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    Génocide arménien

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    Génocide arménien

    Message par Caton l'Ancien le Mar 06 Mar 2007, 22:05

    Voici une information lue sur la revue informatique Hérodote

    Mars 2006

    Le 18 mars, à Lyon, 5.000 Turcs (ou Franco-Turcs) défilent avec des banderoles qui proclament : «Il n'y a jamais eu de génocide arménien». Aucun média français ne rend compte de cette manifestation (sauf L'Écho austral, à La Réunion !). Et pour cause... Il s'agit d'une violation caractérisée de la loi française qui d'une part punit toute négation d'un crime contre l'humanité (loi Gayssot, 1990), d'autre part reconnaît la réalité du génocide arménien (loi de 2001). En rendre compte placerait le gouvernement, les députés et la classe médiatico-politique face à leurs incohérences après l'absurde promulgation des «lois mémorielles».

    .
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    Re: Génocide arménien

    Message par silence le Jeu 22 Déc 2011, 11:52

    Faut-il pénaliser la négation du génocide arménien ?

    Oui 77.78%
    Non 22.22
    http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/12/21/01016-20111221QCMWWW00320-faut-il-penaliser-la-negation-du-genocide-armenien.php

    ??? panique
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    Re: Génocide arménien

    Message par Hibiscusez-moi le Jeu 22 Déc 2011, 14:23

    Alors voilà, le texte a été voté par nos députés...
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    Re: Génocide arménien

    Message par silence le Jeu 22 Déc 2011, 15:38

    Ouais... On pourrait remonter jusqu’à Attila, tant qu'on y est...
    Faudrait voir si c'est une question de principe ou seulement de temps.
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    Re: Génocide arménien

    Message par Toby le Jeu 22 Déc 2011, 16:17

    Voulez-vous dire qu'un texte a été voté par les députés pour pénaliser la négation du massacre des Arméniens?
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    Re: Génocide arménien

    Message par Alex Terieur le Jeu 22 Déc 2011, 16:31

    Toby a écrit:Voulez-vous dire qu'un texte a été voté par les députés pour pénaliser la négation du massacre des Arméniens?

    Effectivement, le texte a été voté par L'Assemblée Nationale.

    Moins de deux heures après le vote de l'Assemblée nationale, Ankara avait déjà demandé à son ambassadeur à Paris de rentrer en Turquie.

    Si Ankara pouvait demander à ses 500.000 Turcs présents en France de faire la même chose....

    Mais ce n'est pas fini il y a encore l'aller-retour au Sénat.

    Reste à savoir qui a voté et comment. La presse n'étant pas prolixe sur ce point, il faudra probablement attendre le JO.


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    Re: Génocide arménien

    Message par Alex Terieur le Jeu 22 Déc 2011, 16:44

    silence a écrit:Ouais... On pourrait remonter jusqu’à Attila, tant qu'on y est...
    Faudrait voir si c'est une question de principe ou seulement de temps.

    Tout a commencé par une histoire de shoah.

    Les lois liberticides ont ligoté la libre pensée depuis les lois gayssot et perben.

    Depuis les politiques étant incapables de s'occuper du travail de gestion de l'état qui leur est normalement confié, se sont octroyé le droit de juger l'Histoire à la place des historiens.

    La gestion étant ce qu'elle est et le pli étant pris de s'occuper d'autres choses rien ne les arrêtera pour s'occuper des affaires des autres.

    De toutes façons, comprenez bien : il est interdit de penser autrement.

    Prochaine phase : camps de rééducation.


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    Re: Génocide arménien

    Message par Hibiscusez-moi le Jeu 22 Déc 2011, 16:55

    "Mais ce n'est pas fini il y a encore l'aller-retour au Sénat."


    Normalement, ce ne devrait être qu'une formalité. Le Sénat est de gauche et la gauche avait, il y a quelques années, souhaité faire passer cette Loi (ou presque).

    Les Turcs vivant en France resteront Turcs jusqu'à leur mort. Idem pour ceux, encore plus nombreux, qui vivent en Allemagne. Tiens, pourquoi n'iraient-ils pas en Allemagne s'ils ne sont pas contents? Qui, entre nous soit dit, voit affluer les immigrés par dizaines de milliers.


