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Numismatique et l'OR
Cousin Hubert- Admin
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Re: Numismatique et l'OR
Cousin Hubert- Admin
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Re: Numismatique et l'OR
Dans mes souvenirs, il me semble que le salaire d'un ouvrier de base en 1914 était de 100 Francs or, soit environ dans les 1000 euros aujourd'hui...
En revanche, il ne faisait pas 35 heures hebdomadaires...
J'ai trouvé sur un site quelques exemples de prix en 1914...
Sur une base de conversion pratique de multiplication par 10 (20 francs or = 200 euros en 2014), on peut faire une extrapolation 100 ans plus tard...
Certains prix me parlent, d'autres non...
Attention, tous les produits listés sont certifiés "BIO"...
1 kg de pain 0,42 franc (4.20 euros) soit une baguette a 1.30 euro
1 kg de pommes de terre 0,17 franc (1.70 euro)
1 kg de beurre 3,02 francs (30.20 euro)
1 kg de margarine 2,40 francs (24 euros)
1 douzaine d’oeufs 1,24 franc (12.40 euros)
1 litre d’huile d’olive 1,47 franc (14.7 euros)
1 kg de gruyère 2,78 francs (27.80 euros)
1 litre de lait 0,27 franc (2.70 euros)
1 kg de sucre 0,86 franc (8.60 euros)
1 kg de boeuf 2,01 francs (20.10 euros)
1 kg de veau 2,39 francs (23.90 euros)
1 kg de mouton 2,62 francs (26.20 euros)
1 litre de vin de pays 0,46 franc (4.60 euros)
1 paire de chaussures 16,50 francs (165 euros)
1 ressemelage complet 4,00 francs (40 euros)
1 complet pour homme 50,00 francs (500 euros)
1 manteau dame 30,00 francs (300 euros)
1 paire de drap fil de coton 16 francs (160 euros)
400 gr de savon de Marseille 0,35 franc (3.50 euros)
100 kg de charbon 5,20 francs (52 euros)
Journal quotidien 0,05 franc (0.50 euros)
Le kilomètre de train en 3ème classe 0,05 franc (100 kms=50 euros)
Le timbre pour lettre 0,10 franc (1 euro)
Le m3 de gaz de ville 0,20 franc (2 euros)
Le paquet de tabac gris de 40 gr. 0,50 franc (5 euros)
La coupe de cheveux 0,30 franc (3 euros)
Un m3 de bois de sapin 1,95 franc (19.50 euros)
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En revanche, il ne faisait pas 35 heures hebdomadaires...
J'ai trouvé sur un site quelques exemples de prix en 1914...
Sur une base de conversion pratique de multiplication par 10 (20 francs or = 200 euros en 2014), on peut faire une extrapolation 100 ans plus tard...
Certains prix me parlent, d'autres non...
Attention, tous les produits listés sont certifiés "BIO"...
1 kg de pain 0,42 franc (4.20 euros) soit une baguette a 1.30 euro
1 kg de pommes de terre 0,17 franc (1.70 euro)
1 kg de beurre 3,02 francs (30.20 euro)
1 kg de margarine 2,40 francs (24 euros)
1 douzaine d’oeufs 1,24 franc (12.40 euros)
1 litre d’huile d’olive 1,47 franc (14.7 euros)
1 kg de gruyère 2,78 francs (27.80 euros)
1 litre de lait 0,27 franc (2.70 euros)
1 kg de sucre 0,86 franc (8.60 euros)
1 kg de boeuf 2,01 francs (20.10 euros)
1 kg de veau 2,39 francs (23.90 euros)
1 kg de mouton 2,62 francs (26.20 euros)
1 litre de vin de pays 0,46 franc (4.60 euros)
1 paire de chaussures 16,50 francs (165 euros)
1 ressemelage complet 4,00 francs (40 euros)
1 complet pour homme 50,00 francs (500 euros)
1 manteau dame 30,00 francs (300 euros)
1 paire de drap fil de coton 16 francs (160 euros)
400 gr de savon de Marseille 0,35 franc (3.50 euros)
100 kg de charbon 5,20 francs (52 euros)
Journal quotidien 0,05 franc (0.50 euros)
Le kilomètre de train en 3ème classe 0,05 franc (100 kms=50 euros)
Le timbre pour lettre 0,10 franc (1 euro)
Le m3 de gaz de ville 0,20 franc (2 euros)
Le paquet de tabac gris de 40 gr. 0,50 franc (5 euros)
La coupe de cheveux 0,30 franc (3 euros)
Un m3 de bois de sapin 1,95 franc (19.50 euros)
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Dernière édition par Cousin Hubert le Mar 28 Oct 2014, 23:49, édité 3 fois
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L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
Cousin Hubert- Admin
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- Message n°33
Re: Numismatique et l'OR
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Cousin Hubert- Admin
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- Message n°34
Re: Numismatique et l'OR
BIMÉTALLISME
Système monétaire qui combine deux étalons, or et argent. La loi du 7 germinal an XI (28 mars 1803), qui instituait en France un système bimétalliste, fixa les trois conditions nécessaires à un tel système : un rapport légal fixe entre les deux métaux, l'or ayant une valeur 15,5 fois supérieure à celle de l'argent, l'attribution à chacun des deux métaux du pouvoir libératoire illimité et la frappe par l'État à la demande des particuliers.
Données techniques sur les pièces de type 5 francs Ecus
Dates de fabrication : 1795 - 1889
Diamètre de la pièce : 37 mm
Titre : 900/1000
Poids : 25 grammes
Poids d'argent fin : 22.5 grammes
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4 écus 5 francs en argent (25 g) a la même valeur qu'une pièce or de 20 francs.
Aux USA, 20 pièces d'une once d'argent (silver dollar) de $1 correspondent a une pièce d'une once d'or de $20.
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Système monétaire qui combine deux étalons, or et argent. La loi du 7 germinal an XI (28 mars 1803), qui instituait en France un système bimétalliste, fixa les trois conditions nécessaires à un tel système : un rapport légal fixe entre les deux métaux, l'or ayant une valeur 15,5 fois supérieure à celle de l'argent, l'attribution à chacun des deux métaux du pouvoir libératoire illimité et la frappe par l'État à la demande des particuliers.
