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    Message par Etienne Charles Jeu 23 Juil 2015, 14:22

    Non, c'est l'anarchie sociale, l'antichambre de la décadence!
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    Message par Caton l'Ancien Jeu 23 Juil 2015, 16:48

    Cousin Hubert a écrit:Toujours bien lire les étiquettes hahaha  hahaha ...

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    C'est dingue...


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    Message par silence Jeu 23 Juil 2015, 17:06

    incroyable!!!
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    Message par silence Jeu 23 Juil 2015, 17:18

    En pleine crise des éleveurs, le gouvernement défend un patriotisme alimentaire à généraliser. Sauf qu'il n'est pas le meilleur élève en la matière.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Cela fait longtemps que l'on aurait du prendre des mesures pour défendre la production française. C'est un peu tard, cela ne va pas ressusciter les morts.
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    Message par Mitsahne Jeu 23 Juil 2015, 17:27

    Merci, Alex, pour votre réponse éclairante (message 21).
    Vous êtes un puits de science.


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    Message par Alex Terieur Jeu 23 Juil 2015, 18:05

    Mitsahne a écrit:Merci, Alex, pour votre réponse éclairante (message 21).
    Vous êtes un puits de science.

    de rien
    mais pour le coup, je n'ai fait qu'aller puiser l'info et la synthétiser.
    (ce que des petits journaleux obscurs faisaient dans une époque bien révolue)


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    Message par Alex Terieur Ven 24 Juil 2015, 18:06

    La Commission européenne augmentera les subventions allouées aux producteurs de produits laitiers et de fruits et légumes afin de compenser les pertes liées aux contre-sanctions russes prises en réponse aux mesures de l'UE, rapporte l'agence Bloomberg.

    le 22 juillet, il était déjà établi de subventionner à hauteur de 1,2 milliard d’euros les producteurs européens.

    D'après le secrétaire général de l'organisation agricole européenne Copa-Cogeca "Les victimes de l’embargo russe sont devenus nos fermiers et producteurs, les exportations de la production ont presque diminué de moitié (moins 6 milliards d'euros)".

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    quelques réflexions rapides

    -1) cette info ne parait pas dans la presse française

    -2) cette même presse ne fait surtout pas le rapprochement entre le marasme agricole et les contre-mesures russes prises à la suite des délires de l'UE.

    La presse française étant toute absorbée à tacler Mariani et ses copains partis en promenade en Crimée, Il faut lire la presse étrangère pour savoir ce qu'a déclaré Nadine Morano dans une interview sur Sud Radio.
    "Il n'y a pas de véritable réflexion sur la crise structurelle du secteur agroalimentaire, et sur les problématiques des éleveurs. Mais je voudrais souligner un point très particulier: les problématiques causées par l'embargo russe. Cet embargo est dramatique, et l'on voit que la politique internationale du gouvernement a des conséquences directes pour nos producteurs".

    "L'Union Européenne a perdu 21 milliards d'euros depuis le début de cet embargo, et pourrait perdre jusqu'à 81 milliards à terme"

    -3) On s'en fout c'est l'Europe qui paye ! Rolling Eyes


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    Message par Alex Terieur Lun 27 Juil 2015, 15:41

    Fallait s’y attendre.

    L'industrie allemande du lait se plaint à Bruxelles des mesures décidées en France
    27 juil. 2015 15:03
    © Stephane Mahe Source: Reuters

    La fédération allemande de l'industrie laitière a saisi la Commission européenne pour dénoncer certaines mesures prises en France pour soutenir l'industrie du lait. Dans sa visée, la préférence nationale accordée au lait français.
    Le MIV, fédération allemande de l'industrie laitière, ne décolère pas contre les mesures françaises pour soutenir sa filière lait et a tenu à le faire savoir à Bruxelles.
    Le MIV s'insurge également dans ce courrier contre les blocages qui ont eu lieu à la frontière franco-allemande de camions de denrées agro-alimentaires venant d'Allemagne.
    L'Allemagne est le plus gros producteur de lait en Europe, juste devant la France.

    Cette saisine de la Commission européenne intervient alors que le président Hollande, en déplacement ce 27 juillet dans le Var a de nouveau promis le soutien du gouvernement aux agriculteurs (…)
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    ah ! l'Europe, l'Europe, l'Europe



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    Message par Dupetit-Thouars Lun 27 Juil 2015, 18:53

    silence a écrit:En pleine crise des éleveurs, le gouvernement défend un patriotisme alimentaire à généraliser. Sauf qu'il n'est pas le meilleur élève en la matière.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Cela fait longtemps que l'on aurait du prendre des mesures pour défendre la production française. C'est un peu tard, cela ne va pas ressusciter les morts.
    bonjour silence ,évidemment trop tard ! Aucuns des gouvernements précédents +celui-ci n'est innocent ; En ce qui concerne les éleveurs je n'ai aucune confiance en la FNSEA . Par ailleurs : augmenter les prix pour les éleveurs = Bien , mais alors baisser les marges des distributeurs & grandes surfaces ; car les millions de l'état alloués aux éleveurs sortent de ma poche de consommateur ,et comme les distributeurs vont encore tricher ; je vais payer 2 fois !
    Hélas cochon de consommateur ; je n'ai pas de poids puisque je ne vais pas hurler & casser devant les préfectures , je ne coupe pas les routes en brulant des pneus et en défilant avec des engins agricoles ,en bref je n'ai pas de moyens d'em......tout le monde ;sauf le boy-cott des magasins et continuer de m'approvisionner en direct chez de petits agriculteurs puisque je demeure à la campagne .Restent que les gens des villes doivent subir cette sorte de "dictat " Eleveurs-Distributeurs .
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    Message par Alex Terieur Jeu 30 Juil 2015, 13:30

    "La France a la meilleure agriculture du monde et elle est en train de crever"

    ça chauffe !



