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    Numismatique et l'OR

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    Numismatique et l'OR - Page 3 Empty Re: Numismatique et l'OR

    Message par Caton l'Ancien le Mar 15 Jan 2019, 19:13

    Alerte : l’or de la Banque de France n’est plus sanctuarisé

    Publié par wikistrike.com sur 13 Janvier 2019

    Au mois de novembre, la presse, et GoldBroker, ont annoncé la création d’un marché de l’or à Paris, qui associe la Banque de France et la banque américaine JP Morgan. La nouvelle n’a pas fait beaucoup de bruit ni l’objet de commentaires, mais il est temps d’y revenir en y apportant un nouvel éclairage, et des révélations.

    Commençons par préciser qu’il ne s’agit pas d’un marché de l’or au sens classique, c’est-à-dire qui coterait le Napoléon et le lingot, les deux supports privilégiés du métal précieux en France. Ce type de marché a existé, de 1948 à 2004, mais son volume d’échange trop faible, à cause d’une fiscalité plus lourde que dans les autres pays européens, l’a amené à disparaître.

    Comme l’explique un article bien informé de la Revue Banque, le stock d’or de la Banque de France va être « mobilisé » pour garantir des « swaps or contre devise » (contrats d’échanges or contre devises) et du « leasing d’or » (location d’or). Pour l’instant, seules les autres banques centrales de la planète pourront faire usage de ces produits financiers avec la Banque de France, mais comme celle-ci a pris pour partenaire la JP Morgan (pourquoi pas une banque française ?), cela ouvre la possibilité qu’à l’avenir des banques commerciales internationales puissent également y avoir accès.

    De facto, l’or de la Banque de France n’est plus sanctuarisé : une mauvaise opération, un krach financier soudain, des calculs erronés, et une partie de cet or – qui sert de garantie – devra quitter la Souterraine, le gigantesque coffre-fort du sous-sol de l’hôtel de Toulouse à Paris. Avec 2435 tonnes, la France demeure le 4e plus gros détenteur d’or au monde, derrière les États-Unis (8133 tonnes), l’Allemagne (3373 tonnes) et quasiment à égalité avec l’Italie (2451 tonnes). La Chine publie un chiffre sous-estimé et doit certainement figurer dans le trio de tête. Mais cet or est celui de la France et des Français, il sert de garantie ultime (au cas où l’euro exploserait par exemple, mais cela n’arrivera pas tellement il est solide, bien sûr). En faire un actif mobilisable pour des opérations financières est une faute, une trahison même.

    Pourquoi maintenant ? Un indice : l’annonce n’a pas été faite par le gouverneur de la Banque de France, François Villeroy de Galhau, mais par Sylvie Goulard, éphémère ministre des armées (du 17 mai au 19 juin 2017) et parachutée le 17 janvier 2018 second sous-gouverneur de la Banque de France, sans aucune compétence dans ce domaine. Sa carrière ministérielle s’est notamment arrêtée lorsqu’a été rendu public le fait que, parallèlement à sa fonction de députée européenne (2009-2017), elle avait travaillé en tant que conseiller spécial pendant environ deux ans (d’octobre 2013 à janvier 2016) au sein de l’Institut Berggruen, un think tank américain situé en Californie, pour des revenus supérieurs à 10.000 euros mensuels brut… Sylvie Goulard défend-elle des intérêts américains ? On n’ose le penser.

    Bref. Nous nous permettons d’inciter les responsables politiques et – ils ont l’air plus efficaces – les Gilets Jaunes, à se saisir de ce grave problème de souveraineté monétaire : l’or de la Banque de France ne doit pas servir de garantie à des opérations financières, il importe de revenir au plus vite sur cette décision scandaleuse.


    source:https://www.goldbroker.fr/actualites/or-banque-france-est-plus-sanctuarise-partenariat-jp-morgan-1461


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    Message par Etienne Charles le Mer 16 Jan 2019, 20:59

    Sarkozy avait lui vendu près de 400 tonnes d'or a un prix en dessous du marché. J'en avait informé "Marine" aucune réaction......dans ce domaine je n'ai pas l'impression que nos politiques aient des connaissances!
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    Message par Cousin Hubert le Mer 16 Jan 2019, 22:29

    Caton l'Ancien a écrit:De facto, l’or de la Banque de France n’est plus sanctuarisé : une mauvaise opération, un krach financier soudain, des calculs erronés, et une partie de cet or – qui sert de garantie – devra quitter la Souterraine, le gigantesque coffre-fort du sous-sol de l’hôtel de Toulouse à Paris.

    Au regard du montant astronomique des dettes, des créances pourries dans les bilans bancaires, et de l'incapacité technique de faire de la croissance, la prochaine rupture monétaire, financier et bancaire est une certitude... et elle sera cataclysmique...

    Pour couvrir les conséquences de ce désastre, c'est tout l'or de la France qui va passer dans les mains des banquiers étrangers.
    Imposer JP Morgan dans le coffre de la BdF est une véritable trahison...
    Il est absolument nécessaire de détenir un peu d'or à titre personnel...


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    Message par Cousin Hubert le Sam 19 Jan 2019, 22:43

    Les lingots du Brexit: la ruée vers l'or des Nord-Irlandais


    Dans un sous-sol de Dublin, les réserves d’or s’accumulent à mesure que la date du Brexit approche. Leurs propriétaires? Beaucoup d’investisseurs nord-irlandais inquiets d’une sortie du Royaume-Uni de l’Union européenne sans accord.

    « Ils craignent une dévaluation importante de la livre sterling en cas de Brexit dur », explique Seamus Fahy, co-fondateur de Merrion Vaults, société de courtage qui propose aussi une salle des coffres où stocker le précieux métal jaune, dans le centre de la capitale irlandaise.

    En 2018, quand le spectre d’un retrait du Royaume-Uni de l’UE sans accord a pris consistance, il a observé un bond de 70% de sa clientèle en provenance de la province britannique d’Irlande du Nord voisine où il n’existe aucun service similaire.

    Le futur statut de l’Irlande du Nord, avec le « filet de sécurité » (ou « backstop ») prévu dans l’accord de divorce pour éviter le rétablissement d’une frontière dure en Irlande, est au coeur du casse-tête du Brexit et a amplifié l’inquiétude sur l’île.

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    Message par Caton l'Ancien le Mer 06 Fév 2019, 22:51

    La France est-elle en train d’hypothéquer son stock d’or ?

