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    Epargne populaire

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    Re: Epargne populaire

    Message par silence le Jeu 22 Sep 2016, 11:24

    Qu'est ce que vous êtes négatif alors! Smile
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    Re: Epargne populaire

    Message par Caton l'Ancien le Jeu 22 Sep 2016, 15:45

    Cousin Hubert a écrit:
    philiberte a écrit:et j'en fais quoi, de mes sous sortis, sachant que l'or est trop cher maintenant pour que j'en achète...

    L'argent métal reste encore abordable. Mais les gens qui sont le plus embêtés, ce sont des gens avec de très gros patrimoine.

    Super.
    Et c'est quoi, "un très gros patrimoine" ???


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    Re: Epargne populaire

    Message par mistinguetteR le Jeu 22 Sep 2016, 16:12

    Caton l'Ancien a écrit:
    Cousin Hubert a écrit:
    philiberte a écrit:et j'en fais quoi, de mes sous sortis, sachant que l'or est trop cher maintenant pour que j'en achète...

    L'argent métal reste encore abordable. Mais les gens qui sont le plus embêtés, ce sont des gens avec de très gros patrimoine.

    Super.
    Et c'est quoi, "un très gros patrimoine" ???


    les agriculteurs ont un tres gros patrimoine je trouve
    et avec un petit 300 000 € on peut dire qu on est assez riche
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    Re: Epargne populaire

    Message par mistinguetteR le Jeu 22 Sep 2016, 16:18

    Cousin Hubert a écrit:
    mistinguetteR a écrit:IL Vaut mieux de ne pas avoir d économies
    vous avez un peu de thune ?
    claquez le !
    pas vrai tonton?

    Pas faux! En revanche, il faut essayer de s'imaginer avec une pension de retraite ridicule dans 20 ans.

    Disposer alors d'un peu de monnaie, resiliente à l'effondrement économique, c'est mieux que de se traîner dans les rues de Nancy avec son litron de rouge et son caddy.
    Pas vrai?

    si j arrive jusqu a la retraite
    mais j ai garde une petite poire pour la soif tonton
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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Ven 23 Sep 2016, 00:19

    Caton l'Ancien a écrit:
    Super.
    Et c'est quoi, "un très gros patrimoine" ???

    Supérieur à 10 kg d'or, soit 400,000 euros...


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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Ven 23 Sep 2016, 00:20

    mistinguetteR a écrit:
    mais j ai garde une petite poire pour la soif tonton

    C'est bien ma grande...


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    Re: Epargne populaire

    Message par Caton l'Ancien le Ven 23 Sep 2016, 09:07

    Cousin Hubert a écrit:
    Caton l'Ancien a écrit:
    Super.
    Et c'est quoi, "un très gros patrimoine" ???

    Supérieur à 10 kg d'or, soit 400,000 euros...

    Et quelle est la nature des exactions qu'ils auront à subir ? à part l'augmentation des impôts, qui pourra aboutir à une spoliation ?


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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Ven 23 Sep 2016, 11:30

    Sur le patrimoine, il y a deux risques majeurs: l'hyperinflation et le reset monétaire: les deux aboutissent à la destruction totale des créances, donc de l'épargne.
    Le reset est le seul scénario plausible aujourd'hui, malgré les 180 milliards de dollars imprimés mensuellement par les banques centrales.


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    Re: Epargne populaire

    Message par Caton l'Ancien le Ven 23 Sep 2016, 14:17

    Comment le reset peut-il avoir un effet sur le patrimoine (compris comme patrimoine immobilier) ?


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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Ven 23 Sep 2016, 16:51

    L'immobilier, pas de soucis. La valorisation d'un appartement peut augmenter ou baisser, mais la surface reste la même; le raisonnement est identique pour tout ce qui est actif tangible (matières premières, métaux précieux, œuvres d'art, terres cultivables, forêts, etc...)

    Donc, un effondrement bancaire et financier n'affectera pas les biens tangibles.

    Dans le cas du "reset" monétaire du 21 juin 1948 en Allemagne, les américains ont imposé le deutschemark, et démonétisé brutalement la monnaie reichsmark. Pratiquement, toutes les créances émises en RM (94%) ont été annulées: les épargnants allemands ont tout perdu.

