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      Le fascisme est il inéluctable?

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      Le fascisme est il inéluctable? Empty Le fascisme est il inéluctable?

      Message par rollon Lun 27 Fév 2012, 14:47

      Venant du plus profond de la gauche avec des racines à la CGT et au parti communiste de Marchais, mais aussi avec un lien indéfectible avec la Russie, il était pour moi classique comme les chansons de la Résistance, d' entendre dire que les capitalistes sont des fascistes, que le fascisme est nourri et soutenu par les capitalistes. Donc, la gauche plurielle et l' UMP aux salaires indécents comparés à la très grande majorité des français, peuvent être catalogués de fascistes.

      A fortiori si en plus ces gens sont tous entachés de scandales de corruption diverse et variée avec des liens d' amitié et de copinage tous courants confondus. A fortiori si leurs bilans sont:
      - la désindustrialisation (qui profite à leurs copains patrons)
      - l' immigration à marche forcée (qui pèse sur la baisse des salaires et sur la précarisation des emplois au profit de ces mêmes patrons)
      - la chute des frontières (qui profite aux banquiers, industriels et rentiers) qui permet des transferts de fonds et la fuite des entreprises vers des paradis fiscaux avec des coûts de main d' oeuvre défiant toujours plus l' indécence)
      - l' asservissement de la France à ses créanciers depuis 1973

      Au risque de paraître machiavélique, j' affirme que nous assistons à une inversion des valeurs depuis 1983, année durant laquelle Mitterrand limogea ses ministres rouges et opéra un virage bien à droite.

      Le PC ayant été discrédité par des manoeuvres politiques (c' était le vent de l' époque) en stigmatisant Marchais l' homme de Moscou mais aussi par la chute de l' URSS due au fossoyeur, le mal aimé des russes Gorbatchov, le vote national connait depuis une ascension terrible. Avec des soubresauts, des pauses, et une quasi disparition en 2007, il est à envisager une montée en force et historique de ce parti en 2012, à un score de 20% au minimum.

      Le FN étant le plus fort des courants nationalistes en France. Je tiens à faire remarquer que ce qui est vrai en France l' est d' autant plus dans les pays de l' Est, particulièrement dans les anciennes républiques soviétiques. Là où le communisme est mort, le nationalisme fleurit. Et qui, cette fois, s' opposera au nationalisme? Même les USA et les tea partys ne sont pas en reste. Même la Chine est très nationaliste, même les maghrébins et le Moyen-Orient le sont.

      Je pense que nous avons tous les paramètres réunis pour d' ici quelques années avoir 30% des nationalistes au 1er tour dans les pays européens (ce qui sera suceptible de les voire élire) car l' économie s' effondrant mais aussi l' Iran bientôt nucléarisé aura de quoi faire péter Israel avec tout ce que ça implique de conséquences. L' IRAN posséderait déjà le bouclier nucléaire russe (les fameux missiles anti missiles SA-12).

      Pour moi, seule une guerre relancera l' économie et seule une guerre tranchera avec le choc des civilisations. Quoiqu' il en soit, avec ou sans l' avènement de partis nationalistes au pouvoir en Europe, je pense que nous allons droit dans le mur. Ayant déjà eu des échantillons de réponses sur ma présentation (déjà sur le pied de guerre! LOL), je pense avoir déjà des alliés.

      J' aimerais que nous évitions cette guerre, je le rappelle. Mais l' actualité semble me donner raison. Qu' en pensez vous?
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      Message par Hibiscusez-moi Lun 27 Fév 2012, 15:19

      Une guerre? Il y en a tous les jours, des guerres... Nous participons à certaines d'entre elles. En nous endettant.
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      Le fascisme est il inéluctable? Empty Re: Le fascisme est il inéluctable?

      Message par rollon Lun 27 Fév 2012, 15:24

      Hibiscusez-moi a écrit:Une guerre? Il y en a tous les jours, des guerres... Nous participons à certaines d'entre elles. En nous endettant.

      A part quelques pelés en Afghanistan et la guerre de Sarko en Lybie, on n' a pas trop à se reprocher quand même de guerroyer à tout bout de champ comme les amerloques.
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      Le fascisme est il inéluctable? Empty Re: Le fascisme est il inéluctable?

      Message par silence Lun 27 Fév 2012, 15:25

      le fascisme c'est devenu ringard comme la démocratie d'ailleurs. Par contre les guerres ne passent jamais de mode.
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      Le fascisme est il inéluctable? Empty Re: Le fascisme est il inéluctable?

      Message par Hibiscusez-moi Lun 27 Fév 2012, 15:37

      rollon a écrit:
      Hibiscusez-moi a écrit:Une guerre? Il y en a tous les jours, des guerres... Nous participons à certaines d'entre elles. En nous endettant.

      A part quelques pelés en Afghanistan et la guerre de Sarko en Lybie, on n' a pas trop à se reprocher quand même de guerroyer à tout bout de champ comme les amerloques.