    Par Michel Janva le 6 février 2019
    La précipitation avec laquelle la vice-gouverneur veut utiliser nos réserves d’or peut interroger. « Faire des prêts sur l’or ou des swaps [échanges de devises contre de l’or] revient à gager ce stock, à l’hypothéquer. Il est clair que lancer des opérations sur l’or revient à en perdre la propriété pleine et entière. Nous n’avons plus alors la possession du bien pour qu’il serve de garantie à autre chose », prévient Christian Eugène.

    A qui serviront ces prêts et ces échanges ? A quelles fins ? Un début de réponse se trouve peut-être du côté de New-York et de Londres. En effet, ces ‘hypothèques’ sur l’or sont menées depuis longtemps par les systèmes bancaires américain et anglais, avec en pointe des établissements comme … JP Morgan. Depuis 20 ans, une grande association américaine, le Gold anti-trust action commitee (GATA), se bat pour que la nature exacte des opérations soit rendue publique. Selon cet organisme, les interventions sur le marché de l’or sont destinées à étouffer le cours du métal précieux, afin que celui-ci ne soit pas perçu comme un concurrent de la première devise du monde, le dollar. « En faisant cela, le système n’est pas freiné et il peut continuer d’émettre de la monnaie à l’infini. Cela lui permet de contrôler les marchés » estime Chris Powell, son secrétaire général. « Faire des prêts sur l’or ou des swaps revient à hypothéquer ce stock ».

    En vendant l’or à découvert, les plus gros établissements financiers s’assureraient que les masses de monnaie qu’ils créent ne se détournent pas vers le métal précieux, mais continuent au contraire de se déverser sur les titres de dette publique et privée. Pour nourrir la machine ad vitam aeternam… Côté pile, les Etats-Unis affichent depuis des décennies les mêmes quantités officielles de métal précieux dans leurs coffres. Côté face, ils utiliseraient ce stock (via des certificats) pour pousser le prix vers le bas, afin que l’ancien étalon monétaire ne supplante pas le dollar dans l’esprit des utilisateurs. Néanmoins, l’or garanti par les certificats peut être un jour réclamé, prévient le GATA.

    Une chose est sûre : l’idée de mobiliser le stock d’or français va à l’encontre de ce que font les autres grandes banques centrales de la planète (Etats-Unis mis à part). Depuis la crise financière de 2008, qui avait vu des montagnes de titres de dette perdre toute valeur, les banques centrales sont devenues acheteuses de métal précieux, et elles le conservent précieusement.

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    Message par Cousin Hubert le Mer 06 Fév 2019, 23:51

    Caton l'Ancien a écrit: La France est-elle en train d’hypothéquer son stock d’or ?

    Plus de stock de "Marianne coq"...

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    Si tu les retrouves... Wink

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    Message par Caton l'Ancien le Jeu 07 Fév 2019, 09:15

    La France est gouvernée par des parasites, qui non seulement cherchent un enrichissement personnel, mais n'ont aucun scrupule à la dépecer sans souci de son devenir, ce que même un pourri comme Mitterrand ne voulait pas.


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    Message par Cousin Hubert le Jeu 07 Fév 2019, 15:22

    Les devises monétaires, basées sur des créances non remboursables, sont toutes destinées à s'effondrer, à revenir à leur valeur intrinsèque, à zéro.
    Ce sont des bitcoins en papier.
    Et il ne restera plus que l'or, les sacs de riz, les munitions, etc.. qui auront de la valeur.


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    Message par Cousin Hubert le Mar 23 Avr 2019, 21:53

    Après le krach, réévaluation de l’or et « Gold Exchange Standard » multidevises

    Olivier Blanchard, l’ancien chef économiste du FMI, avec des propos toujours surprenants pour défendre le Système, a découvert l’eau chaude début janvier 2019, devant l’Association des économistes américains : puisque les taux d’intérets sont bas, la dette publique de 250.000 milliards de $ dans le monde, soit 3 fois le PIB mondial de 80.000 milliards de $, et, selon le FMI, 103 % du PIB des pays riches au lieu de 71 %, il y a 10 ans, n’est peut-être qu’un problème accessoire ! Mais quid des « gros problèmes en cas de remontée des taux » ? selon Christine Lagarde, DG du FMI.

    Georges Ugeux, ancien VP du NewYork Stock Exchange, qui prédit « une descente aux enfers de la finance » vient de déclarer : « Je crois que nous sommes de nouveau dans une période de déni. » Villeroy de Galhau, ancien Président de BNP-Paribas, aujourd’hui président de la Banque de France, lui aussi défenseur du Système, ne trouve rien de mieux à nous dire que la politique monétaire doit rester laxiste avec un taux directeur de la BCE à 0 % qui ruine les épargnants et va installer durablement les taux publics d’emprunts allemands en territoire négatif tandis que les taux d’obligations des entreprises en zone euro s’élèvent en moyenne à 0,6 %, soit dix fois moins qu’un taux juste et normal.

    En fait, on va tout droit vers la récession avec un krach à la clé. L’indice PMI flash manufacturier en zone euro s’est contracté pour le deuxième mois consécutif en avril à 47,8, l’Allemagne se situant encore plus bas à 44,5. Le PIB allemand devrait progresser de seulement 0,5 % en 2019. Le sauvetage bancaire de la Deutsche Bank, avec un bilan de 48.000 milliards de $, soit 24 fois le montant de la dette publique allemande, ferait exploser la dette de 64,1 % à environ 90 % du PIB. Quant à la France, incapable avec Macron de faire des réformes structurelles, d’élever l’âge de départ à la retraite, elle doit s’inquiéter aussi de son endettement privé de 133 % du PIB (59,1 % pour les ménages et 74,1 % pour les entreprises. Selon le ministre russe des finances, Anto Silouanov, « le risque d’une récession mondiale est très élevé ».

    C’est peut-être dans une Chine qui soutient la croissance de 6 % en 2019, comme un pendu sur son tabouret, que tout va se jouer. Le marché automobile chinois a reculé pour la première fois en 2018 à 26,3 millions de véhicule, avec un taux d’utilisation des usines inférieur à 57 %. La pression fiscale et sociale sur les entreprises va être abaissée de 265 milliards d’euros tandis les banques chinoises ont prêté au premier trimestre la somme record de 766 milliards d’euros, soit davantage que le PIB de la Suisse, pour les infrastructures. Le surendettement des entreprises atteint déjà 150 % du PIB. La croissance chinoise est, en fait, gonflée artificiellement à coup de crédits garantis par l’État et l’on peut aussi avoir des doutes sur les statistiques officielles camouflant les fragilités structurelles.

