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    Re: hallal

    Message par moria le Mer 07 Mar 2012, 15:49

    Après la viande hallal, le vin hallal, la banque hallal, voici l'assurance hallal !


    La Compagnie française de conseil et d'investissement (CFCI & associés) s'apprête à distribuer la première assurance-vie "charia compatible" en France métropolitaine.

    Objectif : offrir à la clientèle musulmane française - mais pas seulement - un moyen d'épargne en conformité avec ses convictions religieuses et, surtout, insiste la CFCI, éthiques.
    La mise minimum sera de 100 euros.
    La clientèle sera démarchée par téléphone ou en face à face.

    L'argent récolté dans une Sicav basée au Luxembourg sera investi à
    85 % sur des fonds actions, et non dans des obligations classiques, puisque la loi islamique interdit la rémunération par des taux d'intérêt.
    Le reste sera investi sur des fonds monétaires ou des fonds obligataires islamiques.



    Le contrat d'assurance-vie "charia compatible" sera donc plus risqué que la plupart des contrats d'assurance-vie classiques dont les portefeuilles contiennent beaucoup d'obligations d'État.

    Le rendement attendu sera aussi meilleur, puisqu'il devrait atteindre 5 à 7 % par an sur le long terme (pour 15 à 20 ans d'investissement), en ligne avec la performance historique des marchés actions, selon Anouar Hassoune, directeur de la Sicav concernée et ancien vice-président de Moody's Investors Service, où il assurait notamment la notation financière des banques islamiques.

    En quoi ces investissements sont-ils particulièrement éthiques ?



    http://www.lepoint.fr/economie/apres-la-viande-l-assurance-vie-halal-07-03-2012-1438799_28.php



    L'argent n'a pas d'odeur dit l'adage.
    çà ne sent nullement le mouton.



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    Re: hallal

    Message par Hibiscusez-moi le Mer 07 Mar 2012, 18:14

    C'est décidé, je ne mange plus de viande (ou alors du porc):

    http://www.lepoint2.com/pdf/rapport-confidentiel-agriculture.pdf


    J'ajoute qu'à 0,10e du kg, j'en connais qui sont riches.
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    Re: hallal

    Message par silence le Mer 07 Mar 2012, 18:54

    Il n'y a que 5 pages? dommage.
    De toutes façons ces méthodes archaïques de sacrifices d'animaux en les égorgeant sont des rites de sauvages.
    Dans un monde moderne et civilisé, cela ne devrait pas exister.
    C'est répugnant.

    On voit qu'il n'y a pas de Dieux pour les animaux.
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    Re: hallal

    Message par Alex Terieur le Mer 07 Mar 2012, 20:05

    Hibiscusez-moi a écrit:C'est décidé, je ne mange plus de viande (ou alors du porc):

    http://www.lepoint2.com/pdf/rapport-confidentiel-agriculture.pdf


    J'ajoute qu'à 0,10e du kg, j'en connais qui sont riches.


    alors un peu de maths

    variables :

    Abattage annuel de bovins : 6.000.000 de têtes (1)

    Poids vif : 700 kgs carcasse froide : 700*60% = 420 kg (0,42 T)
    (je passe les détails sur le rendement d'abattage) (2)

    selon le rapport diffusé : 40% du cheptel est abattu hallal

    calculs :

    soit 0,420 T x 6.000.000 têtes x 40% = 1008000 T de carcasses halal

    arrondi à 1.000.000 tonnes = 1.000.000.000 kg

    rendement islamique(3) = (1.000.000.000 kg * 0,10€) = 100.000.000 € (cent millions) annuels


    Je vous laisse le soin des calculs pour les ovins/caprins.


    sources :

    (1) http://www.planetoscope.com/elevage-viande/977-nombre-de-bovins-abattus-en-france.html
    (2) http://www.encyclopedie-universelle.com/abattoir-pesee.html
    (3) source Hibis, post précédent


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    Re: hallal

    Message par Hibiscusez-moi le Mer 07 Mar 2012, 20:13

    Et encore, ton calcul est basé sur 0,10e le kg alors que j'ai lu que l'"impôt" est de 0,10 à 0,15e... Où part tout ce fric?
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    Re: hallal

