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    halal -kasher

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    halal -kasher

    Message par moria le Mar 13 Juil 2010, 06:42

    Agréés par l’Etat français en 1981…
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    Il conviendrait, dans le déferlement des bonnes âmes
    qui s’insurgent contre les abattages « rituels » certifiés « halal »
    de ne pas oublier que les premiers « sacrificateurs » ont été agréés en
    1981 par l’Etat français et désignés par le rabbinat. Il s’agissait
    alors de certifier la viande « kasher »… Ce n’est que dans les années
    1990 que des « sacrificateurs » ont été certifiés « halal » par la
    mosquée de Paris puis celle de Lyon…

    Respectant donc cette chronologie « officielle », qu’en est-il de la viande « kasher » ?

    Il s’agit d’une viande qui doit provenir d' « animaux purs » (mais
    toutes les parties de ces animaux ne sont pas autorisées à la
    consommation), ne présentant aucun défaut de constitution, de maladie
    ou blessure, abattus suivant les rites, viande dont tout le sang devra
    en avoir été éliminé ; Ce afin de respecter la « loi » : « Vous ne mangerez rien avec du sang »
    (Lévitique XIX, 26),
    « Tiens ferme à ne pas manger avec le sang, car le sang, c'est l'âme, et tu ne dois pas manger l'âme avec la chair. Tu ne le mangeras pas afin qu'il t'arrive du bonheur, ainsi qu'à tes fils après toi, parce que tu auras fait ce qui est droit à Mes yeux » (Deutéronome, XII, 23 et 25).

    De « l’abattage »…

    L'abattage

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    « La bête, ou la volaille, est abattue par le « Cho'het » à l'aide de son couteau spécial, le Halaf, dont la lame ne doit présenter aucune aspérité. Le Cho'het devra trancher d'un coup la carotide et la trachée artère.
    Tout animal non abattu ainsi
    - mort naturellement, tué accidentellement ou par un prédateur (« Vous serez pour Moi des hommes saints, vous ne mangerez pas une bête déchirée dans les champs » Exode XXII, 30) - est qualifié de Névèla (cadavre) et donc interdit à la consommation.

    Après examen interne, en particulier des poumons selon les surveillances « lamehadrin » ou « loubavitch », destiné à déterminer si aucune lésion ne rend l'animal « Taref », c'est-à-dire malade au point d'en mourir dans l'année, on extrait certaines parties du corps interdites à la consommation (certains vaisseaux sanguins, des parties graisseuses, des entrailles, des muscles de la hanche, le nerf sciatique). C'est le « Ménakère » qui effectue le « Nikour » (extraction)…

    On considère habituellement que seuls sont consommables les morceaux au-dessus de la 14ème côte. »

    http://www.123cacher.com/fr/manger-cacher/abbatage-viande-cacher.html

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    De la « cachérisation » de la viande…
    Le fait de retirer le sang de la viande avant de la consommer est
    l'une des exigences essentielles des lois alimentaires. Ce n'est donc
    pas un simple acte rituel.
    "Tiens ferme à ne pas manger le sang, car le sang c'est la vie, et tu ne consommeras pas la vie avec la chair"
    (Deutéronome, XII, 23).

    Pour retirer le sang de la viande, de la graisse ou des os, ainsi que
    l'exige le Beth Din, on aura recours à la méthode du salage ou à celle du grillage.
    Le foie, lui, sera toujours cachérisé par le grillage. Tant que la viande
    n'est pas cachérisée, on ne devra la mettre dans aucun récipient (ou
    endroit) Cacher. De même si l'on doit utiliser un couteau, il vaut
    mieux en avoir un réservé à cet usage.

    Il ressort que le code alimentaire du judaïsme (kashrout) interdit tout étourdissement préalable de l’animal avant son abattage. Précisons que aucune religion ou croyances n’établissent avec autant de rigueur des critères de pureté alimentaire…
    Et que l’étourdissement préalable est « …obligatoire dans l'union européenne pour diminuer la souffrance de l'animal. La viande casher est donc, a priori, interdite par la législation européenne.