    Pendant ce temps, les banques centrales (Chine, Russie, Kazakhstan, Turquie) continuent d’accumuler du métal jaune (90 tonnes durant les deux premiers mois de l’année 2019). Après le krach ou l’effondrement monétaire à venir, il est probable qu’un panier de plusieurs monnaies adossées à l’or réévalué remplacera l’étalon $. La révolution silencieuse Bâle III par les « gnomes de Zurich » a déjà commencé le 29 mars 2019 puisqu’il a été décidé de placer l’or de l’actif des banques centrale, non plus en troisième catégorie, à 50 % de sa valeur, mais en première position à 100 % de sa valeur, soit une première réévaluation comptable du métal jaune plaçant l’or avant le dollar. Et dès le 1er janvier 2022, les banques centrales auront le droit de garder jusqu’à 20 % de leurs actifs en or, argent ou platine. Le loup du système de change fixe avec l’or comme monnaie internationale est donc déjà bel et bien entré dans la bergerie dollar. Soyons certains que L’Amérique fera tout pour défendre bec et ongles le privilège de l’étalon $ mis en place à Bretton Woods en 1945.

    Un calcul simpliste démontre cependant que la crise de l’hyper-endettement public de 250.000 miliards de $ ne peut être résolue qu’en multipliant le prix de l’ensemble des réserves mondiales d’or, soit environ 6.500 Milliards $, par 40 ! Ce n’est pas pour rien que les Allemands (ménages 5.548 tonnes et Bundesbank 3.370 tonnes) possèdent aujourd’hui une quantité record de 8.918 tonnes d’or physique. N’oublions pas que l’or valait 35 $ l’once en 1971 et qu’il vaut aujourd’hui 1.300 $ l’once ! Si l’or devait être réévalué, la France et l’Italie seraient aussi grandement avantagées.

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    Message par Cousin Hubert le Dim 23 Juin 2019, 17:37

    WARNING: Ceci a contribué à la violente flambée du cours de l’Or, mais il y a autre chose de plus remarquable encore….

    En août 1971, Nixon abandonna l’adossement du dollar à l’or, ce qui ouvrit la porte à la création de crédit et à l’impression monétaire illimitée. L’expansion économique à été essentiellement alimentée par une impression monétaire sans précédent et c’est devenu la norme.

    Mais tout ceci va très mal se terminer.

    Nous sommes à la veille d’un tournant majeur dans l’économie mondiale. Le moment est venu d’acheter de l’Or avant qu’il ne soit trop tard. Pour les très rares personnes qui ont des actifs à protéger, le moment est venu de sortir des bulles d’actifs(marché boursier, obligataire, immobilier, etc…), comme je le recommande depuis longtemps. Il est également temps de détenir de l’or et de l’argent physique comme assurance pour son patrimoine.

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    L'Italie en imprimant ses propres bons du trésor a un plan de secours en cas d'implosion de l'Eurozone... En France, il vaut mieux assurer ses arrières avec un peu de métal...


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    Message par Cousin Hubert le Jeu 18 Juil 2019, 07:59

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    Message par 007/** le Jeu 18 Juil 2019, 11:42

    Quelques questionnements d'un béotien
    quel est l'intérêt pour les fondeurs de vendre leur or contre des lignes monétaires qu'ils prétendent eux mêmes ne rien valoir ?  Twisted Evil
    Une fois en possession de ce précieux métal, comment le renégocier, avec qui, et surtout contre quoi une fois le big bang arrivé ? Parce qu'on se nourrit pas avec de l'or ... et que le but dans l'urgence sera de continuer à assurer nos besoins vitaux ! Siffler
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    Message par Cousin Hubert le Jeu 18 Juil 2019, 12:35

    Les fondeurs ont une activité commerciale, qui ne vise pas à conserver de la matière physique dans le temps.

    En Belgique, l'or est considéré comme une monnaie dans les bureaux de change, avec affichage du prix d'achat et du prix de vente.

    Il y a environ une marge de 2% à 4% entre le cours d'achat et le cours de vente en fonction des pièces.

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    On peut également vendre son or en France chez un numismate, mais on est fiché comme un délinquant et on doit payer des taxes, pour entretenir les délinquants.

    En cas de chaos en France... Une chose est certaine : l'argent papier ne vaudra rien.  A l'étranger, dans une zone en paix, on pourra embarquer son or et le changer contre de la devise locale.

    Si on n'a pas le temps de partir, ça sera la loi martiale en France et la dictature. On peut espérer une stabilisation au bout de quelques temps pour sortir son or. A voir...

    Les banques centrales achètent massivement de l'or actuellement, alors que le discours officiel des gouverneurs de ces mêmes banques centrales est que l'or ne sert à rien.

    Personnellement, je vois l'or jouer un rôle majeur dans les échanges internationaux dans 10/20 ans. Dans ce cas, le pouvoir d'achat peut être multiplié par 10. Si ce n'est pas le cas, il prendra 1 à 3%.
    J'ai acheté des Napoléons à 180€ il y a 6 ans: ils sont à 235€ aujourd'hui. Bof..  Le rendement est mauvais, mais en cas de réforme du système monétaire mondial, ou explosion du système des certificats papier (une once d'or pour 500 onces "papier"), c'est jackpot ! Sinon, on conserve juste son pouvoir d'achat corrigé de l'inflation.


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    Message par Cousin Hubert le Ven 30 Aoû 2019, 00:16

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    Message par Caton l'Ancien le Sam 31 Aoû 2019, 15:00

    Je n'arrive pas à bien lire, même en agrandissant.
    Ce sont de petites pièces d'or "ordinaires" ?


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    Message par Cousin Hubert le Sam 31 Aoû 2019, 15:34

    Les petites pièces sont estimées à 284€...
    Mais, en fait... Elles ne sont plus disponibles... Il n'y en a plus.


    Dernière édition par Cousin Hubert le Sam 31 Aoû 2019, 19:43, édité 1 fois


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    Message par Caton l'Ancien le Sam 31 Aoû 2019, 17:53

    Oui, c'était la question, mais, nous ne sommes pas dans la loge...


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    Message par Cousin Hubert le Ven 06 Sep 2019, 12:23

    « Le monde doit se préparer au retour à l’étalon-or alors que Washington perturbe l’ordre financier » voici le titre de cet article du journal chinois Global Times, qui est un des journaux auquel Pékin laisse le plus de liberté notamment dans son édition anglophone pour faire passer les messages les plus « subversifs » des autorités chinoises au reste du monde.

    Le dernier sujet abordé n’est évidemment, ni anodin, ni très monétairement correct, puisque nos amis Chinois expliquent à qui veut l’entendre qu’il faut se préparer au retour de l’étalon or, ce qui veut dire qu’ils vous conseillent d’acheter de l’or plutôt que d’en vendre, tout en sachant, que tout ceci c’est la faute des Américains qui font n’importe quoi !!

