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    Epargne populaire

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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Sam 12 Mai 2012, 19:46

    La France est depuis 10 ans, dans une situation ou elle doit emprunter de l'argent sur marches pour payer les intérêts de la dette: le capital ne sera jamais rembourse, cela doit être considéré comme acquis sauf si on arrive a sortir un taux de croissance de +10% pendant 50 ans...

    C'est possible si une source d'énergie comme la fusion nucléaire est maîtrisée, qu'on trouve des varietes de ble qui soient si résistantes qu'elles puissent pousser dans le désert du Sahara, ou que les nanotechnologies puissent se substituer a certaines matières premières.

    Si ce n'est pas le cas, on risque de s'enfoncer dans une recession terrible...


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    Re: Epargne populaire

    Message par Alex Terieur le Mer 29 Aoû 2012, 01:13

    Y'a-t-il un vaccin contre le hollandus crétinus ?


    Réforme du livret A et LDD

    La remontée du plafond de dépôt du Livret A et du Livret de Développement Durable à la mi-septembre va priver le Crédit Agricole de 3 milliards d'euros de liquidités et donc réduire sa capacité à accorder des crédits.

    Le relèvement du plafond de dépôts du Livret A et du Livret de développement durable (LDD) aura un "impact de 9 à 10 milliards pour le Crédit Agricole". Cette indication chiffrée donnée par Jean-Paul Chifflet, directeur général Crédit Agricole SA, lors de la présentation des résultats semestriels (....)

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Autrement dit

    a) 3 milliards de moins pour aider (en partie) le tissus productif et aider l'économie,

    b) 9 a 10 milliards d'€ qui vont diminuer l'assiette de fiscalité et de CSG. Il faudra bien compenser ailleurs.

    Puisque les 7 milliards de différence vont aller à la caisse des dépôts pour soit-disant construire du logement social.
    A moins que cet argent ne soit employé à autre chose de moins avouable (???)


    Et c'est pour le seul Crédit Agricole, il faut ajouter toutes les autres banques.


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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Mer 29 Aoû 2012, 02:07

    Je vais paraitre radical, mais si j'ai un conseil financier à donner: vendez tout, videz vos comptes, car, comme en Argentine il y a 10 ans, vous n'aurez plus aucune chance de récupérer votre argent quand le système financier se sera écroulé...

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    Re: Epargne populaire

    Message par Alex Terieur le Mer 29 Aoû 2012, 02:44

    Je ne voudrais pas avoir l'air d'en rajouter une couche mais je vous engage à lire une tribune libre parue sur Nouvelles de France.

    Zone euro, les rats quittent le navire

    Après les banques, voici qu’un des plus importants fonds souverain du monde (fond souverain de Norvège) et qu’une des plus grosses compagnies d’assurance vie d’Europe (Swiss Life) se désengagent

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Bien sûr, certains lecteurs pourront, comme à leur habitude, commenter par un Siffler
    Je leur ai par avance évité cette peine.



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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Mer 29 Aoû 2012, 05:16

    LES OFFICIELS US S’INQUIÈTENT QU’EN CAS DE SORTIE DE LA GRÈCE DE LA ZONE EURO, CELA PORTE PRÉJUDICE AUX ESPOIRS D’ÉLECTION DU PRÉSIDENT

    Des sources gouvernementales britanniques ont suggéré, que l'administration d'Obama fera pression sur les gouvernements européens pour ne pas laisser la Grèce sortir de la zone euro avant les élections présidentielles de novembre.

    En Français:

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    En Anglais:

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Vous devez comprendre par là que la sortie grecque est déjà entérinée, même si Normal Ier gesticule à la TV prétendant pouvoir "sauver" la Grèce et le système bancaire français...

    N'OUBLIEZ PAS: quand l'annonce sera faite aux Européens,
    1) les accords de Schengen seront suspendus
    2) les retraits limités à 50 ou 100 euros, dans un premier temps en Grèce et sans aucun doute dans le reste de l'Eurozone ensuite, comme l'avait annoncée la dépêche Reuters qu'aucun journal télévisé en France n'a, bien sûr, daigné reprendre.

    Rappel: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    VOUS ÊTES AVERTIS!!!