    Cependant, dans un souci de tolérance vis-à-vis des groupes religieux, certains pays ont mis en place un régime de dérogation pour ce qu'ils appellent l'abattage rituel :
    Directive 93/119/CE de la Communauté Européenne.

    Dans la pratique, la situation est différente suivant les pays et évolue dans le temps. La Norvège (depuis 1930), la Suède (depuis 1938), l’Islande, la Suisse (depuis 1893), la Grèce, le Luxembourg et six provinces d’Autriche n’autorisent aucune dérogation.
    La viande casher est donc interdite ; en revanche, il est souvent permis d'en importer.
    Le cas de la Suisse est encore plus compliqué car l'importation est seulement autorisée pour la communauté israélite (la viande vient exclusivement de Besançon en France voisine.

    En Allemagne, au Royaume-Uni, aux Pays-Bas, et au Danemark, on observe une remise en cause de ces exemptions. En France et
    en Belgique, les associations de protection animale comme l’OABA
    tentent de sensibiliser l’opinion mais sans succès jusqu’ici. En
    Espagne, Irlande, Italie, il y a une dérogation sans débat public. »

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Cacherouth#Abattage_rituel

    Et du côté du « halal » ?
    Pour être qualifiée « Halal », la viande doit provenir d’un animal
    qui n’est pas « Haram » (proscrit, comme la viande de porc); elle doit
    également provenir d’un animal qui a été abattu par un musulman qui
    coupe la gorge de l’animal, tranchant la carotide et les jugulaires,
    pour le saigner à mort en dirigeant la tête de l’animal vers la
    Mecque; et celui qui sacrifie l’animal doit prononcer les mots
    « Bismilla Rahim oua Allah Akbar » (Au Nom de Dieu, Dieu est Grand).
    En islam, les interdits religieux dans l’ « ordre alimentaire » sont bien
    moindre que du côté du « kashrout »…

    Depuis 1980 un décret stipule que les animaux ne peuvent être sacrifiés rituellement que par des personnes “qualifiées par des organisations
    religieuses reconnues”; et ces organisations doivent être “enregistrées par le ministère de l’Agriculture, sur proposition du ministère de l’Intérieur”.
    Le décret précise que “si aucune organisation n’a été enregistrée”, le préfet du département peut accorder des “autorisations individuelles”.

    Il en fut ainsi pendant plus de dix ans, les préfets de régions donnant à
    plusieurs centaines de “sacrificateurs” l’autorisation de tuer des bœufs, moutons et poulets pour « les musulmans de France »…

    Passons sur les aspects techniques de l’abattage rituel, aspects qui font pleurer des larmes de crocodile dans les chaumières. Nous y reviendrons…

    Fort du « Dis moi ce que tu manges je te dirai qui tu es », le marché « halal » attire bien des appétits… Ce marché est estimé à 5,5 milliards d'euros pour 2010, selon une étude du cabinet de conseil Solis, contre environ 3 milliards il y a cinq ans.

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    Des chiffres qui rappellent que la France « accueille » la communauté musulmane la plus nombreuse d'Europe, avec 5 à 6 millions de membres, originaires pour la plupart des anciennes colonies françaises d'Afrique et du Maghreb. Il n’est donc pas impossible que le marché « halal » dépasse sous peu le « bio » dans les supermarchés, ce qu’affirme joyeusement Hakan Cetin, responsable commercial d' « Oz pa », spécialiste des confiseries « halal » garantissant ses sucettes, biscuits et autres sucreries « sans gélatine de porc ».
    Une demande qui ne cesse de progresser.

    Aucun produit n’ échappe au « halal » : Coca halal, petits pots pour bébé, saucisse cocktail de poulet , plats cuisinés, boeuf aux haricots en conserve, sans oublier la terrine de canard, arrosée comme il se doit d’un champagne sans alcool étiqueté « halal »...