Données techniques sur les pièces de type 5 francs Ecus
Dates de fabrication : 1795 - 1889
Diamètre de la pièce : 37 mm
Titre : 900/1000
Poids : 25 grammes
Poids d'argent fin : 22.5 grammes
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4 écus 5 francs en argent (25 g) a la même valeur qu'une pièce or de 20 francs.
Aux USA, 20 pièces d'une once d'argent (silver dollar) de $1 correspondent a une pièce d'une once d'or de $20.
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Cousin Hubert- Admin
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- Message n°35
Re: Numismatique et l'OR
L’Union latine a été constituée par une Convention monétaire du 23 décembre 1865, unissant quatre pays signataires européens (France, Belgique, Suisse, Italie), rejoints par la Grèce dès 1868. L’objet de ce traité était d’instituer une organisation monétaire commune fondée sur le régime de bimétallisme or-argent. Une sorte d'euro avant l'heure.
L'adoption partielle ou complète du système du franc germinal à l'extérieur des frontières françaises avait créé un embryon de système monétaire international. La décimalisation avait été adoptée par les États-Unis dès 1795. Napoléon Ier avait tenté d’exporter, avec la Révolution, le système de Germinal en Europe. Bien que cette tentative par la force échouât d'abord, le système fut ensuite adopté, en toute liberté, par la Belgique en 1830, par la Suisse et par l’Italie en 1860 (le duché de Parme et le Royaume de Piémont-Sardaigne l’avaient déjà adopté depuis 1815).
Le succès de l’Union latine, mesuré par le nombre de pays ayant adopté le système (32 au total), a posé les bases d’un système monétaire international. Il faut noter deux absents de taille : le Royaume-Uni et l'Empire allemand.
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L'adoption partielle ou complète du système du franc germinal à l'extérieur des frontières françaises avait créé un embryon de système monétaire international. La décimalisation avait été adoptée par les États-Unis dès 1795. Napoléon Ier avait tenté d’exporter, avec la Révolution, le système de Germinal en Europe. Bien que cette tentative par la force échouât d'abord, le système fut ensuite adopté, en toute liberté, par la Belgique en 1830, par la Suisse et par l’Italie en 1860 (le duché de Parme et le Royaume de Piémont-Sardaigne l’avaient déjà adopté depuis 1815).
Le succès de l’Union latine, mesuré par le nombre de pays ayant adopté le système (32 au total), a posé les bases d’un système monétaire international. Il faut noter deux absents de taille : le Royaume-Uni et l'Empire allemand.
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Dernière édition par Cousin Hubert le Mer 29 Oct 2014, 00:06, édité 1 fois
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Cousin Hubert- Admin
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- Message n°36
Re: Numismatique et l'OR
Hidden Secrets Of Money - Currency vs Money - Mike Maloney
Je n'ai pas trouvé de documentaire propre en langue française...
Je n'ai pas trouvé de documentaire propre en langue française...
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L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
Cousin Hubert- Admin
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- Message n°37
Re: Numismatique et l'OR
Les assignats
Le 5 mai 1789, à l'ouverture des États généraux, Jacques Necker propose l'émission d'un « papier national », via la Caisse d'escompte qui se verrait alors affectée au règlement de la dette publique et il est rejoint par Mirabeau qui déclare « qu'il faut bannir de la langue cet infâme mot de « papier-monnaie » ». Le risque de banqueroute est grand et il faut, de toute urgence, trouver de l'argent ; le député Talleyrand propose l'idée de confisquer les biens du clergé (et non pas de les nationaliser car aucune indemnité n'a été versée.). C'est ainsi que le 2 novembre 1789, l'Assemblée nationale constituante décide que tous les biens du clergé seront « mis à disposition de la Nation ». Ces biens seront dorénavant des biens nationaux, destinés à être mis aux enchères pour remplir les caisses de l'État.
Les assignats deviennent une monnaie de circulation et d'échange en 1791, et les assemblées révolutionnaires multiplient les émissions, qui entraînent une forte inflation. Le cours légal des assignats est supprimé en 1797.
Dès les premiers jours de la Terreur, le 8 septembre 1793, la non-acceptation de l'assignat est déclarée passible de la peine de mort : les biens sont confisqués et le délateur récompensé. Le 13 novembre 1793, le commerce au moyen des métaux précieux est interdit. En mai 1794, toute personne qui aurait demandé en quelle monnaie le contrat serait conclu doit être condamnée à mort.
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On notera la notion de contrepartie derrière toute monnaie papier, qui intrinsèquement ne vaut que le prix du papier, c'est a dire (presque) zéro.... Les assignats avaient comme contrepartie les biens volés a l’église, la valeur de la monnaie (euro, dollar, etc..) a comme contrepartie la dette (c'est a dite la créance a l'origine de la création monétaire), et le dollar avant 1971, couvert par l'or a hauteur de $35/once.
La seule monnaie sans contrepartie est l'or et l'argent. Sa seule contrepartie est sa valeur intrinsèque et n'a pas besoin de s'appuyer sur la valeur réelle ou supposée de tel ou tel actif.
"Une monnaie papier,basée sur la seule confiance dans le gouvernement qui l’imprime, finit toujours par retourner à sa valeur intrinsèque, c’est à dire zéro." - Voltaire
Le 5 mai 1789, à l'ouverture des États généraux, Jacques Necker propose l'émission d'un « papier national », via la Caisse d'escompte qui se verrait alors affectée au règlement de la dette publique et il est rejoint par Mirabeau qui déclare « qu'il faut bannir de la langue cet infâme mot de « papier-monnaie » ». Le risque de banqueroute est grand et il faut, de toute urgence, trouver de l'argent ; le député Talleyrand propose l'idée de confisquer les biens du clergé (et non pas de les nationaliser car aucune indemnité n'a été versée.). C'est ainsi que le 2 novembre 1789, l'Assemblée nationale constituante décide que tous les biens du clergé seront « mis à disposition de la Nation ». Ces biens seront dorénavant des biens nationaux, destinés à être mis aux enchères pour remplir les caisses de l'État.
