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    Message par Caton l'Ancien le Sam 29 Sep 2007, 11:15

    Nous n'avons pas de fil sur les idiots utiles.
    Ils sont nombreux. Je suis en train d'écouter une émission de Fr culture avec Etienne Pinte, maire UMP de Versailles, catholique pratiquant.

    Il raconte qu'il est entré en politique par un concours de circonstances : étudiant à Sc Po, il a vu une offre d'emploi d'A Peyrefitte qui cherchait un secrétaire.
    Il a été pour la suppression de la peine dite "double", il a soutenu les squatters de la cathédrale St Louis de Versailles, et maintenant il a voté contre les tests génétiques demandés par Brice Hortefeux "parce que sur le plan humain, cela pouvait provoquer des drames."
    Les drames que provoque, et provoquera, l'afflux massif et exponentiel d'individus hostiles sur le territoire national, ce n'est pas son problème.

    C'est un idiot utile catholique, dix fois pire que les autres, car il sape les possibilités de défense à l'intérieur de l'organisme qui serait seul en mesure d'opposer une résistance.
    Ne cherchez pas plus loin certaines mollesses de Sarkozy.
    Il faut faire le ménage dans l'UMP.
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    Re: Idiots utiles

    Message par cilette le Sam 29 Sep 2007, 11:18

    Caton l'Ancien a écrit:Nous n'avons pas de fil sur les idiots utiles.
    Ils sont nombreux. Je suis en train d'écouter une émission de Fr culture avec Etienne Pinte, maire UMP de Versailles, catholique pratiquant.

    Il raconte qu'il est entré en politique par un concours de circonstances : étudiant à Sc Po, il a vu une offre d'emploi d'A Peyrefitte qui cherchait un secrétaire.
    Il a été pour la suppression de la peine dite "double", il a soutenu les squatters de la cathédrale St Louis de Versailles, et maintenant il a voté contre les tests génétiques demandés par Brice Hortefeux "parce que sur le plan humain, cela pouvait provoquer des drames."
    Les drames que provoque, et provoquera, l'afflux massif et exponentiel d'individus hostiles sur le territoire national, ce n'est pas son problème.

    C'est un idiot utile catholique, dix fois pire que les autres, car il sape les possibilités de défense à l'intérieur de l'organisme qui serait seul en mesure d'opposer une résistance.
    Ne cherchez pas plus loin certaines mollesses de Sarkozy.
    Il faut faire le ménage dans l'UMP.
    Qu'on ne soit pas toujours d'accord avec Sarko, je comprends ; mais qu'on ne se rende pas compte du danger en accueillant, sans restriction aucune, tous ceux qui viennent légalement ou illégalement s'installer, et non pas visiter, dans notre pays, c'est de l'angélisme que nous paierons cher un jour.
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    Re: Idiots utiles

    Message par Cousin Hubert le Sam 29 Sep 2007, 13:52

    Caton l'Ancien a écrit:
    Les drames que provoque, et provoquera, l'afflux massif et exponentiel d'individus hostiles sur le territoire national, ce n'est pas son problème.

    Comme le disait Yuri Bezmenov, ces "useful idiots", défenseurs humanoides de l'immigrationnisme et de l'islam (à ne pas confondre avec islamistes bien sur!!), seront écrasés comme des cancrelas par les barbus quand ils seront majoritaires en France... d'ici 20 à 30 ans...

    Dès lors, ils auront droit de manifester pendant 1 minute maximum contre le régime "fasciste" de la charia exercée contre les dhimmis indigènes Français, avant de prendre une rafale de Kalachnikov dans le ventre...


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    Re: Idiots utiles

    Message par Scaramouche le Sam 29 Sep 2007, 14:16

    Ne faites pas de généralités sur les catholiques pas plus que sur les autres religions. Avoir une éthique religieuse quelle qu'elle soit n'est pas une tare et n'ajoute ni ne retranche rien à un comportement stupide.
    Il y a des cathos progressifs et des cathos dits de droite qu'on appelle à tort "intégristes" , les premiers font de l'angélisme, les seconds freinent et ceux qui restent s'adaptent et réfléchissent.
    Je ne pense pas que le pape actuel soit un angéliste et encore moins un idiot, comme pour le gouvernement sa mache de manoeuvre est étroite car les mentalités changent lentement et l'endoctrinement a été solide.
    J'espère que les Versaillais vireront Pinte aux prochaînes municipales.
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    Re: Idiots utiles

    Message par Caton l'Ancien le Sam 29 Sep 2007, 14:29

    Qui a fait des généralités sur les catholiques ???

    Je suis catholique.

    Je considère que le catholicisme est avec la philosophie grecque et le droit romain une des racines essentielles de notre idéal des Droits de l'Homme.
    Mais je ne suis pas anesthésiée à certaines idées de l'Evangile, et je dis que certains aspects de l'Evangile sont la source de certains comportements dangereux aujourd'hui.
    Ce Monsieur Pinte veut mettre son comportement en accord avec ses idées : il se trompe. Il fait de l'Evangile une lecture bête. Jésus dit qu'il faut aimer ses ennemis (je ne me sens pas capable de cette action surhumaine) mais il ne dit pas que ce sont des amis..
    Il est aveugle donc très bête et dangereux, mais pas méprisable.