      Je crois pouvoir dire que nous sommes la voiture-balai, aussi petite soit-elle, des Américains. Nous n'avons même plus les guerres de nos moyens donc, nous les payons à crédit.

      Je ne suis pas certain que nous soyons assez riches pour faire correctement la police, en France, lorsque certains Français vont foutre la merdre.
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      Message par Alex Terieur Lun 27 Fév 2012, 15:47

      @Hibis

      réponse sans appel.

      Sauf que ces petites guerres sont probablement des prémices à une autre, plus globale.

      Et on n'aura pas trop le choix de choisir son camp. Même pas par referendum.

      NB: les Chinois s'en sont encore pris aujourd'hui violemment aux déclarations échevelées de Clinton sur la Syrie (pas le saxophoniste, sa femme qui ne sait même pas jouer de la flute ).

      @rollon.

      Vos textes sont denses, mais pas inintéressants et il faudrait du temps pour répondre à tout.

      Toutefois lorsque vous dites :

      "la chute des frontières (qui profite aux banquiers, industriels et rentiers) qui permet des transferts de fonds et la fuite des entreprises vers des paradis fiscaux avec des coûts de main d' oeuvre défiant toujours plus l' indécence)"

      a) Il n'a pas eu besoin de la chute des frontières pour permettre des transferts de fonds. Cela existe depuis bien longtemps.

      b) Les entreprises ne vont pas vers les paradis fiscaux, ce sont leurs actifs qui y vont et éventuellement ils y ouvrent des sociétés écran.

      Mais effectivement leurs usines vont où la main d'oeuvre est la moins couteuse. Pas toujours par lucre, mais parfois pour seulement survivre.

      Il y aura peut-être un retour sur l'Europe, puisque le social (législation du travail ...) et le salaire minimum est actuellement mis en miettes dans les pays lourdement déficitaires (Grece, Portugal, Espagne, un peu en Italie).

      Mais pour ce faire, il faudra aussi que ces pays aient la main légère sur la fiscalité des entreprises.

      Ce que vous ne devriez pas supporter si j'en juge à vos précédents posts.

      Pendant ce temps là en France, que fait-on à ce propos ?

      RIEN.


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      Le fascisme est il inéluctable? Empty Re: Le fascisme est il inéluctable?

      Message par rollon Lun 27 Fév 2012, 17:12

      Hibiscusez-moi a écrit:
      rollon a écrit:
      Hibiscusez-moi a écrit:Une guerre? Il y en a tous les jours, des guerres... Nous participons à certaines d'entre elles. En nous endettant.

      A part quelques pelés en Afghanistan et la guerre de Sarko en Lybie, on n' a pas trop à se reprocher quand même de guerroyer à tout bout de champ comme les amerloques.

      Je crois pouvoir dire que nous sommes la voiture-balai, aussi petite soit-elle, des Américains. Nous n'avons même plus les guerres de nos moyens donc, nous les payons à crédit.

      Je ne suis pas certain que nous soyons assez riches pour faire correctement la police, en France, lorsque certains Français vont foutre la merdre.
      Alors notre état doit cesser d' être et être morcelé comme l' ex-Yougoslavie.
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      Le fascisme est il inéluctable? Empty Re: Le fascisme est il inéluctable?

      Message par rollon Lun 27 Fév 2012, 17:29

      Alex Terieur a écrit:@Hibis

      réponse sans appel.

      Sauf que ces petites guerres sont probablement des prémices à une autre, plus globale.

      Et on n'aura pas trop le choix de choisir son camp. Même pas par referendum.

      NB: les Chinois s'en sont encore pris aujourd'hui violemment aux déclarations échevelées de Clinton sur la Syrie (pas le saxophoniste, sa femme qui ne sait même pas jouer de la flute ).

      @rollon.

      Vos textes sont denses, mais pas inintéressants et il faudrait du temps pour répondre à tout.

      Toutefois lorsque vous dites :

      "la chute des frontières (qui profite aux banquiers, industriels et rentiers) qui permet des transferts de fonds et la fuite des entreprises vers des paradis fiscaux avec des coûts de main d' oeuvre défiant toujours plus l' indécence)"

      a) Il n'a pas eu besoin de la chute des frontières pour permettre des transferts de fonds. Cela existe depuis bien longtemps.

      b) Les entreprises ne vont pas vers les paradis fiscaux, ce sont leurs actifs qui y vont et éventuellement ils y ouvrent des sociétés écran.

      Mais effectivement leurs usines vont où la main d'oeuvre est la moins couteuse. Pas toujours par lucre, mais parfois pour seulement survivre.

      Il y aura peut-être un retour sur l'Europe, puisque le social (législation du travail ...) et le salaire minimum est actuellement mis en miettes dans les pays lourdement déficitaires (Grece, Portugal, Espagne, un peu en Italie).

