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Toby Jeroboam


Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 2330
| Sujet: Re: A.M.E. et R.M.I. Lun 28 Avr - 18:51 | |
| | Scaramouche a écrit: | ... Ajoutez : "Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre"...
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C'est amusant, j'ai failli l'écrire ! _________________ Rendez le bien pour le bien et la justice pour le mal Confucius |
|  | | philiberte Jeroboam


  Age : 59 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 4522 Localisation : duché de Bourgogne
| Sujet: Re: A.M.E. et R.M.I. Lun 28 Avr - 19:18 | |
| vous n'avez pas fini de vous grignoter le nez, toutes les deux... c'est stérile! et vous me rappelez de mauvais souvenirs... _________________ Ce qu'on te reproche, cultive le, c'est toi ! (Cocteau) |
|  | | cilette Magnum

  Age : 67 Inscrit le : 15 Fév 2007 Messages : 1508 Localisation : Lorraine Loisirs : musique - politique - cuisine - associations
| Sujet: Re: A.M.E. et R.M.I. Mar 29 Avr - 9:35 | |
| | Toby a écrit: | Décidement ! Que votre job soit en GB ou en Argentine, si votre domicile est en France, votre déclaration de revenus devra se faire en France.
Les retraités déclarent leurs retraites et leurs intérêts sur capitaux, s'ils ont la chance d'en avoir.
Je connais les différents cas de figure, à part mon cas personnel (que j'éviterais de citer dans l'avenir ), car j'ai un ancien collègue français qui s'est retiré en GB, j'ai de la famille britannique qui est domiciliée et travaille en France et en GB, de la famille française qui vit est travaille à l'étranger, etc...
Mais après tout, je vous laisse croire ce que vous voulez... parce que je fatigue.
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Et pour vous fatiguer un peu plus, je vous cite un cas que je connais personnellement : un militaire américain, qui a fait la campagne d'Irak, est en retraite depuis deux ans. Son père est américain, sa mère française. Ils sont divorcés et leurs enfants ont la double nationalité. Depuis que ce jeune homme est en retraite, il vit en France et est allocataire du RMI, a la CMU et toutes les aides qui vont avec. Il a un compte aux USA où est versée sa pension de retraite. Depuis peu, il est en GB où il a un travail ; il touche sa retraite, le RMI puisqu'il est déclaré vivre chez sa mère en France et son salaire en GB. Merci pour lui ! |
|  | | uranienne Jeroboam


  Age : 42 Inscrit le : 19 Fév 2008 Messages : 2071 Localisation : Béziers
| Sujet: Re: A.M.E. et R.M.I. Mar 29 Avr - 9:47 | |
| | cilette a écrit: | Et pour vous fatiguer un peu plus, je vous cite un cas que je connais personnellement : un militaire américain, qui a fait la campagne d'Irak, est en retraite depuis deux ans. Son père est américain, sa mère française. Ils sont divorcés et leurs enfants ont la double nationalité. Depuis que ce jeune homme est en retraite, il vit en France et est allocataire du RMI, a la CMU et toutes les aides qui vont avec. Il a un compte aux USA où est versée sa pension de retraite. Depuis peu, il est en GB où il a un travail ; il touche sa retraite, le RMI puisqu'il est déclaré vivre chez sa mère en France et son salaire en GB. Merci pour lui ! |
  _________________ "Qui s'assied au fond d'un puits pour contempler le ciel le trouvera petit." |
|  | | philiberte Jeroboam


  Age : 59 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 4522 Localisation : duché de Bourgogne
| Sujet: Re: A.M.E. et R.M.I. Mar 29 Avr - 9:53 | |
| vous vous souvenez de Claude, dont le décès m'a beaucoup touché? il touchait une pension de Belgique, normal, il était Belge, mais il m'avait dit qu'il n'avait pas le droit de quitter le territoire plus de 27 jours. un modèle à suivre... _________________ Ce qu'on te reproche, cultive le, c'est toi ! (Cocteau) |
|  | | philiberte Jeroboam


