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      Message par silence Ven 15 Fév 2008, 20:48

      Nicolas Sarkozy a annoncé, mercredi 13 février, qu'il souhaitait que "tous les enfants de CM2 se voient confier la mémoire d'un des 11 000 enfants français victimes de la Shoah". Georges Bensoussan, historien et auteur de Histoire de la Shoah, met en garde contre une "dérive vers une religion civile de la Shoah".

      Ecoutez le commentaire... excellent.
      http://www.lemonde.fr/web/son/0,54-0@2-823448,63-1012080@51-861150,0.html
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      Message par Caton l'Ancien Sam 16 Fév 2008, 11:59

      Je suis d'accord avec G Bensoussan sur le fait que l'on de doit pas accabler des enfants de 10 ans avec la prise en charge individuelle de la mémoire de la Shoah.
      Comme la majorité des enfants ne sont pas Juifs, c'est encore une façon de culpabiliser les non juifs, et d'abord les Chrétiens.
      C'est odieux et révoltant.

      L'instrumentalisation de la Shoah est pour moi un des éléments essentiels des dérives anti-chrétiennes, de la destruction du christianisme qui ont favorisé la progression des idées communistes et de toutes les destructurations - Derrida a théorisé la "déconstruction" , soi-disant pour permettre une reconstruction... - qui vont en effet déconstruire la société occidentale.

      Or cette société occidentale s'est construite sur l'héritage gréco-romain, avec des apports hébraïques, mais l'élément déterminant a été le christianisme, senti comme une "folie" dès l'origine. "scandale pour les Juifs et folie pour les païens" Corinthiens 1,22

      Jésus a beau avoir affirmé qu'il venait pour accomplir la Loi, il a en fait accompli une rupture : les Juifs étaient repliés sur eux-mêmes pratiquaient l'endogamie et se retranchaient eux-mêmes de la communauté avec les autres hommes, ce qui est en passant ce qu'on leur reproche le plus.
      Le chirstianisme est un universalisme - avec des aspects coercitifs et totalitaires par époques. Mais il est ouverture, par rapport à la fermeture juive. (Où je le rappelle on préfère rejeter les enfants d'un Juif plutôt que d'accepter ses enfants nés de mère non-juive).

      Ma conviction est que, une fois ces racines chrétiennes totalement reniées, et principalement depuis Vatican II, sous les coups des exigences du Rabbinat de Rome et d'ailleurs, et portant essentiellement sur l'exonération de la Passion, élément fondateur du christianisme, c'est à dire entraînant un reniement de cette Passion, le christianisme s'effondrera, et la société occidentale avec, entraînant les Droits de l'Homme.
      Au point où nous en sommes, seul un miracle pourrait modifier cette issue.


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      Message par Scaramouche Sam 16 Fév 2008, 14:09

      Encore un lapin dans la manche de l'illusionniste en chef.
      Sarkozy a sorti cette nouvelle lubie pour satisfaire quelques lobbies et détourner une attention focalisée sur les sondages.
      Après le jeune Guy Mocquet plus communiste que résistant, il s'assied aux côtés de madame Veil pour la "surprendre" par une proposition qui si on s'en réfère à ses conseillers vient tout droit de son imagination fertile sans les concertations d'usage.

      Outre que cela déplaît aux parents qui essaient déjà d'accompagner psychologiquement des enfants ayant des malades, handicapés et décès dans leurs proches, outre qu'il y a de par le monde quantité d'autres enfants qui subissent des sévices insoutenables, il y a une faute diplomatique envers l'Allemagne qui fait de gros efforts pour assumer son Histoire et n'a pas besoin des coups d'épingles du futur président de l'Europe !

      Je pense que Sarko est un très bon "conquérant" mais un piètre administrateur ( Fillon est le bon contraste) son caractère brouillon n'est que la vitrine de son syndrome de don Juan : Tout pour la conquête, le reste l'ennuie.
      Je n'invente rien, il l'a exprimé lui-même dans une discussion philosophico-médiatique avec Michel Onfray.

      L'idée de tels "débordements lui vient de l'obligation de rester en scène par n'importe quel artifice .. et il a gagné, on en parle plus que de la dette et de l'application des réformes.

      Decidémment j'adore la commedia del Arte
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      Message par Caton l'Ancien Sam 16 Fév 2008, 14:13

      Simone Veil a désapprouvé cette initiative.

      http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/02/16/01001-20080216ARTFIG00066-shoah-simone-veil-denonce-l-initiative-presidentielle-.php


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      Message par silence Sam 16 Fév 2008, 14:24

      Tout cela me fait penser à " La nef des fous"...
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      Message par Mitsahne Sam 16 Fév 2008, 14:37

      Sarkomence !

      Absolument d'accord avec vous tous. C'est une maladresse insigne. Comme la lettre de Guy Môquet. C'est brouillon, cela ne sert à rien, c'est du vent, c'est du subalterne.