      Mais pour ce faire, il faudra aussi que ces pays aient la main légère sur la fiscalité des entreprises.

      Ce que vous ne devriez pas supporter si j'en juge à vos précédents posts.

      Pendant ce temps là en France, que fait-on à ce propos ?

      RIEN.

      C' est ce que je réclame dans un vrai programme socialiste (ce qui implique des mesures nationales). Les frontières sont fermées aussi bien physiquement qu' électroniquement. La France aux français soit:
      - le retour des entreprises et des capitaux sur le sol national
      - l' établissement forcé d' une grille de salaire de 1 à 10 pour toutes les catégories interprofessionnelles (artistes, politiques et sportifs compris)*
      - retour à la banque nationale
      - refus de rembourser les banques étrangères qui nous saignent toujours plus (en près de 40 ans les intérêts payés ont déjà remboursé à peu près l' équivalent de notre dette actuelle) donc annulation de la dette
      - embaucher dans toutes les institutions (police, armée, enseignement, santé)
      - finance du R&D
      - modernisation et renforcement de l' armée
      - développement industriel (notammant des énergies vertes)
      - développement des PME grâce à des prêts accessibles
      - faire marcher la planche à billets pour relancer la consommation et développer nos exportations
      - expulser les sans papiers, cessation de renouvellement des visas/titres de séjour pour les étrangers extra-européens (musulmans), annulation de la naturalisation française pour les naturalisés de moins de 10 ans qui remplissent nos prisons et qui sont des profiteurs professionnels des aides de notre état. Expulsion des imams fanatiques. Destruction des mosquées, interdiction du hallal dans notre société LAIQUE
      - interdiction de la religion dans son ensemble (seuls les monuments chrétiens conservés comme patrimoine national hérité de milliers d' années d' histoire chrétienne
      - tout soulévement du type Villiers le Bel réprimé dans le sang.

      Comme vous pouvez le voir, ni FN ni NPA. Un mélange. Hihi. Mais un mélange qui mettrait tout le monde au diapason et qui rétablirait l' ordre et la sécurité.
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      Le fascisme est il inéluctable? Empty Re: Le fascisme est il inéluctable?

      Message par Alex Terieur Lun 27 Fév 2012, 19:57

      rollon a écrit:
      C' est ce que je réclame dans un vrai programme socialiste (ce qui implique des mesures nationales). Les frontières sont fermées aussi bien physiquement qu' électroniquement.

      On peut plus sortir ni entrer alors ?
      C'est Bouygues qui va être content pour nous bétonner un mur tout autour.


      La France aux français soit:
      - le retour des entreprises et des capitaux sur le sol national
      Vous faites comment ? une loi ?

      - l' établissement forcé d' une grille de salaire de 1 à 10 pour toutes les catégories interprofessionnelles (artistes, politiques et sportifs compris)*

      Si vous voulez. Et les artisans, agriculteurs, ... vous les mettez où dans la grille.

      les sportifs et les artistes fortunés sont déjà dehors. Trop tard.

      Et pour les faire rentrer ? vous envoyez une milice armée récupérer le gus et ses valises de billets ?
      C'est pas tiré d'un film des Charlots ça ?



      - retour à la banque nationale

      - refus de rembourser les banques étrangères qui nous saignent toujours plus (en près de 40 ans les intérêts payés ont déjà remboursé à peu près l' équivalent de notre dette actuelle) donc annulation de la dette.

      Ok mais si vous voulez leur emprunter ensuite ça va être très sportif

      - embaucher dans toutes les institutions (police, armée, enseignement, santé)
      - finance du R&D
      - modernisation et renforcement de l' armée
      - développement industriel (notammant des énergies vertes)
      - développement des PME grâce à des prêts accessibles

      On les paye comment toutes ces largesses ?
      Ah oui la planche à billets.
      Faudra les prévoir larges les nouveaux billets, parce que 1.000.000.000 de francs pour une baguette, faut de la place pour imprimer la somme.


      - faire marcher la planche à billets pour relancer la consommation et développer nos exportations

      Nous y voila.
      a) En dehors de l'hyper-inflation qui en découle (c'est pour ça que les billets serons prévus larges), il y a peu de chance que la consommation soit relancée. Toutes les matières premières ou presque sont à l'extérieur du mur que vous avez construit. D'ou un cout phénoménal pour les acheter, impliquant volens nolens un prix de revient tout aussi phénoménal que l'inflation.

      A moins de fixer aussi - comme dans une ex-république - par décret gouvernemental un prix de vente limite dont la différence prix de revient - prix de vente sera prise en charge par l'état, qui fait marcher à nouveau sa planche à billets, et on repart en boucle.

      b) vous ne développerez jamais vos exportations en relançant la consommation intérieure, puisqu'il faut faire le contraire pour équilibrer la balance commerciale.