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    L’ « identité » s’affirme dans l’assiette !
    Authentique aspiration religieuse ? Rien n’est moins sûr…

    Pour les plus exigeants la véritable viande « halal » ne représenterait que 10% au plus de la viande labellisée « halal »… point sur lequel sont – une fois n’est pas coutume – d’accord, chefs de la communauté musulmane et experts français.

    Et les commentaires vont bon train…

    « Larbi Kechat, le recteur de la mosquée “Ad Dawa”, l’un des plus grands lieux de culte musulman de Paris, connu sous le nom de mosquée de Stalingrad, admet qu’un “très grand pourcentage de magasins vendent de la viande qui n’est pas vraiment “Halal”.
    Pourquoi?
    Parce que tout le monde sait que l’Islam rapporte de l’argent. Ces gens veulent s’enrichir à n’importe quel prix”.

    Ahmet Bakjan, secrétaire général de l’Union Islamique de France, qui supervise l’une des deux petites “mosquées” turques du Faubourg Saint-Denis, à Paris, prétend que “dans cette rue (pleine de “boucheries musulmanes”) on ne peut pas trouver de viande “Halal”, spécialement dans les boucheries turques.

    “Je connais personnellement, raconte Ahmet Bakjan, un boucher turc qui est
    communiste, mais qui a mis “Boucherie Musulmane” sur son enseigne pour
    gagner plus d’argent”.

    L’horreur du vide…

    Comme tout marché, le marché « halal » est aussi synonyme de profits au nom de la bonne « cause ».

    Plus « halal » que l’ « halal » !
    Telle pourrait être la devise des organisations de contrôleurs comme l’ « AVS » liée à la Fédération Nationale des Musulmans de France; « BARAKA », proche de l’Union des Organisations Islamiques de France; « AL TAKWA » fort peu éloigné du Groupement des Unions Islamiques Internationales; CIAM (Centre Islamique des Alpes-Maritimes); LICOM; GISCOM (Groupement Islamique des Sacrificateurs et Contrôleurs Musulmans); BCAAR (Bureau de Contrôle de l’Alimentation et de l’Authentification Religieuse)…

    Liste non exhaustive… d’autant que ces associations autoproclamées sont sans statut légal…

    Du côté du « kashrout » l’ordre semble régner sous la férule du
    Consistoire national (décret impérial du 15 mars 1808) et des
    consistoires départementaux. Mais les rebellions ne sont pas rares…

    A suivre...

    Léon Areva, le 12 juillet 2010

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    http://www.lesechos.fr/info/agro/020445775219-le-marche-hallal-va-depasser-les-5-milliards-d-euros-en-france.htm

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    Re: halal -kasher

    Message par silence le Mar 13 Juil 2010, 09:03

    Quelle décadence...

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    Re: halal -kasher

    Message par FLANDRE le Mar 13 Juil 2010, 19:31

    silence a écrit:Quelle décadence...
    Ce qui me semble extraordinaire c'est qu'aucune ligue ne dénonce ces comportements d'un racisme avéré.
    Comment en effet admettre et reconnaître tout à fait officiellement qu'un boucher est pur ou impur selon qu'il est musulman, juif ou chrétien.
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    Re: halal -kasher

    Message par moria le Mer 14 Juil 2010, 08:30

    J'aurais mis "racisme avéré" entre parenthèses car -si je sais aujourd'hui que l'on ne peut plus acheter de "tête de nègre" parler de "négro" ou même ne plus dire "y'a bon banania et j'en passe-
    je ne sais pas comment, avec quels mots devrions-nous discuter de ces pratiques !

    dites le moi.

    Si je n'apprécie pas mon voisin parce qu'il est bleu, blanc,beur, suis-je raciste ?

