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    Produire français

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    Produire français

    Message par moria le Dim 15 Jan 2012, 07:42

    "Produire français ", une stratégie suicidaire ?


    A chaque élection, les mêmes thèmes reviennent en boucle.
    Aujourd'hui, un de ces "marronniers" de la vie politique est la "relocalisation" de l'industrie française, source de mesures supposées la favoriser, au premier rang desquelles la fameuse TVA sociale.
    Mais certains candidats imaginent un retour à un protectionnisme bien plus contraignant, qu'il soit européen, voire, pire encore, national.

    Dans la période économique difficile que nous connaissons, de telles politiques protectionnistes, qu'elles soient revendiquées ou masquées, seraient absolument suicidaires.

    Voyons pourquoi.



    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    C'est vrai que depuis DES ANNÉES les consommateurs ont toujours voulu "moins cher".
    C'est compréhensif, humain, économique.

    Seraient-ils vraiment prêts à payer plus sur le long terme ?
    Je ne le crois pas d'autant plus maintenant que les bourses se resserrent.

    Les consommateurs veulent du "pas cher".

    constat :
    Contrairement à l'Allemagne, la France a tout basé sur la consommation sans investir davantage !!

    Nous vivons encore et pour combien de temps, la société kleenex !
    on jette car c'est pas cher.


    """Si nous ne corrigeons pas le tir, le déclin de notre système éducatif et notre fiscalité punitive de la prise de risque pourraient, dès le second tiers du présent siècle, cantonner un pays comme la France au rôle de pourvoyeur de cols bleus mal payés pour le compte de décideurs des pays émergents"""""



    çà fait froid dans le dos !

    Où sont les créateurs français ?

    Je vous laisse à vos réflexions....
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    Re: Produire français

    Message par silence le Dim 15 Jan 2012, 09:47

    Les créateurs français, il n'en reste plus beaucoup en France. Ici on leurs a coupé les ailes depuis longtemps, alors ils s'en vont, là où c'est plus gratifiant.
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    Re: Produire français

    Message par silence le Dim 15 Jan 2012, 10:33

    un aperçu que les gens prennent rarement en considération. Une liste de la moins chère à la plus chère afin de savoir ce qu'il faut acheter:

    Gaziniere Proline PGC56W-F
    Origine de fabrication TURQUIE

    Gaziniere Proline PGC56SL-F Silver
    Origine de fabrication TURQUIE

    Gaziniere Proline BUTANETTE PBT850W-F
    Origine de fabrication Chine

    Gaziniere Faure FCG560GS
    Origine de fabrication Roumanie

    Gaziniere Faure FCG562 GWC
    Origine de fabrication Roumanie

    Gaziniere Fagor CFF1054GA
    Origine de fabrication France


    Gaziniere Brandt KG1052W BLANC
    Origine de fabrication France


    Gaziniere Sauter SCG 953W
    Origine de fabrication Pologne

    Gaziniere Indesit KN3G210S IX
    Origine de fabrication Pologne

    Gaziniere Sauter SCG1102W BLANC
    Origine de fabrication France

    Gaziniere Rosieres RCG 5921 RB BLANC
    Origine de fabrication France


    Gaziniere Fagor CFF1054CX
    Origine de fabrication Pologne

    Gaziniere Rosieres RCG 6920
    Origine de fabrication France

    Gaziniere Scholtes CJ 32G W
    Origine de fabrication France


    Gaziniere Brandt KGC1005W
    Origine de fabrication France


    Gaziniere Hotpoint/ariston C35SG 1 X
    Origine de fabrication Pologne

    Gaziniere : Rosieres RCG 6921 RB
    Origine de fabrication TURQUIE

    Gaziniere De Dietrich DCG1030B
    Origine de fabrication France


    Gaziniere Smeg SCB60GX8 INOX
    Origine de fabrication Italie

    Gaziniere Rosieres RCG 6921 IN
    Origine de fabrication TURQUIE

    Gaziniere Brandt KGP1010
    Origine de fabrication France


    Et encore, dans ce secteur on a de la chance, essayez de chercher un ordinateur fait en France...























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    Re: Produire français

    Message par Alex Terieur le Dim 15 Jan 2012, 10:51

    Je vous trouve bien pessimistes.

    Bien sûr que la France sait produire Français.

    Petite famille à Mayotte :



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    Vous êtes des défaitistes !