    Mais oui, j'espère que les Versaillais vont le virer...
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    Re: Idiots utiles

    Message par longin le Sam 29 Sep 2007, 20:46

    Caton l'Ancien a écrit:Qui a fait des généralités sur les catholiques ???

    Je suis catholique.

    Je considère que le catholicisme est avec la philosophie grecque et le droit romain une des racines essentielles de notre idéal des Droits de l'Homme.
    Mais je ne suis pas anesthésiée à certaines idées de l'Evangile, et je dis que certains aspects de l'Evangile sont la source de certains comportements dangereux aujourd'hui.
    Ce Monsieur Pinte veut mettre son comportement en accord avec ses idées : il se trompe. Il fait de l'Evangile une lecture bête. Jésus dit qu'il faut aimer ses ennemis (je ne me sens pas capable de cette action surhumaine) mais il ne dit pas que ce sont des amis..
    Il est aveugle donc très bête et dangereux, mais pas méprisable.

    Mais oui, j'espère que les Versaillais vont le virer...


    Henri de Lesquen sera peut-être candidat. Il est KTO FSSPX ou FSP.
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    Re: Idiots utiles

    Message par Caton l'Ancien le Dim 30 Sep 2007, 10:17

    longin a écrit:
    Il est KTO FSSPX ou FSP.

    ouille... kézako ???
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    Re: Idiots utiles

    Message par Toby le Dim 30 Sep 2007, 13:05

    Oncle Germain a écrit:
    Caton l'Ancien a écrit:
    Les drames que provoque, et provoquera, l'afflux massif et exponentiel d'individus hostiles sur le territoire national, ce n'est pas son problème.

    Comme le disait Yuri Bezmenov, ces "useful idiots", défenseurs humanoides de l'immigrationnisme et de l'islam (à ne pas confondre avec islamistes bien sur!!), seront écrasés comme des cancrelas par les barbus quand ils seront majoritaires en France... d'ici 20 à 30 ans...

    Dès lors, ils auront droit de manifester pendant 1 minute maximum contre le régime "fasciste" de la charia exercée contre les dhimmis indigènes Français, avant de prendre une rafale de Kalachnikov dans le ventre...

    Quel réalisme ! Malheureusement ces gogos ne voient et n'entendent rien... mais ils l'ouvrent.

    J'en profite pour vous dire, cher oncle, que je préférais le planeur. Je n'aime pas les ratounets. ratwalk
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    Re: Idiots utiles

    Message par Scaramouche le Dim 30 Sep 2007, 19:30

    longin a écrit:
    Caton l'Ancien a écrit:Qui a fait des généralités sur les catholiques ???

    Je suis catholique.

    Je considère que le catholicisme est avec la philosophie grecque et le droit romain une des racines essentielles de notre idéal des Droits de l'Homme.
    Mais je ne suis pas anesthésiée à certaines idées de l'Evangile, et je dis que certains aspects de l'Evangile sont la source de certains comportements dangereux aujourd'hui.
    Ce Monsieur Pinte veut mettre son comportement en accord avec ses idées : il se trompe. Il fait de l'Evangile une lecture bête. Jésus dit qu'il faut aimer ses ennemis (je ne me sens pas capable de cette action surhumaine) mais il ne dit pas que ce sont des amis..
    Il est aveugle donc très bête et dangereux, mais pas méprisable.

    Mais oui, j'espère que les Versaillais vont le virer...


    Henri de Lesquen sera peut-être candidat. Il est KTO FSSPX ou FSP.

    Bien sûr que vous ne faites pas de généralités sur les cathos et celui-là n'est pas représentatif. La lecture de l'Evangile comme celle du Coran est subjective.
    Le Pen disait :
    "Dieu a dit d'aimer son prochain..pas son lointain !"

    et Molière : "Sur quelque préférence une estime se fonde
    Et c'est n'aimer personne que d'aimer tout le monde "
    c'est mon crédo du moins si je me souviens bien, mais pour les citations je vous fait confiance pour rectifier si nécéssaire..
    L'idée générale on la partage, et c'est bien pourquoi je réagis mal avec ce qui se mitonne actuellement pour faire entrer la Turquie en douce dans l'Europe en évitant un référendum.. On en parle peu.
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    Re: Idiots utiles

    Message par Caton l'Ancien le Dim 30 Sep 2007, 19:44

    Sur la représentativité de Etienne Pinte, je ne suis pas d'accord avec vous, je regrette.
    De très très très nombreux chrétiens pensent comme lui, c'est d'ailleurs parce que les Français sont formatés au christianisme, donc au respect de la Victime, dont Jésus est l'image, que cette idéologie compassionnelle s'est tellement répandue.
    Mais ils sont plutôt au PS.
    Je connais personnellement des dizaines de chrétiens proches du PS ou membres du PS, qui sont convaincus que ce parti permettra la réalisation de l'Evangile sur Terre.
    Ils reviennent un peu de leurs rêves, mais...