    Message par Alex Terieur le Mer 07 Mar 2012, 20:39

    Hibiscusez-moi a écrit:Et encore, ton calcul est basé sur 0,10e le kg alors que j'ai lu que l'"impôt" est de 0,10 à 0,15e... Où part tout ce fric?

    je ne sais pas où il part, mais je sais d'où il vient :

    de la poche des mécréants


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    Re: hallal

    Message par Hibiscusez-moi le Mer 07 Mar 2012, 20:47

    Alex Terieur a écrit:
    Hibiscusez-moi a écrit:Et encore, ton calcul est basé sur 0,10e le kg alors que j'ai lu que l'"impôt" est de 0,10 à 0,15e... Où part tout ce fric?

    je ne sais pas où il part, mais je sais d'où il vient :

    de la poche des mécréants

    Un peu, aussi, de celles des musulmans.
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    Re: hallal

    Message par Alex Terieur le Mer 07 Mar 2012, 22:57

    Hibiscusez-moi a écrit:
    Alex Terieur a écrit:
    Hibiscusez-moi a écrit:Et encore, ton calcul est basé sur 0,10e le kg alors que j'ai lu que l'"impôt" est de 0,10 à 0,15e... Où part tout ce fric?

    je ne sais pas où il part, mais je sais d'où il vient :

    de la poche des mécréants

    Un peu, aussi, de celles des musulmans.

    t'as raison, j' oubliais qu'avec les allocs ils ont un bon pouvoir d'achat


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    Re: hallal

    Message par moria le Jeu 08 Mar 2012, 16:56


    Chaque année, on tue dans notre pays 1 milliard de poulets et de lapins, 25 millions de porcs, plus de 6 millions de bovins, ou encore 4 millions de moutons.

    Un rapport confidentiel que Le Point s’est procuré jette une lumière crue sur l’abattage rituel tel qu’il est pratiqué en France.

    Remis aux autorités en novembre 2011, le document, rédigé par dix experts et hauts fonctionnaires du ministère de l’Agriculture, a été soigneusement enterré.

    Il est vrai que cet audit de 54 pages émanant du Conseil général de l’alimentation contient une vérité qui n’est pas bonne à dire : les Français ont progressivement, et sans le savoir, été mis au régime halal.


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    Re: hallal

    Message par silence le Jeu 08 Mar 2012, 17:17

    je me demande pourquoi il y a des directives européennes pour les poules et pas pour le hallal.
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    Re: hallal

    Message par silence le Mar 13 Mar 2012, 08:18

    http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/13/97001-20120313FILWWW00331-explosion-d-une-boucherie-halal.php
    Explosion d'une boucherie halal
    Les pompiers des Yvelines sont intervenus dans la nuit après une explosion dans une boucherie halal d'Elancourt, révèle Europe 1.

    La cause de l'explosion n'était pas déterminée dans l'immédiat, a indiqué mardi à l'AFP une source préfectorale. Les faits, qui ont eu lieu vers 3H00, n'ont pas fait de blessé grave, ni causé de dommages importants sur le bâtiment, a précisé la même source


    Une explosion pas très catholique. Ce n'est pas que je vois le mal partout... mais ça me fait penser des choses Siffler

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    Re: hallal

    Message par FLANDRE le Mar 13 Mar 2012, 09:09

    Abattage rituel : presse censurée



    Les révélations d’un organe de presse, approuvées par un rapport d’experts accablant, censurées.

    Ce mercredi sept mars, Le Point publiait en exclusivité sur son site internet un audit d'experts indépendants consacré à "la protection animale en laboratoire : la question particulière de l'abattage rituel". Rédigée par dix hauts fonctionnaires du Conseil de l'alimentation agissant pour le compte du ministère de l'agriculture, la synthèse scientifique est estampillée Confidentiel. Tout porte à croire que sans l’élan d’indignation provoqué par les dérives du commerce de la foi, ce rapport d'informations serait resté caché à l’opinion publique.