      Comme le dit très justement Scaramouche, Sarko est excellent dans la conquête, beaucoup moins dans le "savoir-garder". Idem avec les femmes.

      De telles sottises risquent de lui coûter cher, et plus cher encore à la France.


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      Message par cilette Dim 17 Fév 2008, 13:55

      Il émet mille idées à la seconde et toutes ne sont pas bonnes...

      Pour ce qui est de ce parainnage, il aurait mieux fait de demander qu'on lise le journal d'Anne Frank.

      Et il faudrait aussi rappeler aux élèves que la Shoah, si elle a été une horreur, s'est doublée d'une aussi grande horreur pour les communistes et les homosexuels.

      Il serait temps de se rappeler également que tous les français n'ont pas participé à cette horreur, qu'on a oublié de parler de ceux qui ont oeuvré pour aider ceux qui étaient poursuivis.
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      Message par silence Dim 17 Fév 2008, 14:57

      Ils serait temps aussi de prendre conscience que la souffrance n'est pas une exclusivité de certaines ethnies...
      La souffrance n'est pas non plus un fond de commerce. Un peu de dignité ne ferait pas de mal.
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      Message par Toby Dim 17 Fév 2008, 16:08

      silence a écrit:Tout cela me fait penser à " La nef des fous"...

      ??
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      Message par Toby Dim 17 Fév 2008, 16:09

      silence a écrit:Ils serait temps aussi de prendre conscience que la souffrance n'est pas une exclusivité de certaines ethnies...
      La souffrance n'est pas non plus un fond de commerce. Un peu de dignité ne ferait pas de mal.

      Bravo !
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      Message par silence Dim 17 Fév 2008, 17:34

      Toby a écrit:
      silence a écrit:Tout cela me fait penser à " La nef des fous"...

      ??

      Vous n'avez pas vu le film? Avec José Ferrer... superbe. Tout se passe sur un bateau.
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      Message par philiberte Dim 17 Fév 2008, 18:32

      cilette a écrit:Il émet mille idées à la seconde et toutes ne sont pas bonnes...

      Pour ce qui est de ce parainnage, il aurait mieux fait de demander qu'on lise le journal d'Anne Frank.

      Et il faudrait aussi rappeler aux élèves que la Shoah, si elle a été une horreur, s'est doublée d'une aussi grande horreur pour les communistes et les homosexuels.

      Il serait temps de se rappeler également que tous les français n'ont pas participé à cette horreur, qu'on a oublié de parler de ceux qui ont oeuvré pour aider ceux qui étaient poursuivis.



      "Et il faudrait aussi rappeler aux élèves que la Shoah, si elle a été une horreur, s'est doublée d'une aussi grande horreur pour les communistes et les homosexuels."

      pour les vieillards, les malades , les malades mentaux, les gitans...

      puisqu'on parle de film: "au revoir les enfants"...


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      Message par Toby Dim 17 Fév 2008, 18:41

      silence a écrit:
      Toby a écrit:
      silence a écrit:Tout cela me fait penser à " La nef des fous"...

      ??

      Vous n'avez pas vu le film? Avec José Ferrer... superbe. Tout se passe sur un bateau.

      Je crois, si nous parlons de la même chose, que le titre original était Voyage of the Damned (1976). Le film est tiré d'un livre, mais surtout d'une véritable tragédie pré-guerre. La plupart des passagers sont morts dans les camps d'extermination nazis.
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      Message par silence Dim 17 Fév 2008, 19:09

      Toby a écrit:
      silence a écrit:
      Toby a écrit:
      silence a écrit:Tout cela me fait penser à " La nef des fous"...

      ??

      Vous n'avez pas vu le film? Avec José Ferrer... superbe. Tout se passe sur un bateau.

      Je crois, si nous parlons de la même chose, que le titre original était Voyage of the Damned (1976). Le film est tiré d'un livre, mais surtout d'une véritable tragédie pré-guerre. La plupart des passagers sont morts dans les camps d'extermination nazis.
      pas exactement... c'est :

      Ship of Fools 1965

      • Distributeur : Columbia
      • Sortie DVD : 2007-02-06
      • Genre : Drame
      • Un film de Stanley Kramer
      • Avec Vivien Leigh, Simone Signoret, José Ferrer, Lee Marvin, George Segal, Oskar Werner
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      Message par Scaramouche Lun 18 Fév 2008, 10:03

      La mémoire paraît-il n'est pas la qualité favorite des Français cependant j'ai retrouvé un discours de Mr Sarkozy datant de mai 2007 où il dit :

      Je veux en finir avec la repentance qui est une forme de la haine de soi et la concurrence des mémoires qui nourrit la haine des autres "

      Chacun sa mémoire, la sienne tourne avec le vent, la mienne aurait tendance à rester accrochée à la Vendée..