    Les persifleurs, vous pouvez Siffler aujourd'hui, vous serez Crying or Very sad demain...


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    Re: Epargne populaire

    Message par silence le Mer 29 Aoû 2012, 10:12

    Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler

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    Re: Epargne populaire

    Message par FLANDRE le Mer 29 Aoû 2012, 11:50

    silence a écrit: Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler Siffler


    ???
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    Re: Epargne populaire

    Message par Alex Terieur le Mer 29 Aoû 2012, 15:31

    Flandre : ????

    Siffler

    C'est un code qui signifie qu'on n'a aucun argument valable à opposer mais qu'on veut à tout prix signifier sa présence.


    Certains auteurs affirment également que par ce code on avoue ne pas comprendre le texte proposé, mais qu'on veut quand même signifier sa présence.

    Ne voulant pas choisir entre ces 2 hypothèses, je vous laisse juger par vous-même. Wink


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    Re: Epargne populaire

    Message par silence le Mer 29 Aoû 2012, 17:10

    ben oui, je siffle, persifle et sursiffle... déjà qu'il n'y pas de solutions devant tous ces drames, noires augures et apocalypses existentielles, autant prendre tout cela à la rigolade, histoire de continuer à sourire un peu.
    Comme disaient les indonésiens lorsqu'ils avaient tout perdu après l'invasion japonaise : "La seule chose qu'ils n'ont pas pu nous quitter c'est le rire."

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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Mer 29 Aoû 2012, 18:55

    Il n'y a pas de solutiona la crise energetico-economique au niveau national, je suis d'accord... Les zelites, normal flamby and Co ne font que de la comm, des effets de manche, agitent les bras, a defaut de ne pouvoir actionner un quelconque levier... tous les moyens d'action etant dans les mains des lobbyistes de Bruxelles...

    Si l'Etat ne peut rien faire, on peut deja s'organiser au niveau local, faire circuler l'information censuree par les medias Francais, et s'organiser en consequence au niveau individuel.

    Si vous avez sorti quelques milliers d'euros de la banque, avant qu'il n'y ait des retraits limites au distributeur, c'est deja, ca de pris!!!



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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Jeu 30 Aoû 2012, 04:56

    Les bons conseils d'épargne de tonton Jean Marie...

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    dette et évassion fiscale

    Message par creol le Jeu 30 Aoû 2012, 05:18

    Vivre à crédit

    Donner des chiffres au beotien que je reste est presque inutil.

    Cela étant depuis presque un siècle les USA sont de manière récurrente adoptés comme modèle économique.

    Vivre à crédit est dangereux, toute fois il y a des gens beneficiaires; les créancier bien entenendu. Sans vouloir entrer en détails; le Japon est le pays le plus endetté avec un taux de plus de 210% du PIB de dette. La dette des USA reste proportionellement supperieur à celle de la France, d,autres pays du G20 ont des niveaux de dette preoocupante.

    Il faut non pas minimiser le problème, non pas le banaliser; moins encore le sortir de sont contexte en tant que priorité. Cela dit d'autres causes sont aussi source de difficultés pour les recettes de Bercy.

    Ayant lu le livre de Pierre Pean sur l'évasion fiscal; et sachant que la dette s'élève à près de 1700 Md € il faut rappeler qu'un tier de cette somme quitte la France chaque année, avec la participation active des banques.
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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Dim 07 Oct 2012, 01:21

    Fitch dégrade la note de Groupama en catégorie speculative...


    Quelques heures après l'annonce par Groupama du non paiement de son coupon sur des emprunts obligataires, l'agence Fitch indique qu'elle abaisse la note de l'assureur vert à BB+.

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    Si vous avez souscrit une assurance vie chez Cerise, de Groupama, retirez vite vos économies... Sinon, vous serez ruines...

    Rappel de la pub en 2009, histoire de bien rigoler, quand Cerise se moquait de ceux qui enterraient l'or dans leur jardin, sur les conseils de tonton Jean Marie...

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    L'or a fait +250% en 3 ans...



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    Re: Epargne populaire

    Message par silence le Dim 07 Oct 2012, 09:31

    Bof! On s'en fout de Fitch et Cie.
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    Re: Epargne populaire

    Message par Alex Terieur le Dim 07 Oct 2012, 15:27

    silence a écrit:Bof! On s'en fout de Fitch et Cie.