    Dans un souci de vérité, les journalistes enquêteurs d’Envoyer Spécial " La viande dans tous ses états" , Mélanie Delattre et Christophe Labbé du Point.fr notamment et bien d’autres intrépides ont fait un travail formidable. Au nom de tous les acteurs de la cause animale, je les salue chaleureusement. Cette transparence envers les consommateurs, les militants de la cause animale, guidés par la tolérance, l’adogmatisme et la générosité humaine l’ont toujours revendiqué. Une "audace" qui leurs avait déjà valu les foudres de l'organe de contrôle de la publicité. La censure avait déjà frappé une campagne de communication concernant indistinctement les abattages Casher et Halal en 2010 pour crime de lèse religieux. Or, par de là les croyances personnelles, les milieux d’appartenance, les origines ethniques, les initiés de l’intelligence de cœur forment une confraternité de fait qui n’a rien à envier à la bienveillance superficielle d’obédiences réputés discrètes et parasitées par l’affairisme, la recherche des honneurs et le goût du pouvoir.

    Restons vigilants ! Les dogmes religieux sont intolérants et exclusifs par nature. Illuminée par la ferveur religieuse, convaincue d’être détentrice d’une vérité absolue, immuable et universelle, ne supportant aucune contradiction, la suprême théocratie n’accorde pas spontanément à toute la société, la liberté de culte, la liberté de savoir, la liberté d’expression qu'elle revendique à haute voix pour outrage à un verset du livre de la foi, insoumission à la loi révélée. La victimisation confessionnelle et la culpabilisation des citoyens extérieurs au culte ne sont pas des justifications rationnelles pour détourner le regard de la cruauté infligée en toute conscience à un animal. L'animal agonise en silence. L'animal, lui, est un sans grade, un sans voix.

    Quand la sphère religieuse prend l’ascendant sur la souveraineté populaire par une dérogation à la loi générale et impersonnelle transformant une exception en une règle et la règle en exception sans que les consommateurs en soient avisés ;

    quand la sphère religieuse déshumanisée n’a aucune compassion pour la sensibilité animale ;

    quand la sphère religieuse prend l’ascendant sur l’autorité publique d'un Premier ministre tenant un langage de raison ;

    quand la sphère religieuse prend l’ascendant sur la science en obtenant la censure à posteriori et sans la moindre explication d’un article de presse étayé par un comité d’experts scientifiques d’une instance officielle ;

    quand la sphère religieuse méprise les consommateurs en dénigrant aux consommateurs le droit à l’information en obtenant le retrait d'un argumentaire scientifique vulgarisé pour le grand public ;

    alors l’obscurantisme est à portée de vue.

    Voici l’article de presse du 07/03/2012 à 17h39 après épuration, modifications et effacement

    Halal : ce que nous cachent les abattoirs

    Voici l’article de presse publié le 07/03/2012 à 13h04 avant l'action de la censure


    Les Français ont progressivement, et sans le savoir, été mis au régime halal

    CONFIDENTIEL. Un rapport pointe les dérives de l’abattage rituel en France. « Le Point » se l’est procuré.

    C’est un plat que personne n’avait imaginé au menu de la campagne. Trois semaines après la polémique déclenchée par Marine Le Pen, Nicolas Sarkozy, en meeting à Bordeaux, a remis le couvert en réclamant un étiquetage sur les viandes issues de l’abattage rituel. « Reconnaissons à chacun le droit de savoir ce qu’il mange, halal ou non », a-t-il lancé.


    L'abattoir de Bailleul, dont la viande est certifiée halal, est l'un des trois abattoirs respectant le rite musulman agréés par la préfecture du Nord.

    Derrière ces joutes électorales perce un sujet tabou, celui de la souffrance animale. Chaque année, on tue dans notre pays 1 milliard de poulets et de lapins, 25 millions de porcs, plus de 6 millions de bovins, ou encore 4 millions de moutons. Une exécution silencieuse organisée à l’abri des regards. Le débat sur le halal réveille notre mauvaise conscience de carnivores. Il force à s’interroger sur ce qui se passe dans les abattoirs, sur le fonctionnement de ces usines de mort. Difficile, désormais, de regarder son morceau de steak sans imaginer l’animal à l’autre bout de la chaîne.