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    Message par moria Ven 31 Juil 2015, 09:25


    Je ne sais si vous l'avez déjà évoqué mais à CDA, hier, ils ont avoué que l'alimentation serait aussi à 2 vitesses.
    Pour les pauvres, les étables à 1000 vaches.
    Pour ceux qui pourront, le boucher du coin.

    Il y a longtemps que je boycotte les carrouf and co.
    Moins serait mieux : manger moins de viande mais de meilleure qualité.

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    Message par Dupetit-Thouars Ven 31 Juil 2015, 09:52

    moria a écrit:
    Je ne sais si vous l'avez déjà évoqué mais à CDA, hier, ils ont avoué que l'alimentation serait aussi à 2 vitesses.
    Pour les pauvres, les étables à 1000 vaches.
    Pour ceux qui pourront, le boucher du coin.

    Il y a longtemps que je boycotte les carrouf and co.
    Moins serait mieux : manger moins de viande mais de meilleure qualité.


    bonjour moria , eh oui ! le consommateur est mis à son corps défendant devant des faits accomplis comme les modes de consommation ,les systèmes de distribution , les types d'élevage et de culture quand ce n'est la provenance des produits ,ce alors que notre pays est de longue date pourvu d'une agriculture quasi exemplaire et ô combien diversifiée .Il reste qu'en effet nous pourrions consommer moins de viande ,et que nos concitoyens des villes se trouvent "pénalisés " par rapport aux habitants de la campagne . Encore que logiquement beaucoup d'entre nous avons des ancêtres agriculteurs ,du milieu maritime ,de l'artisanat de province ,des professionnels des métiers de bouche .
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    Message par Alex Terieur Sam 01 Aoû 2015, 12:46

    L'embargo russe a fait diminuer de près de moitié, soit 5,5 milliards d'euros, nos exportations agro-alimentaires européennes.


    Le Copa et la Cogeca sont les groupements qui représentent les agriculteurs et  leurs coopératives dans l’Union européenne. situés à Bruxelles ils regroupent 26 millions d' agriculteurs européens et leur famille.


    "Communiqué de presse du 30/7/2015
    MANIFESTATION AGRICOLE EUROPÉENNE :  Le Copa et la Cogeca organisent une manifestation massive pour lancer un appel à améliorer la situation de marché difficile, conséquence de l'embargo russe

    Aujourd'hui, le Copa et la Cogeca ont salué l'intention de la Commission européenne d'établir de nouvelles mesures visant à aider les producteurs européens de fruits et légumes et de lait touchés par l'embargo russe. Néanmoins, elles seront loin d'être suffisantes pour compenser les lourdes pertes essuyées par les producteurs.

    Le Président du Copa, Albert Jan Maat, a souligné : « Cela constitue un pas dans la bonne direction. Les producteurs de lait, de viande porcine et de fruits et légumes de l'UE sont touchés de plein fouet par l'embargo sur les exportations imposé par la Fédération de Russie. Cet embargo commercial, dont les agriculteurs et les coopératives agricoles sont les victimes, a fait diminuer de près de moitié, soit 5,5 milliards d'euros, nos exportations agro-alimentaires. Nous accueillons favorablement l'annonce officielle faite aujourd'hui par la Commission européenne d'introduire, au cours des prochaines semaines, de mesures visant à aider les producteurs de lait et de fruits et légumes européens touchés par cet embargo. Néanmoins, ces mesures seules ne suffiront pas. Cela fait des mois maintenant que des actions sont menées dans toute l'Europe. »

    source
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    voir PDF communiqué en date du 30/7/2015

    note : ll n'est pas clair que la viande bovine soit incluse dans cette perte de 5.5 Mds. ?
    Il n'est question dans ce communiqué que du lait, des porcs et des fruits et légumes.

    Non seulement l'UE perd 5,5 milliards d'export, mais les contribuables paient  de leur poche des subventions compensatoires.
    Joli travail. La Crimée va couter plus cher à l'Europe que les investissements russes injectés pour la remettre d'aplomb.


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    Message par moria Ven 14 Aoû 2015, 08:24



    Cooperl et Bigard : qui sont les deux mastodontes de l'industrie porcine ?

    Pour la seconde fois en moins d'une semaine, les deux principaux acteurs de la filière, la Cooperl et Bigard-Socopa, ont décidé de ne pas participer à la séance de cotation du Marché du porc breton (MPB), jeudi 13 août à Plérin (Côtes-d'Armor), qui sert de référence nationale pour fixer les prix du porc.
    A eux seuls, les deux acteurs représentent pas moins de 30% des achats du marché du porc en France.

