LIBRE EXPRESSION

Qui est en ligne ?

Il y a en tout 1 utilisateur en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 1 Invité

Aucun


[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 64 le Sam 08 Juil 2017, 12:11

Derniers sujets

» LA DICTATURE EST EN MARCHE ET PERSONNE NE REAGIT !
La Dette de la France EmptyLun 26 Juil 2021, 19:44 par Cousin Hubert

» Général Martinez
La Dette de la France EmptySam 24 Juil 2021, 12:36 par 007/**

» pédophilie
La Dette de la France EmptyMer 21 Juil 2021, 21:17 par Caton l'Ancien

» Foot
La Dette de la France EmptyLun 12 Juil 2021, 14:36 par Caton l'Ancien

» Attentats
La Dette de la France EmptyDim 04 Juil 2021, 17:17 par Caton l'Ancien

» Un commerce dans un quartier paisible... en Francarabia...
La Dette de la France EmptyVen 02 Juil 2021, 12:36 par Cousin Hubert

» idéologie nuisible
La Dette de la France EmptyLun 28 Juin 2021, 18:49 par Caton l'Ancien

» Euro dangers
La Dette de la France EmptyLun 28 Juin 2021, 16:52 par Caton l'Ancien

» Economie en FRANCE
La Dette de la France EmptySam 26 Juin 2021, 19:05 par Cousin Hubert

Juillet 2021

LunMarMerJeuVenSamDim
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Calendrier Calendrier

Navigation

-10%
Le deal à ne pas rater :
Apple TV HD 4K 32Go (2021)
179 € 199 €
Voir le deal

+13
FLANDRE
uranienne
Jean Rigole
Etienne Charles
cilette
Alex Terieur
Toby
philiberte
moria
Hibiscusez-moi
silence
Mitsahne
Caton l'Ancien
17 participants

    La Dette de la France

    Caton l'Ancien
    Caton l'Ancien
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 29026
    Date d'inscription : 14/02/2007

    La Dette de la France Empty La Dette de la France

    Message par Caton l'Ancien Sam 18 Sep 2010, 15:50

    Chez Rioufol
    Alex Terieur a dit :
    @ gaït (13 septembre 2010 9h35)
    Quels sont les états auprès desquels la France a contracté des emprunts ? Qui finance notre dette nationale ?

    Qui détient la dette de l’Etat Français ?
    Partie 1

    C'est ce que l'on va essayer de découvrir.
    1°) L’Agence France Trésor
    premier réflexe consultons l'AFT qui est censée nous fournir l'information. La part des non résidents sur l’encours des OAT, des BTAN et des BTF qui était de 60% en 2008 est passée à 70% en 2010. (% arrondis à l’entier). Voir graphique de la progression ici :
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] les seules OAT c’est moins : 62% :
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Il y a bien une sorte de FAQ mais pas plus de détail sur les détenteurs que dans les précédents graphiques.
    Autre question dans cette FAQ :

    5. » La détention de la dette par des non-résidents n’est-elle pas un problème ?
    Au contraire, un émetteur diminue son risque de refinancement en diversifiant sa base d’investisseurs, d’une part car le volume de la demande potentielle s’accroît, et d’autre part car le comportement moyen des investisseurs est stabilisé au cours du temps. »
    Donc pour l’AFT : qu’importe le prêteur pourvu qu’on lève la ligne de crédit
    Enfin on est rassuré, le site est disponible en plusieurs langues dont l’arabe.l’Agence France Trésor ne nous apprendra rien d’autre qui nous intéresse._______________

    2°) La quête impossible.
    Je n’ai rien trouvé sur Eurostat, dans les rapports du Sénat, et je n’ai pas décelé non plus d’intervention parmi nos députés. La cour des comptes dans son rapport annuel fustige les déficits comme d'habitude, mais peu importe d’où vient le fric.
    Les brillants « journalistes » économiques ne se posent même pas la question.
    Les sites internet dédiés malaxent la même bouillie et renvoient sur l’AFT. Les plus audacieux évoquent les milliards d’intérêts générés par la dette sans se demander dans quelle escarcelle ils tombent.
    C’est curieux quand même tous ces gens qui ne sont pas curieux !
    _________________voir suite partie 2
    14 septembre 2010 2h48


    Alex Terieur a dit :
    Qui détient la dette de l’Etat Français ? Partie 2_______________

    3°) Les lumières de Philippe Herlin.
    Quand même un peu déprimé d’être toujours bredouille, je me suis souvenu de ce blog
    « La dette de la France « tenu par Philipe Herlin. chercheur en finance auteur du livre France, la faillite ? à paraître ce mois-ciC’est à ma connaissance le seul qui pointe du doigt ce silence institutionnel.

    3-1 En février 2009 il écrivait ceci :pourquoi l’AFT refuse-t-elle obstinément de donner le détail par pays et par type de détenteur ? Depuis plusieurs années en effet, des journalistes et des économistes lui en font la demande, sans résultat pour l’instant. On n’a ainsi aucune information sur le détail de ces 62% [70% 2010]! Quelle est la part des pays pétroliers ? de la Chine ? des fonds de pension US ? Cette information serait pourtant utile pour mieux évaluer notre exposition au risque… Dommage.
    Sous cet article figure un intéressant commentaire laissé par un lecteur anonyme mais manifestement pas dupe (mars 2009).: »Et si ces deux tiers de non-résidents étaient majoritairement des pays arabes producteurs de pétrole ?
    Cela expliquerait la singulière complaisance de l'Etat français envers l'islam (dont la Turquie) et indirectement toute l'immigration islamique continue et déferlant comme si elle ne devait jamais cesser malgré les protestations d'un bon nombre de Français.
    »Vous disiez que les Etats-Unis, eux, publient la nationalité des détenteurs de leur dette.
    Et la France refuse de le faire : c'est extrêmement inquiétant et fait naître tous les soupçons et toutes les inquiétudes.
    Et personne en France ne proteste vraiment ? Curieux.
    Il y a là un gros lièvre.Merci de l'avoir levé. Affaire à creuser, je crois. «
    Ce commentaire lumineux ...se passe de tout commentaire !Source :
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    3-2 poursuivons le chemin de "la dette de la France".

    Dans un autre bulletin (22/7/2010) P. Herlin, par un savant calcul détermine que pour les emprunts à court terme (moins de 2 ans) 82% de ceux-ci sont détenus par des non-résidents.Sous cet article, un commentateur repose la même question : qui est acheteur ?
    P. Herlin répond : « l'AFT refuse de communiquer la liste et les pourcentages des pays étrangers qui détiennent la dette de l'Etat. Un élément crucial qui manque au débat démocratique. »..

    Suit la remarque suivante du commentateur anonyme :
    »Il est peut etre possible de le demander sous la forme de "demande de document administratif" puis sans reponse ,aller à la C.A.D.A « ....
    On n’en saura pas plus ici à ce jour.
    Note : La CADA est la commission d’accès aux documents administratifs
    Présentation :
    Afin d'assurer la transparence de l'action administrative et l'information des citoyens, la loi du 17 juillet 1978 reconnaît à toute personne un droit très large d'obtenir communication des documents détenus par une administration, quels que soient leur forme ou leur support. Ce droit s'exerce à l'égard de toutes les administrations publiques ainsi qu'à l'égard des organismes privés chargés d'une mission de service public.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    3-3 Et les Députés ?
    Enfin, lors de son Intervention le 8 décembre 2009 à l’Assemblée Nationale dans le cadre des « Rendez-vous parlementaires des contribuables » Philippe Herlin a bien souligné le risque de l’excès de détention de la dette par des non-résidents.
    Mais aucun député ne l’a interrogé sur l’origine de ces investisseurs.
    S’en foutent ces gars là ; ça peut être le cartel de la drogue Colombien, les triades,Cosa nostra ou la mafia Albanaise peu importe, l’essentiel c’est de colmater les brêches béantes du budget.Etrange. Non ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    4 Conclusion
    Cette information est classée confidentielle et jusqu’ici personne n’a tenté réellement d’en savoir plus via les recours administratifs ou sur intervention d’élus auprès du gouvernement.
    Belle démocratie.Si un député ou un sénateur passe par ici, ça lui donnera peut-être l’idée dans un sursaut républicain d’une question écrite au gouvernement.
    Qui sait ?Alex Terieur

    14 septembre 2010 2h50


    _________________
    Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes. Bossuet
    Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer. Voltaire
    Mitsahne
    Mitsahne
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 6255
    Age : 91
    Localisation : altoséquanais
    Date d'inscription : 12/02/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Mitsahne Sam 18 Sep 2010, 18:27

    Formidable réflexion de cet "alex térieur".
    J'avais déjà remarqué que certains commentateurs du blog de Rioufol étaient très supérieurs au détenteur du blog en matière de bon sens, voire de style.

    La lecture de 350 à 400 commentaires est souvent pénible, mais la récompense est parfois au bout du pensum...


    _________________
    Ne traite pas le crocodile de sale gueule avant d'être complètement sorti du marigot.
    (Alexandre Vialatte).
    [i]Heureux soient les fêlés car ils pourront laisser passer la lumière !