  Age : 59 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 4522 Localisation : duché de Bourgogne
| Sujet: Re: A.M.E. et R.M.I. Mar 29 Avr - 9:54 | |
| | cilette a écrit: | | Toby a écrit: | Décidement ! Que votre job soit en GB ou en Argentine, si votre domicile est en France, votre déclaration de revenus devra se faire en France.
Les retraités déclarent leurs retraites et leurs intérêts sur capitaux, s'ils ont la chance d'en avoir.
Je connais les différents cas de figure, à part mon cas personnel (que j'éviterais de citer dans l'avenir ), car j'ai un ancien collègue français qui s'est retiré en GB, j'ai de la famille britannique qui est domiciliée et travaille en France et en GB, de la famille française qui vit est travaille à l'étranger, etc...
Mais après tout, je vous laisse croire ce que vous voulez... parce que je fatigue.
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Et pour vous fatiguer un peu plus, je vous cite un cas que je connais personnellement : un militaire américain, qui a fait la campagne d'Irak, est en retraite depuis deux ans. Son père est américain, sa mère française. Ils sont divorcés et leurs enfants ont la double nationalité. Depuis que ce jeune homme est en retraite, il vit en France et est allocataire du RMI, a la CMU et toutes les aides qui vont avec. Il a un compte aux USA où est versée sa pension de retraite.
Depuis peu, il est en GB où il a un travail ; il touche sa retraite, le RMI puisqu'il est déclaré vivre chez sa mère en France et son salaire en GB.
Merci pour lui ! |
dans certains cas, je suis pour la délation... _________________ Ce qu'on te reproche, cultive le, c'est toi ! (Cocteau) |
|  | | uranienne Jeroboam


  Age : 42 Inscrit le : 19 Fév 2008 Messages : 2071 Localisation : Béziers
| Sujet: Re: A.M.E. et R.M.I. Mar 29 Avr - 9:57 | |
| | philiberte a écrit: | | dans certains cas, je suis pour la délation... |
Moi aussi sans hésitation aucune. _________________ "Qui s'assied au fond d'un puits pour contempler le ciel le trouvera petit." |
|  | | Caton l'Ancien Jeroboam


Inscrit le : 14 Fév 2007 Messages : 4369
| Sujet: Re: A.M.E. et R.M.I. Mar 29 Avr - 12:02 | |
| | cilette a écrit: | les lois ont été faites pour notre culture, pas pour la culture de pays comme ceux d'Afrique du nord et du centre et du sud ni pour la Roumanie ! |
Ce sont des Français, bien franco-français qui ont mis sur pied ce système d'aide. Ce sont les organisations poussées par les consignes ministérielles consécutives aux Résolutions de Strasbourg en 197, signées par Pompidou, Brandt, Andreotti avec les chameliers marchands de pétrole après le cohc pétrolier de 1973, puis les "intellectuels" stipendiés ou idiots utiles, - comme aujourd'hui Schweitzer à la Halde, relayés par les syndicats et les partis, les associations... Jérôme Rivière le dit : Estrosi tient un discours mais prend des mesures opposées. A l'UMP il y a du travail à faire...
Si des Français ne poussaient pas tant à la consommation, cela n'existerait pas. _________________ « Les hommes sont si simples et si faibles que celui qui veut tromper trouve aisément des dupes. » Machiavel Le Prince chap XVIII |
|  | | Caton l'Ancien Jeroboam