    Il est vrai que je suis loin d'aimer tout le monde.
    Je ne crois pas non plus que ceux qui nous nomment "souschiens" "bâtards" and co nous apprécient tellement.

    il est grand temps de nous laisser notre liberté de coeur !
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    Re: halal -kasher

    Message par silence le Mer 14 Juil 2010, 09:31

    "Si je n'apprécie pas mon voisin parce qu'il
    est bleu, blanc,beur, suis-je raciste ?"


    On n'apprécie pas son voisin parce qu'il est mal élevé, peu importe son origine.
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    Re: halal -kasher

    Message par uranienne le Mer 14 Juil 2010, 16:02

    silence a écrit:"Si je n'apprécie pas mon voisin parce qu'il
    est bleu, blanc,beur, suis-je raciste ?"


    On n'apprécie pas son voisin parce qu'il est mal élevé, peu importe son origine.
    Exactement !!

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    UN PETIT BLANC

    Message par FLANDRE le Mer 14 Juil 2010, 18:07

    moria a écrit:J'aurais mis "racisme avéré" entre parenthèses car -si je sais aujourd'hui que l'on ne peut plus acheter de "tête de nègre" parler de "négro" ou même ne plus dire "y'a bon banania et j'en passe-
    je ne sais pas comment, avec quels mots devrions-nous discuter de ces pratiques !

    dites le moi.

    Si je n'apprécie pas mon voisin parce qu'il est bleu, blanc,beur, suis-je raciste ?

    Il est vrai que je suis loin d'aimer tout le monde.
    Je ne crois pas non plus que ceux qui nous nomment "souschiens" "bâtards" and co nous apprécient tellement.

    il est grand temps de nous laisser notre liberté de coeur !
    Par contre, chère Moria, vous avez toujours la possibilité de commander un "PTIT BLANC" au café du coin ...
    Connaissez-vous la blague : un jour de grande pluie un noir tout mouillé rentre dans un bistrot et commande "Un ptit blanc sec" h; ! hi ! hi!
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    Re: halal -kasher

    Message par cilette le Dim 18 Juil 2010, 12:57

    FLANDRE a écrit:Connaissez-vous la blague : un jour de grande pluie un noir tout mouillé rentre dans un bistrot et commande "Un ptit blanc sec" h; ! hi ! hi!
    hahaha hahaha hahaha
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    Re: halal -kasher

    Message par cilette le Dim 18 Juil 2010, 12:59

    Lunéville est la ville qui a eu la première synagogue en France. Il y a beaucoup de juifs dans cette ville et je n'ai jamais vu un rayon casher dans un super-marché. Par contre un rayon hallal... oui...
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    Re: halal -kasher

    Message par Alex Terieur le Jeu 25 Nov 2010, 23:48

    Je vous reporte mon billet (encore une fois de mauvaise humeur)que je viens de passer chez Rioufol à propos de l'Halal et de la légèreté de nos députés

    note : par prudence, je n'ai parlé que du culte muzz, mais dans mon esprit, le culte juif est évidemment inclus.

    bon appétit.
    ________________________________________________________

    Alex Terieur a dit :

    Viande: le mode d'abattage mentionné ?


    Une cinquantaine de députés UMP ont déposé une proposition de loi pour que l'étiquetage de la viande -ou d'une préparation à base de viande- mentionne le mode d'abattage de l'animal, au nom "du droit à l'information du consommateur".

    "Une part importante des viandes issues d'un abattage rituel est commercialisée dans le circuit traditionnel sans qu'il soit fait mention de cette caractéristique”

    Selon ces députés, le consommateur a le droit d'être informé du mode d'abattage pour "des raisons éthiques", ne pas vouloir consommer de la viande issue d'animaux abattus sans étourdissement, mais aussi religieuse.

    Le consommateur "peut ne pas partager les croyances religieuses des fidèles qui ont recours à l'abattage rituel et s'offusquer qu'une prière vienne consacrer les aliments dont il se nourrit", relèvent-ils.