    Le problème de l'immobilier, c'est que c'est taxable fortement... et les gouvernants ne vont pas se gêner...


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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Ven 23 Sep 2016, 18:51

    L’OCDE prédit une cascade de faillites et l’Europe devra sauver les banques

    William White préside le comité d’examen des situations économiques et des problèmes de développement de l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE), et est aussi l’ancien chef économiste de la Banque des Règlements Internationaux (BRI).

    Loin des discours béats relatifs à une prétendue reprise économique, il annonce que le système financier mondial est devenu dangereusement instable et pourrait entraîner une prochaine cascade de faillites.

    “Nous avons épuisé toutes nos munitions macroéconomiques pour lutter contre les crises économiques.”

    « Lors de la prochaine récession, il sera de plus en plus évident qu’une partie de ces dettes ne seront jamais remboursées, et cela sera très inconfortable pour beaucoup de gens qui pensent que leurs actifs valent quelque chose.”


    Les banques européennes ont déjà admis qu’elles avaient 1000 milliards de dollars de créances en souffrance dans leurs bilans ! Et elles n’ont probablement pas révélé l’ampleur réelle de leurs créances à risque.

    De nouveaux sauvetages de banques sont donc à prévoir en Europe. Et les clients des banques risquent bien d’être mis à contribution.


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    Dernière édition par Cousin Hubert le Ven 23 Sep 2016, 18:52, édité 1 fois


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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Ven 23 Sep 2016, 18:52

    Gaël Giraud sur la possibilité d’une nouvelle crise bancaire.

    « Si on avait un nouveau krach de même amplitude qu’en 2008, ce qui n’est pas exclu, l’union bancaire ne nous protégerait pas »




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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Ven 30 Sep 2016, 20:07

    Simone Wapler: votre contrat d'assurance-vie risque de partir en fumée




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    Re: Epargne populaire

    Message par Cousin Hubert le Sam 01 Oct 2016, 13:26

    La loi “Sapin 2” : le cercueil de votre assurance vie ?

    Un peu plus de trois mois après le vote de la loi “Sapin 2” en première lecture à l’Assemblée nationale (le 14 juin), la presse grand public commence enfin à s’emparer du sujet et mesurer l’ampleur des dégâts.

    Mais d’autres développement peu réjouissants et vis-à-vis desquels les médias ont été moins bavards se sont fait jour. En voici une synthèse.

    Après l’adoption en première lecture à l’Assemblée nationale, le Sénat et la Commission des finances aggravent la situation L’amendement à l’article 21 bis déposé par le député socialiste Romain Colas met votre l’épargne entre les mains d’un “Haut Conseil” en en renforçant les pouvoirs contraignants sur l’assurance.

    Les pouvoirs du Haut conseil de stabilité financière ou HCSF étaient déjà élevés, comme je l’expliquais dans un précédent article. La modification du Code monétaire et financier permettra au Haut Comité de déterminer le rendement de votre fonds euros et de bloquer vos demandes de rachat, d’arbitrage et d’avances sur votre contrat d’assurance-vie (voire sur l’ensemble des contrats d’assurance-vie de droit français), si la situation financière l’exige.

    Adieu rendement, liquidité et sécurité !

    Suite au vote du Sénat, la Commission des finances de l’Assemblée Nationale a voté le 21 septembre l’article 34 bis A lequel, outre les contraintes prévues par la loi vis-à-vis du fond euros, élargit le dispositif de plafonnement des rachats “aux SICAV, aux fonds communs de placement, aux sociétés de placement à prépondérance immobilière à capital variable et aux fonds de placement immobilier“.

    Merci au sénateur socialiste Richard Yung à l’origine de cette initiative. Par ailleurs, la même Commission a modifié l’article 21 bis de la loi pour élargir le champ d’application du dispositif de surveillance macro-prudentiel, qui était jusque-là limité aux ” seules activités dont l’exécution dépend de la durée de la vie humaine »(amendement N°CF3). En clair, le dispositif n’est plus limité à l’assurance-vie… Les détenteurs d’autres type de contrats apprécieront la vision d’ensemble de nos députés !