Les assignats deviennent une monnaie de circulation et d'échange en 1791, et les assemblées révolutionnaires multiplient les émissions, qui entraînent une forte inflation. Le cours légal des assignats est supprimé en 1797.
Dès les premiers jours de la Terreur, le 8 septembre 1793, la non-acceptation de l'assignat est déclarée passible de la peine de mort : les biens sont confisqués et le délateur récompensé. Le 13 novembre 1793, le commerce au moyen des métaux précieux est interdit. En mai 1794, toute personne qui aurait demandé en quelle monnaie le contrat serait conclu doit être condamnée à mort.
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On notera la notion de contrepartie derrière toute monnaie papier, qui intrinsèquement ne vaut que le prix du papier, c'est a dire (presque) zéro.... Les assignats avaient comme contrepartie les biens volés a l’église, la valeur de la monnaie (euro, dollar, etc..) a comme contrepartie la dette (c'est a dite la créance a l'origine de la création monétaire), et le dollar avant 1971, couvert par l'or a hauteur de $35/once.
La seule monnaie sans contrepartie est l'or et l'argent. Sa seule contrepartie est sa valeur intrinsèque et n'a pas besoin de s'appuyer sur la valeur réelle ou supposée de tel ou tel actif.
"Une monnaie papier,basée sur la seule confiance dans le gouvernement qui l’imprime, finit toujours par retourner à sa valeur intrinsèque, c’est à dire zéro." - Voltaire
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moria- Admin
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- Message n°38
Re: Numismatique et l'OR
Bon !
On s'assoit et on reprendre tout depuis le début !
Merci Cousin.
On s'assoit et on reprendre tout depuis le début !
Merci Cousin.
Caton l'Ancien- Jeroboam
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- Message n°39
Re: Numismatique et l'OR
C'est génial !
On a de quoi potasser.
Merci, Cousin.
On a de quoi potasser.
Merci, Cousin.
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Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes. Bossuet
Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer. Voltaire
Cousin Hubert- Admin
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- Message n°40
Re: Numismatique et l'OR
Caton l'Ancien a écrit:C'est génial !
On a de quoi potasser.
Merci, Cousin.
De rien. En relisant, je me rends compte que je suis passé a cote de plein de sujet. Maintenant, quand faut-il en acheter et est-ce pertinent ou pas?
Ou peut-on en acheter par internet? C'est en Allemagne...
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Caton l'Ancien- Jeroboam
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- Message n°41
Re: Numismatique et l'OR
Cousin Hubert a écrit:Dans mes souvenirs, il me semble que le salaire d'un ouvrier de base en 1914 était de 100 Francs or, soit environ dans les 1000 euros aujourd'hui...
En revanche, il ne faisait pas 35 heures hebdomadaires...
J'ai trouvé sur un site quelques exemples de prix en 1914...
(...)
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Je n'ai pas le même type de souvenir...
En me basant sur les chiffres donnés par Zola dans "Au bonheur des Dames" et dans "Germinal", le salaire d'une vendeuse était d'environ 2 francs par jour, zéro en période creuse d'été, et un total d'environ 300 francs par an.
Un peu plus pour un mineur, les 2/3 ou la moitié pour une herscheuse, pas grand chose pour un enfant.
Donc les extrapolations du site "octonovo" me paraissent très sujettes à caution.
L'exemple de l'homme qui construit sa maison ne me paraît pas non plus un exemple significatif du "bon marché" du logement.
Aujourd'hui aussi, quelqu'un qui habite en périphérie d'un village ou d'une petite ville, à proximité d'une carrière où il peut puiser semble-t-il gratuitement, pourrait se construire une maison -en pierres, valeur augmentée - de cette façon, et pour "pas cher", puisqu'il ne paierait pas la main d'oeuvre, qui représente en l'occurrence mais aussi en général, beaucoup plus que le prix des matériaux.
Là où j'habitais avant, une voisine secrétaire et son mari, technicien dans l'automobile, ont acheté il y a 30 ans un terrain en périphérie de la ville, creusé eux-mêmes les fondations de leur maison, fait construire le gros oeuvre et les parties techniques par des entreprises, et fait les finitions eux-mêmes. Leur maison vaut plus de 500 000 euros aujourd'hui.
Il est juste de relativiser, car il est vrai que les hommes ont des besoins incompressibles de se nourrir, se loger, se vêtir, élever leurs enfants.
Ce que Marx appelle "renouveler sa force de travail".
Sous l'Ancien-Régime, les corporations et mutuelles diverses et variées organisaient la solidarité envers ceux qui éprouvaient des difficultés (maladies, deuils, chômage...).
La République généreuse les a interdites et a organisé l'exploitation éhontée des travailleurs qui n'avaient pas le droit de se défendre.
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Caton l'Ancien- Jeroboam
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- Message n°42
Re: Numismatique et l'OR
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Admin- Admin
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- Message n°43
Re: Numismatique et l'OR
Caton l'Ancien- Jeroboam
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- Message n°44
Re: Numismatique et l'OR
Eh bien, ça vaut la peine de faire un petit tour au bord du lac...
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Cousin Hubert- Admin
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- Message n°45
Re: Numismatique et l'OR
Caton l'Ancien a écrit:Eh bien, ça vaut la peine de faire un petit tour au bord du lac...
Je ne connais pas de numismate en Suisse, et j'ignore les tarifs: il faut probablement changer les euros en francs suisse pour acheter la-bas...
En tout cas, tu auras une idée des prix pratiqués.
Si on passe au standard anglo-saxon, on trouve des pièces de plus gros module, d'une "troy" once (31.1 grammes), a environ 1000 euros...
Je pense qu'il vaut mieux s'en tenir au module "napoléon" a 6.45g, qui représente environ 200 euros, si l'on cherche l'investissement plutôt que de la numismatique.
Les pièces US les plus connues:
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Canada:
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Australie (signe chinois) idée cadeau...
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Afrique du sud (moche)
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Chine (les fameux Panda):
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Caton l'Ancien- Jeroboam
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- Message n°46
Re: Numismatique et l'OR
Je plaisantais...
Ce n'est pas une chose que je ferais ... sans avis éclairé.