    (Michel Audiard)
    Caton l'Ancien
    Caton l'Ancien
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 29026
    Date d'inscription : 14/02/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Caton l'Ancien Sam 18 Sep 2010, 21:48

    Mitsahne, j'espère que vous lisez au moins les pensums de jeanne...

    Elle écrit souvent dans les anciennes discussions ! par ex
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    (on peut faire une recherche en cliquant sur "édition"; une petite fenêtre s'ouvre en bas de page, il faut écrire le mot recherché et cliquer


    _________________
    Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes. Bossuet
    Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer. Voltaire
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 22007
    Age : 107
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par silence Jeu 30 Sep 2010, 11:19

    Elle a augmenté de 56 milliards d'euros et représentait, au 31 juin, 82,9% des richesses produites par la France.

    Au lendemain de la présentation du budget 2011, les chiffres de l'endettement public au second trimestre sont tombés. Au 31 juin, la dette de la France au sens de Maastricht s'élevait à 1591,5 milliards d'euros, selon l'Insee, soit une hausse de 56 milliards d'euros par rapport au 31 mars. L'endettement atteint au second trimestre 82,9% de la richesse produite par la France en un an.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Et tout le monde rigole là haut!
    Il ne nous reste plus qu'à apprendre à danser la samba!
    Hibiscusez-moi
    Hibiscusez-moi
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 10655
    Age : 122
    Date d'inscription : 17/02/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Hibiscusez-moi Jeu 30 Sep 2010, 11:37



    L'Agence France Trésor qui gère la dette française a annoncé en début de ce mois, que la France a levé pour 8,880 milliards d'euros d'obligations assimilables du Trésor (OAT)...
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 22007
    Age : 107
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par silence Jeu 30 Sep 2010, 11:58

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    moria
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21375
    Age : 120
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par moria Lun 11 Oct 2010, 08:04

    alors QUI la détient ?

    Il semble que ce soit difficile à savoir !


    <<<<<<<<<Si on nous coupait les vivres....
    Une épée de Damoclés (une de plus) au dessus de notre tête : la notation des agences de rating.
    Et certains s'en inquiètent mais ça fait peu de bruit.

    Si demain, ces agences (Moody’s, Standard & Poor’s et Fitch) abaissaient la note actuellement AAA, le mouvement de défiance qui s'en suivrait rendrait vite problématique le financement de l'Etat et la crise de trésorerie menacerait.
    Autant le gouvernement peut tenter de rassurer les souscripteurs nationaux (les grandes banques et les sociétés d'assurance), autant une banque anglaise, un fonds de pension américain, un fonds souverain du Moyen-Orient ou d'Asie n'hésitera pas à rayer la France de sa liste (d'autant que nombre d'entre eux ont l'obligation statutaire de souscrire des actifs financiers notés AAA).
    Autre éventualité pour certains fonds (regardez vers la Mecque) serait de négocier des accords "peu catholiques" pour continuer à soutenir la dette.Comme vous le pressentez bien, le pays est pris par les c.. euh disons à la gorge.
    Je ne voudrais pas inquiéter outre mesure, mais je rappelle qu'en juillet dernier, Dagong Global Credit Rating, l'agence de notation chinoise, à classé la France AA- avec une perspective négative.<<<<<<<<<<<
    moria
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21375
    Age : 120
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par moria Jeu 14 Oct 2010, 07:20

    Il est plus que temps que le gouvernement mette la question sur la table et particulièrement la dette sociale.


    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    qu'est ce que la CADES ?
    un truc qui est censé gérer la dette.


    ""La CADES a pour mission d'amortir la dette sociale française au moyen d'une structure financière équilibrée, s'appuyant notamment sur des ressources fiscales.
    Elle est une institution, qui allie les garanties que peut offrir un établissement public (par exemple l'impossibilité de faire faillite) avec une organisation et une transparence aussi proches que possible de celles des établissements financiers classiques.""""


    Créée en 1996, elle est actuellement alimentée principalement par la contribution au remboursement de la dette sociale (CRDS). Le gouvernement veut "exceptionnellement" modifier la loi pour que la Cades puisse absorber, notamment, les nouveaux déficits "de crise".
    Au total, ce sont près de 130 milliards d'euros de déficits cumulés qui doivent lui être transférés. Pour ce faire, le gouvernement a choisi de retarder à 2025 l'extinction de la caisse, en lui apportant 3,2 milliards de ressources nouvelles.
    "J'ai le devoir de vous demander de voter librement" (Jean-Luc Warsmann)

    Perso, je ne vois pas ce que çà change si ce n'est repousser la question à plus tard.


    Rocard nous avait demandé 14ans avec sa CSG--RDS


    Moi je dis qu'il faut analyser Où part l'argent !!

    Les mutuelles savent vous dire si vous coûter cher ou pas.
    La sécu devrait savoir à qui elle donne des sous.
    et elle s'apercevrait des abus et des fraudes !!
    philiberte
    philiberte
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 18795
    Age : 72
    Localisation : duché de Nevers
    Date d'inscription : 12/02/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par philiberte Jeu 14 Oct 2010, 12:03

    moria a écrit:
    Moi je dis qu'il faut analyser Où part l'argent !!

    Les mutuelles savent vous dire si vous coûter cher ou pas.
    La sécu devrait savoir à qui elle donne des sous.
    et elle s'apercevrait des abus et des fraudes !![/b]

    tout à fait d'accord.
    la sécu le sait, puisqu'elle est en train de faire la chasse aux fraudeurs de tout poil.

    mais je n'ai pas trop compris à quoi sert cette CADES...je ne suis pas douée en économie.


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
    Toby
    Toby
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 6774
    Date d'inscription : 12/02/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Toby Jeu 14 Oct 2010, 15:20

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    moria
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21375
    Age : 120
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par moria Sam 16 Oct 2010, 05:24

    Créée en 1996, la Cades finance la dette de la Sécurité sociale grâce à ses emprunts, dont le remboursement est garanti par le produit de la CRDS et depuis 2009 par le prélèvement de 0,2 point de la Contribution sociale généralisée (CSG).

    Beaucoup critiquent cette caisse qui est un puits sans fonds.

    Le remède est une meilleure gestion et un meilleur contrôle des caisses sociales.
    Toujours augmenter les recettes et jamais contrôler les dépenses.......nous y sommes : au fonds du puits.

    Nous sommes au delà de ce qui est supportable d'autant qu'il y a de la "cavalerie" et que ce seront toujours les mêmes qui paieront d'une façon ou d'une autre !
    Pour moi, ce sont des débats hypocrites car les déficits sont là !
    dans une caisse ou dans une autre.


    Débats musclés ici :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 5986
    Age : 74
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Alex Terieur Jeu 25 Nov 2010, 02:40

    Je reporte ici un billet que je viens de poster chez Rioufol. Il complète sur ce fil le message n°5
    ________________________________________________________

    Alex Terieur a dit :

    Hors sujet, mais...

    Retour sur : Qui détient la dette de l’Etat Français ?

    Le 14 septembre dernier, plusieurs intervenants s’étaient inquiétés de savoir quels étaient les détenteurs de la dette de l’Etat.

    J’avais alors fait des recherches pour en conclure qu’il n’était pas possible d’avoir cette information. J’avais mentionné que seul Philippe Herlin , chercheur en finance s’insurgeait fréquemment de cet état de fait sur son blog : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    Je reviens sur ce thème car Mr le Député Christian Vannestre , décidément sur tous les fronts, vient de publier sur son blog le 22/11/10 les questions posées à ce sujet au gouvernement et les réponses qui lui ont été faites.

    D’emblée on pouvait s’attendre à mieux des Pouvoirs Publics après 5 mois de réflexion (question publiée au JO le : 08/06/2010 , réponse publiée au JO le : 09/11/2010 )
    Je résume brièvement ici, les intervenants intéressés pourront lire l’intégralité des textes avec le lien.

    Question : (extraits)

    « M. Christian Vanneste attire l’attention de M. le ministre du budget, des comptes publics et de la réforme de l’État sur le rôle de l’agence France Trésor dans la gestion de la dette et de la trésorerie de l’État, au regard notamment de l’impératif de transparence qui s’impose à ce service de compétence nationale.
    En effet, la France devra émettre 175 milliards d’euros d’emprunts en 2010, et les contribuables sont légitimement en droit de savoir clairement qui sont les créanciers de l’État.
    Selon le directeur général de l’agence France Trésor, “les acheteurs asiatiques sont des acheteurs nets chaque mois, ainsi que ceux du Moyen-Orient et du Maghreb”.

    Force est de reconnaître qu’une telle information est pour le moins lacunaire.» …/…
    »Il demande de bien vouloir lui indiquer, année par année depuis 2000, qui sont les créanciers de la France, pour quel montant chacun et à quels taux. »

    Réponse du Gouvernement (extraits)

    « Les textes actuellement en vigueur …. n’autorisent les conservateurs d’instruments financiers … à communiquer aux émetteurs la liste de leurs détenteurs finaux qu’aux seuls émetteurs d’actions, de bons de souscription d’actions ou d’instruments de taux donnant immédiatement ou à terme accès au capital.