    Ils abattent près d'un porc français sur deux

    La Cooperl est le numéro un du marché du porc français, tandis que le groupe Bigard est premier sur celui de la viande dans son ensemble.

    Principale différence entre les deux concurrents : la Cooperl, une coopérative qui réunit 25 000 éleveurs, n'abat et ne transforme que des porcs, tandis que Bigard, industriel privé, abat aussi des bovins. Sa filière porcine s'appelle Bigard-Socopa.

    Les deux entreprises sont installées en Bretagne, elles n'abattent et ne découpent que des porcs français.

    Ils sont très présents dans les rayons des supermarchés

    Au rayon boucherie-charcuterie de votre supermarché, les produits sont vendus sous plusieurs marques :
    celle du magasin (comme Marque Repère chez Leclerc, par exemple),
    celle d'un distributeur (comme Fleury-Michon, Herta, Madrange...),
    ou directement celle d'un abatteur (Bigard, Cooperl, Brocéliande...).

    En dehors des produits directement vendus par ces abatteurs, "il est très difficile de déterminer la traçabilité exacte du porc à sa sortie de l'abattoir", observe Franck Bellaca, chargé de mission au Sniv-SNCP, interrogé par francetv info.

    Ils emploient près de 19 000 salariés

    Les industriels porcins que sont Bigard et la Cooperl sont donc très présents dans les rayons, mais ils sont aussi de gros employeurs dans la filière.
    En 2013, le groupe Bigard représentait 14 000 emplois, quand la Cooperl en représentait 4 800.
    Les salariés sont répartis dans les métiers de la vente, de l'abattage et également de la transformation pour la Cooperl.

    Installé à Cholet (Maine-et-Loire), Bigard est implanté dans 59 sites en France, répartis dans les principales régions porcines de France (Bretagne, Haute et Basse-Normandie, Pays de la Loire).
    De son côté, la Cooperl possède une usine principale à Lamballe (Côtes-d'Armor), et 14 sites industriels dans l'ouest de la France.

    Et les deux industriels se portent plutôt bien : le chiffre d'affaires du groupe Bigard en 2013 était de 4,4 milliards d'euros, tandis que celui de la Cooperl était de 2,1 milliards d'euros.


    L'appel des éleveurs ne semble pas encore avoir été entendu.

    Alors, ils chantent :











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    Message par silence Ven 14 Aoû 2015, 09:04

    Chacun défend son os et c'est normal mais la France ne veut pas jouer le jeu du libre marché et elle ne pourra pas l'éviter à long terme. Si elle veut être compétitive elle doit baisser radicalement les charges de ses producteurs (en tout genre), ils pourront ainsi vendre leurs produit moins chers, être compétitifs et subsister convenablement. Tous ceux qui ont plus de deux neurones le savent. C'est pourtant simple et il faudra en arriver là si ce pays ne veut pas assister à une hécatombe généralisée parce que la loi du marché s'imposera tôt ou tard et cela fera très mal.
    D'autre part fauter l'embargo de la Russie ou d'autres pays parce qu'ils sont moins chers est inutile. Un bon producteur, s'il a les moyens normaux de travailler et d'être compétitif, peut faire front à la plupart des circonstances.
    C'est le système qu'il faut adapter, pas les prix. Les prix s'adaptent tous seuls.
    Il faut absolument se libérer de la mentalité de fonctionnaire qui tuent ce pays parce que les autres ne rigolent pas et ils vont en profiter.
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    Message par moria Ven 14 Aoû 2015, 09:11

    Silence.... silence...........silence...........
    Vous n 'avez pas tout faux mais vous êtes loin d'avoir tout juste.

    Comment voulez-vous qu'avec les charges à payer, NOUS, la FRANCE nous pouvons rivaliser ?

    Débat multi récidiviste.

    Voulons-nous oui ou non garder notre agriculture ?
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    Message par 007/** Ven 14 Aoû 2015, 09:29

    Certes, mais avec un (très gros) bémol: quand on aura "diminué les charges" (on pourrait même les annuler, comme certains pays nordiques qui les ont purement et simplement fiscalisées) que feront les autres ? Pareil. Et si on veut vraiment s'aligner sur la sacro sainte "loi du marché", faut s'aligner sur les pays de l'est, puis sur la Chine, sur l'Inde demain l'Afrique. Donc supprimer les congés payés ? La sécu ? Les retraites ? Rétablir le travail des enfants ? Et pourquoi pas le servage ?
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    Message par silence Ven 14 Aoû 2015, 10:00

    moria a écrit:Silence.... silence...........silence...........
    Vous n 'avez pas tout faux mais vous êtes loin d'avoir tout juste.

    Comment voulez-vous qu'avec les charges à payer, NOUS, la FRANCE nous pouvons rivaliser ?

    Débat multi récidiviste.

    Voulons-nous oui ou non garder notre agriculture ?