Ce n'est pas une chose que je ferais ... sans avis éclairé.
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philiberte- Jeroboam
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- Message n°47
Re: Numismatique et l'OR
Caton l'Ancien a écrit:Je plaisantais...
Ce n'est pas une chose que je ferais ... sans avis éclairé.
oui, mais ... qui va t'éclairer?
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Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)
Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
silence- Jeroboam
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- Message n°48
Re: Numismatique et l'OR
Tout cela est fascinant bien sur. je crois que certains numismatiques doivent vivre angoissés. Il y a des gens qui aiment l'or et qui se sentent en sécurité avec. Je me souviens de l’affolement de mes grands parents qui avaient perdu leurs louis d'or et leur soulagement en les retrouvant. Ils ne s'en sont jamais servis. Ils sont là dans une boite.
Perso la terre me produit une sensation encore plus sécurisante. Bien sur on ne se ballade pas avec une cinquantaine d'hectares, un petit balluchon de pièces d'or est plus pratique mais plus facile à perdre aussi.
Perso la terre me produit une sensation encore plus sécurisante. Bien sur on ne se ballade pas avec une cinquantaine d'hectares, un petit balluchon de pièces d'or est plus pratique mais plus facile à perdre aussi.
Admin- Admin
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Localisation : USA
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- Message n°49
Re: Numismatique et l'OR
Tout à fait, silence. Le problème est que tout bien immobilier, y compris terres cultivables et forêts, est taxable. En septembre 2014, la taxe forestière est passée par exemple de 2 €/ha à 14 €/ha.
Pour éviter le défaut de paiement, il est probable que flamby impose une taxation confiscatoire sur tous les actifs immobiliers.
Pour éviter le défaut de paiement, il est probable que flamby impose une taxation confiscatoire sur tous les actifs immobiliers.
silence- Jeroboam
- Nombre de messages : 22007
Age : 109
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 12/02/2007
- Message n°50
Re: Numismatique et l'OR
Dans ce cas il faut sans doute penser à que ces biens ne soient pas en France.
Cousin Hubert- Admin
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- Message n°51
Re: Numismatique et l'OR
silence a écrit:Dans ce cas il faut sans doute penser à que ces biens ne soient pas en France.
Sans avoir ni la nationalité, ni parler la langue, cela me parait compliqué. D'autant plus qu'il n'est pas garanti que d'autres pays ne taxent pas aussi les terres agricoles et les forets.
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Caton l'Ancien- Jeroboam
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- Message n°52
Re: Numismatique et l'OR
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Cousin Hubert- Admin
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- Message n°53
Re: Numismatique et l'OR
Apres l'or, l'argent!!!
Les plus connues en France...
La 50 francs Hercule, ou "Fabuleuse"...
Masse 30 g, Diamètre 41 mm, Épaisseur 2,5 mm
Prix approx: 12 euros
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La 10 francs Hercule
Masse 22.5 g, Diamètre mm, Épaisseur mm
Prix approx: 9 euros
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Toutes les autres pieces sont des pieces d'une once (31.1 gramme) et valent approx leur poids en argent (15-20 euros)...
Canada (bestioles):
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USA:
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Australie (bestioles colorées)
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Chine (Panda)
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Les plus connues en France...
La 50 francs Hercule, ou "Fabuleuse"...
Masse 30 g, Diamètre 41 mm, Épaisseur 2,5 mm
Prix approx: 12 euros
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La 10 francs Hercule
Masse 22.5 g, Diamètre mm, Épaisseur mm
Prix approx: 9 euros
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Toutes les autres pieces sont des pieces d'une once (31.1 gramme) et valent approx leur poids en argent (15-20 euros)...
Canada (bestioles):
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USA:
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Australie (bestioles colorées)
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Chine (Panda)
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Re: Numismatique et l'OR
Caton l'Ancien- Jeroboam
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Re: Numismatique et l'OR
Et que pensez-vous Cousin et Admin, de l'émission de la poste de pièces en argent ?
J'en ai entendu parler à la radio en voiture.
J'en ai entendu parler à la radio en voiture.
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Cousin Hubert- Admin
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Re: Numismatique et l'OR
Caton l'Ancien a écrit:Et que pensez-vous Cousin et Admin, de l'émission de la poste de pièces en argent ?
J'en ai entendu parler à la radio en voiture.
Ne pas acheter!
Il faut dissocier la valeur faciale légale et la valeur réelle du métal.
En ce qui concerne les pièces de la monnaie de Paris ou de la Poste, leur valeur faciale est très supérieure au poids du métal (environ 5 a 6 fois). C'est a dire qu'on achète de l'argent métal cinq a six fois plus que son cours.
Entre une 50 francs hercule qui contient 27 grammes d'argent pur, et une 50 euros qui n'en contient que 15, il vaut mieux acheter la première a sa valeur métallique, c'est a dire environ 15 euros.
La règle est donc de toujours calculer le poids du métal pur dans la pièce, et regarder la valeur du cours...
Le jour ou l'euro ne sera plus "monnaie légale" (c'est a dire entre 5 et 10 ans), il y aura une pièce de 50 francs (achetée 15 euros) qui vaudra 27 grammes d'argent métal, et une pièce de 50 euros qui vaudra 15 grammes d'argent métal.
Dernière édition par Cousin Hubert le Jeu 06 Nov 2014, 00:11, édité 1 fois
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Re: Numismatique et l'OR
UN NOUVEAU GOLD STANDARD INEVITABLE A MOYEN TERME
Il s'agit sans doute d'une prise de conscience: conséquence d'un laxisme monétaire mondial, un nouveau "Gold Standard" est inévitable à moyen terme, et la Chine s'y prépare à marche forcée. Un échec des Occidentaux à endiguer le cours de l'or provoquerait une envolée phénoménale des cours et cela d'autant plus que l'or physiquement livrable ne représente qu'une part infime de l'or-papier imprimé à profusion.
Comprenons les enjeux: d'un côté les pays occidentaux, fortement endettés, entraînés dans une fuite en avant qui consiste à imprimer toujours plus de monnaie, mais dont la valeur se déprécie de jour en jour, provoquant une défiance de la population qui se réfugie vers les actifs tangibles.