    "Pour l'intégration, il n'y a pas de problème, mais je suis contre l'assimilation. Personne ne peut vous demander d'être assimilés. Pour moi, le fait de demander l'assimilation est un crime contre l'humanité, personne ne peut vous dire: renonce à tes valeurs" [...] La France vous a donné le droit à la double nationalité: pourquoi vous ne la demandez pas ? Ne soyez pas réticents, ne soyez pas timides, utilisez le droit que la France vous donne. Prendre un passeport français ne vous fait pas perdre votre identité turque".

    racep erdogan


    Dernière édition par Hibiscusez-moi le Jeu 22 Déc 2011, 17:42, édité 1 fois
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    Re: Génocide arménien

    Message par Alex Terieur le Jeu 22 Déc 2011, 17:38

    Oui bien sûr ce serait une bonne solution.

    Ceci dit, je ne suis pas certain que la (nouvelle) petite crise de Sarko contre les Turcs soit réellement dans le but de soutenir les Arméniens.

    Je vais essayer de prendre un peu de hauteur sur ce sujet.

    Et si le débat sur le génocide Arménien avait d'autres raisons ?

    Je n'ai lu nulle part ce que je vais dire, mais les causes réelles en géopolitique sont bien éloignées de ce que l'on donne en pâture aux masses.

    Bien entendu, Sarkosy n'est pas pour l'entrée de la Turquie dans l'UE (quoique avec lui...), mais ce n'est pas le problème.

    Une autre histoire se joue en ce moment du côté de la Syrie.

    Rien n'est très clair, mais il semble bien que les USA et ses caniches de l'UE espèrent que la Turquie fasse leur boulot de nettoyage en Syrie.

    La Turquie étant aussi un vassal des USA, et membre de l'OTAN.

    Mais il semble que le gouvernement Turc sur ce sujet traine les pieds.

    Bien sûr il a ouvert un camp pour les militaires Syriens dissidents (et civils vindicatifs) sur son territoire, mais il semble bien le contrôler et ne l'arme pas (c'est ce que j'ai lu, et sous réserves bien entendu).

    Or les va-t-en guerre occidentaux voudraient bien que les Turcs s'engagent plus avant militairement dans le conflit en prenant par exemple une zone limitrophe sur le territoire Syrien, le contrôle, et permette ainsi des incursions des rebelles à l'assaut des troupes régulières de Bachar.

    Les Turcs paraissaient d'abord assez partant puis semblent se raviser.
    Peut-être ont-ils pensé que s'ils se concentrent trop sur la Syrie ou aux abords, les Kurdes et l'Irak n'en profite pour les chatouiller là où ils ne sont pas. Sans compter l'armée de Bachar, bien équipée par les Russes et soutenue aussi par l'Iran et le Hezbollah.

    Il y a d'autres raisons probablement, mais les informations sont rares ou inexistantes.

    Pour en revenir au sujet de l'Arménie, et si l'on admet plus ou moins ce que je viens de résumer, on comprends mieux l'attitude de Sarko qui roule toujours à fond pour les USA et rêve chaque nuit d'être le nouveau Blair de l'Alliance.

    Ce serait donc un moyen de rétorsion sur la Turquie qui rechigne à s'engager plus nettement dans ce nouveau bourbier.

    Voilà ce que j'en pense pour le moment.

    Mais vous pouvez en penser tout autrement.


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    Re: Génocide arménien

    Message par Toby le Jeu 22 Déc 2011, 21:24

    http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/12/22/97001-20111222FILWWW00485-armenie-un-texte-anticonstitutionnel.php

    Arménie: un texte "anticonstitutionnel"


    L'ancien président socialiste du Conseil constitutionnel Robert Badinter a estimé que le texte pénalisant la contestation de tout génocide, dont celui des Arméniens en 1915, était "anticonstitutionnel" en laissant entendre que son vote aujourd'hui était dicté par la présidentielle de 2012.

    "Sur la constitutionnalité" de ce texte, "j'exprime ici les plus extrêmes réserves", a dit sur RTL M. Badinter, ajoutant: "Il s'agit d'un texte qui véritablement à mon sens est anticonstitutionnel". "Ce n'est pas aux parlementaires de dire l'Histoire. Moins encore aux parlementaires français quand il s'agit de faits qui ont été commis en Asie mineure (...) il y a un siècle, où il n'y a eu ni victime ni complicité française. Ca ne concerne en rien la France", a-t-il ajouté.