    Et nous on se fout de vos réactions sans aucune réflexion dans des domaines que vous ne maitrisez manifestement pas.

    A ceux que ça intéresse, pour les clients (vie ou IARD) il n'y a pas grand risque. L'ensemble des assureurs reprendrait - par appartements éventuellement - ou au minimum sécuriserait les portefeuilles, ne serait-ce que pour ne pas provoquer des mouvements incontrôlables et conserver si possible une bonne image de sécurité de la corporation. C'est déjà arrivé par le passé.

    Je ne suis donc pas - pour le moment - du même avis que Cousin sur ce point.

    Le gros problème posé par Fitch, c'est que ce déclassement induit pour Groupama un cout désormais exorbitant pour lever des capitaux sur le marché.

    Il n'avait pas besoin de cela alors qu'il est en cours de redressement de sa situation financière dûe aux dérives (sinon délires) de l'ancienne direction.

    Groupama c' est en France :

    1er assureur agricole
    1er assureur en santé individuelle
    1er assureur des collectivités locales
    1er assureur protection juridique
    1er assureur habitation
    2e assureur maritime et transport
    3e assureur auto
    3e assureur des entreprises


    Si ce mastodonte tombait, ce sont 28.000 collaborateurs qui iraient direct à pôle emploi (plus 10.000 à l'international).

    Et des millions d'assurés à la recherche de leurs garanties éparpillées dans ces décombres.

    Il n'y a vraiment pas de quoi s'en foutre !

    _________

    @ Cousin Hubert

    Allons plus loin que les effets de titres (même de la part de La Tribune hélas).

    En réalité, Groupama exerce une option en toute légalité ; même si cela fait un peu désordre. Mais après tout, c'est une mutuelle qui ne réagit donc pas comme une société privée.

    Cerclefinance.com précise que les titres concernés sont des titres super-subordonnés pour lesquels a été prévue contractuellement une telle éventualité lors de l'émission des titres.

    "Conformément aux modalités, le non versement des intérêts ne constituera pas un cas de défaut et l'intérêt non versé le 22 octobre prochain sera perdu et ne sera plus exigible."

    "Cette décision se limite aux intérêts dus le 22 octobre 2012."


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    Le mal se résume à la perte d 'un coupon. Ce pourrait être bien plus dramatique.

    Rien d'anormal donc sauf que Fitch et consorts continuent leur travail de sape de l'économie européenne.


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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Dim 07 Oct 2012, 18:21

    En résumé, nous avons un assureur qui pèse 17 milliards de d'euros de chiffre d'affaires, 5 milliards de fonds propres, et 84 milliards d'actifs sous gestion qui n'a pas été fichu d'honorer une facture de 63 millions d'euros auprès de détenteurs d'obligations élégamment appelées titres super-subordonnés à durée indéterminée, que ce soit en tapant dans ses fonds propres, en levant des fonds sur les marchés, ou en négociant une ligne de trésorerie auprès d'une banque.

    C'est comme si Bill Gates partait d'un Mac Donald's sans payer l'addition... et sans trouver personne capable de lui avancer $8... Bizarre... vous avez dit bizarre...

    "Conformément aux modalités, le non versement des intérêts ne constituera pas un cas de défaut et l'intérêt non versé le 22 octobre prochain sera perdu et ne sera plus exigible."

    Si je décode, cela signifie que si l'emprunteur ne peut pas (ou ne veut) pas payer le versement des intérêts, le prêteur accepte de ne plus les réclamer contractuellement.

    Cela amène 2 questions:
    1) Quel est l’intérêt pour le prêteur à placer son argent dans de telles conditions (abandon pur et simple des intérêts)? Autant le garder à la maison, ou le placer ailleurs, non?
    2) Il est normal que la décision de Groupama ne pas payer de coupon sur sa dette hybride affecte la réputation de ce groupe de manière négative, non?


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    Re: Epargne populaire

    Message par silence le Dim 07 Oct 2012, 20:36

    "Et nous on se fout de vos réactions sans aucune réflexion dans des domaines que vous ne maitrisez manifestement pas."