      - expulser les sans papiers, cessation de renouvellement des visas/titres de séjour pour les étrangers extra-européens (musulmans), annulation de la naturalisation française pour les naturalisés de moins de 10 ans qui remplissent nos prisons et qui sont des profiteurs professionnels des aides de notre état. Expulsion des imams fanatiques. Destruction des mosquées, interdiction du hallal dans notre société LAIQUE
      - interdiction de la religion dans son ensemble (seuls les monuments chrétiens conservés comme patrimoine national hérité de milliers d' années d' histoire chrétienne

      Oui, c'est facile a énoncer, y'a plus qu'a faire.....
      Bon courage.


      - tout soulévement du type Villiers le Bel réprimé dans le sang.

      Oui, c'est facile a énoncer, y'a plus qu'a faire.....
      Bon courage. (bis)



      Comme vous pouvez le voir, ni FN ni NPA. Un mélange. Hihi. Mais un mélange qui mettrait tout le monde au diapason et qui rétablirait l' ordre et la sécurité.

      C'est surtout un mélange détonnant qui risque d'arroser fortement ceux qui auraient porté ce projet.

      Je sentais bien la Corée du nord au début,vous m'avez répondu pas tout à fait.
      Vous aviez raison.... c'est encore bien pire.

      Heureusement que le mur n'est pas encore construit, je vais vite fait exfiltrer ma famille par sécurité.

      Bon, maintenant, que la récré est finie,

      Sérieusement rollon que proposez-vous ?


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      Le fascisme est il inéluctable? Empty Re: Le fascisme est il inéluctable?

      Message par Hibiscusez-moi Lun 27 Fév 2012, 20:24

      Je suis complètement d'accord avec toi, Alex. Et j'aurais pu ajouter quelques lignes, mais je n'ai pas voulu répondre. Pas pu, non plus. Même blocage pour insérer mon texte (ainsi que tu l'as fait) que pour installer des images.

      Le plan de Rollon aurait pu être écrit par kim jong il...
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      Le fascisme est il inéluctable? Empty Re: Le fascisme est il inéluctable?

      Message par Alex Terieur Lun 27 Fév 2012, 20:41


      Bizarre ce dysfonctionnement (je parle du forum) peut-être un problème de serveur juste à ce moment ?

      Pour le reste....

      Fin de ma participation sur ce genre de prestations.


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      Le fascisme est il inéluctable? Empty Re: Le fascisme est il inéluctable?

      Message par Hibiscusez-moi Lun 27 Fév 2012, 21:11

      Hibiscusez-moi a écrit:
      rollon a écrit:
      Hibiscusez-moi a écrit:Une guerre? Il y en a tous les jours, des guerres... Nous participons à certaines d'entre elles. En nous endettant.

      A part quelques pelés en Afghanistan et la guerre de Sarko en Lybie, on n' a pas trop à se reprocher quand même de guerroyer à tout bout de champ comme les amerloques.

      Je crois pouvoir dire que nous sommes la voiture-balai, aussi petite soit-elle, des Américains. Nous n'avons même plus les guerres de nos moyens donc, nous les payons à crédit.

      Je ne suis pas certain que nous soyons assez riches pour faire correctement la police, en France, lorsque certains Français vont foutre la merdre.

      Je reviens, un instant, à notre absence de pépètes pour participer à quelque guerre que ce soit. Même à crédit.

      "Un réarmement sans précédent attend la Russie ces dix prochaines années, a déclaré le premier ministre et candidat à la présidentielle Vladimir Poutine dans un article publié lundi.

      "Au cours de la prochaine décennie, plus de 400 missiles balistiques intercontinentaux, huit croiseurs sous-marins lance-missiles stratégiques, près de 20 sous-marins polyvalents, plus de 50 navires de surface, une centaine d'appareils spatiaux militaires équiperont l'armée russe", a indiqué M.Poutine dans son article publié lundi par le quotidien RossiïskaIa Gazeta.

      "En outre, plus de 600 avions modernes, dont des chasseurs de cinquième génération, plus de mille hélicoptères, 28 régiments de systèmes de missiles sol-air S-400, plus de 2.300 chars modernes, près de 2.000 canons automoteurs équiperont l'armée", a précisé le candidat au poste présidentiel."


      Au fait, contre qui pourrions-nous entrer en guerre? La Russie, c'est exclu. La Chine? N'en parlons pas. Les US? Nous sommes vitrifiés avant de dire: "Un, deux, trois, feu!!!". Il nous reste le Luxembourg ou le Honduras. Heureusement, il n'y a aucune raison pour que nous levions le petit doigt contre l'un ou l'autre.
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      Message par rollon Lun 27 Fév 2012, 21:15

      Hibiscusez-moi a écrit:
      Hibiscusez-moi a écrit:
      rollon a écrit:
      Hibiscusez-moi a écrit:Une guerre? Il y en a tous les jours, des guerres... Nous participons à certaines d'entre elles. En nous endettant.