    Pour résoudre un problème, il faut faire le bon diagnostic. Reconnaître la part de l'inspiration évangélique est pourtant nécessaire pour réagir...
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    Re: Idiots utiles

    Message par longin le Dim 30 Sep 2007, 20:02

    Scaramouche a écrit:
    longin a écrit:
    Caton l'Ancien a écrit:Qui a fait des généralités sur les catholiques ???

    Je suis catholique.

    Je considère que le catholicisme est avec la philosophie grecque et le droit romain une des racines essentielles de notre idéal des Droits de l'Homme.
    Mais je ne suis pas anesthésiée à certaines idées de l'Evangile, et je dis que certains aspects de l'Evangile sont la source de certains comportements dangereux aujourd'hui.
    Ce Monsieur Pinte veut mettre son comportement en accord avec ses idées : il se trompe. Il fait de l'Evangile une lecture bête. Jésus dit qu'il faut aimer ses ennemis (je ne me sens pas capable de cette action surhumaine) mais il ne dit pas que ce sont des amis..
    Il est aveugle donc très bête et dangereux, mais pas méprisable.

    Mais oui, j'espère que les Versaillais vont le virer...


    Henri de Lesquen sera peut-être candidat. Il est KTO FSSPX ou FSP.

    Bien sûr que vous ne faites pas de généralités sur les cathos et celui-là n'est pas représentatif. La lecture de l'Evangile comme celle du Coran est subjective.
    Le Pen disait :
    "Dieu a dit d'aimer son prochain..pas son lointain !"

    et Molière : "Sur quelque préférence une estime se fonde
    Et c'est n'aimer personne que d'aimer tout le monde "
    c'est mon crédo du moins si je me souviens bien, mais pour les citations je vous fait confiance pour rectifier si nécéssaire..
    L'idée générale on la partage, et c'est bien pourquoi je réagis mal avec ce qui se mitonne actuellement pour faire entrer la Turquie en douce dans l'Europe en évitant un référendum.. On en parle peu.

    Le Christ a dit de tendre la joue gauche. Il n'a pas dit de retendre la joue droite. La religion catholique a toujours fait des pays conquérants, défensifs, structurés et obéissants. A l'inverse les juifs ont toujours déguerpi devant l'adversité. Les musulmans, comme la fausse teigne des ruches, n'ont fait qu'envahir des territoires malades, sans défense.

    La cohabitation judéo-islamo-maçonnique qui aujourd’hui dirige la France amènera-t-elle la France aussi loin, aussi haut que le fit la cohabitation chrstiano-gréco-romaine ?
    Deux triumvirats que tout oppose.

    Je crois comme vous que les idiots utiles catholiques ne sont pas dangereux. Christine Boutin ne représente rien.
    Les Druker, Sorman, Straus-Khan, Khan, Fadela Amara, Lang, Kouchner, Seguin, Darcos, Dray etc, sont, eux, redoutables. Ils détiennent tous les pouvoirs, savent persécuter, condamner, punir, exécuter. Leur objectif qui est de réduire la France en un champ d’expérimentation de la pluri-ethnie suit son cours mortifère. Une cadence qui doit s’accélérer. Toutes ces forces maintenant réunies autour d’un parti unique.
    Ce triumvirat est une troïka.
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    Re: Idiots utiles

    Message par Caton l'Ancien le Dim 30 Sep 2007, 21:12

    Le Christ - un Juif - a dit de tendre la joue gauche, et "si on te force à faire une lieue, fais-en deux". et
    " Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
    afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. "5.45 Matthieu

    Il est clair que la résistance n'est pas indiquée...

    Constantin semble avoir hésité à se convertir et ne l'a fait qu'à la dernière extrémité, car il voyait trop les limites que lui imposait le message évangélique.

    Quant à dire que les Juifs ont toujours déguerpi devant l'adversité, cela n'engage que vous.
    Ce n'est pas ce qu'ont dit les Romains, qui ont mis deux ans pour prendre Jérusalem et qui affirmaient que la "Guerre des Juifs" avait été une des plus difficiles...
    La résistance du ghetto de Varsovie, affamé et sans moyens a été qualifiée par tous d'héroïque.

    Quant à dominer une population très minoritaire, ce n'est pas très difficile.

    La soumission des Juifs aux lois de Vichy devrait au moins trouver grâce à vos yeux, comme signe de soumission aux lois françaises...

