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    IDENTITE NATIONALE

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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Caton l'Ancien le Mar 29 Déc 2009, 09:54

    moria a écrit:
    Caton l'Ancien a écrit:.../...
    Mais toutes nos petites discussions ne font pas le poids face au totalitarisme qui s'avance.
    Certes Caton mais çà fait du bien d'en parler...

    Justement, ce n'est pas sûr.
    Déjà le christianisme n'est pas une barrière, alors le scepticisme...


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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par moria le Mar 29 Déc 2009, 10:22

    Caton l'Ancien a écrit:
    moria a écrit:
    Caton l'Ancien a écrit:.../...
    Mais toutes nos petites discussions ne font pas le poids face au totalitarisme qui s'avance.
    Certes Caton mais çà fait du bien d'en parler...

    Justement, ce n'est pas sûr.
    Déjà le christianisme n'est pas une barrière, alors le scepticisme...
    Oui mais le scepticisme permet -si on en a le courage- de progresser.
    enfin..... c'est mon idée.
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Hibiscusez-moi le Mar 29 Déc 2009, 10:54

    Caton l'Ancien a écrit:Où parlè-je d'une "bonne nouvelle" ???
    Nulle part, Caton. Au contraire, vous veniez d'annoncer une très mauvaise nouvelle (... totalitarisme qui s'avance). Au risque de me démoraliser, alors que:

    Re: Le saviez-vous?

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] par Caton l'Ancien le Dim 27 Déc - 22:51
    Et "interdir" de nous casser le moral. Je ne lirai pas, na.

    A la suite de ce cela, j'avais cherché, cherché, cherché et vous avais annoncé je ne sais plus quelle "bonne nouvelle".

    Non, je ne suis pas un voleur, non je ne suis pas un violeur casseur de moral et vous prouve que je suis un parfait optimiste-positiviste (évolutionniste, par ailleurs) en vous en révélant une nouvelle bonne nouvelle: nous nous dirigeons tout droit vers le printemps!


    Dernière édition par Hibiscusez-moi le Mar 29 Déc 2009, 12:22, édité 1 fois
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par silence le Mar 29 Déc 2009, 11:05

    le scepticisme constant et systématique ne permet que de stagner dans sa propre petite bulle vitale.
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Caton l'Ancien le Mar 29 Déc 2009, 15:38

    Hibiscusez-moi a écrit:
    et vous prouve que je suis un parfait optimiste-positiviste (évolutionniste, par ailleurs) en vous en révélant une nouvelle bonne nouvelle: nous nous dirigeons tout droit vers le printemps!

    Ben voilà !!!
    Que ne le disiez-vous plus tôt !
    Ca y est, on a passé le solstice d'hiver.
    Nous allons vers l'équinoxe.


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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Caton l'Ancien le Mar 29 Déc 2009, 15:46

    silence a écrit:le scepticisme constant et systématique ne permet que de stagner dans sa propre petite bulle vitale.

    Tout à fait d'accord, silence.
    Un peu de scepticisme éclaire, trop de scepticisme détruit.

    C'est par le scepticisme qu'on a détruit les règles de la société dans laquelle nous vivions il y a 50 ans.
    Il a promu la société de consommation, sur laquelle il n'y a pas de scepticisme -sauf en paroles en l'air sans effet - et l'individualisme forcené, sur lequel il n'y a pas de scepticisme non plus.

    Le scepticisme ne s'applique qu'à un seul sujet.
    Je ne dis pas que c'est illégitime, mais c'est tellement massif et tellement orienté que ... je suis sceptique.


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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Hibiscusez-moi le Mar 29 Déc 2009, 16:53

    Hibiscusez-moi a écrit:
    Hibiscusez-moi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Un jour...

    Les techno-eurocrates viennent d'ouvrir un nouveau chapitre dans le cadre des négociations avec l'Erdoganoquie.

    Déjà que...


    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Et soudain, je me souviens d'un dessin très humoristique:

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par silence le Mar 29 Déc 2009, 18:01

    ce n'est pas du tout humoristique. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par moria le Mar 29 Déc 2009, 18:59

    Caton l'Ancien a écrit:
    silence a écrit:le scepticisme constant et systématique ne permet que de stagner dans sa propre petite bulle vitale.

    Tout à fait d'accord, silence.
    Un peu de scepticisme éclaire, trop de scepticisme détruit.