    Par conséquent, l’AFT ne peut pas identifier précisément les détenteurs des obligations assimilables du Trésor (OAT), des bons du Trésor à intérêts annuels (BTAN) et des bons du trésor à taux fixe (BTF). »


    Nous voilà bien avancés. Mais comme on ne sait pas, on extrapole :


    « Néanmoins, la structure de la détention de la dette française peut être estimée grâce à deux sources d’information :

    les statistiques de la balance des paiements fournies par la Banque de France ….Ces statistiques ne donnent toutefois pas d’indication quant au détail de la répartition géographique à l’intérieur de la catégorie « non-résidents » ;
    l’étude annuelle publiée par le FMI (coordinated portfolio investment survey) qui fournit davantage de détails sur la répartition de détention par pays mais qui porte sur un périmètre qui est plus large que celui des seules dettes gouvernementales (dette publique et dettes bancaires). »

    .../....
    [selon le sondage du FMI ] « il est possible d’estimer la proportion de la dette de l’État qui est détenue par des non résidents situés à l’intérieur de la zone euro, soit environ un tiers…. Toujours selon ce sondage, la part des investissements de portefeuille provenant de l’extérieur de la zone euro dans les investissements de portefeuille dans les titres de dette serait plus importante en Allemagne (58,3 %) qu’en France (52,6 %) ou aux Pays-Bas (43,5 %) ; l’Italie (33 %) et l’Espagne (32,3 %) présentant une proportion d’investisseurs non-résidents inférieure »


    On n’en saura pas plus que ces estimations.
    Et comme on ne maîtrise pas notre propre trésorerie, pour donner le change on noie le poisson avec des évaluations concernant d’autres pays Européens.

    Absolument rien sur les porteurs Asiatiques, du Moyen-Orient et du Maghreb, qui était pourtant la question posée par Mr Vannestre, et bien entendu la nôtre.


    Je ne résumerais pas le dernier tiers de la réponse et laisse aux amateurs de langue de bois le soin de s’en délecter dans la version intégrale.


    Pour conclure, la question qui me vient à l’esprit c’est pourquoi les textes actuellement en vigueur ne sont pas modifiés pour inclure la communication aux émetteurs de la liste de leurs détenteurs finaux à l’instar des actions ?
    Trop dangereux de soulever le... voile ?


    _______________ blog de Ch. Vannestre

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    25 novembre 2010 2h23
    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 22007
    Age : 107
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par silence Jeu 25 Nov 2010, 07:11

    C'est vrai que c'est une question que l'on se pose souvent. Il faut bien que cet argent aille quelque part mais peut-être n'est-ce que du virtuel... des chiffres derrière des écrans. Des quantités astronomiques qui circulent en tout sens.
    J'ai du mal a visualiser des stocks de billets...
    moria
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21375
    Age : 120
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par moria Jeu 25 Nov 2010, 08:27

    moria a écrit:Je reporte ici ton post sur la dette française et qui en est détenteur : elle est une des raisons de nos soumissions et renoncements donc une des raisons de la perte de notre souveraineté, voire notre identité.


    Chez Rioufol
    Alex Terieur a dit :
    @ gaït (13 septembre 2010 9h35)
    Quels sont les états auprès desquels la France a contracté des emprunts ? Qui finance notre dette nationale ?

    Qui détient la dette de l’Etat Français ?
    Partie 1

    C'est ce que l'on va essayer de découvrir.
    1°) L’Agence France Trésor
    premier réflexe consultons l'AFT qui est censée nous fournir l'information. La part des non résidents sur l’encours des OAT, des BTAN et des BTF qui était de 60% en 2008 est passée à 70% en 2010. (% arrondis à l’entier). Voir graphique de la progression ici :
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] les seules OAT c’est moins : 62% :
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Il y a bien une sorte de FAQ mais pas plus de détail sur les détenteurs que dans les précédents graphiques.
    Autre question dans cette FAQ :

    5. » La détention de la dette par des non-résidents n’est-elle pas un problème ?
    Au contraire, un émetteur diminue son risque de refinancement en diversifiant sa base d’investisseurs, d’une part car le volume de la demande potentielle s’accroît, et d’autre part car le comportement moyen des investisseurs est stabilisé au cours du temps. »
    Donc pour l’AFT : qu’importe le prêteur pourvu qu’on lève la ligne de crédit
    Enfin on est rassuré, le site est disponible en plusieurs langues dont l’arabe.l’Agence France Trésor ne nous apprendra rien d’autre qui nous intéresse._______________

    2°) La quête impossible.
    Je n’ai rien trouvé sur Eurostat, dans les rapports du Sénat, et je n’ai pas décelé non plus d’intervention parmi nos députés. La cour des comptes dans son rapport annuel fustige les déficits comme d'habitude, mais peu importe d’où vient le fric.
    Les brillants « journalistes » économiques ne se posent même pas la question.
    Les sites internet dédiés malaxent la même bouillie et renvoient sur l’AFT. Les plus audacieux évoquent les milliards d’intérêts générés par la dette sans se demander dans quelle escarcelle ils tombent.
    C’est curieux quand même tous ces gens qui ne sont pas curieux !
    _________________voir suite partie 2
    14 septembre 2010 2h48


    Alex Terieur a dit :
    Qui détient la dette de l’Etat Français ? Partie 2_______________

    3°) Les lumières de Philippe Herlin.
    Quand même un peu déprimé d’être toujours bredouille, je me suis souvenu de ce blog
    « La dette de la France « tenu par Philipe Herlin. chercheur en finance auteur du livre France, la faillite ? à paraître ce mois-ciC’est à ma connaissance le seul qui pointe du doigt ce silence institutionnel.

    3-1 En février 2009 il écrivait ceci :pourquoi l’AFT refuse-t-elle obstinément de donner le détail par pays et par type de détenteur ? Depuis plusieurs années en effet, des journalistes et des économistes lui en font la demande, sans résultat pour l’instant. On n’a ainsi aucune information sur le détail de ces 62% [70% 2010]! Quelle est la part des pays pétroliers ? de la Chine ? des fonds de pension US ? Cette information serait pourtant utile pour mieux évaluer notre exposition au risque… Dommage.
    Sous cet article figure un intéressant commentaire laissé par un lecteur anonyme mais manifestement pas dupe (mars 2009).: »Et si ces deux tiers de non-résidents étaient majoritairement des pays arabes producteurs de pétrole ?
    Cela expliquerait la singulière complaisance de l'Etat français envers l'islam (dont la Turquie) et indirectement toute l'immigration islamique continue et déferlant comme si elle ne devait jamais cesser malgré les protestations d'un bon nombre de Français.
    »Vous disiez que les Etats-Unis, eux, publient la nationalité des détenteurs de leur dette.
    Et la France refuse de le faire : c'est extrêmement inquiétant et fait naître tous les soupçons et toutes les inquiétudes.
    Et personne en France ne proteste vraiment ? Curieux.
    Il y a là un gros lièvre.Merci de l'avoir levé. Affaire à creuser, je crois. «
    Ce commentaire lumineux ...se passe de tout commentaire !Source :
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    3-2 poursuivons le chemin de "la dette de la France".

    Dans un autre bulletin (22/7/2010) P. Herlin, par un savant calcul détermine que pour les emprunts à court terme (moins de 2 ans) 82% de ceux-ci sont détenus par des non-résidents.Sous cet article, un commentateur repose la même question : qui est acheteur ?
    P. Herlin répond : « l'AFT refuse de communiquer la liste et les pourcentages des pays étrangers qui détiennent la dette de l'Etat. Un élément crucial qui manque au débat démocratique. »..

    Suit la remarque suivante du commentateur anonyme :
    »Il est peut etre possible de le demander sous la forme de "demande de document administratif" puis sans reponse ,aller à la C.A.D.A « ....
    On n’en saura pas plus ici à ce jour.
    Note : La CADA est la commission d’accès aux documents administratifs
    Présentation :
    Afin d'assurer la transparence de l'action administrative et l'information des citoyens, la loi du 17 juillet 1978 reconnaît à toute personne un droit très large d'obtenir communication des documents détenus par une administration, quels que soient leur forme ou leur support. Ce droit s'exerce à l'égard de toutes les administrations publiques ainsi qu'à l'égard des organismes privés chargés d'une mission de service public.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    3-3 Et les Députés ?
    Enfin, lors de son Intervention le 8 décembre 2009 à l’Assemblée Nationale dans le cadre des « Rendez-vous parlementaires des contribuables » Philippe Herlin a bien souligné le risque de l’excès de détention de la dette par des non-résidents.
    Mais aucun député ne l’a interrogé sur l’origine de ces investisseurs.
    S’en foutent ces gars là ; ça peut être le cartel de la drogue Colombien, les triades,Cosa nostra ou la mafia Albanaise peu importe, l’essentiel c’est de colmater les brêches béantes du budget.Etrange. Non ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    4 Conclusion
    Cette information est classée confidentielle et jusqu’ici personne n’a tenté réellement d’en savoir plus via les recours administratifs ou sur intervention d’élus auprès du gouvernement.
    Belle démocratie.Si un député ou un sénateur passe par ici, ça lui donnera peut-être l’idée dans un sursaut républicain d’une question écrite au gouvernement.
    Qui sait ?
    Alex Terieur

    14 septembre 2010 2h50

    et si nous revenions au principal ?
    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 5986
    Age : 74
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    La Dette de la France Empty dette

    Message par Alex Terieur Sam 27 Nov 2010, 15:21

    philiberte au secours !!!!!

    moria a raison il y a déjà un fil "dette de la France"

    que je n'avais pas vu (en fait je passe souvent plus de temps pour trouver la bonne case de rangement que d'écrire le texte !

    je suis nul !

    c'est-y possible de remettre ces messages n°45 et suivants dans la bonne file ?

    j'ai des compléments d'info à apporter et je ne tiens pas à compliquer le travail.

    merci d'avance.


    philiberte
    philiberte
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 18795
    Age : 72
    Localisation : duché de Nevers
    Date d'inscription : 12/02/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par philiberte Lun 29 Nov 2010, 08:42

    c'est fait!!!