    Vous dites que C Boutin ne représente rien. Je suis certaine que c'est faux. Les chrétiens du style Boutin et Pinte sont légion. Ils sont parfois passablement déchristianisés, mais ils conservent le "formatage chrétien". Je répète que j'en connais des quantités.
    Et si les Juifs ont tant d'appréhension face au Front National,
    si quelqu'un n'avait pas compris pourquoi, vos paroles le lui feraient comprendre.
    Je ne suis pas pour maintenir les tabous qui consistent à interdire de parler du judaïsme en faisant passer une désapprobation idéologique pour du racisme. Il y a matière à parler de l'influence des Juifs dans les sphères dirigeantes. Inutile d'y mêler l'invective et des déclarations que je préfère ne pas qualifier.

    Mrd ! Les chrétiens ont été majoritaires dans ce pays jusqu'à une période très récente. Jean XXIII n'était pas Juif, que je sache. Révisez un peu les effets de Vatican II sur le comportement des Chrétiens, qui en 1936 avaient saisi -bêtement - la main tendue par Maurice Thorez...
    Les Chrétiens se sont déchristianisés en n'allant plus à l'église, ils ont adopté la religion du Progrès dont l'origine remonte au XVIIème et à la révolution cartésienne, les luttes ouvrières ont été initiées par des gens d'Eglise, comme Lammenais. les autres n'ont fait que suivre.
    Et les principes communistes ne sont rien d'autre que des principes évangéliques pervertis par une volonté de réalisation ici-bas.

    Votre discours est contre-productif.
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    Re: Idiots utiles

    Message par Caton l'Ancien le Dim 30 Sep 2007, 21:16

    Pétard.
    Je suis allée à la manif devant l'ambassade de Belgique à Paris. J'ai vu B. Antony. j'ai écouté les discours de diverses personnes. Je n'ai pas entendu ça...

    Et Pompidou, et Chirac, l'auteur avec Giscard, Giscard d'Estaing, de la loi sur le "rapprochement familial" ???
    Rien, sur ces pas juifs, mais peut-être francs-maçons ???
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    Re: Idiots utiles

    Message par Scaramouche le Lun 01 Oct 2007, 12:58

    S'il fallait ranger les individus dans des bocaux avec des étiquettes je suis assez d'accord pour constater la majorité représentative des judéos-islamos-maçons dans la politique, mais comme je l'ai dit précédemment je ne pense pas que le fait d'accoler une appartenance raciste ou religieuse apporte quelque chose à un comportement.
    C'est pourquoi j'avais réagi à la qualification de "catho" pour Pinte, qui a le droit de ses opinions avec ou sans religion.
    Si on considère qu'il agit selon ses principes religieux on doit considérer que les juifs, maçons ou islamistes font de même au gouvernement.

    S'il est vrai que le Christ était le premier communiste pour certains, Le principal objectif de la religion chrétienne est de ne pas prendre parti, d'ouvrir sa porte à tous ceux qui demandent de l'aide quitte à aider la victime sans refouler l'assassin et accepter "bêtement" la main tendue... comme un médecin qui soigne sans demander de justifications.
    Difficile à réaliser sans se faire bouffer et sans mécontenter tout le monde
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    Re: Idiots utiles

    Message par longin le Lun 01 Oct 2007, 16:51

    Caton l'Ancien a écrit:Pétard.
    Je suis allée à la manif devant l'ambassade de Belgique à Paris. J'ai vu B. Antony. j'ai écouté les discours de diverses personnes. Je n'ai pas entendu ça...

    Et Pompidou, et Chirac, l'auteur avec Giscard, Giscard d'Estaing, de la loi sur le "rapprochement familial" ???
    Rien, sur ces pas juifs, mais peut-être francs-maçons ???

    Il interdit de dire qu'il y a beaucoup de noirs dans l'équipe de France de foot. Finky l'a découvert à ses frais. Il est également interdit de dire qu'il y a beaucoup de fm à l'AN et de juifs dans les médias et la haute finance.
    C'est exact mais il ne faut pas le dire, c'est du racisme.
    S'alerter des idiots utiles catholiques est aussi dangereux que d'avoir focalisé sur le péril jaune alors que l'invasion africaine se mettait en place il y a 20 ans. Un "distracteur".

    Abonnez-vous à l'AGRIF de B.Athony, dans son périodique vous verrez avec surprise et joie que tout ce qui est possible et légal pour défendre notre identité est tenté.
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    Re: Idiots utiles

    Message par Caton l'Ancien le Lun 01 Oct 2007, 17:56

    Jean Raspail, dans L'anneau du pêcheur, parle de "la Folie de l'Evangile".
    Ernest Renan, dans la "Vie de Jésus" évoque l'absence de souci économique de Jésus, exclusivement préoccupé des pauvres, "ébion" en hébreu, et il forge le mot "ébionisme".

    Jésus est pour moi le Messie, dans la mesure où il a proposé un mode de vie allant vers l'humanisation.
    La philosophie grecque aussi allait dans ce sens, mais le caractère divin de Jésus lui donnait davantage d'autorité morale.

    Cependant il n'est pas possible à des humains de viser l'absolu comme il l'a fait, et d'être "parfait" comme il le demande dans le sermon sur la montagne.

