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    TOCQUEVILLE, encore !

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    TOCQUEVILLE, encore !

    Message par Mitsahne le Dim 29 Juil 2007, 22:25

    Tocqueville est très à la mode en ce moment, il est cité partout.

    On peut prédire qu'il ne restera de grandeur intellectuelle que chez ceux qui protesteront contre le gouvernement de leur pays, et qui resteront libres au milieu de la servitude universelle. S'il y apparaît de grands esprits, ce ne sera pas parce que rien ne se fait de grand dans le pays, mais parce qu'il se trouvera des âmes qui conserveront encore l'empreinte de temps meilleurs.


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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par Scaramouche le Lun 30 Juil 2007, 09:57

    Tocqueville a toujours été "à la mode" à Sciences Po, je pense plutôt qu'on le vulgarise maintenant et comme d'habitude cela vient des universités américaines où il est cité bien plus que chez-nous et fait l'objet d'études et de recherches constantes.
    Il est intéréssant de voir à quel point notre "culture" qui est plus appréciée "ailleurs" que chez nous, revient en boomerang après s'être promenée.. J'ai pour ma part dans un tout autre domaine "découvert" les musiciens baroques (oubliés des Français) à ..U.C.L.A. et celui qui est le précurseur de ce nouvel engouement est W. Christie qui est de Harvard. Les historiens les plus honnêtes donc les moins partisans se trouvent dans les universités américaines en ce qui concerne notre Histoire, et c'est une Italienne : Benedetta Craveri qui vient de sortir une étude excellente sur "l'âge de la conversation" celui où les "salons" avait encore "leur mot à dire" et où la conversation qui était un art signifiait encore quelque chose.
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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par Caton l'Ancien le Lun 30 Juil 2007, 13:51

    Tocqueville a été étudié partout en France où l'emprise des communistes n'était pas trop forte. Ce n'est pas qu'ils le rejetaient, au contraire, ils avaient de l'admiration.
    Mais il est des admirations qui stérilisent, car ils se sont bien gardés de faire preuve de la même droiture et de la même modération que lui, et surtout, ils ont "tabassé" "matraqué" avec leur propre littérature.
    Certains "intellectuels" ont pondu de ces navets...
    Des théories économico-politiques à la noix, seulement pour justifier les actions et exactions de l'URSS... et quelquefois de bonne foi, ce qui est encore plus pitoyable.

    J'ai pu voir à une fête communiste une pièce de théâtre appelée "le petit train de Monsieur Kamodé."
    Vous ne savez pas ce que c'est que Monsieur Kamodé ?
    Heureux que vous êtes !
    C'est Capitalisme Monopoliste d'Etat.
    Car les communistes avaient voulu un service public aux mains de l'Etat, mais une fois ces choses réalisées, ils n'ont eu de cesse de détruire ce monopole, en dénonçant "l'état patron", aussi mauvais payeur que les autres, tous pourris, naturellement, face aux gentils Prolétaires qui n'ont que leur progéniture pour vivre.
    Vous savez que "prolétaire" signifie "qui n'a que sa "prolès" = progéniture comme richesse.

    Plus navet que ça, tu meurs. Je le garde précieusement, je peux même vous faire une lecture, pour rigoler un coup, à notre prochaine réunion.
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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par Caton l'Ancien le Dim 19 Aoû 2007, 21:29

    Petites citations édifiantes :

    « Il y a deux moyens de diminuer la force de l’autorité chez une nation.