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    Re: Produire français

    Message par silence le Dim 15 Jan 2012, 11:20

    oui , ok, mais achetez français en attendant, ça vaudra mieux!
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    Re: Produire français

    Message par Hibiscusez-moi le Dim 15 Jan 2012, 12:38

    Alex Terieur a écrit:Je vous trouve bien pessimistes.

    Bien sûr que la France sait produire Français.

    Petite famille à Mayotte :



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    Vous êtes des défaitistes !

    La photo a été prise dans quelques années en Métropole.
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    Re: Produire français

    Message par Alex Terieur le Dim 15 Jan 2012, 12:55

    Hibiscusez-moi a écrit:
    La photo a été prise dans quelques années en Métropole.

    Oui mais eux ils ont un toit.

    Voilà les autres Français (non daté ; même époque):

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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    Re: Produire français

    Message par Hibiscusez-moi le Dim 15 Jan 2012, 13:17

    Alex Terieur a écrit:
    Hibiscusez-moi a écrit:
    La photo a été prise dans quelques années en Métropole.

    Oui mais eux ils ont un toit.

    Voilà les autres Français (non daté ; même époque):

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Je les ai connus, Alex. Le 1er était cadre supérieur dans une banque, le second était enseignant et le 3ème était député. C'était en 2011 et les voilà, quelques douze ans plus tard...
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    Re: Produire français

    Message par Alex Terieur le Dim 15 Jan 2012, 14:22

    @ Hibis, salut


    Ah, je ne savais pas.
    Mais j'avais remarqué qu'ils avaient à côté d'eux leurs mascottes emblématiques : des pigeons.

    @ silence, dans un autre registre

    le "fabriqué en France" ne veut pas dire grand chose on ne connait pas la part de plus-value apportée en France au matériel vendu. Ce peut juste être l'emballage.

    Le seul label valable, grâce à Sarko (et à Y. Jego) c'est

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Le label "Origine France Garantie" sera attribué si le produit respecte les deux critères suivants :

    la France doit être pour une large part le pays de la conception, de l’assemblage, de la fabrication et du montage du produit labellisé (ce qui ne peut donc se limiter aux dernières opérations ou aux finitions) ;
    au moins 50 % des activités de production doivent être réalisées sur le territoire national.

    Si vous voulez en savoir plus, rapport d'Yves Jego, mai 2010.
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    Re: Produire français

    Message par philiberte le Dim 15 Jan 2012, 14:58

    silence a écrit:un Gaziniere : Rosieres RCG 6921 RB
    Origine de fabrication TURQUIE


    Gaziniere Rosieres RCG 6921 IN
    Origine de fabrication TURQUIE




    l'usine Rosières se situait, il y a quelques années, à ...Rosières, dans le Cher, entre Bourges et Vierzon.


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    Re: Produire français

    Message par Alex Terieur le Dim 15 Jan 2012, 15:23

    Remarques sur le "made in France"

    La fabrication hors Europe est due à plusieurs causes

    - la mondialisation encouragée très vivement par l'OMC
    - la difficulté pour les entrepreneurs de pouvoir travailler de façon sereine en France.

    lois du travail,
    charges sociales,
    main d'oeuvre introuvable ou instable en raison du social distribué et du dénigrement systématique du travail manuel depuis trop longtemps.
    taxes en tous genres frisant la spoliation.

    Les sommets atteints brisent toute tentative d'élan à long terme. L'instabilité de la législation fiscale et sociale étant en perpétuel mouvement vers le plus n'arrange rien.

    les prélèvements obligatoires représentaient 44,4 % du PIB en 2006, le sixième taux le plus élevé parmi les pays membres de l’OCDE, et ce taux a tendance à augmenter.
    Les cotisations sociales représentent près de 38 % du total, dix points de plus que la moyenne des pays de l’OCDE. (ces chiffres devraient être actualisés à la hausse depuis).

    - Comme celà ne suffit pas, l'idéologie trotsko-communiste règnant en maitresse dans le pays maltraite de façon ignoble ceux qui réussissent (sauf ceux du showbizz, médias et politiques bien entendu).


    Sarkosy quoiqu'on en dise, a bien essayé d'y remédier un peu, mais sa totale nullité à communiquer et ses crises caractérielles ont réduit tout son travail à néant.
    Il faut dire que l'opposition totalement sclérosée dans ses idées fixes ne lui a pas du tout apporté d'aide pour un nécessaire redressement du pays.