    Le christianisme contient à la fois les éléments d'une humanisation maximale et les éléments de la destruction totale de ceux qui s'en réclament.

    Il n'a "réussi" que parce que ceux qui s'en réclamaient n'ont pas respecté tous les commandements, comme "tu ne tueras point". Les actes qui ont fait passer le christianisme du stade de secte plus ou moins confidentielle au stade de religion d'état ont été des actes militaires.

    Personnellement cela ne me dérange pas, au contraire. Mais je note la dissonnance.
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    Re: Idiots utiles

    Message par longin le Lun 01 Oct 2007, 22:41

    Caton l'Ancien a écrit:Jean Raspail, dans L'anneau du pêcheur, parle de "la Folie de l'Evangile".
    Ernest Renan, dans la "Vie de Jésus" évoque l'absence de souci économique de Jésus, exclusivement préoccupé des pauvres, "ébion" en hébreu, et il forge le mot "ébionisme".

    Jésus est pour moi le Messie, dans la mesure où il a proposé un mode de vie allant vers l'humanisation.
    La philosophie grecque aussi allait dans ce sens, mais le caractère divin de Jésus lui donnait davantage d'autorité morale.

    Cependant il n'est pas possible à des humains de viser l'absolu comme il l'a fait, et d'être "parfait" comme il le demande dans le sermon sur la montagne.

    Le christianisme contient à la fois les éléments d'une humanisation maximale et les éléments de la destruction totale de ceux qui s'en réclament.

    Il n'a "réussi" que parce que ceux qui s'en réclamaient n'ont pas respecté tous les commandements, comme "tu ne tueras point". Les actes qui ont fait passer le christianisme du stade de secte plus ou moins confidentielle au stade de religion d'état ont été des actes militaires.

    Personnellement cela ne me dérange pas, au contraire. Mais je note la dissonnance.

    Caton qui révèle les erreurs "tactiques" du Christ. Ca ne me gène que parce que vous prétendez être catholique. Pourquoi ne pas mettre cartes sur table ? Ca ne m'indispose nullement que vous soyez juive, protestante, bouddhiste, athée, pentecôtiste, adventiste, mormone, ou même musulmane. Mais je ne peux pas penser que vous puissiez imaginez une seule seconde que je vous crois catholique.
    Si des interrogations se posent sur cette religion, je vous l'ai déjà conseillé, demandez rdv à un prêtre de la FSSPX...ou lisez Saint Augustin ou Saint Thomas. Croyez-moi, c'est autre chose que Renan.
    Vous n'avez pas compris le but de la religion catholique : la vie éternelle. La vie terrestre en est l'unique moyen. Le seul être humain qui fut parfait restera la Vierge Marie : TOUS LES CATHOLIQUES LE SAVENT. Une telle perfection nous est impossible et par conséquent nous devons gérer nos imperfections. Tous les saints étaient imparfaits, or ils sont SAINTS, c-à-d auprès du Père. Au Paradis, même si ce mot vous choque ou vous amuse.
    Vous devez être bien tourmentée de vivre dans un pays qui durant 1500 ans créa une civilisation magnifique dont le ciment et fondement étaient le catholicisme. Une civilisation se fait en se battant, non seulement avec des mots mais aussi avec des armes et tout les spécialistes savent que les meilleurs soldats sont catholiques, si pour vous c’est un paradoxe vous devez admettre que l’Histoire de France en est la démonstration.
    Cette France qui meurt de n'être plus chrétienne. Je vous ai déjà raconté ça mille fois.
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    Re: Idiots utiles

    Message par FoxRenard le Mar 02 Oct 2007, 09:08

    longin a écrit: Une civilisation se fait en se battant, non seulement avec des mots mais aussi avec des armes et tout les spécialistes savent que les meilleurs soldats sont catholiques, si pour vous c’est un paradoxe vous devez admettre que l’Histoire de France en est la démonstration.

    Mais la religion catholique nous dit, tu ne tueras point, tend l'autre joue, etc. Ce qui est en profonde contradiction avec ce que vous dites...
    Toutes les religions monotheistes sont bourrees de contradictions. La force de l'Homme, c'est sa raison, sa logique ! Et toutes ces religions monotheistes sont bourrees de tout et de son contraire et sont donc illogiques. Dire que la raison et la logique ne sont pas la force de l'Homme, c'est dire que c'est un psychopathe farfelu qui a raison. Des Staline, des Hitler, etc. Or, c'est justement ce contre quoi nous luttons, avec notre raison !
    Si l'on admet qu'un dieu parfait nous a cree, l'on doit aussi admettre qu'il a cree un instinct de survie partout, non seulement dans l'Homme, mais dans le plus petit microbe aussi. Des lors, pourquoi creer un tel instinct d'un cote tout en intimant presque l'ordre de se laisser trucider par le premier ennemi venu pour aller au paradis. Je ne nie pas le cote philisophique de ces religions monotheistes, mais il semble que tout a ete pris au sens literal au lieu d'etre pris au sens figure. De plus, il y a un tel decalage entre les evenements et l'ecriture de la Bible que c'est comme si l'on me demandait a moi, 200 ans apres, de decrire minute par minute la vie de Mozart en ne me laissant que sa musique et quelques ragots.