      Des archives bien françaises témoignent : « … aus Ponts-de-Cé ils tannent la peau des Vendéens afin d’en faire des culottes de cheval destinées aux officiers supérieurs ; à Angers, ils coupent les têtes pour les disséquer aux herbiers, ils jettent les femmes et les enfants , Blancs comme Bleus, dans des fours ; à Clisson, ils font fondre des corps pour en récupérer de la graisse pour les hôpitaux et les charrettes…s » . Archives départementales du Maine-et-Loire- Archives de la ville d’Angers- Archives historiques de l’armée.
      Et nous vous épargnerons les récits de viol, d’éventration de femmes enceintes…

      Pardonnez-moi mais je suis en train de lire " Le livre noir de la révolution française"
      écrit avec 40 historiens, ce n'est pas un réquisitoire, juste dix ans d'archives de notre Histoire sur laquelle on a fait un grand silence..

      Alors ASSEZ !
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      Message par silence Lun 18 Fév 2008, 11:06

      Sarkosy dit n'importe quoi et se contredit sans cesse. C'est stupéfiant.
      je crois cependant qu'il faut vivre le moment et ne JAMAIS se faire attraper par le passé parce qu'on n'en finit plus... Sinon, comme la femme de Lot, on se transformera en statue de sel.
      Le monde est plein de statues de sel.
      Se souvenir constamment du passé n’arrangera jamais le futur. C'est un leurre. Les hommes seront toujours des bêtes sauvages et les horreurs se répètent sans cesse sous une forme ou une autre.
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      Message par Mitsahne Lun 18 Fév 2008, 11:38

      De repentance en "devoir de mémoire", de célébrations en commémorations, de sonneries "aux morts" en mâchoires crispées, de dépôts de gerbes en "plus jamais cela", d'inaugurations de stèle en vissages de plaques du souvenir, de rappels de résistance en ardente obligation de ne pas oublier, de "ventre toujours fécond" en incantation à nos chers disparus, des centaines de victimes en millions de morts, de truquages de listes en impostures d'histoire, d'omissions insidieuses en silences volontaires, d'émissions orientées en matraquage de masse,

      on en arrive à une véritable indigestion de mémoire. Le disque dur va saturer. Nul besoin d'en "remettre une couche" avec une incitation au masochisme dès la CM2.
      Et pourquoi avoir choisi les 11 000 enfants juifs plutôt que les 22 000 polonais massacrés à KATYN par les soviètiques en 1939 ?


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      Message par philiberte Lun 18 Fév 2008, 13:18

      suite à cette idée saugrenue, j'ai entendu ce matin à la radio un type qui voulait qu'on parle de l'esclavage dans les écoles: pourquoi eux et pas nous (les PETITS-FILS d'esclaves!)

      je vous le dis: il faut réclamer aux anglais des excuses pour Jehane d'Arc, et aux Italiens des excuses pour Alésia!


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      Message par cilette Lun 18 Fév 2008, 22:05

      philiberte a écrit:suite à cette idée saugrenue, j'ai entendu ce matin à la radio un type qui voulait qu'on parle de l'esclavage dans les écoles: pourquoi eux et pas nous (les PETITS-FILS d'esclaves!)

      je vous le dis: il faut réclamer aux anglais des excuses pour Jehane d'Arc, et aux Italiens des excuses pour Alésia!
      "Savoir d'où on vient pour savoir où on va" c'est très bien ; mais toujours regarder en arrière sans voir ce qui se passe à côté ou devant, c'est pas le top.
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      Message par Caton l'Ancien Lun 18 Fév 2008, 22:11

      Tiens, un correspondant m'en envoyé un extrait de ce livre, il s'agit de l'article de M. Bar Zvi qui se plaint de ce que la République ait donné la citoyenneté française aux Juifs contre le renoncement à la loi mosaïque : ils ont ainsi abandonné leur foi et cela a constitué un mal et non un bien...


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      Message par cilette Lun 18 Fév 2008, 22:17

      Caton l'Ancien a écrit:Tiens, un correspondant m'en envoyé un extrait de ce livre, il s'agit de l'article de M. Bar Zvi qui se plaint de ce que la République ait donné la citoyenneté française aux Juifs contre le renoncement à la loi mosaïque : ils ont ainsi abandonné leur foi et cela a constitué un mal et non un bien...
      Qu'est-ce que c'est "la loi mosaïque" ?
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      Message par Scaramouche Mar 19 Fév 2008, 07:04

      Mitsahne a écrit:De repentance en "devoir de mémoire", de célébrations en commémorations, de sonneries "aux morts" en mâchoires crispées, de dépôts de gerbes en "plus jamais cela", d'inaugurations de stèle en vissages de plaques du souvenir, de rappels de résistance en ardente obligation de ne pas oublier, de "ventre toujours fécond" en incantation à nos chers disparus, des centaines de victimes en millions de morts, de truquages de listes en impostures d'histoire, d'omissions insidieuses en silences volontaires, d'émissions orientées en matraquage de masse,

      on en arrive à une véritable indigestion de mémoire. Le disque dur va saturer. Nul besoin d'en "remettre une couche" avec une incitation au masochisme dès la CM2.
      Et pourquoi avoir choisi les 11 000 enfants juifs plutôt que les 22 000 polonais massacrés à KATYN par les soviètiques en 1939 ?