    C'est votre droit le plus élémentaire mon cher Alex. Mes propos ne sont pas une attaque personnelle. Les vôtres oui, car je ne me fous pas de ce que vous dîtes, moi, je me fous de Fitch, grosse différence.

    A mon âge Fitch ne va certes pas m’empêcher de vivre.
    Libre aux anxieux réflexifs de se faire du souci pour ce que Fitch puisse dire.
    Je ne vois d'ailleurs quelle solution peut apporter la réflexion sur tous ces thèmes disloquants, aléatoires et relatifs.
    Ce qui veut dire en plus clair qu'il ne sert à rien de cogiter sur ce dont nous n'avons pas le contrôle.
    J'en ai la rate qui se dilate!

    Bien entendu, je parle pour moi et chacun est libre de réflexionner ou non. Perso j'ai d'autres soucis bien plus importants que les ondulations de Fitch.
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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Dim 07 Oct 2012, 22:23

    silence a écrit:"Et nous on se fout de vos réactions sans aucune réflexion dans des domaines que vous ne maitrisez manifestement pas."

    Je ne vois d'ailleurs quelle solution peut apporter la réflexion sur tous ces thèmes disloquants, aléatoires et relatifs.

    Il n'y a pas de solution collective, mais a l'échelle individuelle, il y a des solutions:retirer son épargne pour acheter une maison a la campagne, ou de l'or physique peut être une solution...

    En Argentine, ceux qui avaient transférés leur épargne aux USA ont conservé leur pouvoir d'achat, et ceux qui conserves leur épargne dans les banques Argentines ont tout perdu (ils se sont retrouves avec du papier sans valeur, que les banques ont daigne leur verser avec parcimonie).

    Il y avait des gens qui le savaient, ou non, et parmi eux, il y en avait qui y croyaient, ou non...


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    Re: Epargne populaire

    Message par Alex Terieur le Lun 08 Oct 2012, 00:04

    Cousin Hubert a écrit:
    .../...
    Cela amène 2 questions:
    1) Quel est l’intérêt pour le prêteur à placer son argent dans de telles conditions (abandon pur et simple des intérêts)? Autant le garder à la maison, ou le placer ailleurs, non?
    2) Il est normal que la décision de Groupama ne pas payer de coupon sur sa dette hybride affecte la réputation de ce groupe de manière négative, non?


    Pour le point 1) la réponse est très simple.

    Vu le montant nominal de chaque obligation à 50.000 €, ce titre n’a pu être placé internationalement qu’auprès d’institutionnels ou de fonds d’investissements. Il doit y avoir bien peu de titres circulant dans ce qu’il est convenu d’appeler « le grand public »

    Ces investisseurs savent très bien lire et évaluer les modalités de cette émission que vous trouverez en annexe Voir document légal du 9.10.2007 en pdf
    Emissions de titres super-subordonnés de 1 md€


    Quand on souscrit en 2007 au taux fixe de 6,298 % sur une société Française, on peut s’attendre à des aléas éventuels. La prime de risque étant incluse. Et tous les éclaircissements informant le souscripteur sont présents sur le document d’émission que vous pourrez lire. Comment pourrait-il en être autrement d’ailleurs ?

    Mais bon, ils ont perdu un coupon, c'est tout de même (pour l'instant) un moindre mal.


    Sur le second point, je pense qu'il faut voir le problème autrement
    je ne sais pas le moins du monde ce qui a conduit le responsable de Groupama à prendre cette décision. Groupama d’ailleurs ne communique pas du tout clairement sur ce point.

    Il est possible à mon sens que la société soit aux abois ( ?) et touchée encore plus sérieusement que l’on pense, Malgré les chiffres que vous citez plus haut, il faut aussi tenir compte des résultats.

    Dans le dernier rapport financier de l’entreprise au 30/6/2012, ont peut lire que le résultat net du groupe s’établit négativement à -87 millions d’euros au 30 juin 2012. Inclus évènements exceptionnels.

    Rapport financier semestriel 2012 Groupama SA - PDF - 1,6 Mo

    Toutefois, la marge de solvabilité réglementaire sur fonds propres durs est de 113% au 30 juin 2012, en légère amélioration. l’Autorité de Contrôle Prudentiel (ACP) lui reconnaissant un ratio de solvabilité de 107% à fin décembre dernier.