    Meme les lois de la nature, dans leur cruaute, sont plus logiques que la philosophie chretienne, car au moins, on sais a quoi s'en tenir. Qu'il y ait un dieu ou non, nous avons indeniablement un instinct de survie, du microbe et de la cellule a l'Homme en passant par toutes les betes rampantes ou marchantes ou encore nageantes et volantes. Et les lois de la nature sont les plus cruelles de toutes, mais tout est logique. J'ai un instinct de survie, donc je dois bouffer et boire, et donc je dois tuer des betes pour survivre. La nature ne me l'interdit pas. Quelqu'un attente a ma survie (veut me faire la peau), je me defends et si necessaire, et bien je tue mon agresseur pour ma propre survie. De meme qu'une personne que j'attaque peut me tuer pour preserver sa survie. Et tout ca est logique. La ou la philosophie chretienne se tiendrait la dedans (ce que font les philosophies orientales aussi, d'ailleurs) c'est en disant de ne pas chercher a se venger ou a chercher des noises ou a provoquer les autres, ni a attenter a leur survie si la votre n'est pas menacee par eux. C'est a dire, commencer a tuer par jalousie, convoitise, plaisir, etc. Ce qui mettrait un peu d'humanite, qu'on nomme "civilisation" dans la cruaute que nous impose la nature.
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    Message par Scaramouche le Mar 02 Oct 2007, 09:47

    longin a écrit:Cette France qui meurt de n'être plus chrétienne. Je vous ai déjà raconté ça mille fois.

    Ah que ceci me touche!
    et je vais y ajouter : "Cette France qui continue de glisser depuis la révolution.."
    (Avouez que je vous donne "du grain à moudre" et quelques empoignades républicaines en perspective !)
    Sur le forum Figaro concernant le front National il y a actuellement un petit rogolo qui est pour le démembrement de la France.. Chacun avec sa province ..."Vendôme..Vendôme.." comme dans la chanson.
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    Re: Idiots utiles

    Message par silence le Mar 02 Oct 2007, 10:23

    En fait c'est grâce à la révolution que la France a perdue son âme.
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    Re: Idiots utiles

    Message par Caton l'Ancien le Mar 02 Oct 2007, 12:50

    longin a écrit:
    Caton qui révèle les erreurs "tactiques" du Christ.

    Je n'ai nullement parlé d'erreurs tactiques.
    Mais ça ne m'étonne pas que vous ne compreniez pas.

    longin a écrit:
    Ca ne me gène que parce que vous prétendez être catholique.
    Pourquoi ne pas mettre cartes sur table ? Ca ne m'indispose nullement que vous soyez juive, protestante, bouddhiste, athée, pentecôtiste, adventiste, mormone, ou même musulmane. Mais je ne peux pas penser que vous puissiez imaginez une seule seconde que je vous crois catholique.
    Croyez ce qu'il vous plaira.
    Croyez bien que je ne soucie pas beaucoup de ce que vous pensez que j'imagine que vous pensez que je suis, ni quoi que ce soit d'autre.
    Vous n'êtes pas propriétaire du christianisme.
    Et non seulement moi, mais toute ma famille depuis les origines a certainement été catholique avant la vôtre... C'est géographique.

    Ce qui est ennuyeux, c'est la volonté d'imposer des dogmes, (la virginité de Marie, c'est sans doute une erreur de traduction entre jeune fille et vierge)... qui constitue un obstacle à l'action.
    La monarchie n'a pas été rétablie après la chute du Second Empire parce que le candidat légitimiste a exigé l'abandon du drapeau tricolore...

    Pour ma part, je préfère l'attitude de Blaise Pascal, qui est capable d'appréhender la position de l'athée, et qui lui propose de faire le pari que Dieu existe.
    Mais il ne devait pas être catholique, ni même chrétien, selon vos critères...
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    Re: Idiots utiles

    Message par Caton l'Ancien le Mar 02 Oct 2007, 12:55

    silence a écrit:En fait c'est grâce à la révolution que la France a perdue son âme.

    La Révolution était la conséquence logique du cheminement des idées issues de l'Evangile, et de la Bible, principalement l'idée d'Egalité.

    En Angleterre l'aristocratie a été contestée dès le XIIIè siècle dans ces vers
    When Adam delved and Eve span,
    Who was then the gentleman?
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    Re: Idiots utiles

    Message par silence le Mar 02 Oct 2007, 14:16

    Sans doute, mais un pays sans âme est un pays sans cohésion. C'est ce qui est arrivé à la France. C'est le résultat de 89, le résultat de la négation de profondes valeurs.
    Autour de quoi? Autour de qui? Autour de quelles valeurs spirituelles peuvent se rassembler les français de nos jours?
    Autour de leurs portefeuilles, sans aucun doute… les pauvres.
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    Re: Idiots utiles

    Message par longin le Mar 02 Oct 2007, 14:19

    FoxRenard a écrit:
    longin a écrit: Une civilisation se fait en se battant, non seulement avec des mots mais aussi avec des armes et tout les spécialistes savent que les meilleurs soldats sont catholiques, si pour vous c’est un paradoxe vous devez admettre que l’Histoire de France en est la démonstration.