    Ce qui me fait bien rigoler c'est pourquoi les autres pays y arrivent et pas la France.
    Mais c'est toujours nous qui avons le problème, pas les autres.
    Continuez français, à penser avec un siècle de retard. Tout va bien, ne vous en faites pas, on est les meilleurs. Cocorico!
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    Message par Alex Terieur Ven 14 Aoû 2015, 10:57

    silence a écrit:

    Ce qui me fait bien rigoler c'est pourquoi les autres pays y arrivent et pas la France.
    Mais c'est toujours nous qui avons le problème, pas les autres.
    Continuez français, à penser avec un siècle de retard. Tout va bien, ne vous en faites pas, on est les meilleurs. Cocorico!

    Pourquoi les autres pays y arrivent ?

    L’Allemagne est aujourd’hui le troisième exportateur de produits alimentaires du monde. La part du lion revient à la viande, qui représente 19,5 % des exportations, dont 84,5 % sont écoulés vers les pays de l’Union européenne, notamment la France et les Pays-Bas.
    « L’Allemagne est devenue un pays exportateur de viande à bas prix »
    La différence de prix entre la France et l'Allemagne induite par cette situation à 5 centimes d'euro par kilogramme de viande de porc et 8 centimes par kilogramme de viande de bœuf.

    I°) méthode d'élevage
    L’Allemagne n’est devenue que récemment exportatrice net de viande. En 2006, 96 % des besoins locaux étaient couverts par les producteurs du pays. Aujourd’hui, ce taux dépasse les 115 %. En cause : la généralisation dans le pays de l’élevage intensif, dans d’immenses fermes localisées essentiellement dans le Land de Basse-Saxe.

    2°) Cout de la main-d'oeuvre

    Dans les abattoirs allemands un recours massif à de la main-d'œuvre étrangère en provenance plus particulièrement de la Pologne, de la Hongrie, de la Roumanie, de la Bulgarie, de l'Ukraine, voire de la Russie, à des taux de salaires extrêmement bas », inférieurs à ceux des salariés allemands.

    Entre 10 et 50 % des salariés des abattoirs en Allemagne sont employés directement par des firmes allemandes.
    Le reste du personnel est salarié à moindre prix de sous-traitants dont le siège se trouve en Europe de l'Est.

    Les salariés d'un employeur allemand sont payés entre 12 et 15 euros bruts de l'heure, ceux venus de l'Est entre 8 et 5 euros. Généralement, plus l'abattoir est grand, plus il a recours à cette main-d'œuvre à bon marché.

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    Message par Hibiscusez-moi Ven 14 Aoû 2015, 11:00

    Tableau comparatif du coût de la m-o en Europe (je ne sais pas si tous les éléments ont été pris en compte, mais: France: 34e/heure, Pologne: 8e/heure)

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    Si mes infos sont bonnes, dans la résidence où se trouve ma cabane de montagne, un ouvrier Bolivien bosse pour 8e/heure. Après, je ne sais pas si c'est du net ou du brut. Quel ouvrier français accepterait-il d'en faire autant?
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    Message par Hibiscusez-moi Ven 14 Aoû 2015, 11:13

    Ajout:

    "Chaque semaine, 200 exploitations professionnelles disparaissent faute d'avoir trouvé un successeur ou un nouvel exploitant. Cette baisse du nombre d'exploitations agricoles en France s'est engagée de longue date. Depuis le début des années 1950, le nombre de fermes a été divisé par cinq ; il restait encore plus de deux millions d'exploitations en 1955. Au cours des dernières années, le rythme de disparition est de 3 % par an. On compte aujourd'hui 500 000 exploitations dont 326 000 sont considérées professionnelles" (source lafranceagricole.f)


    extrait de: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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    Message par Hibiscusez-moi Ven 14 Aoû 2015, 11:16

    Pour finir:

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    Message par Alex Terieur Ven 14 Aoû 2015, 11:22

    Hibiscusez-moi a écrit:Quel ouvrier français accepterait-il d'en faire autant?

    Tous, dès que la faillite sera enfin déclarée. Qu'on le veuille ou non, "l'exception française " va fatalement trouver sa fin.
    Je viens de payer d' excellents ouvriers maçons-terrassiers à 8.5€/h.
    Et ils ne volent pas leurs heures : cadence de travail très soutenue sur toute la journée.


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    Message par silence Ven 14 Aoû 2015, 12:11

    @ Alex, je ne pensais pas spécialement à l'Allemagne mais à bien d'autres petits pays qui doivent forcément être compétitifs pour se faire une place dans le marché. J'ai un neveu producteur et distributeur de noix. Il a du bosser comme un dingue pendant des années pour se faire une place dans le marché européen. Il n'était pas le seul bien sur et dernièrement il a fait un petit tour un Chine pour tâter le terrain.
    Plein de petits pays d’Amérique du sud et d'Asie s'efforcent sans aucune aide pour être compétitifs internationalement. Les bas salaires dans le monde ne sont pas la solution à la compétitivité. Savoir faire, qualité, être aussi au bon endroit au bon moment.
    On ne peut pas dire que l'Afrique a de hauts salaires et elle n'est pas vraiment compétitive à part quelques denrées spécifiques.
    Je suis convaincu que la compétitivité est essentiellement une question de volonté et d'imagination plus que de moyens (les moyens on les trouve toujours). J'ai pas mal de temps travaillé dans une entreprise productrice de fromages à grande échelle. A un moment critique elle a su se diversifier à temps et a commencer à fabriquer des yaourts. C'est un produit extrêmement rentable qui a équilibrer les choses. Nous les vendions en sachets d'un kilo et demi kilo car nous n'avions pas les machines pour le faire en pots. Gros succès.

