling bien frais. Je suis même allé le chercher exprès à Kientzheim, berceau de la famille Mitsahne.

    On ne dira jamais assez les bienfaits de la famille.

    A vous tous, joyeux Noël ! flower


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    Message par Mitsahne Sam 24 Déc 2011, 19:03

    Je m'aperçois que j'ai écrit ce dernier papier dans la rubrique "génocide arménien" alors que, emporté par ma plume-clavier, je le destinais au salon de thé...Pardon, pardon...


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    Message par Chabert Dim 25 Déc 2011, 08:41

    L'immense majorité des Français se fout complètement du génocide arménien. Sans vouloir paraphraser qui que ce soit, je dirai que c'est un détail de l'histoire de l'humanité, tout comme les massacres des Chrétiens au 1er siècle de notre ère ou celui des Indiens par les Yankees. Que Sarkozy demande à son ami Obama de reconnaître ce génocide!

    Chaque nation a quelques casseroles accrochées à ses basques et doit les assumer. Le génocide arménien est une affaire turco-arménienne.

    Que veut Sarkozy en nous entraînant dans une polémique qui se situe à des années-lumière de nos préoccupations, lui qui a dilapidé notre argent pour contribuer à l'instauration la charia en Libye et ailleurs sous l'hypocrite prétexte droitdelhommiste???
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    Message par Hibiscusez-moi Dim 25 Déc 2011, 08:47

    Bonjour Chabert!

    Très content de vous revoir...
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    Message par Caton l'Ancien Dim 25 Déc 2011, 09:44

    Eh bien, une fois de plus, je ne suis pas d'accord avec la majorité des avis exprimés.

    Qu'on se foute de l'assassinat des gens, c'est le droit de celui qui s'en fout. La citoyenneté n'oblige pas à avoir du coeur.
    Ce n'est pas parce que les juifs me tapent sur les nerfs que je me fous du génocide par les nazis.

    Que la "majorité des Français" s'en foute, j'en suis moins sûre; et si c'est le cas, c'est par désinformation, pour ceux qui ont du coeur.

    Que Sarkozy fasse le jeu de l'Otan, c'est plus que probable.
    Mais en l'occurrence, il se pourrait que Sarkozy soit inspiré par une autre motivation...
    La dénonciation du génocide arménien est en effet un argument capital pour l'opposition à l'entrée de la Turquie en EU -on ne parle pas assez de l'occupation militaire d'un pays de l'Union depuis 40 ans...-.

    C'est un argument essentiel, capital, dans la dénonciation des principes et des méthodes d'une certaine idéologie, qui tend à s'impatroniser en Europe, et A RECOMMENCER.

    Ne pas voir à quel point c'est important, ce n'est pas seulement manquer de coeur, mais aussi ... c'est vraiment ... regrettable.


    Il n'est pas impossible non plus que l'Otan, qui oeuvrait frénétiquement pour l'entrée de la Turquie dans l'UE, ait envie de faire pression sur cet "allié", et donc laisse Sarkozy donner satisfaction sur ce point à une partie non négligeable de l'opinion.


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    Message par silence Dim 25 Déc 2011, 09:49

    Toutes ces "reconnaissances" ne sont que de la politique, de la misérable y nauséabonde politique... Suivant le cours du temps.
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    Message par Alex Terieur Dim 25 Déc 2011, 10:46

    Nous sommes au moins d'accord sur un point, c'est que les raisons invoquées officiellement ont d'autres buts plus obscurs.
    voir mon message n° 9.

    La Turquie traine deux gros boulets pour l'entrée dans l'UE

    - L' Arménie et Chypre.

    Sans compter une politique régionale fluctuante. Son récent désamour en apparence du moins avec Israel n'arrange pas les choses.

    Si le problème Arménien est mémoriel, le problème Chypriote est beaucoup plus chaud, puisqu'il est d'actualité.

    Les récentes découvertes au large de l'ile de gisements de pétrole, explorés en sous-main par Israel risquent fortement d'envenimer la situation locale.

    Enfin la partition de Chypre oblige la Grèce à maintenir une forte armée pour se prémunir contre les Turcs (à tord ou à raison ?) alors que son économie est exsangue.

    Pour les histoires de génocides, Arméniens ou autres, j'ai comme l'impression que d'ici quelques mois les Français, comme d'autres Européens, vont avoir d'autres problèmes plus terre à terre à gérer.

    Les priorités ne seront probablement plus les mêmes.

    Sur ce, bon Noël à toutes et à tous.