    Voici ce qui est dit. En italique la traduction, en « normal » mes commentaires!

    « Je crois que le prix de l’or pourrait atteindre jusqu’à 1 800 $ l’once à l’avenir, et entre-temps, il y aura de plus en plus de discussions sur le retour de l’étalon-or dans le monde. La structure du marché mondial a subi d’énormes changements ces jours-ci. Les États-Unis se sont retirés de l’arène multilatérale dans le but de protéger et d’accroître la valeur de leur propre espace commercial. En conséquence, les signes d’ajustements structurels sur le marché mondial sont devenus de plus en plus évidents, mais sont encore loin d’attirer l’attention générale de la communauté financière mondiale. En fait, beaucoup de gens espèrent encore que de tels ajustements structurels ne se produiront pas, de sorte que le marché puisse revenir à l’ancien temps.

    Pourtant, il est impossible de revenir en arrière parce que les ajustements structurels sont basés sur l’excédent mondial de capital et la surcapacité grave, qui pourraient provoquer de graves crises économiques et financières mondiales ».

    En gros l’auteur vous explique que du point de vue chinois la démondialisation ne reviendra pas en arrière et que les ajustements vont bien avoir lieu, et qu’ils seront violents et inconfortables.


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    Message par Kornik le Sam 07 Sep 2019, 01:21

    007/** a écrit:Quelques questionnements d'un béotien
    quel est l'intérêt pour les fondeurs de vendre leur or contre des lignes monétaires qu'ils prétendent eux mêmes ne rien valoir ?  Twisted Evil
    Une fois en possession de ce précieux métal, comment le renégocier, avec qui, et surtout contre quoi une fois le big bang arrivé ? Parce qu'on se nourrit pas avec de l'or ... et que le but dans l'urgence sera de continuer à assurer nos besoins vitaux ! Siffler

    Dans ce genre de cas, les armes, les munitions et les femmes (pardon) ont plus de valeur...
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    Message par Cousin Hubert le Sam 07 Sep 2019, 09:49

    Kornik a écrit:
    007/** a écrit:
    Une fois en possession de ce précieux métal, comment le renégocier, avec qui, et surtout contre quoi une fois le big bang arrivé ? Parce qu'on se nourrit pas avec de l'or ... et que le but dans l'urgence sera de continuer à assurer nos besoins vitaux ! Siffler

    Dans ce genre de cas, les armes, les munitions et les femmes (pardon) ont plus de valeur...

    Nourriture, médicaments, eau potable, graines, médicaments, carburant, etc...
    Le mieux étant le savoir faire : le médecin aura un rôle déterminant dans un monde dégradé..  mais aussi celui qui saura faire du miel, de l'alcool, fabriquer des munitions, etc... Les personnages clefs seront protégés.

    Ceci étant, il existe des paliers intermédiaires entre un monde "Mad Max" et le monde d'aujourd'hui.

    Avant tout, l'or sert à préserver son niveau de vie si les pensions de retraite sont divisées par 2 ou par 3 par exemple, ou si tous les produits d'importation doivent être payés en or, suite à une guerre monétaire que la Chine et la Russie auraient finalement gagné contre les USA.

    Si rien de tout cela ne se passe, des Napoléons ne perdront pas leur pouvoir d'achat. Ceux que j'ai achetés 190€ il y a 6 ans sont côtés 260€, voire 285€... C'est une assurance avant tout... L'idée n'est pas de spéculer dessus.
    Mais si en plus, ça prend de la valeur, je ne crache pas dessus...
    Et puis, on peut les refiler plus tard à la personne de son choix, en toute discrétion... ou partir avec à l'étranger, si la charia est décrétée en francarabia.
    L'or couvre tous les scénarios, du pire au meilleur.


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    Message par Cousin Hubert le Lun 16 Sep 2019, 18:31

    Three JPMorgan Traders Charged For "Massive" Gold Market Manipulation Fraud


    In a press release accompanying the indictment, Assistant Attorney General accused all three men of scheming to manipulate the precious metals market while potentially harming their bank's clients.

    "The defendants and others allegedly engaged in a massive, multiyear scheme to manipulate the market for precious metals futures contracts and defraud market participants," said Assistant Attorney General Brian A. Benczkowski. "

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    C'est Jovanovic qui va se délecter de cette information dans sa prochaine revue de presse.
    Cela fait 10 ans qu'il accuse les traders de la JP Morgan de manipuler les cours des métaux précieux, notamment l'or et l'argent.
    En réponse, il est accusé de complotîîîîîîîste... de négationîîîîîîste...
    Pour le chaud ananas, un jour viendra aussi la vérité...


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    Message par Cousin Hubert le Mer 20 Nov 2019, 20:22

    Est-ce le bon moment pour investir dans l’or ?


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    Message par Caton l'Ancien le Mer 20 Nov 2019, 22:12

    Moi je préfère la terre.


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    Message par Cousin Hubert le Mer 20 Nov 2019, 23:18

    Caton l'Ancien a écrit:Moi je préfère la terre.
    C'est bien aussi, mais dans les projets de loi, j'ai entendu parler d'une loi visant à séparer le foncier et le bâti.

    « Propriété menacée. La société de l’usage, c’est la société du servage !!»


    C’est le député Lagleize qui a remis un rapport et déposé une proposition de loi pour justement créer un nouveau droit de propriété ou le foncier et le bâti sont dissocié.

    Vous achetez votre logement. Vous restez locataire pour l’éternité du terrain.
    Les propositions, qui en découlent, sont un tissus de non-sens économiques, une négation de ce qu’est l’âme humaine, une ânerie économique sans borne, et un échec prévisible aussi bien social, humain, que sociétal.

    La société de l’usage c’est le rétablissement d’un servage moderne, puisque cela nécessite de mettre chaque être humain en nécessité de payer, toujours, chaque mois, ses abonnements, ses loyers, rien ne lui appartient, tout lui est loué.

    La société de l’usage, c’est beau… mais c’est la location pour tous, et la propriété pour quelques-uns! Nous avions cela au… Moyen-âge!

    C’est pour toutes ces raisons que j’ai consacré le JT de l’éco à ce sujet.



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    Message par Caton l'Ancien le Jeu 21 Nov 2019, 09:58

    D'après ce que je sais, c'est le cas en GB. Quelques nobles sont propriétaires en titre de tout Londres, et ils vendent des logements par baux emphytéotiques de 99 ans.
    A chaque fin de bail, ils encaissent un pactole, de génération en génération.

