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Cousin Hubert


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    Message par Cousin Hubert le Mar 28 Oct 2014, 22:17

    Le napoléon est une pièce de monnaie d'or française de vingt francs contenant 5,805 grammes d'or pur, créée le 28 mars 1803 par le Premier Consul Napoléon Bonaparte.

    Le napoléon est créé, sous le Consulat, par la loi du 7 germinal an XI (28 mars 1803), sur la fabrication et la vérification des monnaies. La loi crée le franc dit germinal, de « cinq grammes d'argent, au titre de neuf dixième de fin ». Son article 6 prévoit la fabrication de « pièces d'or de vingt francs » — le napoléon — « et de quarante francs » — le double-napoléon. Son article 7 fixe leur titre à « neuf dixième de fin » — 900 millièmes d'or — « et un dixième d'alliage ». Son article 8 fixe leur poids : « Les pièces de vingt francs seront à la taille de cent cinquante-cinq pièces au kilogramme ; et les pièces de quarante francs à celle de soixante dix-sept et demie »


    Toutes ces pièces de 20 francs or, jusqu'en 1914, titrent 900 millièmes d'or, ont une masse de 6,45 grammes, un diamètre de 21 mm et une épaisseur de 1,3 mm.

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    Re: Numismatique

    Message par Cousin Hubert le Mar 28 Oct 2014, 22:23

    Les fausses pièces détectées depuis un siècle sont répertoriées ici:

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    Re: Numismatique

    Message par Cousin Hubert le Mar 28 Oct 2014, 22:35

    Dans mes souvenirs, il me semble que le salaire d'un ouvrier de base en 1914 était de 100 Francs or, soit environ dans les 1000 euros aujourd'hui...

    En revanche, il ne faisait pas 35 heures hebdomadaires...

    J'ai trouvé sur un site quelques exemples de prix en 1914...

    Sur une base de conversion pratique de multiplication par 10 (20 francs or = 200 euros en 2014), on peut faire une extrapolation 100 ans plus tard...
    Certains prix me parlent, d'autres non...  
    Attention, tous les produits listés sont certifiés "BIO"... Laughing

    1 kg de pain 0,42 franc (4.20 euros) soit une baguette a 1.30 euro
    1 kg de pommes de terre 0,17 franc (1.70 euro)
    1 kg de beurre 3,02 francs  (30.20 euro)
    1 kg de margarine 2,40 francs  (24 euros)
    1 douzaine d’oeufs 1,24 franc  (12.40 euros)
    1 litre d’huile d’olive 1,47 franc (14.7 euros)
    1 kg de gruyère 2,78 francs (27.80 euros)
    1 litre de lait 0,27 franc  (2.70 euros)
    1 kg de sucre 0,86 franc  (8.60 euros)
    1 kg de boeuf 2,01 francs  (20.10 euros)
    1 kg de veau 2,39 francs (23.90 euros)
    1 kg de mouton 2,62 francs (26.20 euros)
    1 litre de vin de pays 0,46 franc (4.60 euros)
    1 paire de chaussures 16,50 francs (165 euros)
    1 ressemelage complet 4,00 francs (40 euros)
    1 complet pour homme 50,00 francs (500 euros)
    1 manteau dame 30,00 francs (300 euros)
    1 paire de drap fil de coton 16 francs (160 euros)
    400 gr de savon de Marseille 0,35 franc (3.50 euros)
    100 kg de charbon 5,20 francs (52 euros)
    Journal quotidien 0,05 franc (0.50 euros)
    Le kilomètre de train en 3ème classe 0,05 franc (100 kms=50 euros)
    Le timbre pour lettre 0,10 franc (1 euro)
    Le m3 de gaz de ville 0,20 franc (2 euros)
    Le paquet de tabac gris de 40 gr. 0,50 franc (5 euros)
    La coupe de cheveux 0,30 franc (3 euros)
    Un m3 de bois de sapin 1,95 franc (19.50 euros)


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    Dernière édition par Cousin Hubert le Mar 28 Oct 2014, 23:49, édité 3 fois


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    Re: Numismatique

    Message par Cousin Hubert le Mar 28 Oct 2014, 22:43

    Cours de l'or...

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    Re: Numismatique

    Message par Cousin Hubert le Mar 28 Oct 2014, 22:49

    BIMÉTALLISME

    Système monétaire qui combine deux étalons, or et argent. La loi du 7 germinal an XI (28 mars 1803), qui instituait en France un système bimétalliste, fixa les trois conditions nécessaires à un tel système : un rapport légal fixe entre les deux métaux, l'or ayant une valeur 15,5 fois supérieure à celle de l'argent, l'attribution à chacun des deux métaux du pouvoir libératoire illimité et la frappe par l'État à la demande des particuliers.