Pour les banques centrales de ces pays, l'or est la menace suprême: l'envolée du métal, qui est aussi potentiellement un moyen de paiement et donc une devise, discréditerait définitivement dans l'opinion du public leurs systèmes monétaires fiduciaires fondés sur la confiance et... rien d'autre.
Le but de ces pays est la disparition pure et simple de l'or: à défaut de pouvoir l'enfouir à nouveau, ils cherchent à le discréditer et à pousser son cours le plus bas possible. Pour ce faire, les armes sont à la hauteur des enjeux: de la confiscation pure et simple (États-Unis de Roosevelt), à la collusion (London Gold Pool, 1961-67), en passant par la fermeture autoritaire du marché (1968), les campagnes de dénigrement (Citibank compare l'or au Bitcoin...) ou la manipulation - fortement suspectée - des cours sur le Comex.
Le Comex! Il s'agit par excellence d'un marché de l'or-papier: un marché à terme de l'or sur lequel la livraison physique... n'est pas encouragée! De grandes banques américaines, bras armé de la Réserve Fédérale américaine, y font la pluie et le beau temps, - surtout la pluie -, cherchant toutes les occasions pour pousser les cours à la baisse en profitant de volumes créés artificiellement par un marché intangible. Pour l'économiste Peter Warburton, les marchés à terme de l'or ne sont pas manipulés, « ils sont la manipulation ».
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Vous savez ce qu'il vous reste a faire...
Il s'agit sans doute d'une prise de conscience: conséquence d'un laxisme monétaire mondial, un nouveau "Gold Standard" est inévitable à moyen terme, et la Chine s'y prépare à marche forcée. Un échec des Occidentaux à endiguer le cours de l'or provoquerait une envolée phénoménale des cours et cela d'autant plus que l'or physiquement livrable ne représente qu'une part infime de l'or-papier imprimé à profusion.
Comprenons les enjeux: d'un côté les pays occidentaux, fortement endettés, entraînés dans une fuite en avant qui consiste à imprimer toujours plus de monnaie, mais dont la valeur se déprécie de jour en jour, provoquant une défiance de la population qui se réfugie vers les actifs tangibles.
Pour les banques centrales de ces pays, l'or est la menace suprême: l'envolée du métal, qui est aussi potentiellement un moyen de paiement et donc une devise, discréditerait définitivement dans l'opinion du public leurs systèmes monétaires fiduciaires fondés sur la confiance et... rien d'autre.
Le but de ces pays est la disparition pure et simple de l'or: à défaut de pouvoir l'enfouir à nouveau, ils cherchent à le discréditer et à pousser son cours le plus bas possible. Pour ce faire, les armes sont à la hauteur des enjeux: de la confiscation pure et simple (États-Unis de Roosevelt), à la collusion (London Gold Pool, 1961-67), en passant par la fermeture autoritaire du marché (1968), les campagnes de dénigrement (Citibank compare l'or au Bitcoin...) ou la manipulation - fortement suspectée - des cours sur le Comex.
Le Comex! Il s'agit par excellence d'un marché de l'or-papier: un marché à terme de l'or sur lequel la livraison physique... n'est pas encouragée! De grandes banques américaines, bras armé de la Réserve Fédérale américaine, y font la pluie et le beau temps, - surtout la pluie -, cherchant toutes les occasions pour pousser les cours à la baisse en profitant de volumes créés artificiellement par un marché intangible. Pour l'économiste Peter Warburton, les marchés à terme de l'or ne sont pas manipulés, « ils sont la manipulation ».
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Re: Numismatique et l'OR
Je pense qu'il vaut mieux s'en tenir au module "napoléon" a 6.45g, qui représente environ 200 euros, si l'on cherche l'investissement plutôt que de la numismatique.
Mise a jour: la valeur du napoléon était d'environ 180 euros en octobre, elle est de 220 euros aujourd'hui...
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Re: Numismatique et l'OR
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Re: Numismatique et l'OR
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Hibiscusez-moi- Jeroboam
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- Message n°61
Re: Numismatique et l'OR
Cousin Hubert- Admin
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- Message n°62
Re: Numismatique et l'OR
Hibiscusez-moi a écrit:"Seul l'or est intrinsèquement infalsifiable! C'est pourquoi il faut pouvoir le toucher."
En touchant des lingots, on risque d'en toucher des faux. Il en existe.
Les fausses pièces sont détectées immédiatement grâce a la balance, sans même besoin d'utiliser la pierre de touche et les acides. Mais pour cela, il faut les toucher...
Les faire sonner sur une table en marbre permet en 1/4 de seconde de détecter les vraies des fausses... L'or est un métal très mou, le tungstène est en revanche très dur, ça sonne complètement différent, même si la densité est identique.
Ceci étant, le certificat de garantie et la mise sous capsules... ne garantissent rien...
Les lingots fourrés au tungstène, cela existe (et souvent cela vient de Chine):
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L'une des techniques les plus fiables pour détecter les fausses barres, celles fourrées au tungstène en particulier est celle des ultra-sons.
Technique similaire à celle utilisée dans les échographies de l'abdomen pour la femme enceinte mais adaptée spécifiquement aux scans des métaux.
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Comme l'or et le tungstène (filament d'ampoules électriques) ont des points de fusion différents et donc, ne fusionnent pas métal-métal, il existe une interface caractéristique entre le tungstène et la pellicule d'or...
Des pros arrivent a éliminer certains lingots "qu'ils ne sentent pas" en les tapotant sur une table en marbre...
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Cousin Hubert- Admin
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- Message n°63
Re: Numismatique et l'OR
Pour celles et ceux qui ne l’auraient pas vu, vous trouverez ci-dessous la vidéo de la conférence annuelle d’AuCOFFRE.com où j’intervenais pour parler de la « débancarisation ». J’ai donc eu l’occasion il y a plusieurs mois d’expliquer publiquement que ce qui se profilait c’était les taux d’intérêt négatifs, ce qui évidemment n’est pas vraiment bon pour l’épargnant.