      A part quelques pelés en Afghanistan et la guerre de Sarko en Lybie, on n' a pas trop à se reprocher quand même de guerroyer à tout bout de champ comme les amerloques.

      Je crois pouvoir dire que nous sommes la voiture-balai, aussi petite soit-elle, des Américains. Nous n'avons même plus les guerres de nos moyens donc, nous les payons à crédit.

      Je ne suis pas certain que nous soyons assez riches pour faire correctement la police, en France, lorsque certains Français vont foutre la merdre.

      Je reviens, un instant, à notre absence de pépètes pour participer à quelque guerre que ce soit. Même à crédit.

      "Un réarmement sans précédent attend la Russie ces dix prochaines années, a déclaré le premier ministre et candidat à la présidentielle Vladimir Poutine dans un article publié lundi.

      "Au cours de la prochaine décennie, plus de 400 missiles balistiques intercontinentaux, huit croiseurs sous-marins lance-missiles stratégiques, près de 20 sous-marins polyvalents, plus de 50 navires de surface, une centaine d'appareils spatiaux militaires équiperont l'armée russe", a indiqué M.Poutine dans son article publié lundi par le quotidien RossiïskaIa Gazeta.

      "En outre, plus de 600 avions modernes, dont des chasseurs de cinquième génération, plus de mille hélicoptères, 28 régiments de systèmes de missiles sol-air S-400, plus de 2.300 chars modernes, près de 2.000 canons automoteurs équiperont l'armée", a précisé le candidat au poste présidentiel."


      Au fait, contre qui pourrions-nous entrer en guerre? La Russie, c'est exclu. La Chine? N'en parlons pas. Les US? Nous sommes vitrifiés avant de dire: "Un, deux, trois, feu!!!". Il nous reste le Luxembourg ou le Honduras. Heureusement, il n'y a aucune raison pour que nous levions le petit doigt contre l'un ou l'autre.

      La Russie a le plus gros stock de missiles nucléaires. 3000 contre 2200 américains contre 300 anglais et 300 en France. Nous n' entrerons jamais en guerre avec aucun pays de l' hémisphère nord. L' islam est la menace.
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      Message par Hibiscusez-moi Mar 28 Fév 2012, 00:28

      Je ne crois pas que la France entrera en (véritable) guerre contre qui que ce soit. Par contre, je ne serais pas étonné que cela pète intra muros. Les citoyens ordinaires vs les barbus, les gauchos, les anars et des tas de Français récents. Ah... et les clandos. Mais pas qu'en France.
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      Message par Alex Terieur Mar 28 Fév 2012, 00:37


      Problème cependant : la montagne de dettes accumulée dans le Monde.

      Pour annuler ces dettes et se servir sur les dépouilles des perdants, y'a pas mieux qu'une bonne der des der.



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      Message par Hibiscusez-moi Mar 28 Fév 2012, 07:11

      Je sais bien que les guerres ont permis de faire fonctionner l'industrie. Mais les temps ne sont plus les mêmes et je ne sais pas si le Qatar pourrait nous PRETER du pognon comme le firent les USA, après la 2ème Guerre. Par ailleurs, je pense que si -par malheur- guerre il y avait, la France ferait partie des perdants. Et, encore une fois, je dis que pour faire la guerre, il faut du fric or nous n'en avons plus.

      Un très gros bo.del (genre émeutes de 2005 x 10 ou plus): oui, la guerre: non.
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      Message par Alex Terieur Mar 28 Fév 2012, 13:07

      Sauf que....

      L'économie américaine est très largement dépendante de son complexe militaro-industriel.

      Sans guerre(s) quelque part, cette économie s'étouffe

      Beaucoup de pays d'Europe sont des supplétifs des USA avec en tête la G-B et la France.

      Tant qu'un Sarko sera aux leviers, la France sera en guerre pour l'axe du bien.
      Pour le Hollande difficile à savoir vu qu'il n'a aucune idée qui tienne debout.

      Ne pas avoir d'argent n'est pas important. Sarko a bien fait dépenser en Libye plus de 500 millions € (cout en fait inconnu) avec un tiroir caisse rempli de dettes.

      Il faut ajouter la Cote d'Ivoire en 2011, la présence en afrique noire, et bien sûr ses manipulations en Syrie qui ne sont pas d'un cout nul.

      Ceci pour les OPEX

      Pour l'intérieur je n'en sais rien du tout.

      Mais les Ramadan and co ne sont pas encore en position de force suffisante et n'ont aucun intérêt à un affrontement direct qui pourrait leur nuire.

      Un travail de sape lent mais irréversible me parait être la solution la plus bénéfique pour eux.
      Ce n'est qu'une fois toutes les bases installées qu'ils pourront être efficaces et imposer leur objectifs.

      En tout cas, c'est ce que je ferais à leur place en utilisant la takkya au maximum pendant que mes troupes grossissent inexorablement, bercées continuellement par l'idéologie islamiste.