    Et voilà aujourd'hui tous ces candidats à chanter le "made in France".

    Mais aucun dans son programme n'a clairement prévu d'abattre les murs de la forteresse érigée par le front populaire, et les lois de 1945 et suivantes.

    Dans ces conditions le "made in France" demeure un vœu pieu. Il n'y aura pas de retour des entreprises en France sans une visibilité à long terme.

    Les monomaniaques du "il faut taxer les riches" ont encore de beaux jours devant eux.

    Mais ces beaux jours sont désormais comptés.
    Alex


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    Re: Produire français

    Message par Hibiscusez-moi le Dim 15 Jan 2012, 16:58

    Comment espérer que l'on puisse relancer l'industrie en France, sachant que tout ce que nous faisions et, éventuellement, ferions est ou sera fabriqué de l'autre côté de la terre pour moins cher? Cela ne serait possible que si, d'un coup de baguette magique, une heure de salarié coûtait la même chose en Europe, en Chine ou au Bangladesh. Et pas seulement une heure, mais un mois, un an, sur la base de 39 heures par semaine. Ce qui est impossible. Quand bien même des chercheurs français trouveraient un produit révolutionnaire de haute technologie qui n'existe pas, il serait dupliqué en moins de 15 jours à Taïwan et serait commercialisé à des prix à pleurer. Même l'équivalent des Airbus et autres Boeing sera construit en Inde ou ailleurs. Ce n'est qu'une question de temps. Il y a quelques années tout le monde rigolait des automobiles japonaises. Aujourd'hui qui se marre en pensant Kia (qui n'est pas une boîte japonaise, je sais), Toyota, Nissan et compagnie?

    Alors que peut-on faire à part se lamenter? Attendre 20 ou 30 ans que les révolutions passent en Extrême-Orient et que les employés ne bossent plus que quelques heures par semaine et accumulent les semaines de congés, les avantages sociaux, les CE, les syndicats, etc...

    Qui parmi les intervenants et les invités de ce forum serait pris de l'idée de créer une usine? On ne fabriquera de moins en moins en France. Jusquà atteindre le point zéro.

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    Re: Produire français

    Message par Hibiscusez-moi le Dim 15 Jan 2012, 17:18

    1000 euros par... an! C'est le salaire moyen d'un ouvrier chinois. Je pense aussi qu'il ne doit pas côuter beaucoup plus à l'employeur. Retraite? Assurance maladie? Mutuelle? Congés payés?

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    Re: Produire français

    Message par silence le Dim 15 Jan 2012, 17:26

    La seule chose à faire est d'acheter français d'une façon où d'une autre. Pas besoin de couper les cheveux en quatre et de se casser la tête, c'est tout ce que nous pouvons faire et que nous devons faire dans la mesure du possible. Le boycott de l’excès de produits étrangers est parfaitement faisable par chacun d'entre nous.
    Seulement voilà, les gens, en général, ont la flemme de chercher, alors ils continuent à acheter des soldes chinois et des allumettes polonaises.
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    Re: Produire français

    Message par Alex Terieur le Dim 15 Jan 2012, 18:00

    On se tue a essayer de vous expliquer que de moins en moins de choses sont fabriquées en France pour pratiquement arriver au point zéro comme dit Hibis.

    Les multinationales ont compris depuis longtemps et les petits patrons préfèrent leur vendre leurs brevets et usine pour récupérer du cash et aller vivre mieux ...ailleurs, lassés d'être spoliés.

    Le pays a tué la poule aux oeufs d'or.

    Le cadre financier à pris le pas sur l'ingénieur.

    Même le pinard gloire Française se barre en Chine.
    C'est tout dire.