    Le premier est d’affaiblir le pouvoir dans son principe même, en ôtant à la société le droit ou la faculté de se défendre en certains cas : affaiblir l’autorité de cette manière, c’est en général ce qu’on appelle en Europe fonder la liberté. » page 127
    De la démocratie en Amérique
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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par Scaramouche le Lun 20 Aoû 2007, 09:11

    Caton l'Ancien a écrit:Tocqueville a été étudié partout en France où l'emprise des communistes n'était pas trop forte. Ce n'est pas qu'ils le rejetaient, au contraire, ils avaient de l'admiration.
    Mais il est des admirations qui stérilisent, car ils se sont bien gardés de faire preuve de la même droiture et de la même modération que lui, et surtout, ils ont "tabassé" "matraqué" avec leur propre littérature.
    Certains "intellectuels" ont pondu de ces navets...
    Des théories économico-politiques à la noix, seulement pour justifier les actions et exactions de l'URSS... et quelquefois de bonne foi, ce qui est encore plus pitoyable.

    J'ai pu voir à une fête communiste une pièce de théâtre appelée "le petit train de Monsieur Kamodé."
    Vous ne savez pas ce que c'est que Monsieur Kamodé ?
    Heureux que vous êtes !
    C'est Capitalisme Monopoliste d'Etat.
    Car les communistes avaient voulu un service public aux mains de l'Etat, mais une fois ces choses réalisées, ils n'ont eu de cesse de détruire ce monopole, en dénonçant "l'état patron", aussi mauvais payeur que les autres, tous pourris, naturellement, face aux gentils Prolétaires qui n'ont que leur progéniture pour vivre.
    Vous savez que "prolétaire" signifie "qui n'a que sa "prolès" = progéniture comme richesse.

    Plus navet que ça, tu meurs. Je le garde précieusement, je peux même vous faire une lecture, pour rigoler un coup, à notre prochaine réunion.

    Très "salon XVIIIème" vos réunions !.....
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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par Caton l'Ancien le Lun 20 Aoû 2007, 12:31

    Mes réunions du parti communiste ???
    Comme j'étais aux Etudiants communistes, il y avait des débats, parfois intéressants. Ne renions pas tout.
    Mais l'action était fondée sur une utopie aboutissant obligatoirement à une dictature totalitaire.
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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par Caton l'Ancien le Lun 20 Aoû 2007, 12:32

    Tocqueville : la citation du jour

    « Le christianisme, qui a rendu tous les hommes égaux devant Dieu, ne répugnera pas à voir tous les citoyens égaux devant la loi. » p 48
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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par Scaramouche le Lun 20 Aoû 2007, 17:39

    Caton l'Ancien a écrit:Mes réunions du parti communiste ???
    Comme j'étais aux Etudiants communistes, il y avait des débats, parfois intéressants. Ne renions pas tout.
    Mais l'action était fondée sur une utopie aboutissant obligatoirement à une dictature totalitaire.

    Non pas vos réunions du parti, j'ignorais que vous en fussiez.. mais vos réunions de maintenant, celle du 23..
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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par philiberte le Lun 20 Aoû 2007, 18:34

    on refait le monde autour d'un bon repas. on traîne à table jusqu'à point d'heure. c'est merveilleux!


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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par Caton l'Ancien le Lun 20 Aoû 2007, 19:09

    Scaramouche a écrit:
    Non pas vos réunions du parti, j'ignorais que vous en fussiez.. mais vos réunions de maintenant, celle du 23..

    Ah oui, nos réunions sont une sorte d'antichambre de la Grande Révolution anti-fasciste.

    Madame du Deffand, Mademoiselle de Lepinasse, Madame de Tencin, Madame Geoffrin, Madame de Lambert, Madame la Duchesse du Maine reçoivent régulièrement la crème de la mal-pensance.
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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par Caton l'Ancien le Lun 20 Aoû 2007, 19:12

    philiberte a écrit:on refait le monde autour d'un bon repas. on traîne à table jusqu'à point d'heure. c'est merveilleux!