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 5986
    Age : 74
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Alex Terieur Lun 29 Nov 2010, 11:34

    philiberte a écrit:c'est fait!!!

    merci !
    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 5986
    Age : 74
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Alex Terieur Lun 29 Nov 2010, 23:09

    complément sur les détenteurs de la dette

    Suite à mon message n° 5 ci-dessus ou je revenais sur le problèmes des détenteurs inconnus de la dette, j'ai dans le même temps contacté Ph. Herlin chercheur en finance et auteur de divers livres sur l'économie Française, ainsi que Christian Vannestre Député.


    1) j'ai signalé à Philippe Herlin l'existence de cette question au gouvernement par Ch. Vannestre.

    Réponse de Ph. Herlin

    "merci pour l'info, Christian Vanneste et d'autres députés ont posé la question mais l'AFT refuse toujours de répondre clairement, tout juste concède-t-elle qu'un tiers de la dette se trouve hors zone euro, un tiers dans la zone euro hors France, et un tiers en France. Ca reste trop approximatif. "

    Effectivement c'est... très approximatif.

    2) j'ai contacté également M. Ch. Vannestre
    en lui demandant s'il n'était pas possible de modifier les lois pour aligner les obligations (anonymes) aux actions (détenteurs connus) pour les non-résidents

    réponse de M. Vannestre

    "Merci pour votre message !
    Malgré la réponse assez vague du ministre, il faut noter un point positif : notre pays attire toujours la confiance des investisseurs…"

    ______

    Oui, c'est bien beau ça mais pour combien de temps ... et pour quel compromis ?

    Donc on n'en sait pas plus et pour longtemps probablement.


    _________________
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    moria
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21375
    Age : 120
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par moria Mar 30 Nov 2010, 08:12

    pessimisme ambiant et pragmatique :


    Tout d’abord un article du Monde: La France en plein déni de grosse dette

    Mais un petit indice me rend soudainement méfiant:
    Un emprunt pour payer les fonctionnaires
    Sachant aussi que les retraites des fonctionnaires ne sont en fait qu’une ligne au bilan de l’Etat…
    Les russes avaient déjà vu venir l’Irlande, voient l’Espagne, verront-ils la France ?
    Russia Bars Irish, Spanish Debt From Sovereign-Wealth Fund Investment List

    Je me permets de vous mentionner un blog sur la dette de la France (Philippe Herlin) et une vidéo de LCI dans laquelle monsieur Herlin intervient.

    Il dit à la fin de l’émission ce que j’écris depuis longtemps, investir dans des actifs tangibles…(au sujet du franc suisse, je ne suis pas sûr qu’on puisse le dire tangible).

    Les assurances vie sont effectivement investies dans des emprunts d’Etat, tout comme certaines banques..on comprend dès lors l’empressement des politiques de sauver certains pays (M.Sarkozy a pressé l’Eurozone de sauver la Grèce car les banques françaises notamment avaient des expositions énormes à ce pays)


    Les recettes et dépenses de la France (Les recettes ne représentent que le 50% des dépenses !)
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Voici une comparaison « européenne » qui montre que la France n’est finalement pas mieux placée que le Portugal. On remarque que les pays nordiques ont fait des efforts comparativement.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Sachant que la France est un poids lourd européen, je continue de penser qu’il va se passer un changement important dans la zone.

    Quand à l’Italie, la grande partie de sa dette est détenue de manière domestique, ce qui est totalement différent des autres pays de la Zone Euro.

    Quand on me dit que ça sent le sapin….


    Olivier Crottaz



    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 5986
    Age : 74
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Alex Terieur Mar 30 Nov 2010, 13:02

    merci moria pour cet article qui confirme ce que j'essaie de dire depuis longtemps.


    je recommande particulièrement la lecture de la video ou Philippe Herlin dont je vous parle de temps en temps est très clair.


    ajout précisions aux propos tenus dans la vidéo :

    Assurance vie : le coup de frein se confirme en octobre
    Déjà en baisse quasi-continue depuis avril, les cotisations nettes en assurance vie ont enregistré une décélération plus nette encore en octobre, la collecte nette étant quasiment divisée par deux par rapport au même mois de 2009.


    _________________
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 5986
    Age : 74
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Alex Terieur Mar 30 Nov 2010, 13:47

    Aucune inquiétude sur la note de la France, dit Baroin

    30/11/10 à 13:09 - REUTERS |

    PARIS, 30 novembre (Reuters) - Il n'y a aucune inquiétude à avoir sur la note souveraine de la France, qui est une valeur refuge avec l'Allemagne, a déclaré mardi François Baroin.

    Le ministre du Budget et porte-parole du gouvernement français s'exprimait après que des sources de marché ont fait état mardi d'une rumeur de placement de la note souveraine AAA de la France sous surveillance négative par l'agence de notation Standard & Poor's.


    Baroin a été aux mêmes cours de comédie que sa copine Christine Lagarde. Il est quand même un peu moins drôle que sa compagne Laroque.


    plus sérieusement rapprochez la perte de la notation AAA avec la vidéo évoquée aux messages précédents.


    _________________
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 5986
    Age : 74
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Alex Terieur Sam 04 Déc 2010, 12:43

    Lu ce commentaire d'un internaute, ce jour sur le blog "la dette de la France"

    Cette info est difficilement vérifiable, si ce n'est que le sérieux de ce blog interdit en principe la présence de divagations saugrenues.

    Les propos rapportés sont exacts et vérifiables en ce qui concerne:
    -en France le budget est financé par la dette dès juillet,
    -baisse des salaires des fonctionnaires en Europe,
    -nouvelles taxes européennes.

    Je vous le livre tel quel :

    "Anonyme a dit…

    Je reviens juste d'une conférence au bureau d'information du parlement européen à Paris, qui portait sur la Politique Agricole Commune 2014, et ou intervenait Alain Lamassoure, président de la la Commission des Budgets au PE. Il a dit brutalement, comme ça, que tous les états européens étaient ruinés, que personne en France ne s'en préoccupait et que l'on avait tort... Il a rappellé que la France avait emprunté en 2010 150 milliards d'euros soit la moitié de son budget (et plus que le budget de l'Union de 130 Millards d'€), que les fonctionnaires étaient payés à partir de juillet par des dettes, que le budget européen était financé par des dettes... Il a prédit des temps très dur, a rappellé que dans bcp de pays d'europe, on baissait le salaire des fonctionnaire... un langage inhabituel pour un ancien ministre délégué au budget. Bon, il a aussi dit qu'il faudrait sans doute lever de nouvelles taxes (bancaire, carbone ...) pour financer l'Union à l'avenir. je ne sais si la presse s'en fera l'écho, mais il y avait un silence de mort dans la salle, avec juste des tentatives d'intervention de la part de Stéphane Le Foll."
    3 décembre 2010 17:50
    ________________________
    pour conclure, j'ai vérifié et la presse n'en a pas parlé.... trop occupée avec Cantona sans doute.



    _________________
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 5986
    Age : 74
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Alex Terieur Jeu 16 Déc 2010, 17:23

    A N'Y PLUS RIEN COMPRENDRE

    Sarko et son gouvernement nous martèlent qu'il faut diminuer le poids de la fonction publique en raison des déficits de la Nation (ce qui est fait partout en Europe).
    Bon d'accord on signe.

    Aujourd'hui on lit :

    Fonctionnaires: Plus de 70% des sommes économisées reversées aux agents

    "Plus de 70% des sommes économisées par le non-remplacement d'un départ à la retraite sur deux de fonctionnaires ont été reversées aux agents publics, sous forme de mesures catégorielles, a déclaré jeudi au Sénat le secrétaire d'Etat à la Fonction publique Georges Tron."

    Si ce n'était pas si grave, ce serait à se tordre de rire.
    Hélas....


    _________________
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 5986
    Age : 74
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Alex Terieur Ven 17 Déc 2010, 02:17

    Compte-rendu de lecture du cri du contribuable sur la dette de l'état.

    Le 25 novembre dernier se tenait un colloque de Contribuables Associés et de l’Iref. Le thème : la dette publique française, et la menace de faillite de l’État que celle-ci fait peser.