    "De la même manière, le consommateur est en droit d'être informé que l'achat de viande issue d'un abattage rituel implique une participation financière à un culte", poursuivent-ils.

    "Entre un tiers et deux tiers de la viande consommée est issue de la filière certifiée d'abattage rituel, tandis que le nombre de consommateurs potentiels représente tout au plus 1/10e de la population française", affirment ces députés dans l'exposé des motifs de cette proposition de loi.
    (Selon l’ AFP, repris par le Figaro 25/11/2010: 18:12)

    A - C’est important pour plusieurs raisons en plus de celles mentionnées (éthique et croyance religieuse) :

    1) Nous n’avons pas, en tant que non musulmans à participer au financement de ce culte sans le savoir. Moins il y aura d’abattage rituel moins les imams percevront et ce n’en sera que mieux.

    2)Incidemment le prix de détail de la viande Halal devrait augmenter.
    En effet il semble que certaines parties ne sont pas commercialisées à la population musulmane soit ce sont des morceaux onéreux et difficilement vendus, soit des morceaux impurs.
    Et ces pièces de viande vont actuellement dans le circuit « normal » bien évidemment au prix du marché.

    Les abattoirs vont devoir se débrouiller à trouver un débouché avec ces morceaux , qu’ils les exportent s’ils le veulent, mais surtout qu’ils n’en fasse pas de l’alimentation animale, mon chien déteste tout ce qui est halal.

    Quoi qu’ils fassent ce déséquilibrage du marché halal ne peut que renchérir le prix de la viande rituelle. Après tout quand on exige des spécialités il est normal d’en payer le prix.


    B - Maintenant on peut aussi se demander si c’est la bonne solution.

    En fait, ce type d’abattage particulièrement sauvage devrait être totalement prohibé en France

    Le Conseil de l’Europe prévoit la possibilité de déroger aux dispositions relatives à l’étourdissement obligatoire en cas d’abattage rituel. . La Directive 93/119/CE de la Communauté européenne sur la protection des animaux au moment de leur abattage admet la prise en compte de certains rites religieux et autorise dans ces cas une dérogation à l’étourdissement.

    Néanmoins, l’abattage rituel reste une exception à la règle régulièrement contestée. Ainsi, la Suède, la Norvège, l’Islande et la Suisse ainsi que 6 provinces autrichiennes n’autorisent aucune dérogation à l’étourdissement pre mortem de l’animal .

    De 1982 à 2002, la Cour fédérale administrative allemande avait abrogé la dérogation à l’étourdissement en affirmant que les musulmans n’étaient pas empêchés de pratiquer leur religion puisque «les musulmans concernés n’étaient pas obligés de manger de la viande d’animal non égorgé selon leurs prescriptions religieuses et pouvaient se reporter sur la consommation de poisson, d’aliments végétariens, ou sur la viande halal importée»

    C’est ce principe qui devrait être retenu et non l’inverse comme le voudraient les musulmans qui perfidement nous disent « mais vous pouvez manger halal ce n’est pas interdit par votre religion »


    C’est dans cette voie stricte de refus de l’égorgement rituel que le législateur devrait s’engager en France, en s'appuyant sur la position plutôt tolérante naguère prise à l’égard de l’étourdissement des principales organisations islamiques en France. (1)

    Au lieu de cela, dans la démarche de ces députés, c’est une nouvelle tolérance qui s’ajoute à tant d’autres qu’ils vont légitimer.

    Sont-ils conscients de leur erreur ?


    __________ notes
    (1) En février 2004, le recteur de la Mosquée de Paris accueillant l’actrice et militante de la cause animale Brigitte Bardot justifiait ainsi sa position: «l’étourdissement préalable n’est licite que dans le cas où il n’entraîne pas la mort de l’animal et qu’il puisse être réversible». Il ajoutait: «que l’électronarcose était déjà largement pratiquée à travers le monde dans les abattoirs industriels produisant de la viande halal». (Source : AFP, 11/2/2004.)