    Données techniques sur les pièces de type 5 francs Ecus

    Dates de fabrication : 1795 - 1889
    Diamètre de la pièce : 37 mm
    Titre : 900/1000
    Poids : 25 grammes
    Poids d'argent fin : 22.5 grammes

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    4 écus 5 francs en argent (25 g) a la même valeur qu'une pièce or de 20 francs.


    Aux USA, 20 pièces d'une once d'argent (silver dollar) de $1 correspondent a une pièce d'une once d'or de $20.

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    Re: Numismatique

    Message par Cousin Hubert le Mar 28 Oct 2014, 23:43

    L’Union latine a été constituée par une Convention monétaire du 23 décembre 1865, unissant quatre pays signataires européens (France, Belgique, Suisse, Italie), rejoints par la Grèce dès 1868. L’objet de ce traité était d’instituer une organisation monétaire commune fondée sur le régime de bimétallisme or-argent. Une sorte d'euro avant l'heure.

    L'adoption partielle ou complète du système du franc germinal à l'extérieur des frontières françaises avait créé un embryon de système monétaire international. La décimalisation avait été adoptée par les États-Unis dès 1795. Napoléon Ier avait tenté d’exporter, avec la Révolution, le système de Germinal en Europe. Bien que cette tentative par la force échouât d'abord, le système fut ensuite adopté, en toute liberté, par la Belgique en 1830, par la Suisse et par l’Italie en 1860 (le duché de Parme et le Royaume de Piémont-Sardaigne l’avaient déjà adopté depuis 1815).

    Le succès de l’Union latine, mesuré par le nombre de pays ayant adopté le système (32 au total), a posé les bases d’un système monétaire international. Il faut noter deux absents de taille : le Royaume-Uni et l'Empire allemand.


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    Re: Numismatique

    Message par Cousin Hubert le Mar 28 Oct 2014, 23:53

    Hidden Secrets Of Money - Currency vs Money - Mike Maloney



    Je n'ai pas trouvé de documentaire propre en langue française...


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    Re: Numismatique

    Message par Cousin Hubert le Mer 29 Oct 2014, 00:28

    Les assignats

    Le 5 mai 1789, à l'ouverture des États généraux, Jacques Necker propose l'émission d'un « papier national », via la Caisse d'escompte qui se verrait alors affectée au règlement de la dette publique et il est rejoint par Mirabeau qui déclare « qu'il faut bannir de la langue cet infâme mot de « papier-monnaie » ». Le risque de banqueroute est grand et il faut, de toute urgence, trouver de l'argent ; le député Talleyrand propose l'idée de confisquer les biens du clergé (et non pas de les nationaliser car aucune indemnité n'a été versée.). C'est ainsi que le 2 novembre 1789, l'Assemblée nationale constituante décide que tous les biens du clergé seront « mis à disposition de la Nation ». Ces biens seront dorénavant des biens nationaux, destinés à être mis aux enchères pour remplir les caisses de l'État.

    Les assignats deviennent une monnaie de circulation et d'échange en 1791, et les assemblées révolutionnaires multiplient les émissions, qui entraînent une forte inflation. Le cours légal des assignats est supprimé en 1797.

    Dès les premiers jours de la Terreur, le 8 septembre 1793, la non-acceptation de l'assignat est déclarée passible de la peine de mort : les biens sont confisqués et le délateur récompensé. Le 13 novembre 1793, le commerce au moyen des métaux précieux est interdit. En mai 1794, toute personne qui aurait demandé en quelle monnaie le contrat serait conclu doit être condamnée à mort.

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    On notera la notion de contrepartie derrière toute monnaie papier, qui intrinsèquement ne vaut que le prix du papier, c'est a dire (presque) zéro.... Les assignats avaient comme contrepartie les biens volés a l’église, la valeur de la monnaie (euro, dollar, etc..) a comme contrepartie la dette (c'est a dite la créance a l'origine de la création monétaire), et le dollar avant 1971, couvert par l'or a hauteur de $35/once.

    La seule monnaie sans contrepartie est l'or et l'argent. Sa seule contrepartie est sa valeur intrinsèque et n'a pas besoin de s'appuyer sur la valeur réelle ou supposée de tel ou tel actif.