    Calculée selon les futures normes prudentielles de solvabilité II je ne sais pas ce que cela donnerait ?
    A ce niveau de marge, Groupama conserve bien entendu son agrément d’assureur…. Pour l’instant.

    Il faudrait avoir également l’explication de la promptitude de Fitch à dégainer, il a dégradé la note de Groupama de deux crans dans la journée même de l’annonce.

    Marc Ladreit de la Charrière patron de Fitch possèderait-il une grosse ligne de ce titre que l’on comprendrait sa fureur pour dégainer si vite. Allez savoir ?

    Y a-t-il un loup caché ? nous le saurons bientôt, surtout en tant que contribuables.


    Enfin pour conclure juste un bref rappel de l’ histoire récente de Groupama

    L’ ancien directeur général du groupe, Jean Azéma, a été débarqué sans ménagement il y a un an, la société étant au bord du gouffre.

    Il faut dire qu’Azéma suivait les précieux conseils d’un certain Alain Minc. Un beau tandem embarqué pour la Grèce avec le succès que l’on sait.

    Son successeur Thierry Martel ancien directeur financier du groupe a fait le maximum pour éviter la catastrophe.
    - Vente des plus beaux bijoux de la couronne comme Gan Eurocourtage à Alliantz ( 800 millions ?)
    - Vente d’un immeuble des Champs-Elysées où est installé le Virgin Megastore au Qatar (encore lui) pour 500 millions d’euros.
    - et déjà le contribuable à participé puisque Groupama a refilé en décembre 2011 l’un de ses canards boiteux à la filière immobilière de la Caisse des Dépôts, qui a par ailleurs renfloué le groupe à hauteur de 300 millions d’euros. Merci donc à l’Etat.

    Ceci pour dire que si l’histoire finit comme le Crédit Immobilier de France (en faillite), ça va être un très gros morceau à avaler .

    Pour qui ?
    Le contribuable bien entendu.

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    Les documents cités sont consultables ici
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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Lun 08 Oct 2012, 00:33

    Mon analyse est que ça sent très mauvais... et je ne suis pas le seul à le penser...


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    Ce vendredi, à trois mois de la fin de l’année, Groupama sort un communiqué de derrière les fagots annonçant que le groupe n’honorera pas un coupon d’obligation émise en 2007, certifiant au passage qu’il ne s’agit nullement d’un défaut, mais d’un appel à un effort raisonnable à fournir par les investisseurs.

    Tentative désespérée des communiquants de faire prendre des vessies pour des lanternes aux actionnaire...

    D'ailleurs:
    Un analyste de la Société Générale, pourtant actionnaire du groupe, déclare par exemple à Reuters que cette annonce est extrêmement choquante et totalement contraire aux promesses faites jusqu’ici par Groupama.

    Groupama est le second domino qui tombe...

    Après la faillite du Crédit Immobilier de France, passée inaperçue ou presque cet été, l’Etat risque bien de se retrouver avec une nouvelle difficulté sur les bras.
    En effet, le Crédit Immobilier de France avait un problème de refinancement sur le marché, lié à sa mono-activité et au segment d’activité sur lequel il était positionné, mais ses fondamentaux n’étaient pas en cause, comme on dit. Dans le cas de Groupama, la question qui est posée est celle de la viabilité de l’entreprise affaiblie par la cession de Gan Eurocourtage.

    Nous serons sortis de la crise le jour où, de la droite à la gauche, chaque citoyen aura compris qu’il n’en sait pas moins, sur la finance, que le polytechnicien qui sollicite son portefeuille pour rembourser ses erreurs.

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    Re: Epargne populaire

    Message par Alex Terieur le Lun 08 Oct 2012, 01:22

    Oui d'ailleurs sur le lien d'atlantico que vous donnez, un post résume bien tout ce que j'ai dit plus haut :


    Par lapin - 07/10/2012 - 22:56 - Signaler un abus DETTE SUBORDONNEE

    Groupama a parfaitement le droit de ne pas payer le coupon dù sur ce papier Tier 1 (subordonné) sans pour autant se retrouver en défaut.
    Là où ils ont maintenant un gros problème, c'est qu'il va leur être totalement impossible d'emprunter sur les marchés, et ce pour plusieurs années.
    Sachant cela, ils ont quand même décidé de ne pas payer le coupon ; j'en conclus que ça sent très très mauvais..
    .