    "Le Parlement français a une compétence qui est inscrite dans la Constitution, il est là pour régler les problèmes qui se posent à la société française, il n'a pas à dire l'Histoire, (ce qui) est l'oeuvre des historiens", a poursuivi l'ancien ministre de la Justice. Et d'insister: "Il ne faut pas que le Parlement édicte des lois mémorielles, ça n'est pas son rôle, ça n'est pas sa compétence". Or, a souligné l'ancien sénateur, "le premier devoir du président de la République est toujours de veiller au respect de la Constitution (...). Il lui appartient de faire en sorte que nous ne prenions pas de risque".

    A la question de savoir si ce vote était dicté par des fins électorales, il a répondu: "La loi sur la reconnaissance" du génocide arménien, c'est "en 2001, ce sont les élections présidentielles" de 2002. "Ici nous avons un nouveau texte (...), nous sommes entrés dans la campagne présidentielle". "Il est certain qu'il y a de très fortes motivations compréhensibles de la part de la communauté arménienne en France et ça représente des centaines de milliers de voix, je le dis clairement. Qu'on ne dise pas +ah, c'est pour tous les génocides+".


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    Re: Génocide arménien

    Message par Etienne Charles le Jeu 22 Déc 2011, 21:34

    Ce n'est pas avec un sujet pareil que "nicolas la gafe" va se refaire une santé dans les sondages!
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    Re: Génocide arménien

    Message par philiberte le Jeu 22 Déc 2011, 21:58

    avant de pénaliser à l'étranger, si on reconnaissait NOS génicides?


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    Re: Génocide arménien

    Message par Mitsahne le Jeu 22 Déc 2011, 23:19

    Je voue à l'infâme Badinter une haine farouche, mais sur ce point, il a raison.

    Le vote des députés aujourd'hui est une énorme bêtise. Non pas que j'attache une grande importance aux pressions turques, tout aussi déplacées que l'ingérence française dans l'histoire turque. Mais le principe de légiférer sur des faits historiques et de rendre obligatoire, par la loi, la reconnaissance de tel ou tel événement touchant à l'histoire (avec punition à la clé !) est une grossièreté, un manque total de discernement. Je ne comprends pas la position de la majorité UMP qui a fait voter cette loi scélérate, identique aux fameuses lois Gayssot et Taubira, sinistre rappel.

    Encore une connerie du quinquennat à ajouter aux manquements sarkoziens.


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    Re: Génocide arménien

    Message par Alex Terieur le Ven 23 Déc 2011, 01:48

    @ Mitsahne

    Pour tout le reste on peut être d'accord, mais ce qui me bloque moi, c'est Badinter qui déclare :

    "Ce n'est pas aux parlementaires de dire l'Histoire."

    "....il n'a pas à dire l'Histoire, (ce qui) est l'oeuvre des historiens",

    Ce qui est vrai......

    ...sauf quand c'est pour la shoah bien entendu.


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    Re: Génocide arménien

    Message par moria le Ven 23 Déc 2011, 09:10

    Je n'avais pas mesuré la portée de ce vote.
    (Guère le temps de suivre..)

    Etant donné les lois mémorielles existantes, Mr Badinter est -quand même- mal placé pour venir aujourd'hui nous rappeler la fonction des HISTORIENS !!


    Les Turcs sont non seulement susceptibles mais rancuniers.
    Nous nous sommes bien, quant à nous, flagellés et tapé la poitrine !



    Jupé va avoir un super job !


    çà me gonfle tout çà..... Il n'y avait rien de plus urgent, bien sûr.
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    Re: Génocide arménien

    Message par silence le Ven 23 Déc 2011, 09:20

    J'ai remarqué que lorsque le texte a été voté, il n'y avait pratiquement personne à l'assemblée nationale.
    Il faudrait obliger tous ces bons à rien à faire au moins acte de présence!
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    Re: Génocide arménien

    Message par moria le Ven 23 Déc 2011, 09:24

    silence a écrit:J'ai remarqué que lorsque le texte a été voté, il n'y avait pratiquement personne à l'assemblée nationale.
    Il faudrait obliger tous ces bons à rien à faire au moins acte de présence!

    Exact : une quarantaine qui nous mettent dans ce patacaisse !
    Drôle de démocratie.

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    Re: Génocide arménien

    Message par moria le Ven 23 Déc 2011, 10:29

    Je cautionne ce que Jill a écrit :


    """Si on devait voter des lois à propos de tous les
    génocides perpétrés dans le monde ,on n''en sortirait
    pas ...

    Comment faire avec les communistes d''URSS ,
    de Chine ,du Cambodge ou d''ailleurs ?