    "Une monnaie papier,basée sur la seule confiance dans le gouvernement qui l’imprime, finit toujours par retourner à sa valeur intrinsèque, c’est à dire zéro." - Voltaire


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    Re: Numismatique

    Message par moria le Mer 29 Oct 2014, 07:55

    Bon !
    On s'assoit et on reprendre tout depuis le début ! Cool

    Merci Cousin.
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    Re: Numismatique

    Message par Caton l'Ancien le Mer 29 Oct 2014, 08:29

    C'est génial !
    On a de quoi potasser.

    Merci, Cousin.


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    Re: Numismatique

    Message par Cousin Hubert le Mer 29 Oct 2014, 08:34

    Caton l'Ancien a écrit:C'est génial !
    On a de quoi potasser.

    Merci, Cousin.


    De rien. En relisant, je me rends compte que je suis passé a cote de plein de sujet. Maintenant, quand faut-il en acheter et est-ce pertinent ou pas?



    Ou peut-on en acheter par internet? C'est en Allemagne...

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    Re: Numismatique

    Message par Caton l'Ancien le Mer 29 Oct 2014, 08:57

    Cousin Hubert a écrit:Dans mes souvenirs, il me semble que le salaire d'un ouvrier de base en 1914 était de 100 Francs or, soit environ dans les 1000 euros aujourd'hui...

    En revanche, il ne faisait pas 35 heures hebdomadaires...

    J'ai trouvé sur un site quelques exemples de prix en 1914...

    (...)

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    Je n'ai pas le même type de souvenir...
    En me basant sur les chiffres donnés par Zola dans "Au bonheur des Dames" et dans "Germinal", le salaire d'une vendeuse était d'environ 2 francs par jour, zéro en période creuse d'été, et un total d'environ 300 francs par an.
    Un peu plus pour un mineur, les 2/3 ou la moitié pour une herscheuse, pas grand chose pour un enfant.

    Donc les extrapolations du site "octonovo" me paraissent très sujettes à caution.

    L'exemple de l'homme qui construit sa maison ne me paraît pas non plus un exemple significatif du "bon marché" du logement.

    Aujourd'hui aussi, quelqu'un qui habite en périphérie d'un village ou d'une petite ville, à proximité d'une carrière où il peut puiser semble-t-il gratuitement, pourrait se construire une maison -en pierres, valeur augmentée - de cette façon, et pour "pas cher", puisqu'il ne paierait pas la main d'oeuvre, qui représente en l'occurrence mais aussi en général, beaucoup plus que le prix des matériaux.

    Là où j'habitais avant, une voisine secrétaire et son mari, technicien dans l'automobile, ont acheté il y a 30 ans un terrain en périphérie de la ville, creusé eux-mêmes les fondations de leur maison, fait construire le gros oeuvre et les parties techniques par des entreprises, et fait les finitions eux-mêmes. Leur maison vaut plus de 500 000 euros aujourd'hui.

    Il est juste de relativiser, car il est vrai que les hommes ont des besoins incompressibles de se nourrir, se loger, se vêtir, élever leurs enfants.
    Ce que Marx appelle "renouveler sa force de travail".
    Sous l'Ancien-Régime, les corporations et mutuelles diverses et variées organisaient la solidarité envers ceux qui éprouvaient des difficultés (maladies, deuils, chômage...).
    La République généreuse les a interdites et a organisé l'exploitation éhontée des travailleurs qui n'avaient pas le droit de se défendre.


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    Re: Numismatique

    Message par Caton l'Ancien le Mer 29 Oct 2014, 09:11

    Cousin Hubert a écrit:
    Ou peut-on en acheter par internet? C'est en Allemagne...

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    Et... on peut avoir confiance ?


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    Re: Numismatique

    Message par Admin le Mer 29 Oct 2014, 12:11

    Caton l'Ancien a écrit:
    Cousin Hubert a écrit:
    Ou peut-on en acheter par internet? C'est en Allemagne...

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Et... on peut avoir confiance ?

    Oui, aucun problème. Il vaut mieux commander des 20 francs suisse en or, des vrenelis, qui sont des pièces totalement neuves.

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    Les Napoléon III sont des pièces ayant circulé et peuvent être usées.
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    Re: Numismatique

    Message par Caton l'Ancien le Mer 29 Oct 2014, 18:29

    Eh bien, ça vaut la peine de faire un petit tour au bord du lac...


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    Re: Numismatique

    Message par Cousin Hubert le Jeu 30 Oct 2014, 01:37

    Caton l'Ancien a écrit:Eh bien, ça vaut la peine de faire un petit tour au bord du lac...