      Et j'insiste toujours à propos de ma famille vendéenne ..
      Remontons au déluge, pourrissons la vie des enfants qui sont déjà de petits vieux avant l'âge et grattons bien les plaies comme des masos qui s'ennuient.

      Ceux qui vivent encore, ont subi, ont souffert et ont pris du temps pour "s'en remettre" remercient les jeunes générations de les empêcher d'oublier.

      Qui a dit : "Il faut laisser les morts enterrer les morts"

      A court d'idées monsieur Sarkozy ?
      Nous on en a une: Quitter les écoles de la république.
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      Message par silence Mar 19 Fév 2008, 08:30

      Et vive les chouans!
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      Message par Caton l'Ancien Mar 19 Fév 2008, 09:20

      cilette a écrit:
      Caton l'Ancien a écrit:Tiens, un correspondant m'en envoyé un extrait de ce livre, il s'agit de l'article de M. Bar Zvi qui se plaint de ce que la République ait donné la citoyenneté française aux Juifs contre le renoncement à la loi mosaïque : ils ont ainsi abandonné leur foi et cela a constitué un mal et non un bien...
      Qu'est-ce que c'est "la loi mosaïque" ?

      C'est la loi de Moïse.


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      Message par philiberte Mar 19 Fév 2008, 10:10

      "Remontons au déluge, pourrissons la vie des enfants qui sont déjà de petits vieux avant l'âge "


      pas tout à fait d'accord! je pense au contraire qu'ils refusent de vieillir, ils deviennent des adultes dans leurs corps, mais retsent d'éternels ados...


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      Message par Scaramouche Mar 19 Fév 2008, 10:51

      silence a écrit:Et vive les chouans!

      Chouans et vendéens sont de la même farine même si ces derniers n'aiment pas trop l'amagame, leurs motivations étant différentes.. Pour les premiers c'était une résistance, pour les seconds une véritable guerre où on peut employer justement le mot de génocide.
      Ceux qui restent ou ont fait des petits sont mal dans la république, censurés au forum du Figaro et vus comme de dangereux conspirateurs aussi ringards que réactionnaires .. mais je viens de lire ceci :
      " Quand on représente une cause (presque) perdue, il faut sonner de la trompette, sauter sur son cheval et tenter une dernière sortie.. faute de quoi on meurt de vieillesse triste au fond de la forteresse oubliée que personne n'assiège plus parce que la vie s'en est allée "

      Ca me va comme un gant (blanc ).. et que Dieu vous ait en sa sainte garde !
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      Message par silence Mar 19 Fév 2008, 13:19

      Bien Scaramouche! Bien! Chevalier et m.... à ceux qui nous ont déclaré la guerre
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      Message par philiberte Mar 19 Fév 2008, 16:07

      Scaramouche a écrit:
      silence a écrit:Et vive les chouans!

      Chouans et vendéens sont de la même farine même si ces derniers n'aiment pas trop l'amagame, leurs motivations étant différentes.. Pour les premiers c'était une résistance, pour les seconds une véritable guerre où on peut employer justement le mot de génocide.
      Ceux qui restent ou ont fait des petits sont mal dans la république, censurés au forum du Figaro et vus comme de dangereux conspirateurs aussi ringards que réactionnaires .. mais je viens de lire ceci :
      " Quand on représente une cause (presque) perdue, il faut sonner de la trompette, sauter sur son cheval et tenter une dernière sortie.. faute de quoi on meurt de vieillesse triste au fond de la forteresse oubliée que personne n'assiège plus parce que la vie s'en est allée "

      Ca me va comme un gant (blanc ).. et que Dieu vous ait en sa sainte garde !

      CETTE cause ne sera pas perdue tant qu'il y aura des gens pour la défendre. nous ne sommes qu'une poignée (une grosse poignée), mais si nous ne sommes pas nombreux, c'est parce qu'il y a encore des ignorants, des frileux, des bénis oui-oui, et des "tout-le-monde-il-est-beau-etc..."
      quand l'heure sonnera, parce qu'elle sonnera, on verra bien que nous serons rejoints par des multitudes. espèrons qu'il ne sera pas trop tard, alors.

      "et que Dieu vous ait en sa sainte garde!" amen!


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      Message par silence Lun 25 Jan 2010, 16:06

      "La Shoah en tant que telle est une invention juive", a affirmé
      aujourd'hui un évêque polonais à la retraite sur un site catholique
      traditionaliste italien, à deux jours du 65e anniversaire de la
      libération du camp d'extermination d'Auschwitz, journée mondiale de
      l'Holocauste.