    C'est par le scepticisme qu'on a détruit les règles de la société dans laquelle nous vivions il y a 50 ans.
    Il a promu la société de consommation, sur laquelle il n'y a pas de scepticisme -sauf en paroles en l'air sans effet - et l'individualisme forcené, sur lequel il n'y a pas de scepticisme non plus.

    Le scepticisme ne s'applique qu'à un seul sujet.
    Je ne dis pas que c'est illégitime, mais c'est tellement massif et tellement orienté que ... je suis sceptique.
    Oui c'est ce que je voulais dire ! pas constant et pas systématique !
    un peu comme la critique......

    Oui le doute, c'est bien mais pas trop quand même.
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par moria le Dim 03 Jan 2010, 09:35

    Hibiscusez-moi a écrit:
    Hibiscusez-moi a écrit:
    Hibiscusez-moi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Un jour...

    Les techno-eurocrates viennent d'ouvrir un nouveau chapitre dans le cadre des négociations avec l'Erdoganoquie.

    Déjà que...


    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Et soudain, je me souviens d'un dessin très humoristique:

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Après le métissage, voilà la Fraternité.


    """Je souhaite que 2010 soit l'année où nous redonnerons un sens au beau mot de fraternité qui est inscrit dans notre devise républicaine", a déclaré le chef de l'Etat dans son allocution télévisée de sept minutes, costume et cravate sombres, plan serré et drapeaux tricolore et européen en arrière-plan.

    Sans jamais évoquer le débat sur l'identité nationale, qui a tourné à la stigmatisation de l'immigration et de l'islam, M. Sarkozy a adopté un ton rassembleur :
    "Respectons-nous les uns les autres, faisons l'effort de nous comprendre, évitons les mots et les attitudes qui blessent.
    Soyons capables de débattre sans nous déchirer, sans nous insulter, sans nous désunir"
    , a souhaité le président de la République, accusé par ses détracteurs d'être parfois brutal et de dresser les Français les uns contre les autres."""""


    Oui, la Fraternité fait partie de nos valeurs.

    Mais on ne peut être "frères" que de sang ou de coeur.
    Le dilemme ..............


    Quant au respect, s'il vous plait, Monsieur Le Président de TOUS les Français, adressez-vous à ceux qui INSULTENT la FRANCE !!


    Je vous en serais reconnaissante.
    Il est grand temps que vous soyez clair et précis.
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Hibiscusez-moi le Dim 03 Jan 2010, 09:52

    Clair et précis, Moria? Mais il l'a été le 17/8/2008 -par exemple- lorsqu'il a déclaré, lors de la pose de la 1ère pierre des nouvelles salles des arts de l'Islam au Louvre:
    "L'Islam, c'est le progrès, la science, la finesse, la modernité."


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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par moria le Dim 03 Jan 2010, 09:59

    Hibiscusez-moi a écrit:Clair et précis, Moria? Mais il l'a été le 17/8/2008 -par exemple- lorsqu'il a déclaré, lors de la pose de la 1ère pierre des nouvelles salles des arts de l'Islam au Louvre:
    "L'Islam, c'est le progrès, la science, la finesse, la modernité."
    Certes Hibis mais cela n'avait pas été assez audible à mes oreilles....
    Je ne pensais que France, Français, redressement, déficits .

    Je voudrais qu'il soit "clair et précis" en disant aux Français de souche :
    "oui, je sais, il existe des Français et d'autres qui ne veulent pas s"intégrer .
    oui, je sais il existe des gens qui insultent notre pays et nous allons y remédier"

    Moi je sais que la politique est une vaste fumisterie et des pauvres gens comme moi plein de rêves se laissent.......................... "manipuler".

    heureusement, je ne suis pas amoureuse de N Sarkozy !


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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Toby le Dim 03 Jan 2010, 10:55

    Hibiscusez-moi a écrit:Clair et précis, Moria? Mais il l'a été le 17/8/2008 -par exemple- lorsqu'il a déclaré, lors de la pose de la 1ère pierre des nouvelles salles des arts de l'Islam au Louvre:
    "L'Islam, c'est le progrès, la science, la finesse, la modernité."