Inscrit le : 14 Fév 2007 Messages : 4369
| Sujet: Re: A.M.E. et R.M.I. Mar 29 Avr - 12:16 | |
| | uranienne a écrit: | | philiberte a écrit: | | dans certains cas, je suis pour la délation... |
Moi aussi sans hésitation aucune. |
Et moi aussi.
Car en fait Toby et Scaramouche et cilette ont toutes les trois raison.
Toby observe les lois, mais beaucoup ne les observent pas. La faille est, il me semble dans le système de surveillance et de contrôle. Comment les déclarations sont-elles contrôlées, et même, le sont-elles ? Finalement le fonctionnaire a beaucoup de pouvoir en accordant ou n'accordant pas une allocation. Par cupidité, mais aussi par crainte, s'il subit des pressions, ou par ignorance, et même par idéologie, il peut prendre des décisions contraires à l'esprit des lois. Les pouvoirs publics, sous la pression des organismes qu'ils ont parfois mis en place eux-mêmes hésitent à faire ces vérifications, contraires à la mentalité commisérationniste dominante. Le fonctionnaire ne peut aller contre sa hiérarchie, ou bien il le fait sciemment...
Donc, comment faire : collecter les exemples de manière précise et les centraliser, par la presse ou auprès d'un homme politique courageux, comme Jérôme Rivière (dans les Alpes Maritimes, je pense) ... _________________ « Les hommes sont si simples et si faibles que celui qui veut tromper trouve aisément des dupes. » Machiavel Le Prince chap XVIII |
|  | | silence .

Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 4113
| Sujet: Re: A.M.E. et R.M.I. Mar 29 Avr - 15:24 | |
| Délation... quel vilain mot. Très vilain. Considérant qu'un service doit toujours avoir les moyens de contrôler ses inscrits, il n'est pas de notre devoir ni de notre moralité (pour ceux qui en ont) de pratiquer ce genre de chose. Si un service n'est pas capable d'assumer ce contrôle, c'est qu'il est très mal organisé, c'est tout. _________________ Il est aisé d'écraser, au nom de la liberté extérieure, la liberté intérieure de l'homme. (Rabindranâth Tagore) |
|  | | Mitsahne Champagne


  Age : 78 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 1290 Localisation : altoséquanais
| Sujet: Re: A.M.E. et R.M.I. Mar 29 Avr - 15:50 | |
| | silence a écrit: | Délation... quel vilain mot. Très vilain. Considérant qu'un service doit toujours avoir les moyens de contrôler ses inscrits, il n'est pas de notre devoir ni de notre moralité (pour ceux qui en ont) de pratiquer ce genre de chose. Si un service n'est pas capable d'assumer ce contrôle, c'est qu'il est très mal organisé, c'est tout. |
Je serais assez d'accord avec vous, cher Silence, si les partis (ou n'importe quelle autre organisation) avaient le droit de constituer de véritables fichiers, à l'ancienne, où toutes les annotations étaient permises concernant le "profil" d'un individu, y compris ce qui pouvait toucher sa vie privée. C'est maintenant interdit par la CNIL dont les règles draconiennes vous interdisent de faire état de la couleur de sa peau, de sa religion, de ses handicaps éventuels, de ses préférences sexuelles, et, a fortiori, de son passé sentimental, de ses relations politiques ou de ses habitudes au café du coin. Alors, sa situation sociale, vous pensez !
Dans une démocratie bien tenue, il doit y avoir possibilité de "croiser" les fichiers. Si l'étau s'est un peu desserré récemment, c'est pratiquement impossible en France car il y a une mauvaise volonté systématique des fonctionnaires - pénétrés jusqu'au manche des Droits de l'Homme et du Citoyen - de céder la moindre parcelle de leurs connaissances à une autre administration.
Devant les exemples d'abus criards, il n'y a donc que la possibilité de dénoncer. Mais cela peut aussi s'appeler du devoir civique... _________________ Si tu ne digères pas la soutane, évite de manger le missionnaire. (A. Vialatte)
Dernière édition par Mitsahne le Mar 29 Avr - 16:34, édité 1 fois |
|  | | Scaramouche Champagne