      Ceci n'exclut pas des mouvements sporadiques locaux évidemment qui seront calmés à coup de subventions et de recul de la République.

      Mais bon, je ne suis pas devin, et ce n'est qu'un point de vue.


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      Message par Mitsahne Mar 28 Fév 2012, 18:42

      Je ne sais si le fascisme est inéluctable, mais ni plus ni moins que tout autre idéologie à règles contraignantes et privatives de liberté : communisme (trotskisme), islamisme etc...

      Pour qu'une telle idéologie prenne pied dans un pays il faut réunir un certain nombre de conditions dont certaines sont déjà présentes : pauvreté grandissante, endettement général, fraude à tous les échelons, délitement des moeurs, délinquance en hausse...
      L'inflation guette, le chômage monte, la confiance n'est plus.

      Mais il faut aussi un leader, rassembleur, énergique, excellent tribun, caractère trempé et ne retournant jamais en arrière...
      Et là, même avec une bonne vue, je ne distingue personne...

      En comparant avec les personnages historiques que nous avons connus, Staline, Hitler, Mussolini, Ceaucescu, Mao, Kadhafi, Sassam Hussein, Ahmadinhedjab, Castro, Franco et quelques autres, je ne vois pas un seul homme politique français capable de s'imposer par la force du verbe et la force tout court au "peuple de veaux".

      L'homme providentiel n'est pas encore sorti de la nuée. Deux hommes le furent : De Gaulle et Pétain, mais aucun ne fut véritablement dictateur en ce sens qu'ils eurent à subir les événements plutôt qu'à les commander.

      Quant aux probabilités de guerre, il serait idiot de les nier : Inde/Chine, Iran/Israël et quid de la Russie sont des possibles. Le monde arabe en pleine effervescence reste une incertitude, la Turquie revendicative remue très fort et l'Afrique en pleine mutation réserve des surprises.

      Et l'Europe occidentale dans tout cela ?
      Elle dépérit doucement, s'épuise en des interventions lointaines (Afghanistan, Libye) hasardeuses tout en restant incapable d'assurer chez elle une maîtrise de l'immigration et de l'inflation des racailles. Lutter contre les talibans à Kaboul est stupide quand on ne peut assurer l'ordre dans la Seine-St-Denis.

      Nos hommes politiques sont des nains de jardin. La campagne électorale au niveau de la moquette nous montre des images de théâtre de Guignol. Où sont les statures de commandeur ? Hollande-la limace ? Sarko-le raton laveur ? Mélanchon-croquemitaine vacciné déguisé en Don Quichotte ? les Poutou, Bayrou, Fabius, Lang, Dupont-Aignan, Boutin et autres Morin, misérables broute-écrans, quémandeurs de prébendes, petits pions d'échecs, lamentables déchets moisis d'orgueil, oligoéléments se croyant météores et se prenant pour Prométhée chaque fois qu'ils vont chercher une boîte d'allumettes, tellement fatigués qu'ils peuvent tout juste porter leur Légion d'Honneur acquise à la contorsion ?

      J'ai l'impression de me retrouver en 1939. "Nous vaincrons parce que nous sommes les plus forts" ! clamaient les Daladier, Léon Blum, Paul Reynaud et général Gamelin...
      Certes, l'ennemi d'aujourd'hui n'est plus les Panzerdivisionnen et ces "pesants buveurs de bière". Mais nous ne sommes pas plus préparés à la guerre contre l'Islam que nous ne l'étions face aux "Schleuhs". Et ce n'est pas deux millions de prisonniers que nous aurons, mais soixante-cinq millions !
      C'est déjà commencé. Outre leur présence, ils nous imposent la viande hallal, leurs rites, leurs revendications. Ils occupent aussi nos prisons à 70%. L'Occupation est là depuis longtemps mais les Résistants sont traîtés de xénophobes et de fascistes. Et les Kollabos, qui c'est ? La Gauche dans son ensemble et tous les droits-de-l'hommistes, leurs cousins Licrasseux et Balaskocos...

      La guerre ? mais elle est déjà là, ma chère, bon, je vous laisse, comme on ne peut plus manger de viande tranquillement, il faut que j'aille chercher ma sole...


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      Message par silence Mar 28 Fév 2012, 19:04

      Vos observations sont absolument correctes et notre environnement devient de plus en plus gris.
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      Message par Hibiscusez-moi Mar 28 Fév 2012, 20:08

      Très beau morceau, Mitsahne.

      Je voulais dire que je n'imagine pas un seul instant la France menant une guerre seule. Il me semble qu'elle ne connaitra jamais un conflit du genre de ceux que nous avons connus. Nous continuerons de guerroyer, ainsi que nous le faisons depuis quelques dizaines d'années. Pour protéger ou sauvegarder nos intérêts, qu'ils soient territoriaux ou économiques. Ou parce qu'on nous le demandera.