      "S'il est indéniable que la majorité des morts dans les camps de concentration étaient des juifs, dans la liste il y a aussi des tziganes, des Polonais, des Italiens et des catholiques", a déclaré Mgr Tadeusz Pieronek, sur le site Pontifex.roma.it.


      http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/01/25/01011-20100125FILWWW00614-shoah-invention-juive-eveque-polonais.php

      Et bien d'autres encore... On n'en finira jamais.
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      Message par FLANDRE Lun 25 Jan 2010, 16:30

      silence a écrit:"La Shoah en tant que telle est une invention juive", a affirmé
      aujourd'hui un évêque polonais à la retraite sur un site catholique
      traditionaliste italien, à deux jours du 65e anniversaire de la
      libération du camp d'extermination d'Auschwitz, journée mondiale de
      l'Holocauste.

      "S'il est indéniable que la majorité des morts dans les camps de concentration étaient des juifs, dans la liste il y a aussi des tziganes, des Polonais, des Italiens et des catholiques", a déclaré Mgr Tadeusz Pieronek, sur le site Pontifex.roma.it.


      http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/01/25/01011-20100125FILWWW00614-shoah-invention-juive-eveque-polonais.php

      Et bien d'autres encore... On n'en finira jamais.


      La shoah m’est toujours apparue comme un fond ce commerce qu’il faut préserver à tout prix et qui permet entre autres d’exonérer Israël de toutes les obligations humanitaires d’un état civilisé en arguant, à la moindre critique d’atteinte antisémite.

      Malheureusement, nombre de mes bons compatriotes sont encore sensibles à cet argumentaire éculé.

      A propos, combien de commémorations larmoyantes et officielles pour les victimes du communisme pourtant beaucoup plus nombreuses que les victimes du régime nazi. Combien de commémorations en hommages aux homosexuels, aux tziganes ?
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      Message par Mitsahne Lun 25 Jan 2010, 17:38

      Entièrement d'accord avec vous, Flandre.

      Il ne se passe pas une semaine sans qu'un "événement" quelconque vienne nous rappeler ce que fut la Shoah. C'est un feu roulant, continu qui vous colle à la peau sans aucun moyen de s'en débarrasser.

      Cette assiduité obsessionnelle des Juifs devient lassante et produit aujourd'hui l'effet inverse de celui qui est escompté. Soixante-six ans après la découverte des camps, il reste peu de survivants et peu de témoins, il faut donc "chauffer" les nouvelles générations.
      Ce qu'on appelle la Shoah-business est d'un tel bon rendement - comme le sauvetage de la planète - qu'on est pas près d'en voir la fin.

      Imaginons qu'une telle "dévotion" soit appliquée aux autres millions de morts de la guerre 14-18 - vingt ans de plus, c'est peu - on crierait assez ! y en a marre ! à quoi ça sert ?
      Cela sert à certains à se remplir les poches.


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      Message par Caton l'Ancien Lun 25 Jan 2010, 18:33

      FLANDRE a écrit: Combien de commémorations en hommages aux homosexuels, aux tziganes ?

      Par pitié !!!
      Les tziganes et surtout les homos, changez de disque !!!
      On ne peut pas entendre le mot "shoah" sans avoir droit en prime aux tziganes et aux homos...


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      Message par silence Lun 25 Jan 2010, 18:45

      et aux témoins de Jéhova!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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      Shoah Empty BEAUCOUP TROP

      Message par FLANDRE Mar 26 Jan 2010, 15:19

      Caton l'Ancien a écrit:
      FLANDRE a écrit: Combien de commémorations en hommages aux homosexuels, aux tziganes ?

      Par pitié !!!
      Les tziganes et surtout les homos, changez de disque !!!
      On ne peut pas entendre le mot "shoah" sans avoir droit en prime aux tziganes et aux homos...

      N'est-ce pas vous qui réclamez sans arrêt de commémorer la shoah ? Et pourquoi donc les Tziganes et les Homos n'auraient pas droit (même de votre part mais ne serait-ce pas trop vous demander) à la même commisération ? Ne vallent-ils pas les Juifs, n'ont-ils pas été traités de la même façon ?
      Et pourquoi donc aucune cérémonie ne témoigne jamais des victimes du communisme ?
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      Message par Mitsahne Mar 26 Jan 2010, 17:13

      Pourquoi aucune cérémonie pour les victimes du communisme ?
      Parce que, selon Saint Sartre, "tout anticommuniste est un chien".
      Parce que, dans la dialectique de la gauche, être anti-communiste c'est être officiellement un fasciste et alors là, tremblez, car le fascisme c'est "la bête immonde au ventre toujours fécond"...qui ne mérite que douze balles dans la peau sans jugement.

      Les communistes, comme les juifs, entretiennent la haine et la peur du fascisme. Les premiers parce que on évite ainsi de parler des crimes - bien plus importants - du stalinisme et ses affidés, les seconds parce que la shoah-business est le plus gros rapporteur de dollars à la communauté juive.