    Le premier intervenant était Philippe Herlin,dont je vous parle fréquemment. Son intervention a permis de rappeler quelques données sur la dette publique française qui s’accroît de plus d’un demi-milliard d’euros par jour. La charge de la dette, c’est-à-dire le paiement de ses intérêts annuels, qui deviendra le premier poste budgétaire de l’État en 2013, est de 45 milliards d’euros par an.

    par le biais de cet article, j'apprends incidemment que la charge de la dette (paiement par l’État à ses créanciers, chaque année, des intérêts des emprunts) était le second poste budgétaire de l’État, derrière l’Éducation nationale, et devant la Défense.

    Elle est en passe de devenir le premier poste budgétaire de l’État, loin devant le « Mammouth » éducatif, et ce dès 2013. De 44 milliards d’euros en 2010, elle passera alors à 57 milliards. C’est François Baroin, nouveau ministre du Budget, qui l’a annoncé aux députés dans le cadre du débat d’orientation budgétaire.(1)

    L’information devrait faire la « une » des journaux, mais elle est reléguée aux derniers paragraphes des articles. (Le Cri).

    Victoria Curzon-Price, professeur à l’Université de Genève, a remis la situation de la France en perspective. Tous les pays européens, à des degrés divers, sont menacés d’une situation de faillite. La France fait plutôt figure de mauvais élève, mais pas autant que la Grèce, le Portugal, l’Espagne ou l’Irlande.
    Après la crise financière de 2008 : les gouvernements ont alors défendu l’idée qu’il fallait s’endetter pour soutenir l’activité économique, laquelle allait payer l’addition une fois la croissance revenue. En fait, cette croissance n’est jamais revenue, et l’explosion des dettes publiques, en plus de compromettre la situation des États européens, va obérer la croissance européenne pour les années à venir.

    François d’Aubert, familier de Bercy puisqu’il a été secrétaire d’État au Budget et y exerce toujours des responsabilités, a reconnu la nécessité de recourir à des réformes structurelles pour réduire les déficits publics. L’objectif : redonner confiance aux créanciers de la France, et leur faire accepter un rééchelonnement, c’est-à-dire un étalement du remboursement de la dette, qu’il estime inévitable.

    _____________
    On se reportera à mes posts 105 et 116 sur le fil "l'Europe est morte" qui informent du rééchelonnement des dettes de l'Irlande et de la Grèce (liste non close !)
    Je conseille vivement à ceux et celles qui ont de petites économies en banque, notamment des contrats d'assurance-vie de commencer à s'inquiéter un petit peu, ou au moins à s'intéresser au sujet.

    (1) Pour mieux fixer les idées, ces 57 milliards d'intérêts de la dette sont à comparer au dernier PLF (projet loi des finances)dans lequel les recettes nettes d’impôt sur le revenu pour 2010 sont prévues à 47,8 Md€.
    source
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Les intérêts de la dette (donc hors remboursement du capital évidemment) coûtent largement plus que l'ensemble de l'impôt sur le revenu.
    S'il n'y avait pas de dette on pourrait ne pas payer d'impôts sur les revenus. Fabuleux non ?


    _________________
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    moria
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21375
    Age : 120
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par moria Ven 17 Déc 2010, 09:35

    Mon cher Alex, je crois que concernant la dette et ses intérêts, chacun fait l'autruche, encore.

    C'est de ne pas vouloir voir et le fait que les hommes politiques aient toujours dit "OUI" aux Français que nous en sommes où nous en sommes.

    Vivre au-dessus de ses moyens, se croire riche en multipliant les crédits ........ et un jour, c'est la cata.


    Mais, comme "on ne nous dit pas tout", nous sommes tous dans le même bateau qui coule !

    Je pense que les Français étaient assez matures et auraient pu comprendre les choses si la pédagogie économique le leur avait été expliquée il y a ............ années !

    Ils auraient sans doute été d'accord de qq petits sacrifices plutôt que de voir se profiler la Bérézina.


    PS : j'ai posté une partie du message sur le Fig...


    silence
    silence
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 22007
    Age : 107
    Localisation : Bretagne
    Date d'inscription : 12/02/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par silence Ven 17 Déc 2010, 14:42

    Les français d'aujourd'hui ne sont pas du tout ceux d'il y a 50 ans qui prenaient soin de beaucoup de choses. Maintenant, ils laissent couler l'eau du robinet, c'est plus facile...
    Ils leurs faudrait peut-être une autre guerre pour les mettre à jour?
    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 5986
    Age : 74
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Alex Terieur Ven 17 Déc 2010, 18:46

    moria a écrit:Mon cher Alex, je crois que concernant la dette et ses intérêts, chacun fait l'autruche, encore.

    C'est de ne pas vouloir voir et le fait que les hommes politiques aient toujours dit "OUI" aux Français que nous en sommes où nous en sommes.

    Vivre au-dessus de ses moyens, se croire riche en multipliant les crédits ........ et un jour, c'est la cata.

    Mais, comme "on ne nous dit pas tout", nous sommes tous dans le même bateau qui coule !

    Je pense que les Français étaient assez matures et auraient pu comprendre les choses si la pédagogie économique le leur avait été expliquée il y a ............ années !
    Ils auraient sans doute été d'accord de qq petits sacrifices plutôt que de voir se profiler la Bérézina.
    PS : j'ai posté une partie du message sur le Fig...



    moria, je pense que le problème se situe au-dessus de la France.
    Elle n'est malheureusement pas la seule dans cet état d'endettement.
    C'est une grande partie de l'Europe qui croule sous ses dettes et on ne parle pas des USA, du Japon etc...
    C'est un système dément d'économie occidentale qui a été mis en place et qui non seulement nous dépasse vraiment, ce qui sommes toutes est compréhensible, mais désormais dépasse aussi les apprentis sorciers qui nous ont mis dans cette panade.


    _________________
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    moria
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21375
    Age : 120
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par moria Sam 18 Déc 2010, 12:01

    Alex Terieur a écrit:
    moria a écrit:Mon cher Alex, je crois que concernant la dette et ses intérêts, chacun fait l'autruche, encore.

    C'est de ne pas vouloir voir et le fait que les hommes politiques aient toujours dit "OUI" aux Français que nous en sommes où nous en sommes.

    Vivre au-dessus de ses moyens, se croire riche en multipliant les crédits ........ et un jour, c'est la cata.

    Mais, comme "on ne nous dit pas tout", nous sommes tous dans le même bateau qui coule !

    Je pense que les Français étaient assez matures et auraient pu comprendre les choses si la pédagogie économique le leur avait été expliquée il y a ............ années !
    Ils auraient sans doute été d'accord de qq petits sacrifices plutôt que de voir se profiler la Bérézina.
    PS : j'ai posté une partie du message sur le Fig...



    moria, je pense que le problème se situe au-dessus de la France.
    Oui, bien sûr !!

    Elle n'est malheureusement pas la seule dans cet état d'endettement.

    C'est une grande partie de l'Europe qui croule sous ses dettes et on ne parle pas des USA, du Japon etc...
    Oui, oui.... c'est pour çà que l'ensemble est mal d'autant plus que les uns peuvent entrainer les autres !


    C'est un système dément d'économie occidentale qui a été mis en place et qui non seulement nous dépasse vraiment, ce qui sommes toutes est compréhensible, mais désormais dépasse aussi les apprentis sorciers qui nous ont mis dans cette panade.

    J'ai aussi cette impression et cela n'est pas pour vous faire plaisir.

    Mickey est dépassé d'avoir voulu tout nettoyer avec sa baguette magique.

    Nous avons à faire à une grande FANTASIA qui n'a rien d'un heureux évènement.

    reste la musique....... va savoir, Beethoven allait bien à l'UE !
    philiberte
    philiberte
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 18795
    Age : 72
    Localisation : duché de Nevers
    Date d'inscription : 12/02/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par philiberte Sam 18 Déc 2010, 16:13

    mais si tant de pays ont des dettes, qui est (sont) le(s) créditeur(s)?


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
    moria
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21375
    Age : 120
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par moria Sam 18 Déc 2010, 17:19

    et bien, je pense que l'on peut les regrouper dans : "le marché" où l'on trouve les fonds d'investissements par ex.

    donc quasiment, la nébuleuse !

    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 5986
    Age : 74
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Alex Terieur Mar 25 Jan 2011, 02:06

    2011-2011-2011-2011-2011-2011




    La CADES en plein délire nous joue mort à crédit.

    Pour rappel la CADES est la caisse qui gère la dette de la sécurité sociale.

    1° ) Besoin de (beaucoup de) sous.

    La Caisse d'amortissement de la dette sociale (Cades) va tripler ses émissions de dette à moyen et long termes en 2011 en raison du transfert à cet organisme public d'une part importante des déficits de la Sécurité sociale (130 milliards d'euros) dans le cadre d'une loi votée à l'automne dernier par le Parlement.

    Lors d'une conférence de presse, son président, Patrice Ract Madoux, a précisé que le montant de dette à émettre serait compris entre 30 à 35 milliards d'euros cette année et du même ordre l’an prochain.

    Et on apprend enfin que compte tenu de l'accroissement considérable de son programme de financement en 2011, elle rejoindra le club des grands émetteurs quasi-souverains comme la Banque européenne d'investissement et la banque publique allemande KFW, et dépassera des émetteurs souverains comme l'Autriche et le Portugal.

    Tout ça n’est pas très normal ni sain, c’est le moins que l’on puisse dire, mais le pire est à venir.

