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    Message par longin le Mar 27 Juil 2010, 22:17

    Voici la plaque commémorative qui se trouve au pied de l'Hôtel du Parc, au pied de l'appartement de Pétain à Vichy.

    Suis-je fou ou n'existe-t-il pas entre ces lignes un hommage caché au vieux maréchal ? Est-ce une maladresse ? Suis-je en plein délire ?

    "Le 26-08-1942,

    le gouvernement
    de l'Etat français, installé dans cet immeuble à Vichy, a déclenché sur
    tout le territoire de la zone libre une gigantesque rafle de juifs
    étrangers. Plus de 6500 d'entre eux, dont des centaines d'enfants, ont
    été arrêtes ce jour là et livrés aux Nazis en zone occupée d'où ils ont
    été déportés sans retour vers le camp d'extermination d'Auchwitz. Au
    total ce fut le sort tragique de plus de 10 000 juifs étrangers vivant
    en zone libre.

    Dans leur ensemble la population française et les
    clergés catholique et protestant se sont immédiatement opposés à ces
    mesures qui violaient les traditions et l'honneur de la France.

    Qu'ils
    en soient remerciés.

    N'oublions jamais.

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    Re: Et encore 39-45...

    Message par moria le Mer 28 Juil 2010, 06:33

    oui ?

    Je n'ai rien compris.
    comme d'hab, allez vous rajouter......



    çà change quoâ ?
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    Re: Et encore 39-45...

    Message par silence le Mer 28 Juil 2010, 09:16

    Il y a des gens qui vivent dans le passé... Quoi qu'il en soit il vaut mieux aller de l'avant. Remarquez que de temps en temps il faut bien se souvenir aussi de Crécy et bien entendu de Lépante qui est plus amusant pour ainsi dire...
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    Re: Et encore 39-45...

    Message par philiberte le Mer 28 Juil 2010, 10:56

    mais personne ne tire leçon de l'Histoire, qui est un éternel recommencement.


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    Re: Et encore 39-45...

    Message par longin le Mer 28 Juil 2010, 10:58

    Hélas Moria sur ce coup je veux savoir si cet un hommage caché est le fruit de mon imagination. Si personne d'autre ne le voit, c'est que mon imagination me déborde.
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    Re: Et encore 39-45...

    Message par philiberte le Mer 28 Juil 2010, 11:01

    longin a écrit:Hélas Moria sur ce coup je veux savoir si cet un hommage caché est le fruit de mon imagination. Si personne d'autre ne le voit, c'est que mon imagination me déborde.

    j'ai beau lire et relire, je me demande où vous voyez un hommage à Pétain?


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    Re: Et encore 39-45...

    Message par longin le Mer 28 Juil 2010, 11:04

    Si personne ne tire leçon de l'Histoire, alors pourquoi les révolutionnaires de 1789 ont-ils voulu en faire table rase ? Pourquoi les noms des rues françaises sont-elles toujours des noms de personnages d'après 1789 ou d'illustres inconnus ou de pseudo résistants. Qui tient le passé tient le présent.
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    Re: Et encore 39-45...

    Message par longin le Mer 28 Juil 2010, 11:06

    Lisez encore Phili. Il parait que la famille de grand rabbin de France habitait Vichy durant l'occupation.
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    Re: Et encore 39-45...

    Message par Mitsahne le Mer 28 Juil 2010, 18:39

    "Dans leur ensemble la population française et les clergé catholique et protestant se sont opposés à ces mesures qui violaient les traditions et l'honneur de la France...
    Qu'ils en soient ici remerciés..."

    Si l'on veut bien admettre qu'à cette époque précise, l'immense majorité de la population française était pétainiste - et je peux certifier qu'elle l'était ! - les lignes ci-dessus font clairement reconnaître que le Maréchal n'était pour rien dans la volonté allemande de détruire les juifs.

    Si population française = pétainiste,
    et si population française = opposée aux mesures déshonorantes,
    forcément, pétainiste = opposée aux mesures déshonorantes.
    C'est de la logique pure.

    Je pense que c'est cela que Longin veut dire.

    Cela étant, j'étais à Vichy le 23 juin dernier, je suis passé devant l'Hôtel du Parc et je n'ai pas remarqué cette plaque. Il est possible que cela m'ait échappé, il se peut aussi qu'elle ait été retirée, justement, parce que trop équivoque pour certains...


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    Re: Et encore 39-45...

    Message par longin le Mer 28 Juil 2010, 23:22

    Non Mitshane l'hommage caché n'est pas là. Si l'oeil catonnesque ne voit rien non plus, alors je vous dévoilerai ce mirage dont je suis la seule victime.

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    Re: Et encore 39-45...

    Message par moria le Jeu 29 Juil 2010, 06:02

    longin a écrit:Voici la plaque commémorative qui se trouve au pied de l'Hôtel du Parc, au pied de l'appartement de Pétain à Vichy.

    Suis-je fou ou n'existe-t-il pas entre ces lignes un hommage caché au vieux maréchal ? Est-ce une maladresse ? Suis-je en plein délire ?