Inscrit le : 07 Avr 2007 Messages : 1103
| Sujet: Re: A.M.E. et R.M.I. Mar 29 Avr - 15:57 | |
| c.q.f.d.
C'est donc le système qui est mauvais et l'urgence en France est dans la lutte contre les gaspillages de toutes sortes, les abus et les magouilles avant de piocher dans la poches des contribuables; car non seulement cela cause un préjudice certain à l'économie mais en plus il y a un sentiment de frustration et d'exaspération éprouvé par ceux qui ne profitent pas de ce système.
Je reste quand même très étonnée qu'à notre époque informatisée il ne soit pas plus simple que ça de coordonner les dossiers, de se renseigner sur un individu pour avoir son pedigree et que nous allons jusqu'à "perdre" on ne sait où l'ADN d'un dangereux individu comme c'est le cas pour le faux taxi assassin. Comment n'a-t-on pas vu, (alors qu'il se faisait prendre pour exercice illégal de taxi ,) qu'il était déjà fiché comme délinquant sexuel. ? UN truc pareil est impensable aux U.S où votre "record" vous suit partout. (Quand une amie s'est faite piéger pour une contravention à L.A. elle a dû s'acquitter immédiatement de la dernière amende impayée avant de pouvoir reprendre son véhicule !!!!)
Qu'on cesse un peu de faire des lois pour tout et pour rien et qu'on peaufine un peu mieux celles qui sont en fonction.
NB : J'étais justement en train d'écrire ceci et je m'aperçois que Mitshane et moi sommes sur la même longueur d'ondes ... |
|  | | Toby Jeroboam


Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 2330
| Sujet: Re: A.M.E. et R.M.I. Mar 29 Avr - 16:29 | |
| "Qu'on cesse un peu de faire des lois pour tout et pour rien et qu'on peaufine un peu mieux celles qui sont en fonction." Absolument, et qu'on les fasse appliquer aussi.
"Devant les exemples d'abus criards, il n'y a donc que la possibilité de dénoncer. Mais cela peut aussi s'appeler du devoir civique..." Je ne sais pas si c'est vrai, mais on m'a dit que cela existait en Suisse en tant que "devoir civique". Question pour Foxy. _________________ Rendez le bien pour le bien et la justice pour le mal Confucius |
|  | | silence .

Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 4113
| Sujet: Re: A.M.E. et R.M.I. Mar 29 Avr - 16:37 | |
| Lorsqu’un système quel qu'il soit, (le communisme comme bien d'autres dictatures entre autres), doit s'appuyer sur des délations pour survivre, c'est qu'il est vraiment foireux et il n'y pas à avoir de "devoir civique" pour sauvegarder une ineptie. On ne peut pas inclure la délation dans son mode de vie.
Il m'est arrivé cependant d'utiliser ce "devoir civique" pour dénoncer de la maltraitance d'enfants, mais c'est bien différent. _________________ Il est aisé d'écraser, au nom de la liberté extérieure, la liberté intérieure de l'homme. (Rabindranâth Tagore) |
|  | | Mitsahne Champagne


  Age : 78 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 1290 Localisation : altoséquanais
| Sujet: Re: A.M.E. et R.M.I. Mar 29 Avr - 16:47 | |
| Il me semble bien, chère Toby, qu'en Angleterre - tout au moins de l'image qu'on en a - c'est parfaitement compris comme un devoir civique.
Le cliché de la vieille dame dynamique qui, derrière le rideau de sa fenêtre, épie tout, voit tout et note tout puis sert d'agent de renseignement aux bobbies ou à Scottland Yard est un cliché persistant. Je ne trouve pas cela choquant.
En France, la même vieille dame est caricaturée en dinde perpétuellement outragée parce qu'elle vient toutes les semaines au commissariat de son quartier et demande à parler d'urgence au commissaire. Pour lui raconter des billevesées sur le Monsieur qui fait pipi sur le mur d'en face où la boulangère qui est un peu trop aimable avec le jeune homme qui l'a bousculée, l'autre jour, dans l'escalier... _________________ Si tu ne digères pas la soutane, évite de manger le missionnaire. (A. Vialatte) |
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