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    Re: Produire français

    Message par silence le Dim 15 Jan 2012, 18:53

    L'autre jour je suis allé acheter une paire de chaussures. Dans le premier magasin j'ai demandé: "Où sont-elles fabriquées?" Question simple non? Réponse ah... je sais pas... heu... (divagations...). "Bon quand vous le saurez je reviendrais" ai-je répondu.
    Après quelques magasins je suis tombé sur une excellente marque faites par une très bonne fabrique en Alsace. Excellent produit, j'ai acheté. Un peu plus cher, c'est vrai, mais peu importe!
    Et ainsi de suite pour la plupart des choses que j'achète, mais si personne ne se donne la peine, bien sur qu'on achète n'importe quoi et que l'on continue à nous croire des débiles.
    Quoique vous en disiez ainsi cette campagne contre les produits français que vous semblez adopter avec un certain plaisir, il y a de bons fabricants et de bons producteurs en France. faire croire qu'ils ont tous disparu est un mouvement malsain.
    C'est ce que je me tue à essayez de faire comprendre aux gens, ici et autour de moi. Heureusement, j'ai obtenu des résultats dans les cercles que je fréquente.
    Achetez français dans la mesure du possible est devenu un devoir patriotique! (Oh le vilain mot)
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    Re: Produire français

    Message par Alex Terieur le Dim 15 Jan 2012, 19:36

    Je veut bien vous suivre silence, mais pour les chaussures, à la ville, je ne porte en principe que des Church's. (véridique)

    Et je vous assure que si je demandais au bottier qui me les vend où sont-elles fabriquées, je passerais pour un sacré demeuré.

    Ceci pour dire qu'il y a encore un réel savoir faire en Europe, et d'excellents artisans,mais à quel prix.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Le commun des mortels n'ayant ni la bourse, ni le soucis national, ni parfois le temps nécessaire fera dans presque tous les cas l'achat le moins cher ou presque.


    Secundo, et là je pense que vous me rejoindrez, les me..des venues d'Asie ne sont pas réparables.

    exemple.
    dernièrement le bouton "on/off" d'une cafetière électrique ne fonctionnait plus. (marque ? peut-être Philips ou similaire)

    La résistance de chauffage étant encore fonctionnelle, j'ai voulu ouvrir pour schunter le bouton par une liaison directe. Il suffit seulement ensuite de brancher l'appareil quand on le souhaite. Ceci me convenant parfaitement.

    Impossible : tout est soudé usine. Si on ouvre, il reste les morceaux.
    Résultat : j'étais furieux mais il a bien fallu repasser par la case achat. Asiatique évidemment.

    Ceci pour dire que dans le temps, le matériel était toujours réparable.
    Et ces réparations donnaient du travail à des gens, en France, qui savaient leur redonner une seconde vie.

    A l'heure ou on nous bassine avec l'écologie, ou que l'on balance des taxes européennes de sois-disant recyclage, où en France il va bientôt falloir 20 poubelles pour trier ses déchets etc... on ferait bien de s’intéresser à la pérennité des choses produites.

    C'est joli dans les réunions à la télé de parler de biens durables, encore faudrait-il qu'ils soient construits pour.

    Mais ne comptez pas trop sur les ecolo-trotkystes pour s'en occuper.


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    Re: Produire français

    Message par moria le Dim 15 Jan 2012, 19:44

    Les p'tits cordonniers éclosent à nouveau de par chez moi mais il est vrai que lorsque cela devient plus industriel, rien n'est possible.

    société kleenex.
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    Re: Produire français

    Message par silence le Dim 15 Jan 2012, 20:43

    Ce sont les petits et constants efforts quotidiens qui à la fin produisent des résultats positifs. En tout ordre de choses.
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    Re: Produire français

    Message par philiberte le Dim 15 Jan 2012, 20:57

    mes bottes ont 7 ans. achetées chez eram ou similaire. ressemelées 1 fois, sans problème.

    mais c'est vrai qu'on ne peut pas ouvrir les appareils ménagers.

    on m'a demandé le prix d'une neuve pour réparer une machine à coudre, où je soupçonne que seule la courroie est à changer.


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    Re: Produire français

    Message par Hibiscusez-moi le Dim 15 Jan 2012, 21:15

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    Re: Produire français

    Message par silence le Dim 15 Jan 2012, 23:39

    Dans ce cas, c'est mieux de ne rien faire puisque tout est foutu d'avance... saoul
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    Re: Produire français

    Message par moria le Dim 15 Jan 2012, 23:45

    silence a écrit:../.. saoul

    franchement, silence .. :-))
    quelle tête vous faites !
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    Re: Produire français

    Message par Alex Terieur le Dim 15 Jan 2012, 23:57

    Hibiscusez-moi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    j'avais lu le papier dans le Monde reprenant partiellement ces chiffres.