    Il a osé dire CA ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par silence le Dim 03 Jan 2010, 10:57

    Nous devons tout à l'islam, même lui.
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Hibiscusez-moi le Dim 03 Jan 2010, 11:06

    moria a écrit:
    Hibiscusez-moi a écrit:Clair et précis, Moria? Mais il l'a été le 17/8/2008 -par exemple- lorsqu'il a déclaré, lors de la pose de la 1ère pierre des nouvelles salles des arts de l'Islam au Louvre:
    "L'Islam, c'est le progrès, la science, la finesse, la modernité."
    Certes Hibis mais cela n'avait pas été assez audible à mes oreilles....
    Je ne pensais que France, Français, redressement, déficits .

    Je voudrais qu'il soit "clair et précis" en disant aux Français de souche :
    "oui, je sais, il existe des Français et d'autres qui ne veulent pas s"intégrer .
    oui, je sais il existe des gens qui insultent notre pays et nous allons y remédier"

    Moi je sais que la politique est une vaste fumisterie et des pauvres gens comme moi plein de rêves se laissent.......................... "manipuler".

    heureusement, je ne suis pas amoureuse de N Sarkozy !
    Nouille, naïl, naïl... mais s'il disait quelque chose du genre de ce que vous aimeriez l'entendre dire Moria, il ne vendrait plus de centrales nucléaires ou de Mirage(s?) 2000 aux Arabes. Déjà qu'il n'en vend pas.
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par moria le Dim 03 Jan 2010, 11:17

    Hibiscusez-moi a écrit:
    moria a écrit:
    Hibiscusez-moi a écrit:Clair et précis, Moria? Mais il l'a été le 17/8/2008 -par exemple- lorsqu'il a déclaré, lors de la pose de la 1ère pierre des nouvelles salles des arts de l'Islam au Louvre:
    "L'Islam, c'est le progrès, la science, la finesse, la modernité."
    Certes Hibis mais cela n'avait pas été assez audible à mes oreilles....
    Je ne pensais que France, Français, redressement, déficits .

    Je voudrais qu'il soit "clair et précis" en disant aux Français de souche :
    "oui, je sais, il existe des Français et d'autres qui ne veulent pas s"intégrer .
    oui, je sais il existe des gens qui insultent notre pays et nous allons y remédier"

    Moi je sais que la politique est une vaste fumisterie et des pauvres gens comme moi plein de rêves se laissent.......................... "manipuler".

    heureusement, je ne suis pas amoureuse de N Sarkozy !
    Nouille, naïl, naïl... mais s'il disait quelque chose du genre de ce que vous aimeriez l'entendre dire Moria, il ne vendrait plus de centrales nucléaires ou de Mirage(s?) 2000 aux Arabes. Déjà qu'il n'en vend pas.
    Là, je suis bien OK avec vous et j'avoue que je l'imaginais meilleur vendeur !
    bon, sur ce, je vais préparer les pâtes au saumon ...... :-)
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Cousin Hubert le Dim 03 Jan 2010, 11:28

    Hibiscusez-moi a écrit:Clair et précis, Moria? Mais il l'a été le 17/8/2008 -par exemple- lorsqu'il a déclaré, lors de la pose de la 1ère pierre des nouvelles salles des arts de l'Islam au Louvre:
    "L'Islam, c'est le progrès, la science, la finesse, la modernité."

    Sarkozy a pour profession de raconter absolument n'importe quoi à n'importe qui sur n'importe quel sujet...



    Cela prêterait à sourire si la situation n'était pas dramatique...
    On ne peut juger que sur les actes, et pas sur les paroles, surtout venant des hommes politiques... Et son fameux "Karcher", on l'attend toujours... Les petits mots clefs lâchés pendant la campagne (mouton, baignoire, racaille, Karcher, etc...) lui ont permis de piquer les 1 à 2 millions de voix du FN à la présidentielle 2007... Mais va t'il réussir son coup à nouveau avec le débat sur l'identité nationale? De toute évidence, le débat s'arretera après les régionales, car il n'aura plus d'intérêt électoral...
    En tout cas, je ne changerai pas mon vote s'il n'y a pas d'actions de sa part...


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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par silence le Dim 03 Jan 2010, 11:39

    Je suis par principe respectueux de la hiérarchie. C'est à dire que si c'est le président, bon... je le respecte, mais il commence vraiment à m'énerver.