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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Lun 08 Oct 2012, 04:08

    Vu les conséquences désastreuses, Groupama aurait mieux fait de payer le coupon finalement, en négociant un prêt auprès d'une banque par exemple. Plus grave, peut être n'ont-ils pas eu de ligne de crédit autorisée? Si c'est le cas, Groupama est mort dans la semaine...


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    Re: Epargne populaire

    Message par Hibiscusez-moi le Lun 08 Oct 2012, 07:51

    "Si c'est le cas, Groupama est mort dans la semaine..."

    Si c'est le cas, j'en connais une qui pensera bien à moi. En début d'année, elle me conseillait d'assurer l'un de mes bien chez Groupama, SON assureur. De mon côté, je la prévenais que cette compagnie était très, très malade et qu'il y avait lieu de s'en tenir à l'écart. "Mais non, mais non...", comme de nombreux individus pour d'autres sujets.
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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Lun 08 Oct 2012, 08:30

    La question est de savoir si Groupama sera racheté par l'Etat, avec ses 1800 milliards de dette irremboursable, ou bien si Groupama subira le même sort que Lehmann Brothers...


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    Re: Epargne populaire

    Message par Hibiscusez-moi le Lun 08 Oct 2012, 11:11

    J'ai aperçu la dame en question: silence absolu. Son mari, qui était là, m'a répondu que:

    groupama sera rachetée

    qu'il existe un code des assurances et qu'elles sont solidaires

    que je paierai via ma cie...
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    Re: Epargne populaire

    Message par Alex Terieur le Lun 08 Oct 2012, 15:56

    Pas de panique quand même. Il faut d’abord examiner les comptes.

    L’exercice 2011 a été catastrophique en raison de l’épuration comptable des pertes, mais 2012 semble meilleurs.

    Les ventes en cours d’entités (filliales Gan eurocourtage en France et sociétés à l’étranger (Pologne, Espagne,G-B) ; immeubles ; portefeuille d’actions (Bolloré, Eiffage) qui sont déjà réalisées ou en cours feront remonter les fonds propres qui ne sont pas si catastrophiques.

    Ces ventes produiront en grande partie leurs effets (finalisation des cessions déjà négociées) d’ici la fin 2012.

    Fin 2011, l’endettement de Groupama S.A. s’élève à 2,1 milliards d’euros, ce qui représente un taux d’endettement de 41,3%.

    Il y a pire sur la place.

    De plus le risque le plus dangereux est celui de la perte d’agrément d’assureur (solvabilité), et il s’éloigne.

    Couvert à 107% fin 2011, il est à 113% à fin juin et il est prévu de parvenir à 120% de marge de solvabilité en fin d’année..

    Pour comparer avec un groupe solide, le Groupe Allianz à une marge de 186 % au 30 juin 2012.

    Il n’y a donc pas de risque majeur pour l’instant, à mon avis. D’autant qu’au pire, seuls les porteurs d’obligations en seraient pour leurs frais vu les ratios d’endettement.

    La compression des frais de gestion dont les effets sont prévus pour 2013 (licenciement « doux » de 10% du personnel soit 171 postes) devrait donner également de l’air. Ceux qui vont rester vont aussi le sentir passer car il est prévu une diminution de 19% du coût de la masse salariale.

    Ceci va compenser les indemnités d’ Azéma, viré littéralement l’an dernier… avec une indemnité de…3 millions €. Il aura perçu 4,383 millions d'euros en 2011 en incluant son salaire et ses divers avantages.

    Assureurs et banquiers sont des métiers non comparables, mais parfois ils se mêlent de faire le métier de l’autre sans le savoir faire. On voit les résultats.

    Pour les assurés Groupama, je répète que la panique ne se pose pas. Ce serait méconnaître les puissants moyens de la corporation. Aidée s’il le fallait par la CDC ou similaire.

    _______
    Si l’on veut réellement s’inquiéter, il faut regarder Dexia qui continue de perdre des sommes colossales. On parle actuellement d’une recapitalisation nécessaire comprise entre 5 et 10 milliards € (à supporter par la Belgique et la France).
    On en est déjà à 55 milliards de garanties dont 30.4% portés par la France. Que la fête continue.