      Au risque de faire hurler, je garde au fond de moi une admiration et un grand respect à ceux qui ont combattu le communisme les armes à la main : la Wehrmacht, toutes les divisions françaises (la Charlemagne), espagnoles, italiennes et même russes (l'armée Vlassov). Avoir combattu sous l'uniforme allemand ne voulait pas dire que l'on adhérait au fascisme et à ses horreurs. Des dizaines de milliers de témoignages, des centaines de livres écrits "sous le manteau" en sont la preuve.

      Stalingrad est pour moi le symbole de l'ultime sacrifice de ceux qui ne voulaient pas du communisme. Point.


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      Message par silence Mar 26 Jan 2010, 18:17

      bravo Mitsahne!
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      Message par Caton l'Ancien Mar 26 Jan 2010, 19:14

      FLANDRE a écrit:
      Caton l'Ancien a écrit:tziganes et aux homos...
      N'est-ce pas vous qui réclamez sans arrêt de commémorer la shoah ?
      Moi, vraiment ????????????????????
      Vous avez vu ça où ???????????????????????


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      Message par Caton l'Ancien Mar 26 Jan 2010, 19:16

      Mitsahne a écrit:Stalingrad est pour moi le symbole de l'ultime sacrifice de ceux qui ne voulaient pas du communisme. Point.

      Là, je n'ai pas tout compris, Misahne...


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      Message par Mitsahne Mar 26 Jan 2010, 23:35

      Je veux simplement dire que pour moi, Staligrad n'est pas une victoire soviétique "qui a contribué à la victoire sur le nazisme".
      Stalingrad est une défaite allemande due presque exclusivement à l'entêtement de Hitler qui, par orgueil hallucinatoire, a refusé les manoeuvres que lui proposait son Etat-Major et qui auraient pu sauver l'armée de von Paulus.

      L'URSS a fait de cette bataille sans doute la plus acharnée et la plus meurtrière de la deuxième guerre mondiale un symbole de l'écrasement du nazisme par le communisme. Et le vieux raisonnement qui fait que si on a gagné c'est parce qu'on est les meilleurs coule de source : le nazisme était de la merde, le communisme est l'avenir glorieux du monde.

      Je me souviens des hochements de tête de mon père, en février 1943, juste après Stalingrad; tout en se réjouissant de la défaite des Allemands qui nous occupaient, il disait : "je ne suis pas sûr que les Russes (on ne disait pas encore les soviets) soient meilleurs, il sont seulement plus loin".

      Avec le recul, je suis maintenant certain que nous tous, occidentaux, nous devons notre existence à ceux qui ont combattu le communisme et en tout premier lieu la Wehrmacht - qui était allemande mais pas nazie - qui a été sacrifiée. Si cette lutte à l'Est n'avait pas eu lieu, nous n'existerions plus depuis longtemps et toute l'Europe, Angleterre comprise serait sous le joug des successeurs de Staline.
      En assénant des coups très durs à l'URSS et en détruisant une grande partie de son potentiel industriel, l'Allemagne a affaibli considérablement son pouvoir de nuisance pour suffisamment de temps. Sans l'aide massive des Etats-Unis, l'URSS n'aurait pas gagné la bataille de l'Est.

      Je suis conforté dans mon raisonnement par les faits qui ont suivi immédiatement l'entrée à Berlin des forces alliées : les tensions les plus vives entre URSS et USA ne se sont pas fait attendre et la fameuse guerre froide a commencé là. C'est parce que l'URSS n'avait plus les moyens techniques d'envahir le reste de l'Europe que se sont développés les différents partis communistes de France, d'Italie, qui étaient des "têtes de pont" bien commodes.

      L'ultime sacrifice des soldats allemands et alliés à Stalingrad n'a pas été vain. Hommage leur soir rendu.

      J'ai bien connu, en 1970, un des rares rescapés du camp soviétique de Tambow où étaient internés notamment les alsaciens enrôlés de force dans la Wehrmacht. Il avait été fait prisonnier à Stalingrad. Il est resté dans ce camp pendant dix ans, les soviétiques ne le reconnaissant pas comme Français. Ce qu'il m'a décrit sur l'horreur de ce camp vaut largement tous les récits des déportés de Dachau et autres Mauthausen. Il en est revenu brisé à jamais. Ce qui le désespérait le plus, c'était de voir l'aveuglement des Français en général sur la véritable nature du soviétisme russe et les pantalonades des Yves Montand et autres Sartre de retour de Moscou.


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      Message par moria Mer 27 Jan 2010, 08:12

      Mitsahne a écrit:.../.... Ce qui le désespérait le plus, c'était de voir l'aveuglement des Français en général sur la véritable nature du soviétisme russe et les pantalonades des Yves Montand et autres Sartre de retour de Moscou.

      Ce matin, sur Radio Classique, un ancien déporté d'Auschwitz faisait quasiment la même réflexion.
      """Les gens, en France, ne voulaient rien savoir"""

      aujourd'hui le 60è anniversaire de la libération par les Soviétiques de ce camp.