    Les millions de victimes du goulag pourraîent faire aussi l''objet d''une reconnaissance officielle ...le seul pb c''est qu''en France il y a eu des millions de communistes
    qui se sont réclamés des bourreaux .

    C''est pas simple tout çà ."""""

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    Re: Génocide arménien

    Message par FLANDRE le Ven 23 Déc 2011, 11:34

    Badinter a bonne mine, il n'y a qu'un génocide : celui des Juifs, les autres massacres n'ayant guère d'importance pourquoi en parler ???

    A mon avis, la plus grave atteinte aux Droits de l'Homme, en France a été la promulgation de cette loi scélérate relative au négationnisme. Non seulement ce n'est pas à nos députés à écrire l'Histoire mais, dans ce domaine, rien n'est jamais avéré. Je pense personnellement que Jeanne la Bonne Lorraine n'a jamais été brûlée à Rouen (en ai-je le droit ?).


    Dernière édition par FLANDRE le Ven 23 Déc 2011, 11:49, édité 1 fois
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    Re: Génocide arménien

    Message par moria le Ven 23 Déc 2011, 11:40


    Vous êtes libre de penser, Flandre.

    Lisez dans la rubrique "Turquie" la dernière d'Erdogan !:-))
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    Re: Génocide arménien

    Message par Mitsahne le Ven 23 Déc 2011, 19:37

    "L'ennemi est aux portes de Rome et l'on délibère" !

    De terribles problèmes secouent la France, l'Europe et la planète et l'on se paye le luxe de se chamailler, non pas sur des "points de détail" mais sur des sujets qui exacerbent les humeurs et exaspèrent les gens sans la moindre utilité. Uniquement pour des convictions différentes à l'Est de la Méditerranée et à l'Ouest de l'Europe.
    Y avait-il nécessité, vraiment, de mobiliser l'Assemblée Nationale pour ce "marronnier" qui revient régulièrement à chaque élection présidentielle ? Quel gâchis !

    La France, dans le domaine des exactions commises chez elle et ailleurs, n'a pas de leçons à donner. En établir la liste prendrait beaucoup de temps et de place. La Vendée en est un terrible exemple et sans doute le plus affreux.

    Les Turcs ont tort de grossir l'événement. Le pays des janissaires ferait mieux de s'occuper de ses tapis volants.


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    Re: Génocide arménien

    Message par Toby le Ven 23 Déc 2011, 20:57

    L'Assemblée Nationale est mobilisée sur des sujets mineurs car elle n'a plus aucun pouvoir sur les autres, l'UE s'en charge.
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    Re: Génocide arménien

    Message par silence le Sam 24 Déc 2011, 08:23

    Dans ce cas on pourrait parfaitement la réduire au maximum, ce serait moins couteux et tout aussi "efficace".

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    Re: Génocide arménien

    Message par FLANDRE le Sam 24 Déc 2011, 10:55

    Mitsahne a écrit:"L'ennemi est aux portes de Rome et l'on délibère" !

    De terribles problèmes secouent la France, l'Europe et la planète et l'on se paye le luxe de se chamailler, non pas sur des "points de détail" mais sur des sujets qui exacerbent les humeurs et exaspèrent les gens sans la moindre utilité. Uniquement pour des convictions différentes à l'Est de la Méditerranée et à l'Ouest de l'Europe.
    Y avait-il nécessité, vraiment, de mobiliser l'Assemblée Nationale pour ce "marronnier" qui revient régulièrement à chaque élection présidentielle ? Quel gâchis !


    La France, dans le domaine des exactions commises chez elle et ailleurs, n'a pas de leçons à donner. En établir la liste prendrait beaucoup de temps et de place. La Vendée en est un terrible exemple et sans doute le plus affreux.

    Les Turcs ont tort de grossir l'événement. Le pays des janissaires ferait mieux de s'occuper de ses tapis volants.


    Et entre nous, cher Mitsahne, qui, en Douce France, honnêtement, se préoccupe de ces génocides.
    Je sais bien qu'il est de bon ton de jetter une larme de crocodile mais pour l'immense majorité d'entre nous, c'est de l'histoire ancienne ... et d'ailleurs, à ce titre ça ne devrait être que matière à usage des historiens.
    Les politiques devraient avoir assez de travail avec notre économie pour ne pas s'occuper de ces accidents de l'Histoire.
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    Re: Génocide arménien

    Message par silence le Sam 24 Déc 2011, 12:20

    De me soucier d'un génocide, ce serait plutôt pour celui des vendéens et pour toutes les autres exterminations pratiquées par la triste révolution française.
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    Re: Génocide arménien

    Message par Mitsahne le Sam 24 Déc 2011, 18:10

    silence a écrit:Dans ce cas on pourrait parfaitement la réduire au maximum, ce serait moins couteux et tout aussi "efficace".