    Saignés vivants

    Un rapport confidentiel que Le Point s’est procuré jette une lumière crue sur l’abattage rituel tel qu’il est pratiqué en France. Remis aux autorités en novembre 2011, le document, rédigé par dix experts et hauts fonctionnaires du ministère de l’Agriculture, a été soigneusement enterré. Il est vrai que cet audit de 54 pages émanant du Conseil général de l’alimentation contient une vérité qui n’est pas bonne à dire : les Français ont progressivement, et sans le savoir, été mis au régime halal.

    Aujourd’hui, comme l’indique le rapport, plus de la moitié des bovins, ovins et caprins tués en France le sont suivant un mode d’abattage « rituel », halal ou casher. Ce qui signifie que les animaux sont saignés alors qu’ils sont encore conscients. Pour les moutons, la proportion grimpe à 58 %. Une réalité bien différente des chiffres annoncés par Bruno Le Maire, qui, sur le plateau de France 2, le 20 février, expliquait que seulement 14 % de la viande était concernée par l’abattage rituel. « Pour minimiser le phénomène, le ministre de l’Agriculture a préféré communiquer sur le tonnage de viande plutôt que de décompter le nombre d’animaux abattus de façon rituelle », décrypte le vétérinaire Jean-Pierre Kiefer, président de l’Oaba, l’OEuvre d’assistance aux bêtes d’abattoirs, seule association habilitée par les pouvoirs publics à contrôler in situ les conditions d’abattage.

    En fait, dans l’espace de mise à mort des abattoirs, la fameuse « zone noire », tous les animaux sont saignés vivants. Pour que la viande soit consommable et puisse être conservée, il est indispensable qu’au moment où la bête se vide de son sang le coeur batte encore. D’où la solution trouvée d’étourdir le bétail avant la mise à mort. Cette pratique est obligatoire en France depuis un demi-siècle.

    Dérive

    Pour continuer à pratiquer la saignée traditionnelle, sans étourdissement préalable, musulmans et juifs ont obtenu une dérogation. Mais, progressivement, ce qui devait rester une exception est devenu la règle. Comme le souligne le rapport : « Il existe bien une situation fragile où l’abattage rituel pourrait devenir la norme au lieu de rester une pratique dérogatoire. » Comment expliquer cette dérive, qui fait qu’aujourd’hui le nombre d’animaux tués par un sacrificateur dépasse largement la demande religieuse, laquelle ne concerne en France que 7 % de la population ?

    L’abattage rituel pose parfois aussi un problème d’hygiène. Lors de l’égorgement, l’oesophage de l’animal est tranché et le contenu de ses intestins a plus de risques de souiller la viande, notamment les quartiers avant, ceux qui servent à fabriquer les steaks hachés. Avec à la clé un danger de contamination par Escherichia coli, une bactérie responsable d’insuffisances rénales chez les enfants. Depuis la fin des années 90, plusieurs organismes officiels ont tiré le signal d’alarme, la Cour des comptes, la Direction générale de l’alimentation ou encore l’Office alimentaire et vétérinaire européen. En outre, le stress ressenti par l’animal au moment de l’abattage provoque la sécrétion de toxines. Plus la bête est stressée, plus la viande sera dure à mâcher et pisseuse.

    Cruelle agonie

    Si l’on nous met dans l’assiette plus de viande halal que nous n’en réclamons, c’est avant tout par intérêt économique. L’abattage rituel entraîne une perte en ligne. Ainsi, dans le rite casher, on ne consomme que l’avant du bétail jusqu’à la huitième côte.

    Il arrive aussi fréquemment qu’après inspection de la carcasse par le rabbin, celle-ci soit refusée. Finalement, uniquement 20 à 30 % de la viande reçoit le coup de tampon. Tout le reste, considéré comme « religieusement impropre », est aussitôt remis dans le circuit traditionnel par l’abattoir, qui ne veut pas rester avec des invendus sur les bras. La viande halal obéit à la même logique. Les musulmans peuvent consommer l’ensemble de la carcasse, mais leur culture culinaire les porte à préférer les morceaux de l’avant et les abats. Il y a donc aussi surproduction. D’après une enquête menée en 2005 par les services vétérinaires en Haute et Basse-Normandie,


    « certains abattoirs écoulent dans le circuit classique, sans mention particulière, jusqu’à 60 % de la viande produite selon le rite musulman et plus de 70 % quand il s’agit du rite israélite ».