    Dans la France d'Ancien Régime, il y avait des "villes franches", où des roturiers pouvaient être propriétaires, mais même le serf pouvait posséder certaines choses.

    En fait, la propriété est l'élément principal du pouvoir.

    La Révolution française a généralisé la propriété privée, conduisant à un émiettement territorial, mais aussi politique.
    Les politiques cherchent à reconstituer de gros ensembles en spoliant les petits propriétaires...

    Mais ils peuvent tout aussi bien voler l'or, comme l'a fait Roosevelt.


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    Message par 007/** le Jeu 21 Nov 2019, 10:15

    Bon ben moi je pense que
    1) la reglementite est voulue, et instrumentalisée
    2) la dette l'est tout autant, comme l'a été sa mise en place
    2) nos députes savent parfaitement ce qu'ils font
    3) dernière toute cette bouse il y a un lobby bien connu, mais qui n'existe pas
    Mais je suis un affreux complotiste nauséabond
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    Message par Caton l'Ancien le Jeu 21 Nov 2019, 10:19

    Charles Sannat a raison, et j'avais un projet de vidéo sur toutes les mesures qui existent et celles qui ont été prises pour essayer de spolier les gens de leur patrimoine.

    Mais son idée de mise à disposition de logements sociaux à prix très bas non seulement a été présentée, mais a été mise en pratique par de nombreuses communes, il y a déjà longtemps.

    J'ai retenu deux cas: un cas dans la vallée du Graisivaudan, à quelques kilomètres de Grenoble, une commune a offert des terrains et construit des maisons à faible prix en accession à la propriété. Comme souvent les gens gentils, ils n'ont pas pensé que tous les pauvres ne l'étaient pas (gentils) et n'ont pas inscrit de clause sur le prix de la revente.
    Or c'est un endroit hyper recherché et très cher...
    Des accédants à la propriété ont vite revendu en faisant un bénéfice colossal...
    Résultat pour la commune........ beaucoup d'amertume....

    Une commune de la banlieue immédiate de Grenoble a construit des logements sociaux, appartements et villas... Certains locataires sont des gredins et des parasites, qui dégradent tout en exigeant des réparations....
    C'est d'ailleurs une chose parfaitement connue dans le logement social.
    En fait une escroquerie de la population honnête au profit de ruffians.


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    Message par Caton l'Ancien le Jeu 21 Nov 2019, 10:32

    007/** a écrit:
    3) dernière toute cette bouse  il y a un lobby bien connu, mais qui n'existe pas
    Mais je suis un affreux complotiste nauséabond

    Oui, et nous sommes dans une guerre avec un autre lobby, qui a été longtemps influent, mais qui est à terre actuellement, sur le point d'être totalement anéanti.

    Cet autre lobby a affirmé la dignité de chaque individu, quel que soit son statut social, son état de fortune, son sexe, sa nationalité, son origine géographique ou même sa croyance....


    "Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni homme libre, il n'y a plus ni homme ni femme, car vous tous, vous êtes un en Jésus-Christ."
    Galates 3:28 - NBS

    Cette dignité commence dès la naissance, sous la forme d'un enfant  qui est Dieu, et sa mère sainte, et son père, même adoptif, saint aussi, et formant ensemble la Sainte Famille.

    Scandale pour les Juifs, folie pour les païens

    1 Corinthiens 1
    …22Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse: 23nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens, 24mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.



    Le problème est que dans le lobby effondré, la majorité se réclame furieusement du lobby effondreur, ce qui n'était pas le cas avant Vatican II....


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    Message par Cousin Hubert le Jeu 21 Nov 2019, 11:02

    Caton l'Ancien a écrit:
    Mais ils peuvent tout aussi bien voler l'or, comme l'a fait Roosevelt.

    Roosevelt a effectivement signé un décret pour spolier l'or des américains, mais peu d'entr'eux sont allés remettre spontanément leur or dans les banques, car la détention était anonyme à l'époque.
    Évidemment, tout ce qui est foncier et immobilier est 100% identifiée et tracée par les services de l'état, donc facilement taxable pour financer nos coûteuses pépites dans les banlieues.
    Par ailleurs, les taxes d'habitation et les taxes foncières peuvent atteindre des montants exhorbitants, s'il venait aux collectivités locales et territoriales l'idée farfelue de rembourser la dette.


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    Message par 007/** le Jeu 21 Nov 2019, 11:50

    Caton l'Ancien a écrit:
    "Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni homme libre, il n'y a plus ni homme ni femme, car vous tous, vous êtes un en Jésus-Christ."
    Galates 3:28 - NBS
    Amusant non ? Car c'est exactement le discours égalitariste de nos révolutionnaires en herbe ... Seule la référence a changé, Jésus est devenu l'Etre Suprême, et le frères trois points ont remplacé l'Eglise !
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    Message par Caton l'Ancien le Jeu 21 Nov 2019, 13:06

    Cousin Hubert a écrit:
    Par ailleurs, les taxes d'habitation et les taxes foncières peuvent atteindre des montants exhorbitants, s'il venait aux collectivités locales et territoriales l'idée farfelue de rembourser la dette.

    Même sans vouloir rembourser, simplement en faisant des travaux coûteux, une mairie peut contraindre un contribuable peu fortuné à vendre sa maison parce qu'il ne peut plus payer ses taxes.
    Je l'ai vu quand j'habitais en RP.
    J'étais dans une zone maraîchère où on ne trouvait que des maisonnettes d'ouvriers agricoles, et quelques maisons de vacances de parisiens.
    Des quasi ruines se vendaient à prix d'or, et les retraités étaient obligés de vendre, faute de pouvoir payer les taxes.
    Ils se retiraient en province, où la situation n'était pas toujours tellement meilleure...


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    Message par Caton l'Ancien le Jeu 21 Nov 2019, 13:16

    007/** a écrit:
    Caton l'Ancien a écrit:
    "Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni homme libre, il n'y a plus ni homme ni femme, car vous tous, vous êtes un en Jésus-Christ."
    Galates 3:28 - NBS
    Amusant non ? Car c'est exactement le discours égalitariste de nos révolutionnaires en herbe ... Seule la référence a changé, Jésus est devenu l'Etre Suprême, et le frères trois points ont remplacé l'Eglise !

    Oui, ce qui prouve qu'on peut faire tous les textes qu'on veut, il y en a toujours qui peuvent interpréter comme il leur convient.

    Mais il est vrai que chaque théorie contient en elle-même les éléments de sa destruction... Le christianisme en contient, notamment lorsqu'on le pousse à des extrémités. Il me semble que c'est ce que dit Chesterton, pour qui j'ai ouvert un chapitre.