      Aujourd'hui, les gens en France, ne veulent toujours rien savoir......
      c'est écœurant, un peuple de la sorte !


      Quelqu'un signe "Fier d'être Français" sur le Figaro. J'espère que lui, sait et veut savoir !
      Il faudra que je le lui demande .....
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      Message par cilette Mer 27 Jan 2010, 21:36

      Caton l'Ancien a écrit:
      FLANDRE a écrit: Combien de commémorations en hommages aux homosexuels, aux tziganes ?

      Par pitié !!!
      Les tziganes et surtout les homos, changez de disque !!!
      On ne peut pas entendre le mot "shoah" sans avoir droit en prime aux tziganes et aux homos...
      Mais oui, les tziganes, les homos et les communistes.

      J'aimerais, quand on parle de la shoah qu'on n'oublie pas les autres car il n'y a pas eu que des juifs, contrairement à ce qu'ils voudraient laisser entendre ave ces commémorations. Et j'ajouterai tous les malgré nous d'Alsace.
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      Message par FLANDRE Ven 29 Jan 2010, 12:01

      Merci Mitsahne de remettre les pendules à l'heure avec autant de calme et d'érudition.
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      Message par Caton l'Ancien Ven 29 Jan 2010, 22:44

      Mitsahne a écrit:Je veux simplement dire que pour moi, Staligrad n'est
      pas une victoire soviétique "qui a contribué à la victoire sur le
      nazisme".
      Stalingrad est une défaite allemande due presque
      exclusivement à l'entêtement de Hitler qui, par orgueil hallucinatoire,
      a refusé les manoeuvres que lui proposait son Etat-Major et qui
      auraient pu sauver l'armée de von Paulus.
      (...)
      L'ultime sacrifice des soldats allemands et alliés à Stalingrad n'a pas été vain. Hommage leur soir rendu.

      Je ne partage pas votre avis, et je trouve que votre présentation des faits laisse penser que la victoire des nazis eût été préférable.
      Dans l'armée rouge aussi, il y avait des gens qui n'étaient pas des bocheviks fanatiques et qui se battaient pour empêcher la progression du nazisme.
      Les camps soviétiques étaient horribles, Staline a fait mourir de faim 6 millions d'Ukrainiens.
      Les deux totalitarismes se valaient et se sont combattus l'un l'autre.
      Cependant l'URSS n'envisageait pas de sortir de sa zone, et Hitler n'avait pas seulement le projet de combattre le communisme, il voulait surtout étendre le territoire du Reich, son "espace vital".


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      Message par FLANDRE Sam 30 Jan 2010, 15:00

      Caton l'Ancien a écrit:
      Mitsahne a écrit:Je veux simplement dire que pour moi, Staligrad n'est
      pas une victoire soviétique "qui a contribué à la victoire sur le
      nazisme".
      Stalingrad est une défaite allemande due presque
      exclusivement à l'entêtement de Hitler qui, par orgueil hallucinatoire,
      a refusé les manoeuvres que lui proposait son Etat-Major et qui
      auraient pu sauver l'armée de von Paulus.
      (...)
      L'ultime sacrifice des soldats allemands et alliés à Stalingrad n'a pas été vain. Hommage leur soir rendu.

      Je ne partage pas votre avis, et je trouve que votre présentation des faits laisse penser que la victoire des nazis eût été préférable.
      Dans l'armée rouge aussi, il y avait des gens qui n'étaient pas des bocheviks fanatiques et qui se battaient pour empêcher la progression du nazisme.
      Les camps soviétiques étaient horribles, Staline a fait mourir de faim 6 millions d'Ukrainiens.
      Les deux totalitarismes se valaient et se sont combattus l'un l'autre.
      Cependant l'URSS n'envisageait pas de sortir de sa zone, et Hitler n'avait pas seulement le projet de combattre le communisme, il voulait surtout étendre le territoire du Reich, son "espace vital".
      Je suis nul en Histoire et en Géographie mais je comprends mal que vous puissiez écrire que l'URSS n'envisageait pas de sortir de sa zone. Le "BLOC DE L'EST" n' a t-il pas été constitué à cette époque ? Et toutes les cellules communistes implantées dans les pays occidentaux ne l'étaient-elles, je suppose, que pour des raisons ... culturelles ?
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      Message par silence Mer 10 Nov 2010, 08:07