    Vous avez mille fois raison, cher Silence. La lourdeur de ce boulet - oui, l'Assemblée Nationale à laquelle il faut ajouter l'encore plus cher Sénat - est insupportable. Si l'on compare France et Etats-Unis, respectivement 60 millions et 300 millions d'habitants, on a en France, 350 sénateurs et 577 députés. Au USA, 100 sénateurs et 435 représentants. Et je ne pense pas qu'ils soient sous-administrés.

    Les budgets de ces deux assemblées sont faramineux, et il faut y ajouter celui du Conseil Economique et Social, machine inutile destinée à "placer" les amis battus des présidents présent et anciens.

    Il faudrait revoir de fond en comble la structure de l'Administration française qui est encore celle de Napoléon à quelques nuances près. De même qu'une nouvelle loi vient s'ajouter aux lois existantes sans supprimer les anciennes, les modifications apportées depuis deux cents ans n'ont rien supprimé mais se sont superposées. Monstruosités garanties.


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    Re: Génocide arménien

    Message par Mitsahne le Sam 24 Déc 2011, 18:58

    Mais ce soir, le génocide des huîtres va avoir lieu. Il s'ajoutera à celui des oies et des canards sacrifiés pour de merveilleuses orgies de foie gras. Coquilles St-Jacques, chapons, poulardes, langoustes, homards, praires et palourdes, saumons vont subir les derniers outrages sous les yeux larmoyants de satisfaction des croyants, moins croyants et pas croyants du tout qui vont célébrer l'accouchement de Madame Marie d'un gamin appelé Jésus qui étonnera le monde.

    Non, non, braves gens au coeur sensible, écolos de toutes obédiences, sociétaires protecteurs d'animaux brigito-bardotés, ne criez pas ! Il n'y a rien de changé depuis la plus haute antiquité ! Les dieux ont toujours été honorés par des fêtes dites païennes où la bonne chère faite de chair animale succède aux paroles dites en chaire par le cher curé. Si Noël n'existait pas, on trouverait d'autres raisons de ripailler. Après tout, la prière n'est pas plus nécessaire à la réussite d'une fête, que le "trou normand" ne facilite la digestion.

    C'est donc sans l'ombre d'une inquiétude métaphysique que je plongerai ce soir mon couteau dans le flan d'une douzaine de "spéciales N°2" qui m'ont demandé de bien vouloir les accompagner à leur dernière demeure avec un Riesling bien frais. Je suis même allé le chercher exprès à Kientzheim, berceau de la famille Mitsahne.

    On ne dira jamais assez les bienfaits de la famille.

    A vous tous, joyeux Noël ! flower


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    Re: Génocide arménien

    Message par Mitsahne le Sam 24 Déc 2011, 19:03

    Je m'aperçois que j'ai écrit ce dernier papier dans la rubrique "génocide arménien" alors que, emporté par ma plume-clavier, je le destinais au salon de thé...Pardon, pardon...


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    Re: Génocide arménien

    Message par Chabert le Dim 25 Déc 2011, 08:41

    L'immense majorité des Français se fout complètement du génocide arménien. Sans vouloir paraphraser qui que ce soit, je dirai que c'est un détail de l'histoire de l'humanité, tout comme les massacres des Chrétiens au 1er siècle de notre ère ou celui des Indiens par les Yankees. Que Sarkozy demande à son ami Obama de reconnaître ce génocide!

    Chaque nation a quelques casseroles accrochées à ses basques et doit les assumer. Le génocide arménien est une affaire turco-arménienne.

    Que veut Sarkozy en nous entraînant dans une polémique qui se situe à des années-lumière de nos préoccupations, lui qui a dilapidé notre argent pour contribuer à l'instauration la charia en Libye et ailleurs sous l'hypocrite prétexte droitdelhommiste???
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    Re: Génocide arménien

    Message par Hibiscusez-moi le Dim 25 Déc 2011, 08:47

    Bonjour Chabert!

    Très content de vous revoir...

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    Re: Génocide arménien

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