    Je ne parle même pas des contradictions entre christisme et paulinisme, par ex le Christ dit qu'il ne faut pas se faire de souci, car comme il nourrit les oiseaux qui "ne sèment ni ne moissonnent", le Père Céleste nourrira les hommes.... tandis que St Paul dit que celui qui ne travaille pas ne mange pas...


    Pis, figure-toi qu'il m'est arrivé de me demander si le christianisme n'était pas, bien avant le communisme, une idéologie de contrôle social.
    Je me suis répondu qu'à tout prendre, les limites sociales étant perméables, -pas comme les castes hindoues, infranchissables - et l'Eglise ayant été le plus formidable des ascenseurs sociaux depuis l'origine, il fallait tout de même préférer ce concept, qui s'appuie sur la sagesse grecque (qui présentait aussi des imperfections, car la sagesse n'est pas contrairement à l'avis de Descartes, la chose au monde le mieux partagée...) et qui a permis globalement la vie des Européens depuis près de 2 millénaires....


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    Message par Cousin Hubert le Lun 25 Nov 2019, 20:44



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    Message par Cousin Hubert le Sam 28 Mar 2020, 17:55

    Pénurie.Les lingots d’or s’arrachent comme du papier toilette

    La demande en or est telle en ces temps de pandémie que l’approvisionnement, freiné par les mesures de confinement, ne suit plus. La taille des lingots a même dû être rationnée, raconte le Financial Times.

    Certains comparent “l’achat frénétique du métal jaune avec la course des consommateurs au papier toilette”, raconte le Financial Times lundi 23 mars. Première raison, l’explosion des achats d’or et d’argent par les investisseurs américains et européens ces dernières semaines “pour tenter de protéger leur argent de l’effondrement des cours mondiaux des actions et de nombreuses devises”.

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    Message par moria le Mar 31 Mar 2020, 11:10

    Il ne s'agit pas de "jouer" avec l'or comme on peut le faire avec la bourse. C'est du long terme>.
    Combien la bourse ?
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    Message par Cousin Hubert le Mar 31 Mar 2020, 12:37



    On peut boursicoter pour s'amuser. Je conseille d'acheter des ETF sur le pétrole


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    Message par Cousin Hubert le Mar 07 Avr 2020, 00:53

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    Message par Caton l'Ancien le Mar 07 Avr 2020, 20:33

    Accrochez-vous, ça tangue.

    16 mn en apnée...

    Ce livre est un des livres de la maison d'édition de Jovanovic que je n'ai pas.
    Mais il faut que j'aille fouiller ma pile...


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    Message par Cousin Hubert le Mar 07 Avr 2020, 23:44

    La MONNAIE c’est comme du PAPIER TOILETTE : démonstration ULTIME de la pertinence de l’OR

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    Message par Cousin Hubert le Mar 21 Avr 2020, 11:35

    Napoléon 20 Francs Génie IIIème République

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    Cette pièce est négociée aujourd'hui de gré à gré sur eBay à 450/500€:

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    Caton, tu les as retrouvées?


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    Message par Caton l'Ancien le Mar 21 Avr 2020, 14:39

    Oui.


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    Message par Cousin Hubert le Dim 26 Avr 2020, 21:30

    Avec la crise qui est la pire de tous les temps, les déficits augmentent. La dette explose. Si la dette n'a pas de limite, les impôts eux, ne peuvent dépasser les revenus... C'est l'insolvabilité qui est proche, et la crise monétaire qui se rapproche. C'est pour cette raison et quelques autres que les épargnants sont de plus en plus nombreux à se demander si investir dans l'or et les devises peu-être une bonne solution pour protéger son patrimoine. C'est le sujet que nous allons étudier cette semaine dans le JT du grenier. Prenez bien soin de vous.


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    Message par Cousin Hubert le Mer 29 Avr 2020, 00:52

    Actualité de l'OR d'avril 2020 : l’économie S’EFFONDRE mais les bourses CARTONNENT

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    Message par moria le Mer 29 Avr 2020, 07:19


    il y aurait plusieurs rubriques dans lesquelles je pourrais poster ceci :


    Chère lectrice, cher lecteur,

    Quand j’étais petit, et malgré les efforts de mes professeurs, je n’ai jamais compris comment la Révolution, qui partait avec de si bon sentiments (Liberté, Egalité, Fraternité), avait pu tourner au bain de sang avec la Terreur, les charrettes de condamnés à mort, l’échafaud, les têtes qui roulaient, etc.

    “- C’est la faute des nobles et des curés qui ne voulaient pas faire d’efforts”, m’avait dit mon institutrice de CM2.

    “- C’est à cause de Saint-Just et de Robespierre, l’Incorruptible”, m’avait assuré mon professeur d’histoire en 5e.

    “- Heureusement, Napoléon est venu et il a mis fin à tout ça”, m’avait-on expliqué en Seconde.

    Plutôt bon élève, j’avais appris par cœur, passé mon bac et je me suis retrouvé à l’âge adulte… en n’ayant toujours rien compris, finalement, à ce qui s’était passé.

    Pourquoi ne s’était-on pas contenté de prendre la Bastille et d’instaurer la démocratie et les Droits de l’Homme ?

    Ce n’est que dix ans plus tard environ que je suis tombé sur un petit livre écrit par un Professeur d’histoire américain, ambassadeur en Allemagne, au beau milieu de la grande crise des années 1930 :



    Ce livre est introuvable. Personne ne se souvient même du nom de son auteur, Andrew Dickson White. C’est pourtant un joyau, qui explique tout ce qui s’est passé.

    Des bienfaiteurs de l’humanité l’ont mis en accès gratuit sur Internet et vous pouvez le consulter ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais il n’est disponible qu’en anglais.

    Je vais vous le résumer en quelques lignes, car l’explication est limpide.

    En 1789, quand éclate la Révolution Française, les caisses de l’Etat sont vides.

    C’est d’ailleurs la raison principale de la révolte. L’armée, qui n’est plus payée, ou trop mal payée cesse d’obéir. Le Roi n’arrive plus à collecter assez d’impôts pour financer toutes ses dépenses, surtout que les récoltes ont été mauvaises. C’est une révolte classique. Un putsch militaire, dirait-on aujourd’hui.

    Imaginez ce qui se passerait aujourd’hui si les fonctionnaires (dont les policiers, les militaires) ne touchaient plus que la moitié, ou le quart, de leur paye…

    Bref, Louis XVI n’arrivait plus à payer ses soldats et donc ils ont cessé de lui obéir, de le défendre. Ils ne se sont pas opposés à ce que de nouveaux gouvernants le remplacent et prennent la direction du pays.