      Quelque 5.500 personnes ont reçu frauduleusement aux Etats-Unis 42,5 millions de dollars payés par l'Allemagne en se faisant passer pour des victimes de la Shoah dans le cadre d'une vaste escroquerie, a annoncé hier un procureur fédéral de New York
      http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/11/10/97001-20101110FILWWW00371-nazisme-425m-a-de-fausses-victimes.php
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      Message par cilette Mer 10 Nov 2010, 22:44

      silence a écrit:Quelque 5.500 personnes ont reçu frauduleusement aux Etats-Unis 42,5 millions de dollars payés par l'Allemagne en se faisant passer pour des victimes de la Shoah dans le cadre d'une vaste escroquerie, a annoncé hier un procureur fédéral de New York
      http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/11/10/97001-20101110FILWWW00371-nazisme-425m-a-de-fausses-victimes.php
      Eh bien, j'espère qu'ils ont les noms et qu'ils récupèreront le fric avec les intérêts.
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      Message par Alex Terieur Sam 13 Nov 2010, 03:13

      Encore une petite brève vue sur Reuters cette nuit

      La SNCF tente de solder son passé sur l'holocauste

      PARIS (Reuters) - La SNCF a esquissé aux Etats-Unis un changement de discours sur son passé durant l'occupation nazie, en exprimant des regrets concernant la déportation des Juifs et en mettant en ligne un argumentaire.

      Le journal Le Monde a fait état de propos du président de la société nationale Guillaume Pepy tenus début novembre, lorsqu'il a présenté l'offre de la SNCF pour le projet de ligne à grande vitesse Tampa-Orlando, à Fort Lauderdale, que certains parlementaires américains lient à la présentation d'excuses.

      Il a alors dit le "souhait de la SNCF d'exprimer sa profonde peine et son regret pour les conséquences de ses actes", tout en soulignant que les transports de Juifs avaient été réalisés sous le régime de la réquisition par les autorités nazies.


      La société rappelle ...le rôle des cheminots dans la résistance et souligne que, sur 450.000 employés de la SNCF à l'époque, seuls 467 ont été frappés d'indignité nationale pour collaboration.

      "Il est fallacieux de dire que les travailleurs français du rail avaient le choix de désobéir aux autorités allemandes qui les supervisaient. Quiconque refusait d'obéir aux ordres risquait la peine de mort", peut-on y lire.

      Le premier syndicat de la SNCF, la CGT, rappelle dans un communiqué que 8.938 cheminots ont été tués sous l'Occupation, 15.977 blessés pour faits de résistance, 2.480 déportés et quelques dont 1.157 sont morts dans les camps nazis.

      "On est en droit de s'interroger sur les réelles motivations qui poussent les Etats Unis à être si pointilleux avec un des pays en Europe qui a le plus souffert du nazisme et à assujettir la question à l'obtention d'un contrat commercial", dit la CGT.

      La compagnie française espère décrocher des contrats aux Etats-Unis en misant sur les projets de réseaux à grande vitesse imaginé dans le cadre du plan de relance du président Barack Obama.

      .../...

      Dans l'affaire, la SNCF a reçu le renfort de personnalités de poids, historiens et représentants d'associations de déportés. Son avocat aux Etats-Unis était un temps Arno Klarsfeld, fils du "chasseur de nazis" Serge Klarsfeld.


      _________

      Bien entendu les plus perspicaces auront immédiatement fait le rapport entre cette demande et cette information :

      Etats-Unis : l'arnaque à la Shoah !

      42,5 millions de dollars et demi ont été payés par l'Allemagne à plus de 5500 personnes qui se sont faites passées pour des victimes de la Shoah.

      ls décrivaient l’enfer des camps de travail et des ghettos. D’autres racontaient comment, gamins, ils avaient fui les nazis sous les bombes pour se cacher jusqu’à la libération.

      Les candidats ont été surtout recrutés parmi la communauté russe d'immigrants juifs pour fournir des copies de leurs documents d'identité[...] en échange d'une promesse d'argent d'un des fonds liés à la guerre.

      Des documents qui ont été ensuite falsifiés pour faire passer ces gens pour des rescapés des camps de concentration ou de ghettos.

      comme on est samedi

      shalom




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      Message par philiberte Sam 13 Nov 2010, 11:17

      "comme on est samedi

      shalom"

      shalom, c'est tous les jours! le samedi, c'est shabbat shalom...
      netchicot...


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      Message par silence Sam 13 Nov 2010, 11:20

      comme quoi le net est partout...
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      Message par moria Sam 13 Nov 2010, 11:22

      Oui bin...moi je vais vous dire : y'en a marre !

      y'en a marre de ces mea culpa, ces victimisations à longueur d'années.
      Maintenant à trouver un terrain d'entente entre les Juifs et les Musulmans, il n'y a qu'un pas !

      j'ai parlé l'autre jour de cette association AJMF qui sillonne la France.

      Perso, je n'y vois pas d'inconvénients plus que çà mais qu'ils nous foutent un peu la PAIX et s'occupent de s'offusquer des massacres des Chrétiens en Orient.


      Bon, maintenant traitez moi d'antisémite si vous voulez mais ce serait faux.
      je suis plutôt islamophobe.

      allo ................. les RG ?
      je revendique le droit de ne pas aimer tout le monde et le crie à celui qui veut entendre.

      Ras le bol.
      mais alors, ras la casquette et la kalachnikov !
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