    Bah la Caisse des Dépôts déjà sur les lieux de l’incendie va sûrement assurer le dépannage… avec les sous placés sois-disant sans risques dans les livrets A.


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    Re: Epargne populaire

    Message par silence le Lun 08 Oct 2012, 16:17

    La casse des dépôts vous avez dit?
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    Re: Epargne populaire

    Message par Hibiscusez-moi le Lun 08 Oct 2012, 16:30

    "Aidée s’il le fallait par la CDC..." comme elle l'a fait à la fin de l'année dernière ou au début de cette année en mettant son nez dans Gan machin et en prenant une grosse part de la galette Silic.
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    Re: Epargne populaire

    Message par Alex Terieur le Lun 08 Oct 2012, 19:33

    Hibiscusez-moi a écrit:"Aidée s’il le fallait par la CDC..." comme elle l'a fait à la fin de l'année dernière ou au début de cette année en mettant son nez dans Gan machin et en prenant une grosse part de la galette Silic.

    Tout a fait.
    Mais ce montage est devenu un véritable imbroglio politico-financier impossible à suivre.

    Je pense que ce n'est pas du tout terminé puisque des actionnaires minoritaires ont porté plainte, ainsi qu'un des actionnaires institutionnels SMA Vie BTP.
    Verdict fin du 1er semestre 2013.....

    Mais le point de départ est exactement cela : permettre à Groupama d'être en règle avec les contraintes prudentielles en matière de fonds propres en lui injectant 300 millions.

    Ce montage dément, géré par des politiques et des fonctionnaires énarques, ne pouvait se terminer qu'en eau de boudin.


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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Lun 08 Oct 2012, 19:37

    De façon pratique, connaissez vous dans vos relations des personnes ayant des contrats en assurances vie chez Mlle Cerise?

    D'après ce je peux lire, ils ont les pires difficultés a récupérer leur argent. Des cerises, ils n'en verront que la queue...

    J'ai mis presque 8 mois pour récupérer mon argent et j'ai dû faire appel à un avocat. Sans lui, j'y serais encore ... En octobre 2011 j'ai voulu fermer tous mes comptes à la Banque Postale, dont un contrat d'assurance vie de 20.000 euros. J'ai donc envoyé une demande de clôture par courrier à la Poste. Après plusieurs semaines sans nouvelles, je les joins par téléphone. On me dit de contacter directement la CNP car cet argent est chez eux ... et puisque j'ai demandé un rachat, la Poste ne s'en occupe plus (!). Après plusieurs appels à la CNP, on me dit qu'il faut attendre encore quelques temps. Puis je reçois par courrier une demande d'éléments complémentaires à fournir. Nous étions en janvier, soit plus de deux mois après ma demande. Je fournis ces documents et je téléphone après quelques semaines semaines. On me dit qu'il faut encore attendre ... et rappeler dans 15 jours. Deux semaines après je reçois à nouveau une demande pour de nouveaux éléments complémentaires. Je les envoie en recommandé et constate que le courrier reste plus de 10 jours en attente.

    Légalement la CNP a 2 mois pour virer l'argent; 2 mois à partir du moment où le dossier est "complet" … d'où les demandes de pièces faites les unes après les autres, espacées de plusieurs semaines. Les délais de traitements sont de plus de 3 semaines une fois le courrier pris en compte me dit-on par téléphone, auxquels il faudra encore ajouter 3 semaines pour le virement. Après 6 mois d'échanges de courriers et d'appels téléphoniques plus surréalistes les uns que les autres (à la fin, on me demandait des documents impossibles à fournir car ils n'existent pas ...) et finalement totalement à bout de possibilités "diplomatiques", je décide de faire appel à un avocat. Celui-ci me confirme que de toute évidence il s'agit là d'un cas de rétention. Il a fallut qu'il les menace d'engager une procédure pour que l'argent soit enfin viré … après 3 semaines d'attente.


    Au total il aura fallut presque 8 mois et l'intervention d'un homme de loi pour que puisse récupérer l'argent que j'avais mis 5 minutes à déposer. La CNP a entre ses mains les économies de 13 millions de français ...


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