    Si le porc ne se vend pas il faut y ajouter autre chose. Un peu d'imagination ne ferait pas de mal aux producteurs.

    Les exportations non traditionnelles des pays en voie de développement on augmenté énormément.
    En France nous voyons que c'est tout le contraire pour nos produits et si cela continue nous allons importer du camembert. On importe déjà du vin, très bon d'ailleurs.
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    Message par Hibiscusez-moi Ven 14 Aoû 2015, 12:18

    "Tous, dès que la faillite sera enfin déclarée."

    A mon avis (entre nous) lorsque la faillite sera déclarée il y aura peu de pays qu'elle ne concernera pas et, je pense, que les ouvriers ne seront plus vraiment utiles avant longtemps. Peut-être devront-ils aller chercher du boulot hors ue. Voir les exodes portugais, espagnols, grecs très récents. Le jour où notre faillite sera déclarée tous les murs seront, au moins, ébranlés.
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    Message par Alex Terieur Ven 14 Aoû 2015, 13:12

    @silence
    vous avez probablement raison.Je pense que le mal dans l'agro français viens des subventions multiples et variées de l'état ou de l'UE.
    Il est plus facile de têter que de faire travailler sa tête. D'où un manque d'imagination quasi générale des producteurs.
    Votre cas "familial" de production de noix me rappelle une vidéo que j'ai vue sur une famille de l'est (je sais plus où) qui au début avec l'aide de l'INRA à essayé de faire de la noisette pour prendre des parts au marché turc. Ils semblent y réussir mais encore à l'échelle artisanale. Bien qu'ils se soient fait adapter des machines pour ramasser et nettoyer (extraire les feuilles etc..) les noisettes cultivées.
    Pour cette machine, ils ont évidemment été en Allemagne discuter avec l'ingénieur ayant conçu une machine de ramassage de pommes (je crois). Comme ils savaient tous de quoi ils parlaient, sans intervention d'énarques, ça a bien fonctionné.

    Ils pensent se diriger dans l'avenir vers le pressage d'huile de noisettes beaucoup plus rémunératrice, mais il leur faut ... les capitaux pour l'achat des presses. Qu'ils amortiront probablement en pressant la production de leurs confrères régionaux qui voudront suivre leur exemple.

    Donc on peut dégager deux tendances futures :
    - l'exploitation en très grand sur le modèle allemand avec de forts capitaux et une main d'oeuvre à bas cout.
    - une exploitation plus familiale sur des créneaux porteurs bien ciblés, activités réservées aux plus créatifs.

    - le reste ira à pôle emploi.

    __________
    @ Hibis
    "Le jour où notre faillite sera déclarée tous les murs seront, au moins, ébranlés."

    Pour les murs ébranlés regarde bien vers l'est ; le Dombass repart à la poudre à canon depuis quelques jours et les US et Anglais y sont à la manœuvre côté Ukraine.


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    Message par Caton l'Ancien Ven 14 Aoû 2015, 13:17

    silence a écrit:
    Ce qui me fait bien rigoler c'est pourquoi les autres pays y arrivent et pas la France.
    Mais c'est toujours nous qui avons le problème, pas les autres.
    Continuez français, à penser avec un siècle de retard. Tout va bien, ne vous en faites pas, on est les meilleurs. Cocorico!

    Oui !!!!!!!!!
    La ferme des mille vaches, les cochons élevés sur des plates-formes en mer, tous nourris au je ne sais quoi additionné d'hormones !!!

    kakarika !!!
    Vive le tafta !


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    Message par moria Ven 14 Aoû 2015, 13:20



    En dehors de tout ce qui vient d'être écrit ci dessus, je voudrais relater qq infos avancées dans un reportage concernant une porcherie danoise.
    Non seulement ils ont 10 fois plus de bêtes à engraisser mais le pire c'est qu'ils font des analyses génétiques pour faire en sorte que la "poule ponde davantage d’œufs" !
    Je n'ai pas retrouvé le replay de ce reportage.
    Une cochonne danoise pond davantage que sa consœur française !

    Génétiquement modifié ???
    qui sait vraiment ?

    çà ne date pas d'aujourd'hui :
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    Vous me direz que la morphologie de l'être humain a bien été modifiée depuis des siècles, pourquoi pas le cochon !
    Si la morphologie se modifie c'est bien dû à qq chose....

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    Message par moria Ven 14 Aoû 2015, 13:24

    Alex Terieur a écrit:
    ../...

    - l'exploitation en très grand sur le modèle allemand avec de forts capitaux et une main d'oeuvre à bas cout.
    .

    et jusqu'où comme cela ?
    Jusqu'à ce que l'homme devienne robot.
    Alors là, nous aurons besoin des socialistes communistes à nouveau !:-) ainsi l'Histoire se répètera.

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    Message par Caton l'Ancien Ven 14 Aoû 2015, 13:27

    silence a écrit:
    Si le porc ne se vend pas il faut y ajouter autre chose. Un peu d'imagination ne ferait pas de mal aux producteurs.