    "Le 26-08-1942,

    le gouvernement de l'Etat français, installé dans cet immeuble à Vichy, a déclenché sur tout le territoire de la zone libre une gigantesque rafle de juifs étrangers.
    Plus de 6500 d'entre eux, dont des centaines d'enfants, ont
    été arrêtes ce jour là et livrés aux Nazis en zone occupée d'où ils ont été déportés sans retour vers le camp d'extermination d'Auchwitz. Au total ce fut le sort tragique de plus de 10 000 juifs étrangers vivant en zone libre.

    Dans leur ensemble la population française et les clergés catholique et protestant se sont immédiatement opposés à ces
    mesures qui violaient les traditions et l'honneur de la France.


    Qu'ils en soient remerciés.

    N'oublions jamais.

    Les fils et filles des déportés juifs de France.

    Association culturelle israélite de Vichy."

    Je n'y vois que la dignité du clergé opposé à ces déportations....
    et j'y vois la reconnaissance des Juifs eux mêmes, les "traditions et l'honneur de la France" n'étant pas dans ce genre de pratique!
    mais Pétain ?

    PS : pourquoi Juifs "étrangers" ?



    je chauffe ??
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    Re: Et encore 39-45...

    Message par Toby le Jeu 29 Juil 2010, 08:49

    "PS : pourquoi Juifs "étrangers" ?"

    Parce que les Juifs de nationalité française qui vivaient ou avaient pu se réfugier en zone libre n'étaient pas remis aux Allemands.
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    Re: Et encore 39-45...

    Message par longin le Jeu 29 Juil 2010, 09:53

    Merci Moria, je ne suis donc pas victime d'illusion.
    Mitshane, je suis passé hier à Vichy la stelle est en place. Elle est presque au pied de l'appartement du Maréchal. J'habite maintenant pas trop loin de Vichy.
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    Re: Et encore 39-45...

    Message par silence le Jeu 29 Juil 2010, 10:09

    Tiens? Vous n'êtes plus de La Rochelle maintenant?
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    Re: Et encore 39-45...

    Message par longin le Jeu 29 Juil 2010, 10:40

    La Rochelle c'est comme Capri.
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    Re: Et encore 39-45...

    Message par silence le Jeu 29 Juil 2010, 10:45

    ouarf ouarf
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    Re: Et encore 39-45...

    Message par longin le Jeu 29 Juil 2010, 10:52

    Vous n'aimez pas Hervé Villard ?
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    Re: Et encore 39-45...

    Message par philiberte le Jeu 29 Juil 2010, 10:54

    longin a écrit: J'habite maintenant pas trop loin de Vichy.
    j'ai été internée 2 ans, chez les Allier-nés! et j'habite à...115km de Vichy.


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    Re: Et encore 39-45...

    Message par silence le Jeu 29 Juil 2010, 10:57

    longin a écrit:Vous n'aimez pas Hervé Villard ?
    connais pas
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    Re: Et encore 39-45...

    Message par Caton l'Ancien le Jeu 29 Juil 2010, 10:58

    Toby a écrit:"PS : pourquoi Juifs "étrangers" ?"

    Parce que les Juifs de nationalité française qui vivaient ou avaient pu se réfugier en zone libre n'étaient pas remis aux Allemands.

    Lisez encore Phili. Il parait que la famille de grand rabbin de France habitait Vichy durant l'occupation.

    C'était donc ça...
    Non, je n'avais pas percuté.

    Les Juifs ne s'aiment pas trop entre eux... J'ai lu "Moi, juif arabe en Israël" de Mordecaï Soussan. C'est un juif marocain qui a émigré en Israël dans les années 50. Il raconte comme les juifs "arabes" étaient mal vus par les juifs ashkénases, car ils avaient le mode de vie et la mentalité des musulmans.
    Pendant des décennies, ils ont constitué les classes "laborieuses", écartées du pouvoir.
    1400 ans de cohabitation, ça laisse des traces. Les pionniers fondateurs d'Israël étaient des juifs d'Europe orientale, russes ukrainiens, polonais, tchèques, hongrois, autrichiens, etc...
    Le "choc des civilisations" a déjà eu lieu en Israël.

    Il montre clairement l'illusion de l'idéal égalitaire qui domine actuellement en Europe.
    Si les hommes sont égaux, qui va effectuer les tâches peu lucratives, et partant, méprisées, et pourtant indispensables ?
    C'est la bagarre pour être au sommet. Maintenant, les juifs arabes sont (représentés) au pouvoir aussi. Ils ne veulent pas que leurs enfants soient balayeurs.
    Qui balaie ?

    Donc les juifs français sont reconnaissants au Maréchal d'avoir envoyé des "juifs étrangers"...


    J'ai une amie ashkénaze, qui a épousé un sépharade, malgré toutes les objurgations de son père ! Mais ça se passe bien.


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    Re: Et encore 39-45...

    Message par philiberte le Jeu 29 Juil 2010, 10:59

    silence a écrit:
    longin a écrit:Vous n'aimez pas Hervé Villard ?
    connais pas

    oh! "capri, c'est fini!" toute notre jeunesse!