    En examinant les détails on voit nettement le gros choc de 2009, suivi tout de même ensuite d'une meilleure stabilité.

    Mais ce n'est pas globalement très encourageant.


    Par ailleurs, je voudrais souligner que les pays du sud, touchés les premiers très durement vont essayer de récupérer de l'industrie consommatrice de main d'oeuvre (peu importe laquelle).

    Le Portugal s'y est déjà sérieusement attelé en explosant le droit social (flexibilité dans les licenciements, durée du travail allongée, diminution de jours fériés, SMIC à presque le tiers de la France etc...)

    L'Espagne qui vient d'avoir un nouveau gouvernement va probablement s'y atteler également ne pouvant faire autrement avec bientôt 25% de chômeurs.

    Si ces pays réussissent à plus ou moins stabiliser (vers le bas)leurs économies, et conserver une paix sociale, les multinationales vont rappliquer pour bénéficier de tous ces avantages.

    La concurrence va donc être probablement très rude et les derniers pays à s'y coller n'auront plus que les miettes.... s'il en reste.

    Avis donc aux syndicats pour qui "l'exception Française" est inscrite dans le marbre.


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    Re: Produire français

    Message par Alex Terieur le Lun 16 Jan 2012, 00:01

    silence a écrit:Dans ce cas, c'est mieux de ne rien faire puisque tout est foutu d'avance... saoul

    Mais, silence, si vous voulez faire quelque chose, ce qui est très louable, faites-le pour vous même et votre entourage.
    N'attendez surtout rien de la masse, vous risqueriez d'être très déçu.

    On n'est jamais aussi bien servi que par soi-même !


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    Re: Produire français

    Message par silence le Lun 16 Jan 2012, 07:09

    Mais c'est ce que nous faisons Alex.

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    Re: Produire français

    Message par Hibiscusez-moi le Lun 16 Jan 2012, 11:07

    Alex Terieur a écrit:
    Hibiscusez-moi a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    j'avais lu le papier dans le Monde reprenant partiellement ces chiffres.

    En examinant les détails on voit nettement le gros choc de 2009, suivi tout de même ensuite d'une meilleure stabilité.

    Mais ce n'est pas globalement très encourageant.


    Par ailleurs, je voudrais souligner que les pays du sud, touchés les premiers très durement vont essayer de récupérer de l'industrie consommatrice de main d'oeuvre (peu importe laquelle).

    Le Portugal s'y est déjà sérieusement attelé en explosant le droit social (flexibilité dans les licenciements, durée du travail allongée, diminution de jours fériés, SMIC à presque le tiers de la France etc...)

    L'Espagne qui vient d'avoir un nouveau gouvernement va probablement s'y atteler également ne pouvant faire autrement avec bientôt 25% de chômeurs.

    Si ces pays réussissent à plus ou moins stabiliser (vers le bas)leurs économies, et conserver une paix sociale, les multinationales vont rappliquer pour bénéficier de tous ces avantages.

    La concurrence va donc être probablement très rude et les derniers pays à s'y coller n'auront plus que les miettes.... s'il en reste.

    Avis donc aux syndicats pour qui "l'exception Française" est inscrite dans le marbre.

    Salut à toi, Alex.

    Tu as parfaitement raison. J'ajoute juste une chose ou deux pour que tout soit clair:

    Lorsque j'ai "cassé" proprement ma petite entreprise (qui commençait à connaître la crise) il y a plus de 10 ans, je m'étais promis de ne pas recommencer. Je bossais comme un malade et passais mon temps à payer, payer, payer alors que mes employés avaient une facheuse tendance à buller dès que je m'absentais.

    Maintenant, pour ne plus parler de moi, je pose la question à l'honorable assemblée de savoir QUI resterait chef d'entreprise (pas commerçant, artisan) en France pour gagner des clopinettes pendant que ses efforts et son capital seraient justement récompensés hors de France?

    Dernier truc: je n'ai jamais eu connaissance d'un patron de société capitalistique qui travaillait pour ses employés. Tout le monde gratte pour soi, ses associés ou ses actionnaires. C'est ainsi.
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    Re: Produire français

    Message par Alex Terieur le Lun 16 Jan 2012, 14:38

    Tout cela est frappé au coin du bon sens.

    A la question "QUI resterait chef d'entreprise" je répond sans hésiter "pas moi".

    Tout le monde n'est pas maso.