    2°) Les prêteurs.

    Alors que les pouvoirs publics dénoncent l’hégémonie de la monnaie américaine et affirment défendre l’euro « à tout prix », il est effarant de voir qu’un organisme placé sous la tutelle de l’Etat emprunte en dollars !
    En effet, Le programme d’émissions pour 2011 prévoit de lever :
    16 milliards d’euros,
    20 milliards de dollars
    et 1,5 milliard de livres.

    Selon P. Herlin, en 2010 la CADES plaçait 20 % de sa dette en dollars,, en 2011 ce sera plus de la moitié.

    Le fait que la proportion du dollar augmente tant signifie peut être que la France a de plus en plus de mal à placer ses obligations publiques en euros, ce qui ne manque pas d’inquiéter. Quoi qu’il en soit, quel signe envoyé aux marchés au moment où la France prend la présidence du G20 pour défendre l’euro, son « modèle social » !

    3°) Pourquoi la CADES émet en US Dollars.

    L’intérêt de l’opération réside dans l’assurance de placer sans aucune difficulté ces emprunts auprès des fonds de pension américains qui n’ont ainsi aucun risque de change à supporter, ce qui serait le cas s’ils achetaient des obligations libellées en euros). La CADES, pour éviter le risque de change, se couvre par un swap sur toute la durée de l’emprunt ; mais cette couverture coûte chère, et c’est autant d’argent perdu.

    Perdu pas pour tout le monde, puisque nous allons engraisser ainsi un peu plus les Fonds de pensions US dont on nous dit pis que pendre en d’autres temps en brandissant glorieusement le " modèle social à la Française".
    Beau modèle en effet qui ne survit que par des emprunts toujours plus importants.

    Voici le programme de financement de la CADES ou, il est par ailleurs indiqué un avertissement amusant en tête :
    "Ne pas diffuser, directement ou indirectement, aux États-Unis ou distribuer, directement ou indirectement, à des ressortissants des États-Unis."
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    4°) Conclusions
    Je vous laisse les tirer, mais avant de clore, je vous propose la reproduction d’un commentaire trouvé sur le blog de P. Herlin sur ce sujet.
    _______
    « C'est la conséquence directe de la loi scélérate et d'inspiration ploutocratico-sioniste du 3 janvier 1973 qui oblige à emprunter auprès de la raclure financière internationale au lieu de se financer soi-même auprès de la banque centrale.

    Cette saleté a été confirmée par le Traité de Maastricht et celui de Lisbonne, que les gaudillots du nabot ont revoté dans le dos du Peuple qui avait dit "non".
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Une seule femme politique ose dénoncer ce scandale qui nous rackette des dizaines de milliards chaque année pour engraisser la merde néolibérale : marine Le Pen ! «
    24 janvier 2011 20:54

    _______

    Je n’ai plus rien à ajouter. Sauf, mais ça serait trop long, de déterminer tous les fonds qui vont alimenter ce tonneau des Danaïdes.

    Une autre fois peut-être.

    _________________________
    sources :
    l'argus de l'assurance : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    le blog de Ph. Herlin
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    l'agence France Trésor
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    la CADES
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    L'AGEFI
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    L'hémicycle
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    moria
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21375
    Age : 120
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par moria Mar 25 Jan 2011, 23:51



    c'est pire que Nessie dans son Loch !
    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 5986
    Age : 74
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Alex Terieur Mer 02 Fév 2011, 16:51

    Ca y est Nicolas à enfin trouvé quelque chose pour occuper le bon peuple.


    PARIS (Reuters) - La France révisera prochainement sa Constitution pour y inscrire une "règle d'or" en matière d'équilibre de ses finances publiques inspirée de ce qu'a fait l'Allemagne, a annoncé mercredi François Fillon.

    ____________________

    Le bon sens ayant quitté définitivement le pays, on fait des lois pour tout. Au moins ça occupe.

    Y a t-il réellement besoin d'une loi pour stopper une dérive budgétaire qui perdure depuis 1981 ? ou simplement installer des gestionnaires de l'Etat compétents ?

    La dernière fois où le budget à été excédentaire (+0,2%) est comme par hasard en 1980,
    juste avant l'arrivée du miteux.

    La dette était en 1980 de 20,8% avec 92,2 milliards d'euros. (2011 env 85% et 1650 milliards d'euros).


    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


    Et qu'est-ce qu'il va encore glisser en douce en plus de cet équilibre du budget dans la constitution ?
    philiberte
    philiberte
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 18795
    Age : 72
    Localisation : duché de Nevers
    Date d'inscription : 12/02/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par philiberte Mer 02 Fév 2011, 16:54

    une source, que je puisse transmettre? merci!


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 5986
    Age : 74
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Alex Terieur Mer 02 Fév 2011, 17:43

    philiberte a écrit:une source, que je puisse transmettre? merci!

    La source du texte (3 premières lignes après le titre) est Reuters je l'ai mentionné,

    le reste de l'analyse est de moi en m'appuyant pour aller plus vite sur wikipédia pour les chiffres (chiffres 1980 et graphique) ici :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    __________________

    Si cela vous intéresse, vous pouvez ajouter ça pour avoir un papier complet :



    Un sondage Ifop commandé par les fondations française Jean Jaurès et allemande Friedrich Ebert vient démontrer la lucidité des Français face à la dette, au déficit public et à la façon de s’en sortir.

    (Ce sondage à posé les mêmes questions aux Français et aux Allemands, mais on s'intéresse ici aux seuls Français. (la comparaison des réponses entre les 2 pays n'en est pas moins très intéressante)

    Nicolas et son Fillon devraient le lire pour s'instruire.

    87 % des Français sont inquiets vis-à-vis du déficit public et de la dette de l’Etat et 63 % pensent que la France pourrait connaître la situation de la Grèce ou de l’Irlande dans les mois ou les années à venir !

    Pour se sortir de cette situation inconfortable :

    60 % des Français considèrent qu’il faut réduire les dépenses de l’Etat et des collectivités locales (que du bon sens ces Français !),
    32 % estiment qu’il faut aider les entreprises à être plus compétitives et
    8 % seulement qu’il faut augmenter les taxes et les impôts (la France étant déjà championne du Monde dans ce domaine).

    22 % seulement souhaitent le retour au franc tandis que 65 % privilégient une meilleure coordination économique.

    Enfin, comme ils n'ont désormais plus du tout confiance en leurs dirigeants pour maintenir l'équilibre du budget de la Nation, 69 % approuvent la validation du budget des pays européens par la Commission européenne.

    source de l'enquête complète en PDF :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Toby
    Toby
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 6774
    Date d'inscription : 12/02/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Toby Mer 02 Fév 2011, 18:37

    "Enfin, comme ils n'ont désormais plus du tout confiance en leurs dirigeants pour maintenir l'équilibre du budget de la Nation, 69 % approuvent la validation du budget des pays européens par la Commission européenne."



    Shocked Et bien cela rassure sur l'information des Français! Rolling Eyes
    Quand on sait le scandale du budget de l'UE qui n'obtient même pas de quitus, depuis environ 15 ans, tant les comptes sont mal gérés et les dépenses extravagantes!
    69% des Français sont MALADES!
    panique
    philiberte
    philiberte
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 18795
    Age : 72
    Localisation : duché de Nevers
    Date d'inscription : 12/02/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par philiberte Mer 02 Fév 2011, 20:47

    Toby a écrit:"Enfin, comme ils n'ont désormais plus du tout confiance en leurs dirigeants pour maintenir l'équilibre du budget de la Nation, 69 % approuvent la validation du budget des pays européens par la Commission européenne."



    Shocked Et bien cela rassure sur l'information des Français! Rolling Eyes
    Quand on sait le scandale du budget de l'UE qui n'obtient même pas de quitus, depuis environ 15 ans, tant les comptes sont mal gérés et les dépenses extravagantes!
    69% des Français sont MALADES!
    panique

    malades, peut-être pas, mais on leur a bourré le mou, et il va être difficile de leur faire entrevoir la vérité.


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 5986
    Age : 74
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Alex Terieur Mer 02 Fév 2011, 23:21

    Euh oui, je dirais aussi qu'ils sont malades, mais vu autrement.

    Ces 69% sont totalement conscients que leurs gouvernants sont complètement nuls (enfin pour le pays, pas pour leurs propres intérêts) mais ne vont pas hésiter un seul instant à revoter UMPS et ses satellites.

    Allez comprendre......

    addendum : tous les sondages, quels qu'ils soient sont à prendre avec circonspection ; tout dépend du commanditaire, comment la question est posée, et comment l'information s'y rapportant à été traitée récemment dans les médias.

    Dans ce sondage, le "payeur" Français est :
    La fondation Jean Jaurès.
    Cette fondation est une organisation totalement liée au parti socialiste qui a été créée par Pierre Mauroy en 1992.

    Pour la partie allemande
    La Friedrich Ebert Stiftung existe en Allemagne depuis 1925. Cette fondation, proche du SPD, a ouvert des bureaux dans 70 pays d’Afrique, d’Asie, du Proche-Orient et d’Amérique latine, dans plus de 30 pays d’Europe occidentale et orientale, ainsi qu’aux Etats-Unis et au Japon. Elle cherche à développer un dialogue entre les forces démocratiques, afin d’équilibrer les intérêts et de résoudre les conflits. Elle soutient la démocratisation, le passage à l’économie de marché et l’émergence de la société civile (1)

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    et ici dans sa version sénégalaise
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Ça pue l'ONG de manipulation.
    (Internationale socialiste ?)