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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Etienne Charles le Dim 03 Jan 2010, 11:47

    Nicolas la gaffe, nous ressert le même potage de plus en plus aigre et indigeste....
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par moria le Dim 03 Jan 2010, 21:08

    Voilà ce que je lis sur le forum du fIG/

    """"Article très intéressant dans le Figaro Magazine


    Mathieu Guidère, spécialiste de l''islamisme radical, corrobore ce que me dit ma femme, prof d''anglais dans un lycée avec une forte proportion d''élèves issues "de la diversité"...

    "Le terrorisme est en train de changer de visage"
    Les communautés musulmanes européennes sont-elles, comme le prétendent certains, des viviers pour apprentis terroristes, des fabriques d''ennemis de l''intérieur ?

    Il existe aujourd''hui une focalisation préjudiciable sur les
    communautés musulmanes, alors que les actions terroristes sont strictement le fait d''individus isolés, qui sont justement en rupture de ban avec leurs communautés, sinon celles-ci les auraient empêchés de passer à l''acte.

    En particulier, pour ce qui est de la France, toutes les enquêtes menées sur le terrain montrent que les musulmans de France
    comptent parmi les citoyens les mieux intégrés et, surtout, les plus laïques d''Europe. Comparés aux autres pays européens, le communautarisme et l''islamisme sont très faibles en France.


    D''ailleurs, les organisations terroristes telles qu''al-Qaida au
    Maghreb islamique (AQMI) ont énormément de mal à recruter en France et se plaignent régulièrement du manque de soutien des musulmans de France, qui sont de ce fait également menacés de représailles comme le reste des Français.
    Ce sont là des faits, non des fantasmes, et il faut en tenir compte : l''intégration des musulmans est en marche, mais il
    faut laisser du temps pour que l''identité nationale s''enrichisse de ce nouvel apport, comme elle l''a fait pour d''autres avant.

    Robertibus:
    Certes, l''arrivée de ces populations modifie le visage de notre pays... Mais il n''empêche que l''intégration se fait et je crois que Mathieu Guidère a raison...


    Notre pays est tout à fait dans son rôle quand il donne leur chance à ces populations du sud et en particulier aux femmes. Il faut les éduquer et réussir l''intégration par les femmes... Elles n''ont aucun intérêt au mode de vie moyen-ageux qui est leur seule perspective sans notre pays...

    Evidemment, celà suppose que les femmes soient protégées. Si on ne sanctionne pas un homme qui force sa compagne à porter la burka, l''intégration sera plus difficile.

    C''est pourquoi il faudrait introduire une nationalité probatoire,
    en quelques sorte "à points", qui pourrait servir à mettre à mettre au pas les furieux...""""

    ll est modéré Robertibus.
    Il n'a sans doute pas vu de burqua et il n'a pas su que des jeunes musulmans sont partis en Afghanistan, pas vu non plus les intégristes dans les cités et les mosquées comme il ne sait pas que les écoles coraniques sont légions dehors comme à la maison !!

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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par philiberte le Dim 03 Jan 2010, 23:23

    de plus, si le mode de vie chez nous leur est bénéfique, pourquoi défilent-elles dans les rues en clamant que le voile, c'est leur choix?
    celles-là ne sont pas intégrées.


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par moria le Dim 03 Jan 2010, 23:33

    Il faudra prendre le temps d'aller lire ce Mathieu Guidère !
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par cilette le Mer 06 Jan 2010, 22:34

    moria a écrit:Voilà ce que je lis sur le forum du fIG/

    """"Article très intéressant dans le Figaro Magazine


    Mathieu Guidère, spécialiste de l''islamisme radical, corrobore ce que me dit ma femme, prof d''anglais dans un lycée avec une forte proportion d''élèves issues "de la diversité"...

    "Le terrorisme est en train de changer de visage"
    Les communautés musulmanes européennes sont-elles, comme le prétendent certains, des viviers pour apprentis terroristes, des fabriques d''ennemis de l''intérieur ?

    Il existe aujourd''hui une focalisation préjudiciable sur les
    communautés musulmanes, alors que les actions terroristes sont strictement le fait d''individus isolés, qui sont justement en rupture de ban avec leurs communautés, sinon celles-ci les auraient empêchés de passer à l''acte.

    En particulier, pour ce qui est de la France, toutes les enquêtes menées sur le terrain montrent que les musulmans de France
    comptent parmi les citoyens les mieux intégrés et, surtout, les plus laïques d''Europe. Comparés aux autres pays européens, le communautarisme et l''islamisme sont très faibles en France.