    D'autant que par dessus la pile d'emm...ments (35h, RTT à gérer, taxes en tous genres, contrôles etc...) il faut, cerise sur le gâteau, embaucher une certaine catégorie de personnel même si l'on n'en veut pas, sinon la foudre de SOS machin tombe.

    Ce n'est plus ce qu'on appelle le droit à la libre entreprise.

    Il est donc certain que beaucoup de petits patrons ont préfèré transformer leur société en liquide pour l'investir en banque ici ou ailleurs.

    Ils doivent dormir beaucoup mieux.

    PS : dans la liste des transformations radicales du droit social dans les pays du sud, j'ai omis de préciser la baisse de charges des entreprises pour les rendre encore plus compétitives.

    Ce qu'essaie difficilement d'instaurer Sarko contre vents et marées.


    PS2, dans mon précédent post, je prévoyais que l'Espagne allait également prendre le taureau par les cornes (tiens pas fait exprès).

    C'est en cours

    "Fin novembre, le conservateur Mariano Rajoy, avait demandé aux deux grands syndicats et au patronat de s'accorder "en urgence", avant la deuxième semaine de janvier 2012, sur des mesures à prendre pour endiguer le chômage du pays.

    Cette réforme devrait concerner, "entre autres, la négociation collective, la solution extrajudiciaire des conflits, les modalités de contrats, l'absentéisme, les entreprises de travail temporaire et la formation".

    "Nous sommes entrés de plein pied dans les réformes structurelles que nous pensons devoir être menées", avait alors estimé le président de l'organisation patronale CEOE, Juan Rosell.

    "C'est l'activité économique qui génère l'emploi et non les lois du travail", avait alors souligné pour sa part le secrétaire général de CCOO, Ignacio Fernandez Toxo.

    Mariano Rajoy aurait assuré préférer "un accord" avec les syndicats, plutôt que d'"imposer" une réforme du travail.

    Mais, "au cas où il n'y aurait pas d'accord, le gouvernement est là pour décider et faire ce qu'il estime convenable", avait toutefois ajouté Juan Rosell, estimant qu'il s'agit d'"une situation d'urgence, d'extrême nécessité" et que l'avenir du pays était en jeu. ...."

    le blog finances, Elisabeth Studer
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    Pendant ce temps là, en France, on reste confortablement assis sur les akisossio.

    Jusque quand ?


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    Re: Produire français

    Message par Hibiscusez-moi le Lun 16 Jan 2012, 15:34

    Au sujet de l'Espagne: j'ai vu un reportage dans lequel on nous présentait des EDS qui, par manque de boulot dans le bâtiment, retournent dans les champs. Ils entrent directement en concurrence avec les immigrés qui effectuent (aient) les travaux. Là, il s'agissait de récolter des olives.

    Quelques semaines auparavant, j'avais lu que -mais j'en ai peut-être déjà parlé- des Espagnols, des Portugais et d'autres font ou refont le choix de l'émigration.
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    Re: Produire français

    Message par Alex Terieur le Lun 16 Jan 2012, 16:20

    Hibiscusez-moi a écrit:
    Quelques semaines auparavant, j'avais lu que -mais j'en ai peut-être déjà parlé- des Espagnols, des Portugais et d'autres font ou refont le choix de l'émigration.[/color]

    Pour l'Espagne, j'ai posté hier sur le fil "espagne" (msg 142) une info du Financial Times indiquant que la population espagnole est en baisse du fait de départs massifs (il doit y avoir des bi-nationaux dedans ?).

    Pour le Portugal, depuis 2 ans c'est une volée de moineaux vers la recherche de travail (France, Luxembourg, Allemagne, Brésil, Angola etc...) Tous pays où la diaspora portugaise est bien implantée pour les recevoir.

    Les immigrés de l'est (Ukraine, Roumanie etc...) repartent également une fois leur pécule réuni.
    On note même des Brésiliens qui ayant acquis un savoir faire et un peu de monnaie reprennent le chemin du pays.

    J'ai lu également que les Grecs s'enfuyaient, mais pas de chiffres.

    L'Italie ne va pas être en reste probablement.

    En France, pays d'exception, les caisses du social tenant bon, il n'y a pas semble-t-il de départs plus nombreux qu'avant.

    Ce sont ceux qui alimentaient ces caisses qui fuient.


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