    Non seulement la France est confrontée à une inflation de l’abattage rituel, mais en plus, comme le dénonce le rapport, celui-ci est souvent pratiqué hors des clous. En principe, l’animal doit rester immobilisé dans une cage de contention, parce que, une fois qu’il a la gorge tranchée, chaque mouvement accroît sa douleur. Or, pour tenir la cadence, les responsables d’abattoirs sont tentés d’écourter cette étape. Dès que le sacrificateur a fait son oeuvre et dit sa prière, le bétail est remplacé par un autre. Et, comme il est dit dans le rapport, « l’animal encore conscient est laissé au sol en train de perdre son sang avec des mouvements de pédalage, voire suspendu sur le rail ». Une agonie qui varie de dix-sept secondes à cinq minutes pour les ovins et peut durer jusqu’à un quart d’heure pour un bovin.

    Pour que l’abattage rituel soit fait dans les règles, le rapport estime que l’on ne doit pas dépasser une cadence de 20 bovins à l’heure, soit trois minutes par bête. En 2005, un abattoir du groupe Bigard, qui affichait une impressionnante moyenne de 60 bovins à l’heure, s’était fait taper sur les doigts par l’Oaba (Oeuvre d’assistance aux bêtes d’abattoirs). « Non seulement les animaux étaient accrochés encore conscients par une patte sur la chaîne d’abattage, mais certains se retrouvaient vivants sur le poste dit d’habillage pour la première opération consistant à enlever la peau de la tête à et couper les pattes », raconte Frédéric Freund, l’un des inspecteurs de l’association.

    En conclusion de leur rapport, les sages du Conseil de l’alimentation préconisent un nouveau classement officiel des abattoirs qui ne soit plus uniquement centré sur des critères sanitaires mais prenne désormais en compte la souffrance animale. Surtout, ils réclament une étude scientifique pour savoir si l’abattage sans étourdissement est à l’origine ou non d’un surcroît de souffrance chez l’animal. Pour en finir une bonne fois pour toutes avec la polémique.
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    Re: hallal

    Message par silence le Mar 13 Mar 2012, 09:54

    Moi, je me demande plutôt ce qui peut exploser à 03 du matin dans une boucherie.
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    Re: hallal

    Message par philiberte le Mar 13 Mar 2012, 10:35

    à Flandre:
    il serait bien de nous mettre le lien de votre source, afin que nous puissions transmettre!

    à Silence:
    qu'est-ce que vous avez mauvaise langue! je plaisante, bien sûr parce qu'on se pose tous la même question. on va avoir des marches de protestation!


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    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
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    Re: hallal

    Message par Hibiscusez-moi le Mar 13 Mar 2012, 11:31

    philiberte a écrit:à Flandre:
    il serait bien de nous mettre le lien de votre source, afin que nous puissions transmettre!


    J'ajoute que mettre le lien suffit largement.
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    Re: hallal

    Message par Alex Terieur le Mar 13 Mar 2012, 12:31

    Hibiscusez-moi a écrit:

    J'ajoute que mettre le lien suffit largement.

    Oui c'est bien long.

    Ajoutons que Herta (Nestlé) ne va plus proposer de produit halal (la presse)

    La viande halal étant explosive :

    Explosion dans une boucherie halal à Elancourt

    http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/03/13/explosion-dans-une-boucherie-halal-a-elancourt_1657124_3224.html#xtor=RSS-3208


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    Re: hallal

    Message par Hibiscusez-moi le Mar 13 Mar 2012, 12:49

    "Ajoutons que Herta (Nestlé) ne va plus proposer de produit halal"

    Pour cause de ventes insuffisantes. Et encore, s'agit-il d'une pâte.
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    Re: hallal