    N'est-ce pas ????
    et on visite de beaux endroits, cheers
    on se culture, study
    on voyage birdfly !!!
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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par moria le Lun 20 Aoû 2007, 19:35

    vous oubliez aussi les bêtises que l'on peut raconter !
    n'est-ce pas Mitsahne ?
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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par Mitsahne le Lun 20 Aoû 2007, 19:58

    Et voilà comment je me suis fait une réputation ! Raconteur de bêtises ! Heureusement qu'il y a des oreilles pour m'écouter !Smile


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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par moria le Lun 20 Aoû 2007, 20:16

    vous savez bien que j'adore rire, rigoler et autre synonymes....:-)
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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par Mitsahne le Lun 20 Aoû 2007, 20:18

    philiberte a écrit:on refait le monde autour d'un bon repas. on traîne à table jusqu'à point d'heure. c'est merveilleux!


    C'est vrai que les plaisirs de la conversation avec de merveilleuses et gentes dames, de chères exquises et de vins capiteux (on peut intervertir l'ordre des adjectifs !) font partie des plus grands régals qui soient.

    Refaire le monde devant une belle côte de boeuf, cela a tout de même plus de gueule que de haranguer l'électeur devant des jus de fruits...
    Et on ne dit pas que des bêtises ! Encore que, pour refaire le monde, il n'y a rien de tel que des "saillies" !!!


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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par silence le Lun 20 Aoû 2007, 21:40

    "C'est vrai que les plaisirs de la conversation avec de merveilleuses et gentes dames, de chairs exquises et capiteuses (on peut intervertir l'ordre des adjectifs !) font partie des plus grands régals qui soient."


    Je suis tout à fait d'accord.
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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par philiberte le Lun 20 Aoû 2007, 22:39

    Mitsahne a écrit:
    philiberte a écrit:on refait le monde autour d'un bon repas. on traîne à table jusqu'à point d'heure. c'est merveilleux!


    C'est vrai que les plaisirs de la conversation avec de merveilleuses et gentes dames, de chères exquises et de vins capiteux (on peut intervertir l'ordre des adjectifs !) font partie des plus grands régals qui soient.

    Refaire le monde devant une belle côte de boeuf, cela a tout de même plus de gueule que de haranguer l'électeur devant des jus de fruits...
    Et on ne dit pas que des bêtises ! Encore que, pour refaire le monde, il n'y a rien de tel que des "saillies" !!!


    pour avoir la côte de boeuf, il faut prier pour qu'il fasse beau...


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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par Mitsahne le Lun 20 Aoû 2007, 23:26

    Prier Saint Expédit, patron des causes désespérées !

    Une dernière contrepèterie, pour la nuit :

    Les mômes ont changé la fonction du recteur.


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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par philiberte le Lun 20 Aoû 2007, 23:47

    les moeurs ont changé la fonction...


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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par Mitsahne le Mar 21 Aoû 2007, 00:12

    Bravo !


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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par Caton l'Ancien le Mar 21 Aoû 2007, 09:19

    Décidément, je n'aurai ni le bac belge ni le bac des contrepets : j'avais trouvé les tomes ont changé le moteur... mais je me doutais que ce n'était pas ça...

    Je n'ai strictement aucune capacité dans ce domaine.
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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par moria le Mar 21 Aoû 2007, 09:40

    moi non plus.
    Je n'essaie que très rarement de jouer à çà.

    C'est le Canard enchainé qui m'en avait dégouté. Trop difficile.
    Et je n'ai pas cette capacité.
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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par philiberte le Mar 21 Aoû 2007, 10:35

    mais Mitsahne m'a bien aidée en mettant les mots en italique. il y en a eu quelques bonnes sur le forum humour du figaro...


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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par Caton l'Ancien le Mar 21 Aoû 2007, 12:13

    je vous prie de ne pas devoyer le fil "Tocqueville" !!!!

    levitation


    Dernière édition par le Mar 21 Aoû 2007, 12:14, édité 1 fois
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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par Caton l'Ancien le Mar 21 Aoû 2007, 12:14

    « Les rois se ruinent dans les grandes entreprises : les nobles s’épuisent dans les guerres privées : les roturiers s’enrichissent dans le commerce. L’influence de l’argent commence à se faire sentir sur les affaires de l’Etat. Le négoce est une source nouvelle qui s’ouvre à la puissance, et les financiers deviennent un pouvoir politique qu’on méprise et qu’on flatte . » p 39
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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par Caton l'Ancien le Lun 27 Aoû 2007, 11:01

    La citation du jour.
    je ne suis pas très d'accord, pour une fois. Et vous ?