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    Message par Chabert Dim 25 Déc 2011, 11:15

    Ce n'est pas parce que l'on n'apporte aucune importance à la reconnaissance ou non du génocide arménien qu'on l'approuvre.

    Je dis seulement que les Français ne comprennent pas que l'on ouvre une polémique sur ce sujet alors qu'il y a tant d'autres problèmes "hexagonaux" à résoudre. Et je me permets de répéter que le génocide arménien n'est malheureusement pas le seul a avoir été perpétré...Mais tous les morts innocents n'ont pas la même valeur aux yeux des politicards et de certains autres... C'est bien regrettable.


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    Message par Caton l'Ancien Dim 25 Déc 2011, 11:20

    Si la criminalisation de la négation du génocide national- socialiste a été le moyen de réduire les patriotes au silence en instaurant la Police de la Pensée, la criminalisation de la négation du génocide des Arméniens par les Turcs peut être un outil pour nous protéger d'une Police de la Pensée autrement dangereuse.

    Il faut essayer de voir les implications de ce genre de décisions.

    J'ajoute que je ne vois aucune raison de ménager la susceptibilité des Turcs, qui sont postés à l'affut avec leurs compères, tout en nous jouant l'air la Vertu outragée.

    Pourquoi sacrifier encore une fois ces personnes qui sont de notre culture aux revendications de ces barbares, adeptes d'un VAP, dont les moeurs sont diametralement opposées aux nôtres, qui nous considèrent comme des koufars, c'est-à-dire des impurs, des ordures ?

    L'ennemi est aux portes de Rome, mais criminaliser la négation du génocide des Arméniens c'est lui fiche une raclée.

    Après, on peut génocider les huîtres, si l'on peut faire une telle comparaison.


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    Message par Alex Terieur Dim 25 Déc 2011, 14:28

    Il faudrait raison garder.

    Ce que je constate c'est que pour la Libye, CETTE ANNEE, sous l'impulsion notoire de Sarkosy, et avec l'assentiment quasi général du corps politique Français de droite et de gauche, la France a envoyé l'armée balancer des dizaines de milliers de bombes sur la tête des Libyens.

    il y a eu un génocide de 70.000 personnes environ en 6 mois.

    Les blessés si l'on applique un coefficient de 3 minimum seraient donc de 200.000 au bas mot.

    Le HCR recense officiellement 900.000 personnes déplacées hors du pays dont plus 660.000 Libyens auxquels s'ajoutent environ 200.000 personnes déplacées en interne dans le pays.
    Voir ici page 138
    http://www.unhcr.fr/4ee7132e16.pdf

    C'est tout de même pas mal pour une population totale de 6,1 millions d'habitants.

    De nombreuses villes comme Sytre, Misrata ... entièrement détruites, infrastructures comprises.

    Il y aurait peut-être là de quoi bouger un cil, parce que ça, c'est aujourd'hui et pas il y a bientôt 100 ans, et avec un accord tacite, voire parfois une approbation jubilatoire dans certains cas de la part de Français.

    Les mêmes sans doute qui aujourd'hui s'apitoient sur d'autres génocides, d'un autre temps, avec d'autres acteurs.


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    Message par silence Dim 25 Déc 2011, 17:26

    Comme si des lois reconnaissant certains génocides et pas d'autres, car c'est bien "à la tête du client", allaient changer la nature belliqueuse et perverse des hommes et les empêcher de refaire la même chose.
    C'est pathétique, naïf et ridicule.
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    Message par Caton l'Ancien Lun 26 Déc 2011, 21:00

    I Rioufol pense comme vous :

    http://blog.lefigaro.fr/rioufol/2011/12/genocide-la-frnce-na-pas-de-le.html#comments

    Je trouve que donner raison à la Turquie n'est pas une bonne idée.
    Et, bien que la réhabilitation de la Vendée, victime présentée comme coupable, ne soit que justice, et que les motivations des révolutionnaires français ne soient pas si "nobles" que ça, donc que je sois prête à prendre des distances, c'est un affaiblissement de la France qui m'inquiète un peu.


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    Message par silence Lun 26 Déc 2011, 22:42

    C'est surtout cela et il y de quoi s'inquiéter et pas qu'un peu!
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    Message par Caton l'Ancien Lun 26 Déc 2011, 23:05

    Mais expatriée est gênée par le titre.