    Mais la religion catholique nous dit, tu ne tueras point, tend l'autre joue, etc. Ce qui est en profonde contradiction avec ce que vous dites...
    Toutes les religions monotheistes sont bourrees de contradictions. La force de l'Homme, c'est sa raison, sa logique ! Et toutes ces religions monotheistes sont bourrees de tout et de son contraire et sont donc illogiques. Dire que la raison et la logique ne sont pas la force de l'Homme, c'est dire que c'est un psychopathe farfelu qui a raison. Des Staline, des Hitler, etc. Or, c'est justement ce contre quoi nous luttons, avec notre raison !
    Si l'on admet qu'un dieu parfait nous a cree, l'on doit aussi admettre qu'il a cree un instinct de survie partout, non seulement dans l'Homme, mais dans le plus petit microbe aussi. Des lors, pourquoi creer un tel instinct d'un cote tout en intimant presque l'ordre de se laisser trucider par le premier ennemi venu pour aller au paradis. Je ne nie pas le cote philisophique de ces religions monotheistes, mais il semble que tout a ete pris au sens literal au lieu d'etre pris au sens figure. De plus, il y a un tel decalage entre les evenements et l'ecriture de la Bible que c'est comme si l'on me demandait a moi, 200 ans apres, de decrire minute par minute la vie de Mozart en ne me laissant que sa musique et quelques ragots.

    Meme les lois de la nature, dans leur cruaute, sont plus logiques que la philosophie chretienne, car au moins, on sais a quoi s'en tenir. Qu'il y ait un dieu ou non, nous avons indeniablement un instinct de survie, du microbe et de la cellule a l'Homme en passant par toutes les betes rampantes ou marchantes ou encore nageantes et volantes. Et les lois de la nature sont les plus cruelles de toutes, mais tout est logique. J'ai un instinct de survie, donc je dois bouffer et boire, et donc je dois tuer des betes pour survivre. La nature ne me l'interdit pas. Quelqu'un attente a ma survie (veut me faire la peau), je me defends et si necessaire, et bien je tue mon agresseur pour ma propre survie. De meme qu'une personne que j'attaque peut me tuer pour preserver sa survie. Et tout ca est logique. La ou la philosophie chretienne se tiendrait la dedans (ce que font les philosophies orientales aussi, d'ailleurs) c'est en disant de ne pas chercher a se venger ou a chercher des noises ou a provoquer les autres, ni a attenter a leur survie si la votre n'est pas menacee par eux. C'est a dire, commencer a tuer par jalousie, convoitise, plaisir, etc. Ce qui mettrait un peu d'humanite, qu'on nomme "civilisation" dans la cruaute que nous impose la nature.

    Une dernière fois : désobéir au commandement "tu ne tueras pas" ne veut pas dire que l'on sera condamné : ON SERA JUGE. Longin est saint pourtant il tua.
    (Vous m'apprenez que les 10 commandements reçus par Moïse sont exclusivement catholiques.)
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    Re: Idiots utiles

    Message par longin le Mar 02 Oct 2007, 14:30

    Caton l'Ancien a écrit:
    longin a écrit:
    Caton qui révèle les erreurs "tactiques" du Christ.

    Je n'ai nullement parlé d'erreurs tactiques.
    Mais ça ne m'étonne pas que vous ne compreniez pas.

    longin a écrit:
    Ca ne me gène que parce que vous prétendez être catholique.
    Pourquoi ne pas mettre cartes sur table ? Ca ne m'indispose nullement que vous soyez juive, protestante, bouddhiste, athée, pentecôtiste, adventiste, mormone, ou même musulmane. Mais je ne peux pas penser que vous puissiez imaginez une seule seconde que je vous crois catholique.
    Croyez ce qu'il vous plaira.
    Croyez bien que je ne soucie pas beaucoup de ce que vous pensez que j'imagine que vous pensez que je suis, ni quoi que ce soit d'autre.
    Vous n'êtes pas propriétaire du christianisme.
    Et non seulement moi, mais toute ma famille depuis les origines a certainement été catholique avant la vôtre... C'est géographique.

    Ce qui est ennuyeux, c'est la volonté d'imposer des dogmes, (la virginité de Marie, c'est sans doute une erreur de traduction entre jeune fille et vierge)... qui constitue un obstacle à l'action.
    La monarchie n'a pas été rétablie après la chute du Second Empire parce que le candidat légitimiste a exigé l'abandon du drapeau tricolore...