      J'ajoute que les grandes puissances se font, depuis longtemps, la guerre par nations interposées.

      Il y a de nombreux pays qui n'ont jamais vécu cette catastrophe qu'est la guerre. D'autres ne la vivent plus depuis 1945. Exemple: l'Allemagne.

      Par contre, je le répète, je suis certain que nous allons connaître des troubles graves à l'intérieur de nos frontières. A mon avis, il suffira d'une étincelle pour déclencher des émeutes pires que celles de 2005. Même réjouissance dans certains pays qui nous entourent.
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      Message par philiberte Mar 28 Fév 2012, 22:10

      j'ai comme un doute, là, ne parlerait-on pas de guerre...civile?


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      Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
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      Message par Hibiscusez-moi Mar 28 Fév 2012, 23:34

      Si le gouvernement -qui sera en place au moment où se produiront les troubles- réagit aussi vite et ausi fort que le fit celui de Cameron il y a peu, les émeutes se calmeront très rapidement (sous réserve qu'il n'y ait pas 500 ou 1000 foyers). Par contre si nos dirigeants tardent à montrer les crocs, comme l'équipe de Villepin et son team... Je rappelle qu'il eut besoin de 3 semaines pour décréter le couvre-feu. Mais, dans un cas comme dans l'autre, je ne crois pas à la possibilité d'une guerre civile.
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      Message par Mitsahne Mer 29 Fév 2012, 18:11

      Nous ne sommes pas prêts à nous défendre dans une guerre civile !

      Ni la police, ni l'armée ne sont aptes au combat de rue, au combat rapproché contre vandales, casseurs et fanatiques ne connaissant aucune règle. On a laissé la police et l'armée infiltrées par les muzz. La traditionnelle discipline qui animait autrefois ces corps de maintien de l'ordre n'existe plus que chez les officiers, et encore.

      Faudrait-il en outre que les ordres donnés fussent clairs et non contradictoires. Si on reste passif au prétexte qu'il faut attendre que "l'ennemi" tire le premier pour agir, on verra des CRS l'arme au pied devant des énergumènes pillant et incendiant sans le moindre risque. S'il n'y a pas une réelle VOLONTE POLITIQUE de briser les révoltes, les casseurs ont de beaux jourzs devant eux.
      Qui, parmi nos dirigeants, aura le courage de commander un "feu à volonté" sur des émeutiers ? Pas un seul !
      Au premier mort, la Presse ouvrira des manchettes énormes; au deuxième, elle titrera "arrêtez le massacre"; au troisième elle parlera d'atrocités; au quatrième on évoquera un génocide !


      Tous nos dirigeants, sans exception, sont sans expérience en matière d'émeutes (hors 2005 qui ne fut qu'une brindille). Les armes de guerre cachées sont bien plus nombreuses qu'on ne le dit. Et les "jeunes" qui se sont entraînés (gratuitement dans les salles municipales) à la boxe et au karaté sont plus efficaces que nos fonctionnaires harnachés réglementairement et paralysés de règles humanitaires.

      Quand les Mélanchon, les Poutou, les Thibaut lâcheront leurs gros bras par autocars entiers sur les points stratégiques (tout est déjà prêt), couperont le courant là où il faut, s'empareront des Ministères sans autre résistance que verbale, que pourront faire la police et l'armée ? Rien, parce que TOUT remontera au Président et, avant qu'il puisse prendre la moindre décision, les casseurs auront déjà détruit ce qu'ils veulent et organisé le pillage des grands et petits magasins.

      Les particuliers les plus aisés seront visés les premiers et pourront toujours s'acharner sur leurs portables, y'aura person qui répond. Et comme les prisons auront été ouvertes, je vous laisse à penser ce qui arrivera dans les quartiers réputés chics.

      Ce n'est peut-être pas pour demain, mais pour après-demain, élections terminées.

      Désolé...


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      Message par Toby Mer 29 Fév 2012, 19:53

      Et bien déjà que j'ai le moral dans les chaussettes pour raison familiale, cette perspective, objective en elle-même, me rassure... snow
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      Message par silence Mer 29 Fév 2012, 20:03

      lol!
      je ne peux pas m'empêcher de rigoler. C'est plus fort que moi.
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      Message par Alex Terieur Jeu 01 Mar 2012, 01:12

      Mitsahne a écrit:Nous ne sommes pas prêts à nous défendre dans une guerre civile !

      Ni la police, ni l'armée ne sont aptes au combat de rue, au combat rapproché contre vandales, casseurs et fanatiques ne connaissant aucune règle.

      Pas si vite. Je m'explique.

      L'armée se prépare et s'entraine aux combats en zone urbaine, contrairement à ce que l'on peut penser.

      Les militaires, pas seulement Français, savent que c'est l'enjeu tactique du 21e siècle. Pendant ce siècle, 95% des combats se dérouleront en zone urbaine.