Avec un taux négatif, plutôt que de recevoir des sous pour son placement, l’épargnant doit payer pour avoir le droit de laisser dormir son argent à la banque… pas terrible.
Or en face, les détracteurs de l’or vous ont expliqué pendant des années que, pour acheter de l’or, il fallait être un parfait crétin puisque l’or, ma brave dame, vous comprenez, ça ne rapporte rien… et ce n’est pas faux. L’or est neutre, et d’ailleurs la monnaie devrait être neutre. Ce qui rapporte ce n’est pas la monnaie mais ce que l’on en fait (1re grande erreur économico-intello).
Si Paul vient voir Jacques et lui demande de lui prêter 10 talents d’or ou 10 dollars en billets, alors le prêt va rapporter de l’argent. C’est l’acte de placement ou de prêt qui va générer un gain (ou une perte si Paul se barre avec le pognon de Jacques). Bref, l’or ne rapporte rien mais finalement, tout bien considéré, c’est assez normal si l’on n’en fait rien ! D’où l’idée géniale des banques centrales de prêter leur or aux banques contre une rémunération pour s’amuser avec l’or des autres… Du coup, plus personne ne sait où est passé l’or des nations… mais c’est un autre débat que nous n’ouvrirons pas aujourd’hui.
Ce qui est extraordinaire donc désormais c’est que placer votre argent ne vous rapporte rien mais en plus on vous prend des frais… Dans ces conditions, vous comprendrez aisément que plutôt que de détenir de la monnaie papier qui vous coûte, il vaut mieux avoir de l’or qui, à défaut de vous rapporter, au moins ne vous coûte rien… CQFD…
Pour résumer, il faut être un abruti pour avoir du papier monnaie qui coûte plutôt que de l’or qui ne rapporte rien !
Évidemment, nos amis suisses, qui sont un peu en avance sur les taux d’intérêt négatifs sur l’épargne des gens, ne s’y sont pas trompés et se ruent massivement sur l’or pour en remplir leurs coffres en lieu et place des bons billets papiers qui, laissés sur leur comptes bancaires, leur coûtent tout de même un bon 0,75 % par an…
Et cette information (car oui j’ai une source sinon je ne vous en parlerais pas) nous vient directement de Bloomberg… Or, de vous à moi, chez Bloomberg, l’or ils n’en sont pas fans… Je dirais même qu’ils sont assez à la pointe pour qualifier de crétins et de décérébrés de la gestion patrimoniale tous ceux qui osent investir dans la « relique barbare ».
Même Bloomberg a été obligé de parler de la ruée suisse vers l’or. Et cette ruée, comme vous pourrez l’entendre dans la conférence annuelle d’AuCOFFRE.com que je vous ai mentionné, était parfaitement prévisible et prévue pour la simple et bonne raison qu’il s’agit ici de calcul simple d’agent économique.
Si laisser mes sous sur mon compte me coûte 0,75,% par an de la somme détenue… alors autant creuser un trou dans le jardin et y mettre le magot qu’il soit sous forme de billets ou de pièces d’or…
Que nous apprend donc l’agence Bloomberg ?
« Que les investisseurs achètent plus d’or comme une alternative à la détention de dépôts en espèces en francs suisses sur des comptes bancaires, selon Vontobel Holding AG, une banque gestionnaire de fortune en Suisse. »
Pour le chef de la direction de Vontobel, Zeno Staub, « nous continuons de remarquer que l’or revient à nouveau en grâce auprès des investisseurs ».
Ce qui s’explique par les craintes autour de l’abandon de l’euro par la Grèce, la peur d’un conflit plus large en Ukraine et enfin, évidemment, le fait que la banque centrale suisse impose un taux négatif de 0,75 %…
Et je peux vous assurer que le Suisse moyen n’en à rien a cirer de la guerre en Ukraine ou de la sortie de la Grèce de la zone euro dont il ne fait pas partie… (Vu qu’il a le franc suisse en Suisse… ) Donc lui, ce qui lui parle, c’est les taux qui coûtent !
Donc il achète de l’or parce que si l’or ne rapporter rien… il ne coûte rien. Et je peux vous garantir que dans les années qui viennent… cela vaudra de l’or !
Charles SANNAT
Avec un taux négatif, plutôt que de recevoir des sous pour son placement, l’épargnant doit payer pour avoir le droit de laisser dormir son argent à la banque… pas terrible.
Or en face, les détracteurs de l’or vous ont expliqué pendant des années que, pour acheter de l’or, il fallait être un parfait crétin puisque l’or, ma brave dame, vous comprenez, ça ne rapporte rien… et ce n’est pas faux. L’or est neutre, et d’ailleurs la monnaie devrait être neutre. Ce qui rapporte ce n’est pas la monnaie mais ce que l’on en fait (1re grande erreur économico-intello).
Si Paul vient voir Jacques et lui demande de lui prêter 10 talents d’or ou 10 dollars en billets, alors le prêt va rapporter de l’argent. C’est l’acte de placement ou de prêt qui va générer un gain (ou une perte si Paul se barre avec le pognon de Jacques). Bref, l’or ne rapporte rien mais finalement, tout bien considéré, c’est assez normal si l’on n’en fait rien ! D’où l’idée géniale des banques centrales de prêter leur or aux banques contre une rémunération pour s’amuser avec l’or des autres… Du coup, plus personne ne sait où est passé l’or des nations… mais c’est un autre débat que nous n’ouvrirons pas aujourd’hui.
Ce qui est extraordinaire donc désormais c’est que placer votre argent ne vous rapporte rien mais en plus on vous prend des frais… Dans ces conditions, vous comprendrez aisément que plutôt que de détenir de la monnaie papier qui vous coûte, il vaut mieux avoir de l’or qui, à défaut de vous rapporter, au moins ne vous coûte rien… CQFD…
Pour résumer, il faut être un abruti pour avoir du papier monnaie qui coûte plutôt que de l’or qui ne rapporte rien !