    Pour ma part, je préfère l'attitude de Blaise Pascal, qui est capable d'appréhender la position de l'athée, et qui lui propose de faire le pari que Dieu existe.
    Mais il ne devait pas être catholique, ni même chrétien, selon vos critères...

    Il n'y a pas de honte à ne pas être catholique. Je ne comprends pas votre attitude. Peut-être avez vous été baptisée, mais en niant les dogmes de l'Eglise vous n'êtes plus catholique. Vous êtes une joueuse de foot qui voudrait imposer pour ce jeu les regles du rugby.
    On n'est pas catholique parce que l'on croit qu'un vague Dieu existe mais parce qu'on suit des regles définies par l'Eglise. Vous êtes déiste, révolutionnaire vous sacrifiez au culte d'un être eventuellement suprême utile au conditionnement humain. Vous êtes plus près de Maurras que de Renan.
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    Re: Idiots utiles

    Message par longin le Mar 02 Oct 2007, 14:39

    Scaramouche a écrit:
    longin a écrit:Cette France qui meurt de n'être plus chrétienne. Je vous ai déjà raconté ça mille fois.

    Ah que ceci me touche!
    et je vais y ajouter : "Cette France qui continue de glisser depuis la révolution.."
    (Avouez que je vous donne "du grain à moudre" et quelques empoignades républicaines en perspective !)
    Sur le forum Figaro concernant le front National il y a actuellement un petit rogolo qui est pour le démembrement de la France.. Chacun avec sa province ..."Vendôme..Vendôme.." comme dans la chanson.

    La création d'une province catholique en France serait une idée formidable. Il faudrait monter la garde autour des limites pour éviter les arrivées massives des cohortes de réfugiés, qui, établies s'acharneraient à détruire ce qui les a protégés et attirés.

    Un "ghetto catholique", alors que les autres ont une peur panique des ghettos pour eux-mêmes, nous en rêvons.
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    Re: Idiots utiles

    Message par Scaramouche le Mar 02 Oct 2007, 17:43

    Oui il y a des petits ghettos comme ça bien sympathiques. Une amie vit dans un truc complétement aseptisé aux U.S. où tout le monde est "entre soi" bien protégé de l'extérieur, il y a des caméras partout, on ne peut pas se moucher dans ses doigts sans que le voisin le sache ils ont le même train de vie, les mêmes habits, les mêmes loisirs.. Le paradis ?? Et bien non, le dimanche ils vont tous s'encanailler..ailleurs. Là où ça vit, ça chahute et où ils frissonnent de ..peur ..dans la vraie vie quoi !
    J'exagère.. Mais je pense à ces ghettos de petits vieux qui attendent la mort tous ensemble dans la joie du Seigneur .. ils s'ennuient et j'aime bien la diversité.. ne serait-ce que pour faire une comparaison qui soit favorable et me féliciter d'avoir fait le "bon choix" !!! Laughing
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    Re: Idiots utiles

    Message par Caton l'Ancien le Mar 02 Oct 2007, 17:49

    silence a écrit:Sans doute, mais un pays sans âme est un pays sans cohésion. C'est ce qui est arrivé à la France. C'est le résultat de 89, le résultat de la négation de profondes valeurs.
    Autour de quoi? Autour de qui? Autour de quelles valeurs spirituelles peuvent se rassembler les français de nos jours?
    Autour de leurs portefeuilles, sans aucun doute… les pauvres.

    Robert Redeker, dans Le Progrès, l'opium de l'histoire, montre que les Français se sont convertis à la religion du Progrès, qui a ses inquisiteurs ou ses ayatollahs comme une autre. Actuellement le progrès lui-même n'est plus une valeur, mais il continue à aller son chemin, dévastant tout sur son passage...
    Nous sommes à un tournant.
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    Re: Idiots utiles

    Message par longin le Mar 02 Oct 2007, 21:39

    Scaramouche a écrit:Oui il y a des petits ghettos comme ça bien sympathiques. Une amie vit dans un truc complétement aseptisé aux U.S. où tout le monde est "entre soi" bien protégé de l'extérieur, il y a des caméras partout, on ne peut pas se moucher dans ses doigts sans que le voisin le sache ils ont le même train de vie, les mêmes habits, les mêmes loisirs.. Le paradis ?? Et bien non, le dimanche ils vont tous s'encanailler..ailleurs. Là où ça vit, ça chahute et où ils frissonnent de ..peur ..dans la vraie vie quoi !
    J'exagère.. Mais je pense à ces ghettos de petits vieux qui attendent la mort tous ensemble dans la joie du Seigneur .. ils s'ennuient et j'aime bien la diversité.. ne serait-ce que pour faire une comparaison qui soit favorable et me féliciter d'avoir fait le "bon choix" !!! Laughing

    Si vous aimez la diversité, en France, vous etes servie. Cette diversité, je la déteste !
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    Re: Idiots utiles

    Message par silence le Mer 03 Oct 2007, 07:15

    Vous ne parlez pas de la même chose...

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