    Mais au lieu d’instaurer une sanglante dictature pour remplir coûte que coûte les caisses, comme cela s’était toujours fait après une faillite, le nouveau gouvernement usa d’un autre stratagème.

    Les nouveaux gouvernants avaient pris le pouvoir en promettant au peuple “l’abolition des privilèges”, la fin des impôts et taxes injustes (la gabelle, la dîme).

    Il n’était donc pas question de faire pire que le Roi, en augmentant encore des impôts écrasants.

    Il fallait bien, pourtant, payer les soldats, sans quoi il allait vite leur arriver la même chose qu’à Louis XVI.

    Ils décidèrent de recourir à une ruse : payer les soldats en “assignats”.

    Les assignats étaient des certificats en papier, soi-disant “garantis” sur les biens de l’Eglise que l’on venait de confisquer. Autrement dit, le nouveau Gouvernement payait ses soldats avec des papiers en prétendant qu’ils pouvaient venir les échanger à tout moment contre une propriété de l’Eglise, qui venait d’être réquisitionnée par l’Etat : un champ, une vache, une poule, un morceau d’abbaye, une église, une chapelle (qui peuvent toujours servir de grange).

    Au début, les soldats y croient. Ils prennent les assignats, et essayent de s’en servir pour acheter des choses (pain, vin, habits, tabac…). Merveille, la sauce prend, les commerçants acceptent cette nouvelle “monnaie” !!

    L’affaire fonctionne si bien que le Gouvernement décide d’imprimer de nouveaux assignats, pour recruter des soldats supplémentaires.

    Il doit en effet se battre contre les armées étrangères qui attaquent la France. La Guerre de 1792 (la fameuse bataille de Valmy) fut ainsi totalement financée par les Assignats.

    Mais les soldats commencent à s’apercevoir que les commerçants deviennent de plus en plus exigeants, et demandent de plus en plus d’assignats pour une même quantité de pain (ou de vin, ou autre).

    C’est que le Gouvernement, qui avait commencé par créer des Assignats pour 120 millions de livres seulement, en est déjà à près d’un milliard, soit huit fois plus !

    Certains commerçants se doutent alors qu’il y a beaucoup trop d’assignats en circulation par rapport aux biens de l’Eglise sur lesquels ils sont gagés, qui ne représentaient que 400 millions. Ils commencent à les refuser carrément et exigent d’être payés en or ou en argent.

    Et voilà nos pauvres soldats revenus à la case départ : comme sous l’Ancien Régime, ils ne parviennent plus à se nourrir et menacent de se révolter !

    “Pas de problème !”, s’écrient les gouvernants. “Nous allons faire passer une loi pour interdire aux commerçants d’augmenter les prix, et les obliger à accepter les Assignats, sous peine d’amende.”

    Satisfaits, les soldats repartent faire leurs emplettes.

    Mais comme tous arrivent avec les poches remplies d’assignats, ils ont vite fait de vider les boutiques du boulanger, du boucher, du cordonnier. Les rayons sont aussi vides que ceux de papier-toilettes et de pâtes dans nos supermarchés !

    Les soldats sont à nouveau mécontents !

    -”Pas de problème !”, s’écrient les gouvernants. “Nous allons obliger les commerçants à fournir de la nourriture ! Boulangers et bouchers devront désormais vendre toutes leurs réserves de viande et de pain au prix fixé sous peine de mort !”

    Ce fut la loi contre les “accapareurs”, qui n’étaient au fond que des gens qui réalisaient que, s’ils échangeaient leurs stocks de nourriture contre des Assignats sans valeur, ce serait leur tour de mourir de faim prochainement.

    Je n’exagère pas. C’est exactement ce qui s’est passé.

    Bien entendu, la mesure fut totalement inefficace, et il fallut étendre les mesures répressives contre toutes les personnes ayant constitué des stocks de nourriture, ou essayant de recourir au marché noir, ce qui représentait la plus grande partie de la population des villes puisqu’il n’y avait plus moyen de se procurer à manger autrement.

    C’est ainsi que la Police se mit à arrêter toutes sortes de “coupables”. En quelques jours, les prisons furent pleines, il fallut accélérer les procédures, et dresser des guillotines en place publique. Furent décapitées environ 14 000 personnes, plus les 40 000 qui furent assassinées sans procès par la foule.

    Le commerce au juste prix étant interdit, les commerçants furent obligés d’arrêter de s’approvisionner dans les campagnes puisqu’ils n’avaient plus d’or ni d’argent, désormais interdits (sous peine de mort également). Les paysans refusaient les Assignats sans valeur, mais ils ne pouvaient plus vendre leur blé ni leur lait ni leur viande autrement. Ils n’eurent pas d’autre choix que de s’arrêter de labourer, ou de nourrir leur bétail, ce qui entraîna un effondrement de la production et de terribles famines.

    Face aux émeutes de la faim dans les villes, les Autorités furent obligées d’augmenter toujours plus la répression contre les prétendus “traîtres à la Révolution” et autres “spéculateurs”, et de faire des réquisitions de nourriture dans les campagnes, avec toutes les violences que cela impliquait.

    En 1796, pas moins de 30 milliards d’Assignats étaient en circulation, garantis par seulement un milliard de biens réels. En ruine, le Gouvernement, tenu à ce moment-là par les “Jacobins”, n’eut plus les moyens d’être obéi par les soldats et fut donc renversé (nouveau “putsch militaire”).

    Ce scénario se répéta jusqu’à ce que le général Bonaparte (un des “putschistes” !) supprime les Assignats et restaure en 1801 le “Napoléon or”, une pièce en tout point semblable à l’ancien “Louis d’or”, par son poids et sa teneur en or.

    Il rendit obligatoire le paiement des soldats et des commerçants en or.

    Ce n’est qu’alors que fut officiellement terminée la Révolution Française, et que la vie put reprendre son cours, après toutefois quinze ans d’aventures militaires ravageuses, mais cette fois dans le reste de l’Europe et non plus sur le territoire français.

    La situation aujourd’hui me paraît présenter des ressemblances avec celle de la France de 1789.

    Les caisses de l’Etat sont vides mais le Gouvernement doit faire face à une guerre.


    Ce n’est plus Valmy, c’est le coronavirus, mais elle coûte aussi cher, et peut-être beaucoup plus car il a fallu bloquer une grande partie de l’économie mondiale.

    Au lieu d’augmenter vigoureusement les impôts sur le secteur privé, et de diviser par deux ou par trois les allocations, le traitement des fonctionnaires, les retraites et les dépenses de l’Etat (ce qui produirait des soulèvements irrépressibles), le Gouvernement préfère financer cette guerre intégralement par l’émission de monnaie supplémentaire, par les banques centrales.