    Je ne connais pas de numismate en Suisse, et j'ignore les tarifs: il faut probablement changer les euros en francs suisse pour acheter la-bas...
    En tout cas, tu auras une idée des prix pratiqués.

    Si on passe au standard anglo-saxon, on trouve des pièces de plus gros module, d'une "troy" once (31.1 grammes), a environ 1000 euros...

    Je pense qu'il vaut mieux s'en tenir au module "napoléon" a 6.45g, qui représente environ 200 euros, si l'on cherche l'investissement plutôt que de la numismatique.

    Les pièces US les plus connues:

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    Canada:

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    Australie (signe chinois) idée cadeau...

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    Afrique du sud (moche)

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    Chine (les fameux Panda):

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    Re: Numismatique

    Message par Caton l'Ancien le Jeu 30 Oct 2014, 07:24

    Je plaisantais...
    Ce n'est pas une chose que je ferais ... sans avis éclairé.


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    Re: Numismatique

    Message par philiberte le Jeu 30 Oct 2014, 09:21

    Caton l'Ancien a écrit:Je plaisantais...
    Ce n'est pas une chose que je ferais ... sans avis éclairé.

    oui, mais ... qui va t'éclairer?


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    Re: Numismatique

    Message par silence le Jeu 30 Oct 2014, 10:10

    Tout cela est fascinant bien sur. je crois que certains numismatiques doivent vivre angoissés. Il y a des gens qui aiment l'or et qui se sentent en sécurité avec. Je me souviens de l’affolement de mes grands parents qui avaient perdu leurs louis d'or et leur soulagement en les retrouvant. Ils ne s'en sont jamais servis. Ils sont là dans une boite.

    Perso la terre me produit une sensation encore plus sécurisante. Bien sur on ne se ballade pas avec une cinquantaine d'hectares, un petit balluchon de pièces d'or est plus pratique mais plus facile à perdre aussi.
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    Re: Numismatique

    Message par Admin le Jeu 30 Oct 2014, 14:58

    Tout à fait, silence. Le problème est que tout bien immobilier, y compris terres cultivables et forêts, est taxable. En septembre 2014, la taxe forestière est passée par exemple de 2 €/ha à 14 €/ha.
    Pour éviter le défaut de paiement, il est probable que flamby impose une taxation confiscatoire sur tous les actifs immobiliers.
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    Re: Numismatique

    Message par silence le Jeu 30 Oct 2014, 17:12

    Dans ce cas il faut sans doute penser à que ces biens ne soient pas en France.
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    Re: Numismatique

    Message par Cousin Hubert le Jeu 30 Oct 2014, 19:12

    silence a écrit:Dans ce cas il faut sans doute penser à que ces biens ne soient pas en France.

    Sans avoir ni la nationalité, ni parler la langue, cela me parait compliqué. D'autant plus qu'il n'est pas garanti que d'autres pays ne taxent pas aussi les terres agricoles et les forets.

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    Re: Numismatique

    Message par Caton l'Ancien le Jeu 30 Oct 2014, 19:16

    Ils sont fous.
    Déjà que les agriculteurs ne peuvent pas vivre...
    Je parle de ceux qui travaillent proprement, pas du propriétaire de la ferme des mille vaches.

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    Re: Numismatique

    Message par Cousin Hubert le Jeu 30 Oct 2014, 19:39

    Apres l'or, l'argent!!!

    Les plus connues en France...

    La 50 francs Hercule, ou "Fabuleuse"...
    Masse 30 g, Diamètre 41 mm, Épaisseur 2,5 mm

    Prix approx: 12 euros

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    La 10 francs Hercule
    Masse 22.5 g, Diamètre mm, Épaisseur mm

    Prix approx: 9 euros

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Toutes les autres pieces sont des pieces d'une once (31.1 gramme) et valent approx leur poids en argent (15-20 euros)...

    Canada (bestioles):

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    USA:

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    Australie (bestioles colorées)

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    Chine (Panda)

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    Re: Numismatique

    Message par Admin le Lun 03 Nov 2014, 13:31

    Le dénouement sera douloureux, achetez de l’or ! » C’est par cette simple phrase que l’ancien gouverneur de la FED, la Banque centrale américaine, Alan Greenspan a conclu sa démonstration sur l’avenir bien sombre de l’économie mondiale.