    Dans ce domaine précis, avec 25 % de la population qui n'en mange plus, ça fait un marché bien restreint.
    Et ça ne fait que commencer.

    silence a écrit:
    Les exportations non traditionnelles des pays en voie de développement on augmenté énormément.
    En France nous voyons que c'est tout le contraire pour nos produits et si cela continue nous allons importer du camembert. On importe déjà du vin, très bon d'ailleurs.

    On en revient au prix de la main d'oeuvre en France.
    Et aussi à la propagande "de gauche" anti-patrons.
    Par ex : je me suis rendue récemment chez une amie dans le Charollais. Elle fait rénover une vieille ferme.
    Non seulement les ouvriers partaient à l'heure tapante, mais ils ont fait partout -plomberie, électricité, carrelage-, un boulot de m...
    Nous n'avons pas pu utiliser les wc, il y a eu une fuite dans la cave, inondée, canalisations non gainées etc etc....
    Résultat, le patron devra réparer...
    Avec des branques de la sorte, il ne va pas tarder à mettre la clef sous la porte.
    S'ils retrouvent du boulot, ce sera pour un gros patron...


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    Message par Caton l'Ancien Ven 14 Aoû 2015, 13:31

    moria a écrit:
    Alex Terieur a écrit:
    ../...

    - l'exploitation en très grand sur le modèle allemand avec de forts capitaux et une main d'oeuvre à bas cout.
    .

    et jusqu'où comme cela ?
    Jusqu'à ce que l'homme devienne robot.
    Alors là, nous aurons besoin des socialistes communistes à nouveau !:-) ainsi l'Histoire se répètera.


    Non, car la robotisation est une idée issue des cerveaux mondialistes, et c'était le véritable but du "communisme".
    Dans ce système, les individus ne sont que des ilotes incultes destinés à produire et consommer.
    Des sans-dents.
    Justement, on n'a pas du tout besoin d'eux.

    D'ailleurs "robot" vient du mot slave qui signifie "travail" , "rabota".


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    Message par 007/** Ven 14 Aoû 2015, 13:32

    Alex Terieur a écrit:Donc on peut dégager deux tendances futures :
    - l'exploitation en très grand sur le modèle allemand avec de forts capitaux et une main d'oeuvre à bas cout.
    - une exploitation plus familiale sur des créneaux porteurs bien ciblés, activités réservées aux plus créatifs.

    - le reste ira à pôle emploi.
    Tout ça va joyeusement exploser avec le monde fini dans lequel on persiste à vouloir s'entasser, croâââtre, produire et consommer,toujours plus ... Wink
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    Message par silence Ven 14 Aoû 2015, 15:21

    En plus de tous les problèmes de mauvaises gestions et de manque initiatives il y aussi l’appât du gain et le désir effréné de faire de l'argent. Rien n'est plus important que de gagner beaucoup d'argent. Impossible de lutter contre un virus pareil. Un industriel disait un jour qu'il serait mieux de cataloguer les entreprises sur le bonheur qu'elles produisent et non sur leur capacité de production. Un peu utopique mais il y a du vrai.
    Pour résumé, dans le monde c'est: " tu t'adaptes ou tu disparais".
    Les français sont des gens immobiles qui ne veulent surtout pas changer et l'immobilisme tue.

    Le rêve de nombreux jeunes français c'est d'être fonctionnaire, quelle imagination féconde! Il y a quelque temps je demandais à un étudiant (17 ans) ce qu'il voulait faire plus tard, il m'a répondu "chercheur". Je n'ai pas voulu insister, ça aurait été cruel.
    Il y a dans le subconscient des gens la terreur d'être indépendant. Remarquez que tout est fait en France pour dégouter les gens de le faire. mais c'est un autre débat
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    Message par moria Ven 14 Aoû 2015, 19:02


    C'est quoi Vivre ?
    Juste faire du fric ?
    Faire toujours plus ? pour ??

    Y'en a pourtant un qui nous a prévenus :


    ""Hélas... nous ne pourrons pas croitre indéfiniment dans ce monde où la ressource en silex est limitée...."""

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    Ecrivez la suite.


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    Message par silence Ven 14 Aoû 2015, 19:41

    Bien sur que vivre n'est pas faire du fric moria, mais surtout comprendre pourquoi nous sommes sur terre. Gros travail non? C'est aussi un autre sujet Smile
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    Message par moria Sam 15 Aoû 2015, 06:16



    Oui, un autre sujet.
    Comme quoi même l'agriculture mène à la philosophie sans l'savoir.
    silence
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    Message par silence Sam 15 Aoû 2015, 08:53

    C'est la flexibilité des conversations ... Laughing
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    Message par Admin Sam 15 Aoû 2015, 09:14

    moria a écrit:
    C'est quoi Vivre ?
    Juste faire du fric ?
    Faire toujours plus ? pour ??

    Y'en a pourtant un qui nous a prévenus :


    ""Hélas... nous ne pourrons pas croitre indéfiniment dans ce monde où la ressource en silex est limitée...."""

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    Ecrivez la suite.