    Alex Terieur,
    25 novembre 2010 23h34
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    Re: halal -kasher

    Message par silence le Ven 26 Nov 2010, 07:28

    Tous ces abattages soit-disant rituels sont dégueulasses et ils ne sont pas mieux faits que les autres. L'homme n'a aucun respect pour ces pauvres bêtes.

    Tuer vite et bien, sans souffrance pour l'animal qui n'a rien demandé, devrait être une priorité et aussi les remercier gentiment de nous servir de bouffe! quand même!
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    Re: halal -kasher

    Message par moria le Ven 26 Nov 2010, 07:56

    j'ai souvenance que BB expliquait que l'animal vivait au minimum
    15 minutes une agonie sans retour.

    C'est honteux.
    J'allais dire inhumain.



    agonie, nom féminin
    Sens 1 : Moment qui précède immédiatement la mort.


    donc mon "sans retour" pourrait être de trop, vous l'aviez compris mais je préfère préciser des fois qu'on me reproche ma méconnaissance du français :-)ce qui est totalement possible.




    Dernière édition par moria le Ven 26 Nov 2010, 09:58, édité 1 fois

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    Re: halal -kasher

    Message par FLANDRE le Ven 26 Nov 2010, 09:11

    JUIFS et MUSULMANS, même combat de sadiques.
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    Re: halal -kasher

    Message par cilette le Ven 26 Nov 2010, 16:39

    moria a écrit:j'ai souvenance que BB expliquait que l'animal vivait au minimum
    15 minutes une agonie sans retour.

    C'est honteux.
    J'allais dire inhumain.



    agonie, nom féminin
    Sens 1 : Moment qui précède immédiatement la mort.


    donc mon "sans retour" pourrait être de trop, vous l'aviez compris mais je préfère préciser des fois qu'on me reproche ma méconnaissance du français :-)ce qui est totalement possible.


    Pour avoir assisté à l'abattage rituel dans les abattoirs de Metz, je peux vous dire qu'après ca vous ne mangez plus de viande pendant un bonbout de temps...
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    Re: halal -kasher

    Message par silence le Ven 26 Nov 2010, 18:19

    oui... des fois, je regarde mon assiette et j'ai une drôle de sensation...
    Il faut éviter de penser sinon la vie devient invivable.
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    Re: halal -kasher

    Message par Alex Terieur le Sam 27 Nov 2010, 00:42

    FLANDRE a écrit:JUIFS et MUSULMANS, même combat de sadiques.

    parfaitement bien vu Flandre.

    j'aurais dû le préciser dans mon post pour ce blog

    d'ailleurs chez Rioufol un intervenant m'a fait la même remarque, voici ce que j'ai répondu :

    @ passim a dit :26 novembre 2010 17h10

    Une cinquantaine de députés UMP ont déposé une proposition de loi pour que l'étiquetage de la viande -ou d'une préparation à base de viande- mentionne le mode d'abattage de l'animal, au nom "du droit à l'information du consommateur".
    ---> Les débats vont être intéressants. D'autant plus que l'abattage rituel ne concerne pas seulement la viande hallal, mais également la viande casher.
    ===========
    réponse :
    "Oui, je sais parfaitement mais j'avais évité de mettre l'accent sur ce second volet,.... par prudence; on est si vite censuré de nos jours.
    Précision, lorsque j'évoque les morceaux "illicites" c'est de la seconde qu'il s'agit (mais je travaille de mémoire il me faudra confirmer le moment venu)
    Mais vous avez raison on va se régaler."
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    ca va être assez comique de voir le CRIF monter au créneau !