    « Les populations turques n’ont jamais pris aucune part à la direction des affaires de la société : elles ont cependant accompli d’immenses entreprises, tant qu’elles ont vu le triomphe de la religion de Mahomet dans les conquêtes des sultans. Aujourd’hui la religion s’en va ; le despotisme seul leur reste : elles tombent.

    Montesquieu, en donnant au despotisme une force qui lui fût propre, lui a fait, je pense un honneur qu’il ne méritait pas. Le despotisme, à lui tout seul, ne peut rein maintenir de durable. Quand on y regarde de près, on aperçoit que ce qui a fait longtemps prospérer les gouvernements absolus, c’est la religion et non la crainte.
    On ne rencontrera jamais, quoi qu’on fasse, de véritable puissance parmi les hommes, que dans le concours libre des volontés. Or, il n’y a au monde que le patriotisme, ou la religion, qui puisse faire marcher pendant longtemps vers un même but l’universalité des citoyens. » p 159
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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par philiberte le Mar 28 Aoû 2007, 13:04

    c'est de Tocqueville, tout ça? ça me paraît bigrement d'actualité!


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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par Caton l'Ancien le Sam 01 Sep 2007, 22:24

    Pourquoi la discussion Tocqueville est elle dans la section : Europe ??? mystère...


    « Mais voici le pouvoir politique du clergé qui vient à se fonder et bientôt à s’étendre. Le clergé ouvre ses rangs à tous, au pauvre et au riche, au roturier et au seigneur : l’égalité commence à pénétrer par l’Eglise au sein du gouvernement, et celui qui eût végété comme serf dans un éternel esclavage, se place comme prêtre au milieu des nobles, et va souvent s’asseoir au-dessus des rois. » Tocqueville De la Démocratie p 38
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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par Scaramouche le Dim 02 Sep 2007, 15:47

    Vous pouvez le mettre dans beaucoup de sections il a touché à beaucoup de choses.
    Avez-vous lu la récente étude de Gilles de Robien ?
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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

    Message par Caton l'Ancien le Lun 10 Sep 2007, 16:05

    « Deux grandes nations de l’Europe ont peuplé cette portion du continent américain : les Français et les Anglais.

    Les premiers n’ont pas tardé à contracter des unions avec les filles des indigènes : mais le malheur voulut qu’ils se trouvât une secrète affinité entre le caractère indien et le leur. Au lieu de donner aux barbares le goût et les habitudes de la vie civilisée, ce sont eux qui souvent se sont attachés avec passion à la vie sauvage : ils sont devenus les hôtes les plus dangereux des déserts, et ont conquis l’amitié de l’Indien en exagérant ses vices et ses vertus. M. de Senonville, gouverneur du Canada, écrivait à Louis XIV, en 1685 : « On a cru pendant longtemps qu’il fallait approcher les sauvages de nous pour les franciser ; on a tout lieu de reconnaître qu’on se trompait. Ceux qui se sont approchés de nous ne se sont pas rendus Français, et les Français qui les ont hantés sont devenus sauvages. Ils affectent de se mettre comme eux, de vivre comme eux. » Histoire de la Nouvelle-France, par Charlevoix vol II p 345 » Tocqueville de la Démocratie p 485 note 17



    Tocqueville cite ailleurs un Tanner, jeune Européen enlevé par les Indiens à l’âge de 6 ans, et qui est resté volontairement 30 ans avec eux. Donc, on peut dire la même chose de certains Anglais…





    Mais cette attirance n’est pas sans inspirer des comparaisons, et révéler des similitudes avec le présent…

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    Re: TOCQUEVILLE, encore !

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      La date/heure actuelle est Jeu 24 Aoû 2017, 10:37