    Il existe de nombreux cas sur des iles du pacifique, où des populations locales ont exploité leurs ressources intégralement pour assurer leur croissance démographique et leur niveau de vie, puis ont brutalement disparu. Ce n'était par manque de silex (tarte à la crème des économistes), mais par la surexploitation des ressources alimentaires (pêche, agriculture) ou énergétiques (bois). 
    Donc non, l'homme ne s'en est pas toujours tiré: la croissance économique actuelle dépend directement de la croissance des énergies fossiles. La limite de production de pétrole a été estimé à 95 millions de barils par jour par Christophe de Margerie. On est à 91, donc très proche de la croissance maximale, puis du déclin inexorable qui a déjà commencé en Europe. 
    On sera fixé dans les 10 prochaines années pour le reste de l'humanité.
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    Message par philiberte Sam 15 Aoû 2015, 10:20

    Admin a écrit:
    Il existe de nombreux cas sur des iles du pacifique, où des populations locales ont exploité leurs ressources intégralement pour assurer leur croissance démographique et leur niveau de vie, puis ont brutalement disparu. Ce n'était par manque de silex (tarte à la crème des économistes), mais par la surexploitation des ressources alimentaires (pêche, agriculture) ou énergétiques (bois). 
    Donc non, l'homme ne s'en est pas toujours tiré: la croissance économique actuelle dépend directement de la croissance des énergies fossiles. La limite de production de pétrole a été estimé à 95 millions de barils par jour par Christophe de Margerie. On est à 91, donc très proche de la croissance maximale, puis du déclin inexorable qui a déjà commencé en Europe. 
    On sera fixé dans les 10 prochaines années pour le reste de l'humanité.


    mais quand donc quelqu'un osera-t-il déclarer qu'il faut limiter les naissances PARTOUT!
    l'Europe y est arrivée et voit le trop-plein d'afrique débarquer!

    pour le cochon: pourquoi consomme-t-on moins? je vois 2 raisons:
    - on commence (doucement, pensez à la grenouille!) de nous habituer à refuser cette viande "impure".
    - l'autre raison est très simple: il n'y a plus de bonne viande, de bonne charcuterie! la viande est dure, la charcuterie insipide, ou trop salée. Lorsque j'ai l'occasion d'en manger de la bonne, je me régale.

    L'élevage intensif n'est pas la solution. Comme le dit Caton, qu'est-ce qu'on leur donne à manger? de plus, comme lors de toute sur-population, ils doivent être sur-médicamentés, anti-biotiques etc....


    _________________
    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
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    Message par Hibiscusez-moi Sam 15 Aoû 2015, 10:59

    "pour le cochon: pourquoi consomme-t-on moins? je vois 2 raisons"

    Au moins trois autres raisons:

    - les non musulmans sont de moins en moins nombreux et les musulmans de plus en plus...

    - les charcutiers disparaissent lentement mais vraiment

    - les écoles évitent d'en servir.

    Ici, en haut:

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Ce Bonzom s'est vu décerner des tas de diplômes, médailles, distinctions...
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    Message par moria Sam 15 Aoû 2015, 11:53

    moria a écrit:

    En dehors de tout ce qui vient d'être écrit ci dessus, je voudrais relater qq infos avancées dans un reportage concernant une porcherie danoise.
    Non seulement ils ont 10 fois plus de bêtes à engraisser mais le pire c'est qu'ils font des analyses génétiques pour faire en sorte que la "poule ponde davantage d’œufs" !
    Je n'ai pas retrouvé le replay de ce reportage.
    Une cochonne danoise pond davantage que sa consœur française !

    Génétiquement modifié ???
    qui sait vraiment ?

    çà ne date pas d'aujourd'hui :
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    Vous me direz que la morphologie de l'être humain a bien été modifiée depuis des siècles, pourquoi pas le cochon !
    Si la morphologie se modifie c'est bien dû à qq chose....



    J'ai retrouvé la vidéo :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]





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    Message par silence Sam 15 Aoû 2015, 16:37

    Bien mignon le reportage mais est-ce vrai de vrai? Et que pensent nos producteurs des méthodes danoises?

    Perso je n'ai jamais mangé autant de cochon que ces dernières années en France. J'adore le cochon. C'est bien vrai que dans le cochon tout est bon. Juste qu'il ne faut pas en abuser.

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    Message par Alex Terieur Sam 15 Aoû 2015, 23:41

    Mais on se fout de l'opinion des producteurs français. Vous allez demander aux fonctionnaires français leur opinion sur le cout qu'ils engendrent aux contribuables pour ne rien foutre ? non bien sûr car vous connaissez d'avance la réponse.

    C'est quand même pas de la faute des Danois s'ils exportent autant en raison de la qualité et du prix de leur produits.

    Quand même si on veut chercher un peu, les éleveurs Danois semblent bien être les maitres de l'élevage porcin avec plus d'un siècle d'expérience dans le domaine.

    "Le programme de sélection porcine danois est un programme national qui appartient aux producteurs de porc depuis 1890. Il est organisé par le Centre de Recherche Porcin. "

    Une rigoureuse sélection de races pures puis des croisements selon le résultat souhaité.

    Pas de manipulation génétique, mais un pur travail de sélection comme pour les chevaux ou animaux de concours par ex.
    Le représentant en France est situé dans les Cotes d'Armor.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Le landrace français dont on parle dans le document en lien a été  importé pour la production en France dans les années 1930. Le livre généalogique de la race a été ouvert en 1952.