    Côté rendement, ça s’effrite… Standard & Poor’s déclarait début septembre que d’ici 2020, la rentabilité moyenne des fonds propres des assureurs se monterait entre 1% et 1,5% par an, pour atteindre son seuil de rentabilité. Trois mois plus tôt, Olivier Mariée, directeur des activités épargne et wealth management chez Axa France, était moins optimiste puisqu’il déclarait que “le fonds en euros va baisser de façon certaine de 20 à 30 points de base par an pendant au moins les trois prochaines années. Le rendement net va donc progressivement tendre vers… 1%“. Ces propos tenus par un insider ont le mérite d’être clairs. 1%, c’est d’ailleurs le taux moyen des 700 milliards d’euros d’épargne réglementée que détiennent les ménages français (sur un patrimoine financier total de 4 460 milliards d’euros à fin 2015), comme le précise l’Observatoire de l’épargne réglementée dans son rapport annuel pour 2015. 1,09%, pour être exact.

    Un niveau certes faible (quoi que Michel Sapin a estimé en juillet que 0,75% pour le Livret A et 1% pour le PEL, c’est “satisfaisant”) mais supérieur à ce qui se pratique ailleurs en Europe (0,39% en Allemagne !). De son côté, l’ACPR, l’Autorité de contrôle prudentiel et de résolution a indiqué dans son étude annuelle publiée en juillet que le taux de revalorisation moyen des fonds euros pour 2015 s’élève à 2,27%, alors que la Fédération française de l’assurance (FFA) l’estimait à 2,30% en début d’année. Je ne mentionne pas cette étude pour ce menu écart, mais parce qu’on y apprend que “près de 76% des provisions mathématiques présentent un taux technique à 0%, contre 75% en 2014 et 65% en 2012″, comme le relève L’Argus de l’Assurance.

    Et oui, que voulez-vous, il faut bien s’adapter aux politiques de manipulations des taux à la baisse ! Pour 2016, Fitch indiquait au mois d’août tabler sur un rendement moyen de 2,1%.

    Certains assureurs ont commencé à restreindre l’accès à leurs fonds euros. Cela a d’abord été le cas de Spirica, puis d’Apicil qui a imposé le principe d’un minimum 30% de versement en unités de compte pour accéder à l’ensemble de ses fonds euros à compter du 15 septembre.

    Le mois d’août enregistrait d’ailleurs la plus faible collecte mensuelle de l’année sur les contrats d’assurance-vie, avec en particulier une décollecte de 600 millions d’euros sur les fonds euros. Deux autres nouvelles intervenues depuis mon dernier article sur le sujet attestent de la mort programmée du fonds euros.

    En mai, Generali Vie annonçait que la garantie en capital pour ses nouveaux souscripteurs serait dorénavant non plus nette de frais de gestion mais brute de ces derniers. Inutile de préciser que d’autres assureurs s’apprêtent à emboiter le pas au premier assureur-vie européen. La porte est ouverte à des taux de rendements nets de frais de gestion négatifs… La mesure ne concerne bien sûr que les nouveaux souscripteurs mais, comme le dit le sage, à part changer un homme en femme, il n’est rien que l’Etat ne puisse faire ! Dans la même logique, non contents des probables développements juridiques de la loi “Sapin 2”, certains assureurs profitent de l’occasion pour lancer quelques ballons d’essai en direction de notre cher personnel politique étatiste.

    Fin juin, c’est Thomas Buberl, le nouveau patron d’AXA, qui a déclaré à propos du fonds euros : “La garantie totale du capital doit notamment être repensée au profit d’une garantie partielle à laquelle on associerait un surplus de rendement pour l’épargnant”. No comment.

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    Re: Epargne populaire

    Message par 007/** le Sam 01 Oct 2016, 13:44

    comme le dit le sage, à part changer un homme en femme, il n’est rien que l’Etat ne puisse faire !
    mais si même ça il sait le faire :
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    Re: Epargne populaire

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