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    Message par Alex Terieur Mar 27 Déc 2011, 00:44

    Caton l'Ancien a écrit:I Rioufol pense comme vous :

    http://blog.lefigaro.fr/rioufol/2011/12/genocide-la-frnce-na-pas-de-le.html#comments


    J'ai relevé cette citation de Reynald Secher dans le texte de Rioufol :

    "La France est le premier pays à avoir conçu, organisé et planifié l'anéantissement et l'extermination d'une partie d'elle-même au nom de l'idéologie de l'homme nouveau. Elle est aussi le premier pays à avoir conçu et mis en place un mémoricide dans le but d'occulter ce crime contre l'humanité. En ce sens, la France est un double laboratoire et un modèle pour les régimes génocidaires (...)".

    Ce texte se rapporte au génocide vendéen, mais il est terriblement d'actualité puisque cela lui reprend à la France...et à une échelle bien plus grande.


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    Message par Caton l'Ancien Mar 27 Déc 2011, 09:14

    C'est ce que dit ex-patriée : un véritable génocide- ethnocide est en train de se produire dans le monde occidental.
    J'ajoute : grâce à la propagation des élucubrations prétendument messianiques d'un certain groupe.


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    Message par moria Mar 27 Déc 2011, 09:14

    Caton l'Ancien a écrit:Mais expatriée est gênée par le titre.


    """Le France n’est qu’une voix sur 27 dans l’Europe, sans parler de l’autonomie dictatoriale de la mafia eurocratique.

    Conscient qu’il est impossible à un pays de s’opposer de front, seul, à l’entrée de la Turquie en Europe, Sarkozy a peut-être choisi une voie détournée :
    pousser la Turquie à se disqualifier elle-même.

    En refusant obstinément de reconnaître le génocide arménien, en réagissant avec une excessive brutalité face à une loi interne de la France qui ne concerne la Turquie que de manière indirecte (les faits concernés sont Turcs mais la loi s’exerce à destination des Français et non de la Turquie).
    Déjà, avec l’affaire du pétrole en Méditerranée, la Turquie a sur-réagit en menaçant d’envoyer ses bateaux de guerre contre les pacifiques foreurs.
    Elle joue toujours son sale jeu à Chypre, pourtant membre de l’Union dans laquelle elle veut se faire admettre. C’est tout de même énorme !

    Son premier ministre décrète sans ambages sur le sol Allemand lui-même, lors d’une visité officielle, que les Turcs allemands n’ont pas à s’assimiler, que cette assimilation est même un crime contre l’humanité… !

    Autre énormité bien peu amicale et diplomate… Et ce, quelques années après avoir déclaré que les mosquées étaient ses casernes, les coupoles, des casques et les minarets des baïonnettes…



    On se demande vraiment que à quel titre ce pays envahissant, ennemi historique des occidentaux et qui n’a manifestement pas changé de logiciel, veut entrer dans l’Europe.
    Et surtout, pourquoi les européens l’intégreraient…


    Ceci dit, je n’aime décidément pas le titre du billet de notre cher Ivan : « Génocide: la France n'a pas de leçon à donner à la Turquie ».
    Je le trouve imprudent.
    Il pue le « mémoriel repentantionniste » bon teint alors que l’article veut précisément dénoncer une loi mémorielle de plus.


    N’en doutons pas, cette formulation sera reprise par nombre d’ennemis de la France pour la disqualifier par rapport à ceux dont elle a à se défendre.

    L’impact ressenti à sa lecture est que la France est bien pire que l’islam, la religion de paix et de tolérance et que de ce fait l’immigration musulmane est une chance pour nous.
    Comme on peut le constater tous les jours.

    Ce titre nous dessert alors que nous n’avons déjà pas trop de force pour lutter.

    Et l’article sera mal compris par tous ceux que cela arrange."""""""

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    Message par Chabert Mar 27 Déc 2011, 10:25

    oui à la reconnaissance du génocide arménien, mais à condition que l'on reconnaisse tous les génocides, y compris celui des Indiens d'Amérique!
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    Message par FLANDRE Mar 27 Déc 2011, 12:11

    moria a écrit:
    Caton l'Ancien a écrit:Mais expatriée est gênée par le titre.


    """Le France n’est qu’une voix sur 27 dans l’Europe, sans parler de l’autonomie dictatoriale de la mafia eurocratique.

    Conscient qu’il est impossible à un pays de s’opposer de front, seul, à l’entrée de la Turquie en Europe, Sarkozy a peut-être choisi une voie détournée :
    pousser la Turquie à se disqualifier elle-même.