    Message par silence le Mar 13 Mar 2012, 17:53

    La piste accidentelle est privilégiée par les enquêteurs après l'explosion survenue dans une boucherie halal dans la nuit de lundi à mardi à Elancourt (Yvelines), a-t-on appris mardi auprès de la préfecture. « En l'état actuel de l'enquête, il y a deux causes possibles : soit une bonbonne de gaz stockée sur place, soit un dysfonctionnement du système de refroidissement de la chambre froide, où s'est produite l'explosion », a déclaré à l'AFP le directeur de cabinet du préfet des Yvelines, Jean-Marc Galland.
    http://www.francesoir.fr/actualite/faits-divers/explosion-boucherie-halal-la-piste-accidentelle-privilegiee-195760.html


    Ben voyons... ou que les vaches ont pété trop fort...
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    Re: hallal

    Message par Toby le Mar 13 Mar 2012, 19:42

    Il nous faudrait plus de vaches à pétard pétant! bom bom
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    Re: hallal

    Message par Caton l'Ancien le Mar 13 Mar 2012, 22:59

    Ca devient nauséabond, ce chapitre...


    hahaha


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    Re: hallal

    Message par silence le Ven 16 Mar 2012, 18:04

    Une boucherie halal a pris feu dans la nuit de lundi à mardi, à Elancourt dans les Yvelines. L'enquête s'oriente vers la piste criminelle mais le mobile religieux ou terroriste reste pour le moment exclu.
    http://www.lexpress.fr/actualite/societe/l-explosion-de-la-boucherie-halal-serait-d-origine-criminelle_1094457.html

    Le cochonnet à la bombinette a-t-il frappé?


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    Re: hallal

    Message par moria le Ven 16 Mar 2012, 20:01

    silence a écrit:../..
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    Mignon tout plein !
    Dans l'cochon, tout est bon.
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    Re: hallal

    Message par philiberte le Mar 04 Déc 2012, 09:11

    j'ai entendu une info ce matin sur i-télé:
    des crèmes dessert destinées à une cantine seront détruites car elles contiennent de la gélatine de porc!
    ce qui provoque la colère d'associations d'aide aux démunis!

    pour moi, 2 scandales!


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    Re: hallal

    Message par silence le Mar 04 Déc 2012, 10:22

    C'est ce qui arrive quand une mentalité archaïque s'installe dans un pays civilisé qui ne défend pas sa façon de vivre.
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    Re: hallal

    Message par Hibiscusez-moi le Mar 18 Déc 2012, 07:51

    Pouahhhhhhhhhhhhh!!!

    http://www.laprovence.com/article/faits-divers-justice/cheptel-dinfractions-pour-un-des-plus-grands-bouchers-de-marseille
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    Re: hallal

    Message par silence le Mar 18 Déc 2012, 08:02

    Et on ne parle pas des cafards et autres insectes. Bien sur dans les merguez piquantes on ne les sent pas... et puis ce sont des protéines
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    Re: hallal

    Message par Hibiscusez-moi le Dim 17 Mar 2013, 17:45

    2013 2013 2013

    http://www.lavoixdunord.fr/region/la-boulangerie-de-la-place-de-bethune-a-lille-ferme-ses-jna19b0n1104482

    Substitution...

    Allo, aubry?
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    Re: hallal

    Message par silence le Dim 17 Mar 2013, 19:31

    Une de plus.
    Le problème des boulangers: ils ne trouvent plus de main d'oeuvre, ce genre de travail est trop dur pour les nouvelles générations, alors ils ferment.
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    Re: hallal

    Message par Hibiscusez-moi le Dim 17 Mar 2013, 19:58

    Dans mon coin du 93, tous les boulangers du genre de celui qui fait l'objet de l'article ont été REMPLACES par d'autres boulangers. Il n'y a pas que les boulangers, bien sûr.
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    Re: hallal

    Message par moria le Dim 17 Mar 2013, 20:06

    Hibiscusez-moi a écrit:2013 2013 2013

    http://www.lavoixdunord.fr/region/la-boulangerie-de-la-place-de-bethune-a-lille-ferme-ses-jna19b0n1104482

    Substitution...

    Allo, aubry?

    C'est la faute de Sarkozy.

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