      Pour cette raison a été créé le CENZUB : Centre d'Entraînement aux actions en Zone Urbaine

      l'armée française a entrepris en 2004 la construction d'un centre interarmes d'instruction au combat en zones urbaines. L'objectif de ce centre est de permettre à des troupes (jusqu'à 250 hommes) provenant de toutes les armes, de s'entraîner de façon réaliste et intégrée au combat dans les villes et villages. Ce centre d'entraînement est situé dans le camp de Sissonne, dans le département de l'Aisne.

      L’armée française y a construit une ville grandeur nature.

      Un centre d'entrainement militaire quasiment unique en Europe, un autre de haute qualité se trouve en Israel ou vont peut-être également s'entrainer certaines unités d'élite (?) [voir plus bas].

      Depuis fin 2009, à février 2011, plus de 10.000 soldats se sont déjà formés dans l'Aisne.

      Site défense.gouv pour plus de précisions.

      http://www.defense.gouv.fr/terre/presentation/directions-commandements-et-centres/cenzub-centre-d-entrainement-aux-actions-en-zone-urbaine


      Infos complémentaires également ici

      http://www.chemin-de-memoire-parachutistes.org/t7336-entrainer-ses-hommes-au-combat-urbain

      Ici un exercice de la 11ème brigade parachutée avec 1200 hommes à Cahors.

      http://www.mairie-cahors.fr/cahors/presse/dp/dpazur.pdf


      Peut-être vont-ils aussi s'entrainer chez Tsahal en Israel ?
      http://blogtsahal.wordpress.com/glossaire/centre-dentrainement-au-combat-urbain/


      Et c'est sans compter sur les polices privées qui fleurissent un peu partout dans le Monde, mais aussi en France.
      C'est la que se recyclent de nombreux anciens militaires et policiers.
      Avec eux c'est facile, il n'y a même pas à décompter officiellement les morts.

      http://www.armees.com/Les-entreprises-para-privees-de.html


      Le matériel spécifique suit également. exemple :

      http://www.gavap.com/home.php?menuV=MASTTAC&menuH=Produits

      _______

      Donc le bras armé est prêt à faire face.

      La vrai question qui se pose est : quel politicard leur donnera le feu vert et carte blanche en cas d'émeutes ?

      Là est le vrai problème.


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      Message par silence Jeu 01 Mar 2012, 07:05

      Donc le bras armé est prêt à faire face.

      La vrai question qui se pose est : quel politicard leur donnera le feu vert et carte blanche en cas d'émeutes ?

      Là est le vrai problème.


      Exactement et s'il existe un homme capable de le faire ce ne sera plus un politicard mais un homme d'état. Pourquoi pas... Peut-être...
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      Message par Hibiscusez-moi Jeu 01 Mar 2012, 07:39

      Alex a écrit:

      "L'armée se prépare et s'entraine aux combats en zone urbaine, contrairement à ce que l'on peut penser."


      Elle s'entraine aussi (et depuis des années) sur le terrain, en Afrique et au Moyen-Orient. "Pour de vrai". Le souci est qu'il faudrait peu de temps pour rapatrier le hommes mais des semaines pour que suive le matos.

      Je crois me rappeler qu'il existe d'autres matériels que ceux qui figurent sur le site que tu nous présente, Alex.
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      Message par Alex Terieur Jeu 01 Mar 2012, 10:59

      Bien entendu que les Opex sont des camps d'entrainements en réel irremplaçables pour aguerrir les combattants.

      Pour le rapatriement du matériel lourd aucune idée, mais il est sûr que les foyers d'infection en face seraient bien équipés.

      En Syrie (et en Libye avant), "on" a équipé les rebelles de superbe matériel comme des lance-missiles portables milan de Nord-Aviation (France) et MBB (Allemagne).

      Ces armes (100.000€ l'unité, chaque missile à 12000€) étant fournies par de généreux mécènes aimant la paix.

      Ca fait très mal aux chars.
      Et moins on peut exposer de chars, plus il faut exposer les hommes, et plus il y a des pertes.

      Pour la liste du matériel, j'ai mis celui la juste pour documenter, mais on peut imaginer que les moyens spécifiques notamment électroniques ont bien évolué.

      Ce que je crains (mais je ne suis pas dans le secret) c'est que les émeutiers soient parfaitement armés par des pays y ayant intérêt.

      Les exemples récents et en cours en font suffisamment la preuve.

      Enfin, politiquement si on ne veut pas employer la contrainte brutale, il reste l'autre alternative.

      Il suffit de reculer au fur et a mesure des exigences.


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      Le fascisme est il inéluctable? Empty Re: Le fascisme est il inéluctable?

      Message par Hibiscusez-moi Jeu 01 Mar 2012, 11:08

      "Il suffit de reculer au fur et a mesure des exigences."

      C'est ce que l'on sait faire de mieux. Dernier exemple en date: la Réunion. Ce caillou va nous coûter encore plus cher.

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