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    Re: halal -kasher

    Message par Alex Terieur le Sam 27 Nov 2010, 00:50

    Une pétition à été ouverte

    Préservons l'agneau pascal !

    lire ici

    http://www.france-petitions.com/petition/7/preservons-agneau-pascal

    on peut écouter la citoyenne qui a lancé la pétition
    (interview sur Radio Courtoisie)


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    Re: halal -kasher

    Message par aragorn le Sam 27 Nov 2010, 11:31

    uranienne a écrit:
    silence a écrit:"Si je n'apprécie pas mon voisin parce qu'il
    est bleu, blanc,beur, suis-je raciste ?"


    On n'apprécie pas son voisin parce qu'il est mal élevé, peu importe son origine.
    Exactement !!

    Et si on mange un bon rôti de porc en écoutant du Wagner, on risque quoi? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Re: halal -kasher

    Message par silence le Sam 27 Nov 2010, 12:01

    Je comprends mais dans la réalité on pourrait avaler de travers ou avoir une indigestion. Wagner serait plutôt pour le digestif...
    Il y a certains plaisirs qu'il ne faut pas mélanger. Very Happy
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    Re: halal -kasher

    Message par cilette le Dim 28 Nov 2010, 21:40

    FLANDRE a écrit:JUIFS et MUSULMANS, même combat de sadiques.
    A ceci près c'est que lors de ma visite et après en avoir discuté avec les responsables de l'abattoir de Metz, c'est bien l'abattage rituel "musulman" qui est pratiqué et non le casher.

    Il y a certainement quelque part de l'abattage casher, mais est-il aussi cruel que le hallal ? Quelqu'un peut-il m'en parler ?

    Dans ma ville, il y a des juifs mais jamais je n'ai vu de viande casher dans un supermarché et il n'y a pas de magasin juif.
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    Re: halal -kasher

    Message par Alex Terieur le Lun 29 Nov 2010, 01:20

    cilette a écrit:
    FLANDRE a écrit:JUIFS et MUSULMANS, même combat de sadiques.
    A ceci près c'est que lors de ma visite et après en avoir discuté avec les responsables de l'abattoir de Metz, c'est bien l'abattage rituel "musulman" qui est pratiqué et non le casher.

    Il y a certainement quelque part de l'abattage casher, mais est-il aussi cruel que le hallal ? Quelqu'un peut-il m'en parler ?

    Dans ma ville, il y a des juifs mais jamais je n'ai vu de viande casher dans un supermarché et il n'y a pas de magasin juif.

    Cilette, j'ai extrait ces liens de ma doc c'est un peu long mais je n'ai malheureusement pas le temps d'en faire une synthèse.

    En gros casher = halal pour la mise à mort de l'animal
    les différences :

    1) pas le même cinéma rituel
    2) il semble que quelques morceaux interdits soient différents de l'un à l'autre mais c'est marginal...
    par contre toute l'arrière-main (les "steaks"!) sont prohibés dans ces religions.

    C'est donc le consommateur normal qui mangent ces parties après avoir règlé l'Imam et le cout supérieur du à la méthode d'abattage. (voir mon message)

    http://lo-la-veto.over-blog.net/article-viande-hallal-casher-et-autre-45804283-comments.html

    http://www.oaba.fr/pdf/reglementations/Avis_sur_etourdissement.pdf

    http://www.oaba.fr/pdf/reglementations/COPERCI_2005.pdf

    http://www.slate.fr/story/17027/casher-et-halal-meilleur-amis-de-lhomme-et-de-lenvironnement

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    Re: halal -kasher

    Message par cilette le Lun 29 Nov 2010, 23:20

    Alex Terieur a écrit:
    cilette a écrit:
    FLANDRE a écrit:JUIFS et MUSULMANS, même combat de sadiques.
    A ceci près c'est que lors de ma visite et après en avoir discuté avec les responsables de l'abattoir de Metz, c'est bien l'abattage rituel "musulman" qui est pratiqué et non le casher.

    Il y a certainement quelque part de l'abattage casher, mais est-il aussi cruel que le hallal ? Quelqu'un peut-il m'en parler ?

    Dans ma ville, il y a des juifs mais jamais je n'ai vu de viande casher dans un supermarché et il n'y a pas de magasin juif.