    La "presse" reprend ces sondages mais évite bien de vous renseigner sur ce que je viens de vous préciser...

    Allez avalez citoyens, c'est bon pour votre santé !


    (1) Si vous faites bien attention, vous retrouverez ces phrases que j'ai soulignées dans les papiers des journalistes notamment en ce moment avec les mouvements en Égypte, Tunisie, etc...
    moria
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21375
    Age : 120
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par moria Jeu 03 Fév 2011, 01:02

    mon trou ! mon trou !!!! où est mon trou ?
    je ne sais si je suis bien réveillée....

    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 5986
    Age : 74
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Alex Terieur Jeu 10 Fév 2011, 18:17

    « La France en faillite ? Pourquoi nous croulons sous la dette et les impôts »


    Les Endettors-Dilapidators

    Résumé de la communication de Jean-Yves Le Gallou au club de l’horloge 9/10/2010
    EXTRAITS
    La réponse est simple : la dynastie des Endettors qui gouverne la France depuis 1981.
    La dynastie des Endettors arrive au pouvoir en 1981 : elle ne l’a pas quitté depuis.
    [Depuis 1981 tous les présidents et] Tous les premiers ministres successifs ont pris activement part à cette politique.
    Tous ces hommes ont eu une logique courtermiste. Leur horizon s’est souvent borné à la prochaine élection : « Plaire aujourd’hui… et facturer le plus tard possible », telle a été leur devise.

    La logique clientéliste des Endettors-Distributors

    ….augmenter les dépenses est électoralement payant. …Le Parlement est un club de grands élus. D’où le système du député/maire : le maire s’achète des clientèles qui lui permettent de se faire élire député ; et le député vote des impôts d’Etat qui abondent à hauteur de près de 90 milliards – le cinquième du budget de l’Etat – les caisses des collectivités territoriales.

    Les Endettors-Dilapidators à l’action : la création des « droits à »

    ... « les droits à » .C'est cette dernière catégorie de dépenses qui a explosé au cours des vingt dernières années. Les Endettors-Dilapidators ont créé ces « droits à » sans jamais évaluer leur coût à long terme : RMI, RSA, RSA-jeune, Allocation d'adulte handicapé (AAH), Prestation de compensation du handicap (PCH), Aide personnalisée à l'autonomie (APA), Couverture médicale universelle (CMU), Aide médicale d'Etat (AME), cette sorte de Couverture médicale universelle, CMU, pour les étrangers clandestins.
    S'élevant à près de 25 milliards, ces prestations de solidarité et d'assistance sont en forte expansion sous un double effet :
    • - démographique : le vieillissement de la population ;
    • - d'aubaine : toute prestation nouvelle fait émerger des besoins inédits, y compris venant de l'étranger.

    Il faut ici signaler l’absurdité d’un système ouvrant indistinctement des droits aux Français et aux étrangers et, pour ces derniers, d’ailleurs, aussi bien lorsqu’ils sont en situation régulière qu’en situation clandestine. Le déficit s’explique aussi par le fait d’asseoir sur des cotisations hexagonales le financement de prestations mondialisées.

    Les Endettors-Dilapidators à l’action : les services rendus à l’oligarchie
    Les Endettors-Dilapidators se constituent des clientèles électorales de pauvres ou de moyens-pauvres en distribuant l’argent public. Mais ils se constituent aussi des soutiens financiers en renonçant à tout ou partie des recettes fiscales attendues : derrière chaque « niche fiscale » il y a des intérêts et souvent de gros intérêts ; gros intérêts qui financent, légalement ou non, des campagnes électorales de plus en plus coûteuses.

    Le déni de réalité des Endettors-Dilapidators coûte cher
    Les Endettors-Dilapidators ont pour règle de gouvernement : le gouvernement du politiquement correct par le politiquement correct pour le politiquement correct. Cela les conduit à mettre en place des politiques aussi coûteuses qu’inefficaces telles que « la politique de prévention », « la politique de la ville », « la politique d’intégration », « le soutien scolaire », les « Zones d’éducation prioritaire » (ZEP), « l’aide au retour à l’emploi ». Mais plus une politique échoue, plus elle a de chances d’obtenir une prolongation, voire une amplification, des crédits qu’elle reçoit.

    L’abandon de la souveraineté économique par les Endettors-Déconstructors

    Les Endettors-Déconstructors ont doublement abandonné la souveraineté économique de la France : vis-à-vis de l’Union européenne d’abord, de l’Organisation mondiale du commerce ensuite. Cela a contribué à détruire la richesse.
    Ainsi l’industrie française a perdu deux millions d'emplois en trente ans ; et un document de Bercy estime qu’entre 2000 et 2007 63% de ces destructions sont le fait de la concurrence internationale. Le libre-échangisme mondial a donc des conséquences économiques et sociales destructrices…. L’Etat-providence est le SAMU social de la mondialisation. ….

    L’abandon de la souveraineté politique par les Endettors-Déconstructors
    Les Endettors-Déconstructors se sont entendus pour développer ce qu’ils appellent « un Etat de droit » : en pratique, un gouvernement des juges interprétant des textes généraux en fonction de l’idéologie politiquement correcte. Ceci a de nombreuses conséquences financières.
    Ce n’est donc plus ni le peuple, ni ses représentants qui consentent aux dépenses. C’est désormais les juges du Conseil d’Etat, de la Cour de cassation et du Conseil constitutionnel qui participent à imposer des dépenses obligatoires.
    Ces juridictions comme le Gouvernement et le Parlement sont en outre « surplombées » par des juridictions internationales : notamment la Cour de justice de l’Union européenne à Bruxelles et la Cour européenne des droits de l’homme à Strasbourg. En matière de droits sociaux, ce sont les gnomes de la Cour de Strasbourg qui remplissent le rôle de législateur suprême.

    Renverser la dynastie des Endettors

    On le voit, le redressement des finances publiques n’est pas une affaire simple.
    Il ne s’agit pas de remplacer tel homme politique politiquement correct par tel autre, cela ne changerait rien. Le bilan de Juppé vaut celui de Strauss-Kahn et François Fillon n’a pas de points à rendre à Martine Aubry.
    ….c’est la dynastie des Endettors qu’il faut renverser…il n’y aura pas de redressement des finances publiques sans changement radical du référentiel idéologique dominant :
    • -rétablissement de la souveraineté politique nationale ;
    • -rétablissement de frontières économiques et sociales ;
    • -mise aux orties de toutes les mesures d’inspiration politiquement correcte ;
    • -abandon du libre-échangisme mondial ;
    • -arrêt de toute immigration supplémentaire et dégonflement de l’immigration présente ;
    • -reconstruction d’un développement économique endogène : local, national et européen ;
    • -rigueur identitaire et rigueur budgétaire.

    Ce n’est évidemment pas l’offre politique dominante, soumise à la tyrannie médiatique, qui peut répondre à ces nécessités. Seul un soulèvement populiste le pourra. S’il n’a pas lieu, c’est la faillite qui se chargera de rappeler les réalités aux peuples d’Europe et au peuple français et qui balaiera la dynastie des Endettors.
    Polémia - 06/10/2010 Jean-Yves Le Gallou
    (Inspecteur général de l'administration, etc...)

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 5986
    Age : 74
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Alex Terieur Jeu 10 Fév 2011, 20:54

    Un emprunt à 100 ans


    Il y a peu de jours, j’avais eu l’attention attirée par une info économique : Les USA songent à créer des obligations à échéance 100 ans. Comme rien n’était décidé, j’avais mis en attente pour voir, en me disant « au point où ils en sont… »
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    J’étais tout de même allé sur AFT (Agence France Trésor) et je me suis aperçu que –très discrètement – l’agence depuis au moins 2010 émet des obligations à 50 ans. (Les plus longues sont normalement à 30 ans).

    Et vlan. Encore une magouille cachée sous le tapis.

    Dans le journal les Echos du 8 courant, L’AFT remet ça dans une interview de son directeur Philippe Mills
    Qui « n'exclut pas la possibilité que la France lance une obligation à 100 ans"

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Déjà là, j’allais vous en faire part, parce que ce n’est quand même pas le 1er avril.

    Imaginez dans cet exemple fictif ce qu’est une OAT à maturité 100 ans.

    en 1914, le gouvernement Français de l’époque lance un grand emprunt pour faire la guerre.
    Depuis cette date, les générations suivantes ont payé tous les ans le service de cette dette (les intérêts)
    Mes arrières-grand-parents
    Mes grands parents
    Mes parents
    Moi,
    et Mes enfants

    Enfin, ceux encore en vie devront rembourser le capital emprunté aux détenteurs actuels de cette dette qui arrivera à terme en ....2014.!


    Ce jour sur son blog « la dette de la France » Philippe Herlin, dont je vous rapporte parfois les avis éclairés n’en peut plus.
    Il vient de lancer une pétition contre cette nouvelle folie des dirigeants (droit dans le mur) Français.