Évidemment, nos amis suisses, qui sont un peu en avance sur les taux d’intérêt négatifs sur l’épargne des gens, ne s’y sont pas trompés et se ruent massivement sur l’or pour en remplir leurs coffres en lieu et place des bons billets papiers qui, laissés sur leur comptes bancaires, leur coûtent tout de même un bon 0,75 % par an…
Et cette information (car oui j’ai une source sinon je ne vous en parlerais pas) nous vient directement de Bloomberg… Or, de vous à moi, chez Bloomberg, l’or ils n’en sont pas fans… Je dirais même qu’ils sont assez à la pointe pour qualifier de crétins et de décérébrés de la gestion patrimoniale tous ceux qui osent investir dans la « relique barbare ».
Même Bloomberg a été obligé de parler de la ruée suisse vers l’or. Et cette ruée, comme vous pourrez l’entendre dans la conférence annuelle d’AuCOFFRE.com que je vous ai mentionné, était parfaitement prévisible et prévue pour la simple et bonne raison qu’il s’agit ici de calcul simple d’agent économique.
Si laisser mes sous sur mon compte me coûte 0,75,% par an de la somme détenue… alors autant creuser un trou dans le jardin et y mettre le magot qu’il soit sous forme de billets ou de pièces d’or…
Que nous apprend donc l’agence Bloomberg ?
« Que les investisseurs achètent plus d’or comme une alternative à la détention de dépôts en espèces en francs suisses sur des comptes bancaires, selon Vontobel Holding AG, une banque gestionnaire de fortune en Suisse. »
Pour le chef de la direction de Vontobel, Zeno Staub, « nous continuons de remarquer que l’or revient à nouveau en grâce auprès des investisseurs ».
Ce qui s’explique par les craintes autour de l’abandon de l’euro par la Grèce, la peur d’un conflit plus large en Ukraine et enfin, évidemment, le fait que la banque centrale suisse impose un taux négatif de 0,75 %…
Et je peux vous assurer que le Suisse moyen n’en à rien a cirer de la guerre en Ukraine ou de la sortie de la Grèce de la zone euro dont il ne fait pas partie… (Vu qu’il a le franc suisse en Suisse… ) Donc lui, ce qui lui parle, c’est les taux qui coûtent !
Donc il achète de l’or parce que si l’or ne rapporter rien… il ne coûte rien. Et je peux vous garantir que dans les années qui viennent… cela vaudra de l’or !
Charles SANNAT
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Etienne Charles- Jeroboam
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Re: Numismatique et l'OR
Cousin, permettez que je vous raconte une histoire digne des branquignioles et pourtant vraie.
Ce jour là je suis chef de poste à la vigie fleury, Paris 18éme.
Se présente un vieil arabe porteur d'un grand cabas qui ne contient pas des patates mais des lingots d'or.
Stupeur, curiosité, chacun veut voir toucher ces objets insolites...
Quelques temps au paravent dans les studios parisiens avait été tourné un grand film relatant l'attaque d'un convoi ferroviaire transportant de l'or, en Angleterre.
Vedette Bourvil et De Funés.
L'affaire terminé, un petit malin a revendu les faux lingots à des gogos...notre plaignant y a perdu ses économies.
Il s'agissait de lingot en taule peinte en or et contenant du plomb.
L'escroquerie a fait des dizaines de victimes
Ce jour là je suis chef de poste à la vigie fleury, Paris 18éme.
Se présente un vieil arabe porteur d'un grand cabas qui ne contient pas des patates mais des lingots d'or.
Stupeur, curiosité, chacun veut voir toucher ces objets insolites...
Quelques temps au paravent dans les studios parisiens avait été tourné un grand film relatant l'attaque d'un convoi ferroviaire transportant de l'or, en Angleterre.
Vedette Bourvil et De Funés.
L'affaire terminé, un petit malin a revendu les faux lingots à des gogos...notre plaignant y a perdu ses économies.
Il s'agissait de lingot en taule peinte en or et contenant du plomb.
L'escroquerie a fait des dizaines de victimes
Caton l'Ancien- Jeroboam
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- Message n°65
Re: Numismatique et l'OR
Et il pensait qu'on pouvait avoir pour quelques francs des lingots qui en valaient des centaines...
Ca me fait penser à ces vendeurs à la sauvette sur les parkings d'autoroute, qui proposaient des montres suisses "omega" en or (dur), pour trois francs six sous..
Ca me fait penser à ces vendeurs à la sauvette sur les parkings d'autoroute, qui proposaient des montres suisses "omega" en or (dur), pour trois francs six sous..
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Etienne Charles- Jeroboam
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- Message n°66
Re: Numismatique et l'OR
Sur ce coup les victimes ont acheté au cours de l'or.....
philiberte- Jeroboam
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- Message n°67
Re: Numismatique et l'OR
Etienne Charles a écrit:Quelques temps au paravent dans les studios parisiens avait été tourné un grand film relatant l'attaque d'un convoi ferroviaire transportant de l'or, en Angleterre.
Vedette Bourvil et De Funés.
vous n'êtes pas en train de mélanger 2 films, là? le Corniaud (Bourvil + de Funès); et le cerveau (attaque d'un train en Angleterre, avec Niven, Bourvil et Belmondo).
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Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)
Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
Cousin Hubert- Admin
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- Message n°68
Re: Numismatique et l'OR
Etienne Charles a écrit:
L'affaire terminé, un petit malin a revendu les faux lingots à des gogos...notre plaignant y a perdu ses économies.
Il s'agissait de lingot en taule peinte en or et contenant du plomb.
L'escroquerie a fait des dizaines de victimes
Il s'agit du "cerveau" avec Belmondo...
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En tout cas, il faut être un sacré "corniaud" pour confondre de l'or avec du plomb...
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Etienne Charles- Jeroboam
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- Message n°69
Re: Numismatique et l'OR
Chères amis,
Le temps passe et la mémoire .... D'autant qu'à cette époque la cadence de ce genre de film était soutenue.
Il y a eu dans le genre la revente du revolver de James Bond, qui n'utilisait que des pistolets Berretta...
Les accessoiristes des studios sont très forts....
Le temps passe et la mémoire .... D'autant qu'à cette époque la cadence de ce genre de film était soutenue.
Il y a eu dans le genre la revente du revolver de James Bond, qui n'utilisait que des pistolets Berretta...