    Cilette, j'ai extrait ces liens de ma doc c'est un peu long mais je n'ai malheureusement pas le temps d'en faire une synthèse.

    En gros casher = halal pour la mise à mort de l'animal
    les différences :

    1) pas le même cinéma rituel
    2) il semble que quelques morceaux interdits soient différents de l'un à l'autre mais c'est marginal...
    par contre toute l'arrière-main (les "steaks"!) sont prohibés dans ces religions.

    C'est donc le consommateur normal qui mangent ces parties après avoir règlé l'Imam et le cout supérieur du à la méthode d'abattage. (voir mon message)

    http://lo-la-veto.over-blog.net/article-viande-hallal-casher-et-autre-45804283-comments.html

    http://www.oaba.fr/pdf/reglementations/Avis_sur_etourdissement.pdf

    http://www.oaba.fr/pdf/reglementations/COPERCI_2005.pdf

    http://www.slate.fr/story/17027/casher-et-halal-meilleur-amis-de-lhomme-et-de-lenvironnement

    On est bien d'accord, c'est tout les deux de l'abattage "rituel" mais je ne pense pas que les juifs soient heureux de manger de la viande hallal et de payer l'imam qui a dit la prière pendant que la bête hurlait de douleur avant de mourir...
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    Re: halal -kasher

    Message par Alex Terieur le Mar 30 Nov 2010, 00:50

    cilette a écrit:
    On est bien d'accord, c'est tout les deux de l'abattage "rituel" mais je ne pense pas que les juifs soient heureux de manger de la viande hallal et de payer l'imam qui a dit la prière pendant que la bête hurlait de douleur avant de mourir...

    ils ont leurs sacrificateurs respectifs

    il est bien évident qu'un rabbin ne va pas tourner la tête de l'animal vers la Mecque et dire les paroles rituelles de l'immam (et réciproquement)



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    Re: halal -kasher

    Message par silence le Sam 25 Déc 2010, 18:06

    Une truie échappée de son enclos a parcouru les rues de Nevers samedi midi arpentant trottoirs et passages piétons avant d'être maîtrisée, a-t-on appris auprès des pompiers.
    http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/12/25/97001-20101225FILWWW00079-une-truie-dans-les-rues-de-nevers.php

    Une protestation de la part de cette pauvre truie bien de chez nous ?
    Peut-être que Philiberte est sous cette affaire... hum... Cool
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    Re: halal -kasher

    Message par philiberte le Sam 25 Déc 2010, 21:17

    j'ai déserté le Nivernais en cette période de fête! donc, je n'y suis pour rien....


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    Re: halal -kasher

    Message par Hibiscusez-moi le Mer 17 Aoû 2011, 19:35

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    Re: halal -kasher

    Message par philiberte le Jeu 18 Aoû 2011, 09:36

    j'aime beaucoup les commentaires! mais ils risquent de faire censurer la vidéo.


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    Re: halal -kasher

    Message par cilette le Ven 26 Aoû 2011, 16:27

    Encore une fois, ici, à Nancy, ou à Lunéville (où on a construit la première synagogue), je n'ai jamais vu d'aliments casher dans les rayons des magasins.
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    Re: halal -kasher

    Message par silence le Ven 26 Aoû 2011, 16:48

    Les aliments casher ne veulent pas s'imposer, les hallal oui, ils veulent être partout.
    Marre de toutes ces simagrées religieuses et commerciales.
    Restons français!!!
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    Re: halal -kasher

    Message par Caton l'Ancien le Ven 26 Aoû 2011, 17:44

    "Ce qui souille l'homme, ce n'est pas ce qui entre dans la bouche, qui va dans le ventre puis dans les lieux secrets.
    Ce qui souille l'homme c'est ce qui sort de la bouche car ce qui sort de la bouche vient du coeur." Evangile


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    Re: halal -kasher

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