    Il n’a pas le choix : toute autre approche déclencherait des émeutes.


    La plupart des commerces étant interdits, les restaurants, les cantines, les aéroports étant fermés, les producteurs de nourriture jettent leurs stocks.

    On reparle, comme pendant la crise des années 30, de jeter les surplus de lait, de nourriture, tandis que les files s’allongent devant les Restos du Cœur.

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    Message par Cousin Hubert le Mer 29 Avr 2020, 13:18

    moria a écrit:
    La situation aujourd’hui me paraît présenter des ressemblances avec celle de la France de 1789.

    Les caisses de l’Etat sont vides mais le Gouvernement doit faire face à une guerre.

    En 1796, pas moins de 30 milliards d’Assignats étaient en circulation, garantis par seulement un milliard de biens réels. En ruine, le Gouvernement, tenu à ce moment-là par les “Jacobins”, n’eut plus les moyens d’être obéi par les soldats et fut donc renversé (nouveau “putsch militaire”).

    Ce scénario se répéta jusqu’à ce que le général Bonaparte (un des “putschistes” !) supprime les Assignats et restaure en 1801 le “Napoléon or”, une pièce en tout point semblable à l’ancien “Louis d’or”, par son poids et sa teneur en or.

    Il rendit obligatoire le paiement des soldats et des commerçants en or.

    Fin 1792, le louis de 24 livres pesant 7,649 g d'or à l'effigie de Louis XVI fut remplacé par le type « Au génie » gravé par Augustin Dupré, comportant des mentions constitutionnelles et surtout, une valeur faciale (ce qui n'était pas le cas sous l'Ancien Régime). À la suite du changement monétaire, de la décimalisation et de l'émission des premiers francs germinal, une pièce de 20 francs pesant 6,45 161 g d'or, revêtit le portrait de Bonaparte premier consul, futur Napoléon empereur.

    Ce module « 20 francs » or à 900 millièmes (soit 5,805 g d'or fin) fut en vigueur de 1801 à 1914.


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    Message par Caton l'Ancien le Mer 29 Avr 2020, 14:51

    Moria, le livre de Dickson White a été publié par Jovanovic.
    Il y a sûrement un message -ou plusieurs- sur son chapitre.

    Personnellement, je l'ai acheté 2 fois.
    La 1eère fois, je l'avais emporté pour le lire dans le métro, en allant à la messe pour Louis XVI à la Chapelle expiatoire.
    Louis de Bourbon était présent, et à la sortie, il a serré la main de tout le monde. J'ai osé lui donner mon livre.
    L'année suivante, je lui ai demandé s'il l'avait trouvé intéressant... Il ne se souvenait même pas l'avoir reçu. Sans doute, le garde du corps qui l'avait pris ne le lui a pas donné, ou bien il l'a mis sur une pile, comme moi-même.....

    Si tout le monde lisait ce livre, il n'y aurait plus personne, sauf les irréductibles conditionnés, pour être républicains.

    En ce moment, je lis "Histoire de 2 peuples" de J Bainville.
    Il montre comment l'hérédité monarchique a sauvé la France des tripatouillages électoraux qui ont ruiné l'empire allemand. (Jusqu'à ce que les 2 Napoléon donnent à l'Allemagne les moyens de son unité, proclamée à Versailles en 1870) .

    B Pascal dit dans les Pensées que le fait de désigner le fils aîné d'une reine comme roi est une aberration logique. Comme si on confiait le commandement d'un navire au passager le mieux né.
    MAIS cela permet d'éloigner la guerre civile, qui est le pire des malheurs pour une nation.


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    Message par moria le Ven 01 Mai 2020, 11:26

    Je t'admire. Je dois l'avouer.

    Hier je parlais à mon médecin de mon manque de concentration à la lecture.
    Il m'a répondu que je n'avais plus ce "désir". (même la peinture est en train de me quitter)
    Je fais désormais confiance à mes intuitions et mes convictions.

    Je m'imagine mal lire ce genre de livres, vois-tu mais je te fais confiance.

    C'est toi qui m'a fait connaître O.Fallaci. J'avais avalé 3 livres en un rien de temps
    .
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    Message par Caton l'Ancien le Ven 01 Mai 2020, 13:54

    C'est bien dommage de ne plus peindre !!!

    C'est vrai que nous sommes dans une période plus que critique.
    Quelque chose comme la chute de l'Empire romain.
    L'Empire romain a été relevé par des Francs, des Wisigoths !
    Par l' Église, aussi.
    C'est l'Eglise catholique qui est la principale héritière de l'Empire romain.
    C'est pourquoi je suis catholique romaine. Surtout Romaine.



    J'ai relu les passages que je connaissais, et lu en entier "la Guerre des Gaules de Jules César.
    Ça se lit comme un polar.
    Il y a des défaites et des situations critiques, des horreurs.
    En particulier le siège d'Alésia, où Vercingétorix était enfermé dans l'oppidum avec 80 000 Gaulois, qui n'avaient que 30 jours de vivres, et où César était l'assiégeant, avec environ 60 000 légionnaires et environ 40 000 servants d'armée, lui-même assiégé par 240 000 Gaulois venus en renfort.
    A Rome, les amis de César étaient en difficulté.
    Il était mal dans tous les cas.
    Il a joué son va-tout.
    Il a gagné.

    Et on nous bassine avec Astérix....
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    Message par 007/** le Sam 02 Mai 2020, 11:05

    moria a écrit:Je fais désormais confiance à mes intuitions et mes convictions.
    J'ai la même flemme, ou la même réticence intellectuelle, et puis le manque de temps ! Mais je fais moi aussi confiance à mes intuitions / convictions: jusque là ça a plutôt bien fonctionné. Et pour abonder dans ton sens, ça a a priori mieux fonctionné que pour nombre d'intellos de mes connaissances, en mal de repères "structurels" qu'aucune lecture ne changera ...
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    Message par mistinguetteR le Sam 02 Mai 2020, 12:11

    Caton l'Ancien a écrit:





    Et on nous bassine avec Astérix....
    Ce personnage débile rend nos enfants stupides en leur faisant croire à des âneries. Surtout les dernières productions.




    non Astérix n est pas débile
    Au contraire il est très rusé
    il parvient à chaque fois à déjouer les plans diaboliques des centurions de Jules
    madame Caton vous confondez peut-être avec son pote obélix qui lui est un grand balourd qui pense qu à bouffer
    Astérix était mon personnage de BD préféré quand j étais pitite

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