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    Re: Et encore 39-45...

    Message par silence le Jeu 29 Juil 2010, 11:06

    Ah bon... A l'époque j'étais plutôt Brassens ou Golden gate quartet et à la rigueur "Nathalie". Mais principalement les poids lourds de la musique classique.
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    Re: Et encore 39-45...

    Message par Toby le Jeu 29 Juil 2010, 11:10

    "Donc les juifs français sont reconnaissants au Maréchal d'avoir envoyé des "juifs étrangers"..."

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Est-ce spécieux ou ironique ?
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    Re: Et encore 39-45...

    Message par cilette le Jeu 29 Juil 2010, 11:39

    Caton l'Ancien a écrit:
    Toby a écrit:"PS : pourquoi Juifs "étrangers" ?"

    Parce que les Juifs de nationalité française qui vivaient ou avaient pu se réfugier en zone libre n'étaient pas remis aux Allemands.

    Lisez encore Phili. Il parait que la famille de grand rabbin de France habitait Vichy durant l'occupation.

    C'était donc ça...
    Non, je n'avais pas percuté.

    Les Juifs ne s'aiment pas trop entre eux... J'ai lu "Moi, juif arabe en Israël" de Mordecaï Soussan. C'est un juif marocain qui a émigré en Israël dans les années 50. Il raconte comme les juifs "arabes" étaient mal vus par les juifs ashkénases, car ils avaient le mode de vie et la mentalité des musulmans.
    Pendant des décennies, ils ont constitué les classes "laborieuses", écartées du pouvoir.
    1400 ans de cohabitation, ça laisse des traces. Les pionniers fondateurs d'Israël étaient des juifs d'Europe orientale, russes ukrainiens, polonais, tchèques, hongrois, autrichiens, etc...
    Le "choc des civilisations" a déjà eu lieu en Israël.

    Il montre clairement l'illusion de l'idéal égalitaire qui domine actuellement en Europe.
    Si les hommes sont égaux, qui va effectuer les tâches peu lucratives, et partant, méprisées, et pourtant indispensables ?
    C'est la bagarre pour être au sommet. Maintenant, les juifs arabes sont (représentés) au pouvoir aussi. Ils ne veulent pas que leurs enfants soient balayeurs.
    Qui balaie ?

    Donc les juifs français sont reconnaissants au Maréchal d'avoir envoyé des "juifs étrangers"...


    J'ai une amie ashkénaze, qui a épousé un sépharade, malgré toutes les objurgations de son père ! Mais ça se passe bien.
    J'aurai toujours en mémoire la barmitzwah du fils d'une amie. Le rabbin était sépharade et le jeune ashkénaze ; eh bien le rabbin a demandé l'autorisation au gamin de célébrer sa barmitzwah !
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    Re: Et encore 39-45...

    Message par silence le Jeu 29 Juil 2010, 11:49

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    Re: Et encore 39-45...

    Message par longin le Jeu 29 Juil 2010, 16:59

    C'est quoi les Shadocks ?
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    Re: Et encore 39-45...

    Message par longin le Jeu 29 Juil 2010, 17:05

    Personne ne semble étonné de cette inscription. Tout ce forum est devenu pétainiste, d'un coup, d'un bloc. Tout le monde savait.
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    Re: Et encore 39-45...

    Message par silence le Jeu 29 Juil 2010, 17:10

    Perso, je m'en contrefiche, c'est de l'histoire ancienne, qui en plus ne me sert à rien et ne me concerne pas. Désolé, je vais de l'avant, il y a beaucoup à faire.
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    Re: Et encore 39-45...

    Message par longin le Jeu 29 Juil 2010, 17:10

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    Encore plus cruel que la corrida : les poules en batterie.
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    Re: Et encore 39-45...

    Message par Mitsahne le Jeu 29 Juil 2010, 18:11

    longin a écrit:Personne ne semble étonné de cette inscription. Tout ce forum est devenu pétainiste, d'un coup, d'un bloc. Tout le monde savait.

    Que voulez-vous dire avec "tout le monde savait" ?

    Je ne sais si ce forum est devenu pétainiste.
    En ce qui me concerne, je le suis depuis toujours et je contribue, autant que je le peux, à défendre la mémoire du Maréchal qui a tant fait pour la France.

    Il y a huit jours, c'était le 59ième anniversaire de sa mort. Silence complet. Il est probable que pour le soixantième, on en parlera un peu plus, cela fera vendre du papier.

    Je suis certain qu'un jour on reconnaîtra ses mérites et on le réhabilitera, mais il faudra que s'éteignent tous les survivants - leurs fils et petits-fils - de cette période où tant de haines sont nées. Ce n'est pas encore pour demain.


    _________________
    Ne traite pas le crocodile de sale gueule avant d'être complètement sorti du marigot.
    (Alexandre Vialatte).
    [i]Heureux soient les fêlés car ils pourront laisser passer la lumière !

    (Michel Audiard)

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    Re: Et encore 39-45...

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      La date/heure actuelle est Jeu 24 Aoû 2017, 10:41