Les accessoiristes des studios sont très forts....
silence- Jeroboam
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- Message n°70
Re: Numismatique et l'OR
Cousin Hubert a écrit:Etienne Charles a écrit:
L'affaire terminé, un petit malin a revendu les faux lingots à des gogos...notre plaignant y a perdu ses économies.
Il s'agissait de lingot en taule peinte en or et contenant du plomb.
L'escroquerie a fait des dizaines de victimes
En tout cas, il faut être un sacré "corniaud" pour confondre de l'or avec du plomb...
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J'espère qu'ils n'avaient pas de mauvaise haleine...
Etienne Charles- Jeroboam
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- Message n°71
Re: Numismatique et l'OR
Détrompez-vous, ces lingots étaient très bien construit.
Pour le film , de simple morceaux de bois peint en or aurait suffit! Un décor de cinéma ce n'est que de l'illusion, le spectateur est conditionné , il voit ce qu'il doit voir.
Dans le cas présent les lingots n'apparaissent que quelques minutes dans le film, qui je le rappelle était un film d'action.
Nos gogos ont été grugés car ces accessoires étaient très réussis.
Le Papi arabe avait payé le prix fort mais d'autres personnes plus expérimentées se sont fait piéger.
Les transactions ont été " personnalisée" dans des lieux et des ambiances alambiquées.
Cette arnaque a occupé de nombreux services de police.
Pensez bien que l'acheteur d'un lingot en dehors du circuit officiel ne va pas le chanter sur les toits..c'est bien plus tard que la supercherie est constatée.
Dans le cas du papi cela a été rapide, il pensait revendre au bon moment son or pour retourner au " bled".
C'était encore à l'époque la démarche de ces immigrés qui le pensaient - t-ils, avaient fait fortune en France!
Pour le film , de simple morceaux de bois peint en or aurait suffit! Un décor de cinéma ce n'est que de l'illusion, le spectateur est conditionné , il voit ce qu'il doit voir.
Dans le cas présent les lingots n'apparaissent que quelques minutes dans le film, qui je le rappelle était un film d'action.
Nos gogos ont été grugés car ces accessoires étaient très réussis.
Le Papi arabe avait payé le prix fort mais d'autres personnes plus expérimentées se sont fait piéger.
Les transactions ont été " personnalisée" dans des lieux et des ambiances alambiquées.
Cette arnaque a occupé de nombreux services de police.
Pensez bien que l'acheteur d'un lingot en dehors du circuit officiel ne va pas le chanter sur les toits..c'est bien plus tard que la supercherie est constatée.
Dans le cas du papi cela a été rapide, il pensait revendre au bon moment son or pour retourner au " bled".
C'était encore à l'époque la démarche de ces immigrés qui le pensaient - t-ils, avaient fait fortune en France!
Cousin Hubert- Admin
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- Message n°72
Re: Numismatique et l'OR
Etienne Charles a écrit:Détrompez-vous, ces lingots étaient très bien construit.
Cela peut faire illusion auprès d'un arabe illettré, mais si quelqu'un vend un lingot d'or d'un kilo a 1000 euros, peu de chance que cela soit un vrai...
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A partir de 20% sous le cours du jour, il faut l'examiner de près.
Mais je déconseille formellement d'acheter des lingots: il faut prendre des pièces. Les fausses sont détectables immédiatement sans moyen sophistiqué et ont une valeur beaucoup plus faible.
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moria- Admin
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- Message n°73
Re: Numismatique et l'OR
****2015****
à 35' environ
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- Message n°74
Re: Numismatique et l'OR
Toujours excellent Charles Sannat...
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- Message n°75
Re: Numismatique et l'OR
Oui, et Simone Wapler aussi.
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- Message n°76
Re: Numismatique et l'OR
Or papier et or physique
On est passé en septembre 2015 a un taux de couverture de 252 pour l'or papier. C'est a dire que pour une once d'or disponible dans les coffres du COMEX, il existe 252 certificats papiers.
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Mise a jour du 18/9/2015: 255 certificats papier d'or pour un lingot existant.
Les stocks du COMEX fondent a vue d’œil...
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C'est maintenant ou jamais pour acheter... car les cours ne vont pas tarder a exploser...
On est passé en septembre 2015 a un taux de couverture de 252 pour l'or papier. C'est a dire que pour une once d'or disponible dans les coffres du COMEX, il existe 252 certificats papiers.
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Mise a jour du 18/9/2015: 255 certificats papier d'or pour un lingot existant.
Les stocks du COMEX fondent a vue d’œil...
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C'est maintenant ou jamais pour acheter... car les cours ne vont pas tarder a exploser...
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L'emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
Etienne Charles- Jeroboam
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- Message n°77
Re: Numismatique et l'OR
C'est bien beau "cha", mais il faut avoir des " tunes"...et c'est pas le cas en ce moment!
D'autant que je vais faire une donation involontaire à quelques touristes orientaux....
L'impôt " Migrant" inspiré de l'impôt sécheresse doit bien mûrir quelque part....
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Cousin Hubert- Admin
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- Message n°78
Re: Numismatique et l'OR
Les pièces en argent, type 50 francs hercule, restent abordables...
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Etienne Charles- Jeroboam
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- Message n°79
Re: Numismatique et l'OR
Pour compléter il y a aussi les pièces en argent de 100 francs " panthéon" 1982.!!!
Cousin Hubert- Admin
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- Message n°80
Re: Numismatique et l'OR
Il faut acheter des pièces pour leur masse en argent, dans un but d'investissement. Les pièces numismatiques valent deux a trois fois leur masse en argent: il faut les éviter si on n'a pas une âme de collectionneur.
Sur les forums de métaux précieux, il y a les "métalleux" qui achètent au spot, et les collectionneurs, capables de dépenser une fortune pour une pièce.
J'ai acheté cette pièce 30% plus cher que le spot, mais c’était pour me faire plaisir...
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Etienne Charles- Jeroboam
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- Message n°81
Re: Numismatique et l'OR
J'en suis convaincu, d'ailleurs sur les sites spécialisés il y a tout et n'importe quoi..
Ici à Orléans une nouvelle enseigne viens d'ouvrir....faut aller renifler...
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