    En refusant obstinément de reconnaître le génocide arménien, en réagissant avec une excessive brutalité face à une loi interne de la France qui ne concerne la Turquie que de manière indirecte (les faits concernés sont Turcs mais la loi s’exerce à destination des Français et non de la Turquie).
    Déjà, avec l’affaire du pétrole en Méditerranée, la Turquie a sur-réagit en menaçant d’envoyer ses bateaux de guerre contre les pacifiques foreurs.
    Elle joue toujours son sale jeu à Chypre, pourtant membre de l’Union dans laquelle elle veut se faire admettre. C’est tout de même énorme !

    Son premier ministre décrète sans ambages sur le sol Allemand lui-même, lors d’une visité officielle, que les Turcs allemands n’ont pas à s’assimiler, que cette assimilation est même un crime contre l’humanité… !

    Autre énormité bien peu amicale et diplomate… Et ce, quelques années après avoir déclaré que les mosquées étaient ses casernes, les coupoles, des casques et les minarets des baïonnettes…



    On se demande vraiment que à quel titre ce pays envahissant, ennemi historique des occidentaux et qui n’a manifestement pas changé de logiciel, veut entrer dans l’Europe.
    Et surtout, pourquoi les européens l’intégreraient…


    Ceci dit, je n’aime décidément pas le titre du billet de notre cher Ivan : « Génocide: la France n'a pas de leçon à donner à la Turquie ».
    Je le trouve imprudent.
    Il pue le « mémoriel repentantionniste » bon teint alors que l’article veut précisément dénoncer une loi mémorielle de plus.


    N’en doutons pas, cette formulation sera reprise par nombre d’ennemis de la France pour la disqualifier par rapport à ceux dont elle a à se défendre.

    L’impact ressenti à sa lecture est que la France est bien pire que l’islam, la religion de paix et de tolérance et que de ce fait l’immigration musulmane est une chance pour nous.
    Comme on peut le constater tous les jours.

    Ce titre nous dessert alors que nous n’avons déjà pas trop de force pour lutter.

    Et l’article sera mal compris par tous ceux que cela arrange."""""""


    Moria,

    99% des français se contrefichent du génocide arménien.
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    Message par Caton l'Ancien Mar 27 Déc 2011, 13:02

    C'est fait, il me semble : on ne compte plus les films où on l'a décrit, l'un des derniers étant "Danse avec les loups". Je me souviens de certaines scènes de Little big Man, avec Dustin Hoffmann, comme si je les avais vues hier.
    Et James Stewart, avec "Sunseharey", hein ? Vous ne vous en souvenez pas ?

    Dans les années 60, 70, les westerns étaient presque tous des réhabilitations.

    La différence avec le génocide arménien, c'est qu'il était totalement inconnu, tout comme le génocide des Ukrainiens sur les ordres de Staline, et exécuté avec génie par Yenoch Gershonovith Ieguda, dit Genrikh Iagoda (Henri Fraise)"le plus grand meurtrier juif du XXème s. (...) responsable de ma mort d'environ 10 millions de personnes" selon Sever Plocker, journaliste israélien, en 2006, dans un article intitulé "les juifs de Staline".

    Mais alors que les musulmans qui osent et peuvent dénoncer les crimes islamiques sont rarissimes, il y a tout de même des juifs pour dénoncer les crimes de certains juifs.




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    Message par Caton l'Ancien Mar 27 Déc 2011, 13:07

    FLANDRE a écrit:Moria,

    99% des français se contrefichent du génocide arménien.

    Ils ont tort.

    Et s'il n'en reste que 1%, je serai celui-là.


    Poème attribué au Pasteur Niemöller :

    Lorsqu'ils sont venus chercher les communistes
    Je me suis tu, je n'étais pas communiste.
    Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes
    Je me suis tu, je n'étais pas syndicaliste.
    Lorsqu'ils sont venus chercher les juifs
    Je me suis tu, je n'étais pas juif.
    Puis ils sont venus me chercher
    Et il ne restait plus personne pour protester.



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    Message par silence Mar 27 Déc 2011, 17:04

    On ne fabrique pas une conscience avec des lois.
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    Message par Mitsahne Mar 27 Déc 2011, 18:51

    silence a écrit:On ne fabrique pas une conscience avec des lois.


    !!!

    Encore faudrait-il que l'on fabriquât les lois avec conscience !


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    Message par Hibiscusez-moi Mar 27 Déc 2011, 18:58

    Bonsoir Mitsahne...

    http://observatoire-des-subventions.impots-economie.com/6-milliards-de-subventions-pour-la-turquie/

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