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    Re: Numismatique

    Message par Caton l'Ancien le Lun 03 Nov 2014, 16:59

    Et que pensez-vous Cousin et Admin, de l'émission de la poste de pièces en argent ?
    J'en ai entendu parler à la radio en voiture.


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    Re: Numismatique

    Message par Cousin Hubert le Mer 05 Nov 2014, 20:52

    Caton l'Ancien a écrit:Et que pensez-vous Cousin et Admin, de l'émission de la poste de pièces en argent ?
    J'en ai entendu parler à la radio en voiture.

    Ne pas acheter!

    Il faut dissocier la valeur faciale légale et la valeur réelle du métal.
    En ce qui concerne les pièces de la monnaie de Paris ou de la Poste, leur valeur faciale est très supérieure au poids du métal (environ 5 a 6 fois). C'est a dire qu'on achète de l'argent métal cinq a six fois plus que son cours.


    Entre une 50 francs hercule qui contient 27 grammes d'argent pur, et une 50 euros qui n'en contient que 15, il vaut mieux acheter la première a sa valeur métallique, c'est a dire environ 15 euros.
    La règle est donc de toujours calculer le poids du métal pur dans la pièce, et regarder la valeur du cours...

    Le jour ou l'euro ne sera plus "monnaie légale" (c'est a dire entre 5 et 10 ans), il y aura une pièce de 50 francs (achetée 15 euros) qui vaudra 27 grammes d'argent métal, et une pièce de 50 euros qui vaudra 15 grammes d'argent métal.


    Dernière édition par Cousin Hubert le Jeu 06 Nov 2014, 00:11, édité 1 fois


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    Re: Numismatique

    Message par Cousin Hubert le Mer 10 Déc 2014, 20:05

    UN NOUVEAU GOLD STANDARD INEVITABLE A MOYEN TERME

    Il s'agit sans doute d'une prise de conscience: conséquence d'un laxisme monétaire mondial, un nouveau "Gold Standard" est inévitable à moyen terme, et la Chine s'y prépare à marche forcée. Un échec des Occidentaux à endiguer le cours de l'or provoquerait une envolée phénoménale des cours et cela d'autant plus que l'or physiquement livrable ne représente qu'une part infime de l'or-papier imprimé à profusion.

    Comprenons les enjeux: d'un côté les pays occidentaux, fortement endettés, entraînés dans une fuite en avant qui consiste à imprimer toujours plus de monnaie, mais dont la valeur se déprécie de jour en jour, provoquant une défiance de la population qui se réfugie vers les actifs tangibles.

    Pour les banques centrales de ces pays, l'or est la menace suprême: l'envolée du métal, qui est aussi potentiellement un moyen de paiement et donc une devise, discréditerait définitivement dans l'opinion du public leurs systèmes monétaires fiduciaires fondés sur la confiance et... rien d'autre.


    Le but de ces pays est la disparition pure et simple de l'or: à défaut de pouvoir l'enfouir à nouveau, ils cherchent à le discréditer et à pousser son cours le plus bas possible. Pour ce faire, les armes sont à la hauteur des enjeux: de la confiscation pure et simple (États-Unis de Roosevelt), à la collusion (London Gold Pool, 1961-67), en passant par la fermeture autoritaire du marché (1968), les campagnes de dénigrement (Citibank compare l'or au Bitcoin...) ou la manipulation - fortement suspectée - des cours sur le Comex.

    Le Comex! Il s'agit par excellence d'un marché de l'or-papier: un marché à terme de l'or sur lequel la livraison physique... n'est pas encouragée! De grandes banques américaines, bras armé de la Réserve Fédérale américaine, y font la pluie et le beau temps, - surtout la pluie -, cherchant toutes les occasions pour pousser les cours à la baisse en profitant de volumes créés artificiellement par un marché intangible. Pour l'économiste Peter Warburton, les marchés à terme de l'or ne sont pas manipulés, « ils sont la manipulation ».


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    Vous savez ce qu'il vous reste a faire... Wink


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    Re: Numismatique

    Message par Cousin Hubert le Ven 23 Jan 2015, 19:11


    Je pense qu'il vaut mieux s'en tenir au module "napoléon" a 6.45g, qui représente environ 200 euros, si l'on cherche l'investissement plutôt que de la numismatique.

    Mise a jour: la valeur du napoléon était d'environ 180 euros en octobre, elle est de 220 euros aujourd'hui... Wink

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    Re: Numismatique

    Message par Cousin Hubert le Dim 25 Jan 2015, 21:28

    Mise a jour... 230 euros le napoléon...

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