    Il y déclare notamment :

    « Les emprunts les plus longs sont actuellement de 50 ans, ce qui est déjà considérable, alors un siècle ! S'endetter sur 100 ans, cela veut dire payer beaucoup plus d'intérêts que ce que rapporte l'emprunt. Mais cela signifie surtout faire reposer nos déficits actuels sur les épaules de nos arrières-petits enfants ! C'est totalement irresponsable, c'est une fuite en avant, un mépris total des générations futures.

    Nous demandons au Ministre de l'économie (dont dépend l'AFT) et au Président de la République de ne pas autoriser l'émission d'emprunts d'Etat de 100 ans, et à l'avenir de ne plus dépasser 30 ans. La priorité doit être la réduction des déficits et la stabilisation puis la baisse de la dette publique.

    Signez et faites signer la pétition !
    Ph. Herlin.

    Son blog ou figure la pétition.... qui n’ira pas loin si cette monstruosité inter-générationnelle n’est pas mieux connue du grand public.

    C’est facile, un clic suffit. ici :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    moria
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21375
    Age : 120
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par moria Sam 12 Fév 2011, 09:42

    telle quelle, une réponse :


    C''est Bérgovoy qui a institué l''agence France Trésor qui est chargée de gérer la dette française et promouvoir la souscription d''obligations du Trésor notamment auprès d''investisseurs institutionnels étrangers.

    Ce qui en soit est une bonne chose puisque cela aboutit à payer un taux d''intérêt légèrement moindre qu''avant tout en assurant la possibilité de lever davantage de fonds qu''auprès des seuls français.

    Mais nous constatons depuis que cette facilité et cette mesure de bonne gestion a permis l''explosion de la dette française jusqu''au point, si nous continuons ainsi, à devenir dépendant de créanciers étrangers comme la Grèce.
    Et contrairement à l''Italie dont l''essentiel de la dette publique est détenue par les italiens (qui sont des gros épargnants et cela assure une certaine stabilité et une assurance contre les remous internationaux). et je rajoute comme les JaponaisFrance Trésor émet un petit peu d''obligations à 50 ans :
    obligations qui intéressent les caisses de retraites.

    Mais au delà de 50 ans même le Trésor US n''émet pas ce genre d''obligations et je doute que cela soit possible ni même utile, pour France Trésor.



    OUF ou pas OUF ?
    je ne vois pas de solution en dehors du fait qu'il FAUDRA revoir le système monétaire mondial !

    çà viendra, obligatoirement, compte tenu de l'orgie des dettes des pays occidentaux.
    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 5986
    Age : 74
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Alex Terieur Sam 12 Fév 2011, 12:53

    moria a écrit:telle quelle, une réponse :


    France Trésor émet un petit peu d''obligations à 50 ans :
    obligations qui intéressent les caisses de retraites.

    Mais au delà de 50 ans même le Trésor US n''émet pas ce genre d''obligations et je doute que cela soit possible ni même utile, pour France Trésor.

    Le texte que vous nous proposez est bien renseigné, mais peut-être pas actualisé.

    1°) en 11/2010 AFT avait déjà émis 7 milliards d'euros à maturité 50 ans.

    2°) Le Trésor US et l'AFT songent bien à émettre à 100 ans (voir mes liens)

    3°) Ce qui n'est pas non plus précisé :

    mi décembre 2010, Les dirigeants de l'UE se sont mis d'accord pour tenter d'allonger la maturité des nouvelles émissions de titres de la dette souveraine.

    "Les Etats membres vont s'efforcer d'allonger la maturité de leurs nouvelles émissions obligataires à moyen terme afin d'éviter des pics de refinancement"
    agefi
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    POURQUOI ?

    La crainte d'autres crises de la dette souveraine européenne plaide en faveur de programmes d'émissions d'obligations d'Etat plus étalés dans le temps.

    Ces programmes lèvent de plus en plus de capitaux (obligations nouvelles plus renouvellement d'obligations arrivées à échéance)et il faut éviter les pics de refinancement - l'assèchement des liquidités du marché conduit à une surenchère sur les taux -.

    en 2008, les 11 principaux pays de la zone euro ont fait appel au marché obligataire pour un total de 660 milliards d'euros.

    en 2009 935 milliards d'euros (+42%)
    en 2010 933 milliards d'euros
    Si en 2011 un léger tassement des besoins apparait, 853 milliards d'euros (évaluation), il n'en est pas de même
    en 2012 car le cap symbolique des 1.000 milliards d'euros d'émissions souveraines devrait être franchi en hausse pour la première fois depuis la création de la monnaie unique. D'où la préoccupation des responsables européens de voir ressurgir d'autres fortes crises de financement des Etats dans les années qui viennent.

    Donc on éloigne dans le temps les échéances de remboursemment quitte à laisser l'ardoise à nos arrières petits enfants.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    moria
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21375
    Age : 120
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par moria Sam 12 Fév 2011, 14:46

    Nous pourrons donc mourir tranquilles.

    Dans 100ans, de l'eau aura coulé sous les ponts.....
    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 5986
    Age : 74
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Alex Terieur Sam 12 Fév 2011, 15:11

    moria a écrit:Nous pourrons donc mourir tranquilles.

    Dans 100ans, de l'eau aura coulé sous les ponts.....

    c'est exactement ce que pensent les gouvernants :
    Après moi le déluge.
    moria
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21375
    Age : 120
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par moria Dim 13 Fév 2011, 14:44

    Alex Terieur a écrit:
    moria a écrit:Nous pourrons donc mourir tranquilles.

    Dans 100ans, de l'eau aura coulé sous les ponts.....

    c'est exactement ce que pensent les gouvernants :
    Après moi le déluge.

    perso, je continue à dire qu'il FAUDRA revoir le système monétaire mondial !
    cilette
    cilette
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 4185
    Age : 80
    Localisation : Lorraine
    Loisirs : musique - politique - cuisine - associations
    Date d'inscription : 15/02/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par cilette Dim 13 Fév 2011, 21:54

    moria a écrit:
    Alex Terieur a écrit:
    moria a écrit:Nous pourrons donc mourir tranquilles.

    Dans 100ans, de l'eau aura coulé sous les ponts.....

    c'est exactement ce que pensent les gouvernants :
    Après moi le déluge.

    perso, je continue à dire qu'il FAUDRA revoir le système monétaire mondial !
    D'autant plus que de monnaie, il n'y a plus et qu'il n'y a plus que des dettes.
    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 5986
    Age : 74
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Alex Terieur Lun 14 Fév 2011, 00:52

    La France conservera sa note triple A, selon Lagarde

    source TF1news

    Sûre d'elle. Dans un entretien au magazine Der Spiegel de dimanche, Christine Lagarde, la ministre française de l'Economie et des Finances, affirme que la France conservera sa note triple A parce qu'elle est en train de réduire ses emprunts et de relancer sa croissance via des réformes.

    "Vous faites fausse route. Tant que je serai dans ce poste, la France n'abandonnera pas ce statut", a déclaré la ministre qui était interrogée sur un éventuel abaissement de la note française.

    La France détient les ratios de dette et de déficit les plus mauvais des pays de la zone euro notés triple A.
    ____________

    compilation de remarques éclairées d' internautes :

    "si c'est Madame Lagarde qui le dit, il y a tout lieu de s'inquiéter.."

    "ouille, si madame lagarde nous dit cela, c'est que le contraire va arriver."

    "Nous pouvons nous attendre au pire car en général il arrive exactement le contraire de ce que cette femme dit."

    je n'ai rien à ajouter
    moria
    moria
    Admin
    Admin

    Nombre de messages : 21375
    Age : 120
    Localisation : Duché de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/01/2007

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par moria Lun 14 Fév 2011, 05:32


    mais la France par la patte de notre Président n'a-t-elle pas signé un engagement vis à vis de l'Allemagne pour réduire ses déficits de 7 milliards en 2 ans ?

    c'est à l'Allemagne que nous rendons des comptes et elle est notre "caution" !


    Les armes à feu sont rangées mais qu'est ce que l'économie est à la guerre, dites donc !!
    Les GWB, les Hitler peuvent prendre des leçons !


    "Le Jardin de l'Europe"
    qu'il avait prévu pour la France, Hitler.
    Un jardin de nains !


    Alex Terieur
    Alex Terieur
    Jeroboam
    Jeroboam

    Nombre de messages : 5986
    Age : 74
    Localisation : off shore
    Loisirs : chevaux - attelage
    Date d'inscription : 11/10/2010

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Alex Terieur Lun 14 Fév 2011, 16:53

    moria a écrit:
    mais la France par la patte de notre Président n'a-t-elle pas signé un engagement vis à vis de l'Allemagne pour réduire ses déficits de 7 milliards en 2 ans ?



    je sais pas ce que c'est que cet accord mais le trou dans les finances publiques s'est creusé à 148,8 milliards d'euros en 2010, contre 138 milliards en 2009.

    alors 148,8 - 7 restent 141,8 milliards de déficits annuels dans 2 ans.

    Et le reste ??


    Contenu sponsorisé

    La Dette de la France Empty Re: La Dette de la France

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Ven 30 Juil 2021, 19:51