    D''ailleurs, les organisations terroristes telles qu''al-Qaida au
    Maghreb islamique (AQMI) ont énormément de mal à recruter en France et se plaignent régulièrement du manque de soutien des musulmans de France, qui sont de ce fait également menacés de représailles comme le reste des Français.
    Ce sont là des faits, non des fantasmes, et il faut en tenir compte : l''intégration des musulmans est en marche, mais il
    faut laisser du temps pour que l''identité nationale s''enrichisse de ce nouvel apport, comme elle l''a fait pour d''autres avant.

    Robertibus:
    Certes, l''arrivée de ces populations modifie le visage de notre pays... Mais il n''empêche que l''intégration se fait et je crois que Mathieu Guidère a raison...


    Notre pays est tout à fait dans son rôle quand il donne leur chance à ces populations du sud et en particulier aux femmes. Il faut les éduquer et réussir l''intégration par les femmes... Elles n''ont aucun intérêt au mode de vie moyen-ageux qui est leur seule perspective sans notre pays...

    Evidemment, celà suppose que les femmes soient protégées. Si on ne sanctionne pas un homme qui force sa compagne à porter la burka, l''intégration sera plus difficile.

    C''est pourquoi il faudrait introduire une nationalité probatoire,
    en quelques sorte "à points", qui pourrait servir à mettre à mettre au pas les furieux...""""

    ll est modéré Robertibus.
    Il n'a sans doute pas vu de burqua et il n'a pas su que des jeunes musulmans sont partis en Afghanistan, pas vu non plus les intégristes dans les cités et les mosquées comme il ne sait pas que les écoles coraniques sont légions dehors comme à la maison !!

    Il n'y a pas bien longtemps, lorsque Michèle Alliot-Marie était ministre des armées (je crois) elle nous avait dit qu'il n'y avait pas un seul jour sans qu'ils déjouent une attaque terroriste.
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par moria le Jeu 07 Jan 2010, 08:08

    merci cilette pour votre mémoire.
    Je n'ai pas encore eu le temps d'aller lire ce "matthieu"....... grrrrrr !
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Cousin Hubert le Ven 08 Jan 2010, 18:46

    Discours qui fait froid le dos, tant le scénario envisagé parait crédible...



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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Hibiscusez-moi le Ven 08 Jan 2010, 18:54

    Oncle Germain a écrit:Discours qui fait froid le dos, tant le scénario envisagé parait crédible...


    Il semble y avoir un blème avec votre lien, mon Cousin.
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Cousin Hubert le Ven 08 Jan 2010, 19:13

    Hibiscusez-moi a écrit:
    Oncle Germain a écrit:Discours qui fait froid le dos, tant le scénario envisagé parait crédible...


    Il semble y avoir un blème avec votre lien, mon Cousin.

    ça marche avec ce lien?

    http://blip.tv/play/AYG7yh4C

    Cela fonctionne chez moi, mais j'ai du mettre à jour mon lecteur "flashplayer"... Blip.tv, c'est une alternative à youtube, mais je ne sais pas si c'est compatible pour tout le monde... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Hibiscusez-moi le Ven 08 Jan 2010, 19:20

    Oui, c'est tout bon. J'avais déjà vu cette prestation. Je le trouve requinqué, non? Rajeuni, presque...
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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par Cousin Hubert le Ven 08 Jan 2010, 19:28

    Hibiscusez-moi a écrit:Oui, c'est tout bon. J'avais déjà vu cette prestation. Je le trouve requinqué, non? Rajeuni, presque...

    Il parait en pleine forme... En tout cas, je pense que sa décision de prendre sa retraite est une bonne chose, car j'ai le pressentiment que sa fille aura un destin exceptionnel pour la France...


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    Re: IDENTITE NATIONALE

    Message par philiberte le Ven 08 Jan 2010, 22:19

    Oncle Germain a écrit:
    Hibiscusez-moi a écrit:Oui, c'est tout bon. J'avais déjà vu cette prestation. Je le trouve requinqué, non? Rajeuni, presque...

    Il parait en pleine forme... En tout cas, je pense que sa décision de prendre sa retraite est une bonne chose, car j'ai le pressentiment que sa fille aura un destin exceptionnel pour la France...


    Dieu vous entende, mon petit...


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    Re: IDENTITE NATIONALE

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