    Les producteurs Danois ont su, eux, s'adapter malgré de sévères lois environnementales danoises comme le souligne une fiche de l'IFIP (institut du porc) en 2010.

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    Pour en finir un article Québécois (2013) donne son avis :

    "30 millions de porcs produits par an, sans subventions. Ce cochon est apprécié partout dans le monde: (...) Ils exportent 5 fois plus que le Quebec. Une production québécoise pourtant subventionnée à coup de centaines de millions depuis des années. Comment les Danois font-ils pour être aussi bons dans le cochon? (....)

    Une des clé du succès: les producteurs danois collaborent constamment entre eux. «La situation du Danemark est unique. L'industrie porcine y est bien coordonnée : elle fonctionne sous plusieurs aspects comme une coopérative nationale, bien qu'elle soit formée de fermes familiales.» La concurrence n'est pas à l'intérieur du pays, mais avec l'étranger.

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    Message par philiberte Dim 16 Aoû 2015, 10:03

    Notre charcuterie remonte aux Gaulois. Peut-être est-ce là l'explication de nos échecs: on s'entête (comme tout bon Français) à ne pas évoluer.


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    Message par silence Dim 16 Aoû 2015, 10:15

    Un peu d'eau au moulin d'Alex...
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    Message par Alex Terieur Mer 19 Aoû 2015, 15:48

    Selon l'AFP Le Foll part en croisade européenne pour le porc.

    Il compte :

    1) Faire lever l'embargo Russe pour leur refourguer les 150.000 tonnes de carcasses de cochon qu'il a sur les bras.

    ==> Vlad doit être tordu de rire.

    2) Il veut une "harmonisation sociale et fiscale" européenne, notamment pour les activités d’abattage.

    ==> Danois et Allemands ont déjà le majeur en l'air

    3) Il veut «mobiliser l’Europe sur des actions de promotion à l’exportation»

    ==> Qu'il se tourne donc vers ses "amis " de Doha et de Ryad pour lui en acheter.
    Ou tout simplement vers Ouachinntone  donneur d'ordre responsable de ce désastre.
    Qu'il essaie donc !

    Déjà, s'il prenait le problème par le bon bout, il commencerait par rendre obligatoire le porc dans les cantines scolaires deux fois par semaine. (et sa copine Najat-Bécassine apprendre aux enfants le chant de marche de la Légion Étrangère :
     
    Tiens, voilà du boudin, voilà du boudin, voilà du boudin
       Pour les Alsaciens, les Suisses et les Lorrains,
       Pour les Belges, y en a plus, Pour les Belges, y en a plus,
       Ce sont des tireurs au cul. (bis)


    Pauvre Le Foll, ses gesticulations pour la filière porcine vont tourner en eau de boudin.
    Comme d'hab.


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    Message par silence Mer 19 Aoû 2015, 18:24

    les politicaillons français sont pathétiques.
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    Message par silence Dim 28 Fév 2016, 10:05

    Salon de l'agriculture

    Les tartarins des champs en action. C'est quand même un peu ridicule.
    D'une part les agriculteurs participent avec leurs produits au salon de l'agriculture et d'autre part envoient un petit groupe pour rouspéter.
    C'est quand même bizarre cette sorte de double jeu. J'aurais mieux compris un boycott complet du salon. Ne pas participer aurait été bien plus crédible.
    Là, on lance des cris, on démolit un stand insignifiant pour faire croire qu'on est pas content mais dans le fond tout cela n'est que du bruit pour l'image mais aucun fond vraiment sérieux.
    On bloque des petites villes pendant une journée mais on ne bloque pas la France.
    Et tout continue avec des aspirines au cancéreux…
    Lamentables tartarinades.

    Ces "Retenez-moi ou je fais un malheur!" sont dignes des films de Louis de Funès.
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    Message par Chabert Dim 28 Fév 2016, 11:46

    Il faut savoir que les agriculteurs sont abreuvés de subventions de toutes sortes (je sais fort bien de quoi je ^parle) . Sur ce volet, ils n'ont rien à envier aux cassos.

    Ils ont toujours joué (depuis une quarantaine d'années) avec le pouvoir en place mais chaque partie sait bien que ce n'est que fanfaronnades.
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    Message par Cousin Hubert Dim 28 Fév 2016, 12:01

    Le terme "agriculteurs" recouvre aussi bien la caste confortable des "céréaliers", qui s'est considérablement enrichie les dernières années, que la caste misérable des éleveurs et des producteurs de lait, qui sont dans une situation financière très difficile.

    Les agriculteurs qui se suicident font partie de cette dernière caste... Et s'ils sont suffisamment désespérés pour passer à l'acte, je ne crois pas que cela soit des "fanfaronnades" ni des "tartarinades".

    Je pense que ces gens ne se déplacent pas au salon de l'agriculture.


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    Message par Chabert Dim 28 Fév 2016, 14:24

    Certes, mais même parmi les éleveurs et producteurs laitiers, il y a de grandes disparités.
    Quant au nombre de suicides, il faudra "peaufiner"; le taux peut être important sans que le nombre le doit forcément. Ensuite, il faudrait en connaître les causes exactes; il est très rare qu'elles soient uniques...

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