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    "une main devant et une main derrière"

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    "une main devant et une main derrière"

    Message par Invité le Ven 15 Mai 2009, 19:35

    Entre la fin de la 1ère guerre mondiale et les premiers "coups de feu" de novembre 1954, s'enracine durablement leur sentiment d'appartenance à un pays : l'Algérie.
    http://membres.multimania.fr/entre2rives/Histoire%20PiedNoir.htm
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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par longin le Ven 15 Mai 2009, 20:28

    "Je viens d'un pays qui n'existe plus,
    je viens d'un paradis perdu."

    Le pays qui n’existe plus.

    C'est une chanson de J-P Mefret. La plus belle chanson française. Chanson d'actualité.
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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par longin le Ven 15 Mai 2009, 20:32

    Même s'il y a toujours mon village
    Où les enfants du quinzième âge
    Sautaient les feux de la Saint-Jean.

    Même s'il y a toujours le cimetière
    Où les filles faisaient des prières
    Et repartaient en se signant.

    Je ne le reconnaitrais plus,
    Ils ont changé le nom des rues.

    Je viens d'un pays qui n'existe plus,
    Je viens d'un paradis perdu.

    Même s'il y a toujours mon école
    Où j'ai vécu des années folles,
    Lorsque j'étais adolescent.

    Même s'il y a toujours les arcades
    Pleines des odeurs de grenade
    Et des cris des manifestants.

    Le drapeau que l'on voit flotter,
    Il n'a plus les mêmes reflets.

    Je viens d'un pays qui n'existe plus,
    Je viens d'un paradis perdu.

    Le terrain vague de mon enfance,
    Les carrioles et les oliviers,
    Mes souvenirs, mon existence
    Passent leur temps à se croiser.

    C'est une étrange destinée.

    Je viens d'un pays qui n'existe plus,
    Je viens d'un paradis perdu.

    C'est une étrange destinée.

    Je viens d'un pays qui n'existe plus,
    Je viens d'un paradis perdu.
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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par Hibiscusez-moi le Ven 15 Mai 2009, 20:51

    C'est très curieux, ce texte évoque l'Algérie mais on peut penser qu'il s'agit de la France chantée par un Français s'installant en Australie, par exemple.
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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par longin le Ven 15 Mai 2009, 21:00

    Hibiscusez-moi a écrit:C'est très curieux, ce texte évoque l'Algérie mais on peut penser qu'il s'agit de la France chantée par un Français s'installant en Australie, par exemple.

    C'est très exactement pour cette raison que cette chanson me serre le coeur.
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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par Caton l'Ancien le Ven 15 Mai 2009, 21:09

    le lien ne marche pas.


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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par Hibiscusez-moi le Ven 15 Mai 2009, 21:16

    Caton l'Ancien a écrit:le lien ne marche pas.

    J'ai pu l'ouvrir.

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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par Invité le Ven 15 Mai 2009, 21:26

    et dire que j'aurais aimé émigrer en Australie en 1979...côté des Italiens (Perth). Jusqu'en 1973 l'Australie n'acceptait que des migrants occidentaux...bizarre...1973 et après fini...
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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par Hibiscusez-moi le Ven 15 Mai 2009, 21:36

    Petit diaporama sur Perth et sa région:

    http://photos.linternaute.com/paysville/44037/perth/
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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par Caton l'Ancien le Ven 15 Mai 2009, 22:06

    Je n'ai encore pas pu ouvrir, mais moria avait posté ce sujet en histoire, avec la chanson :

    http://mitsahne.niceboard.com/histoire-f25/l-oas-t2744.htm


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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par Invité le Ven 15 Mai 2009, 22:33

    Merci à tous pour ces bons liens...
    J.-P Mefret, très belle chanson.
    Le(s) Père(s) blanc(s)...toute une épopée...de Strasbourg à Tamanrasset...
    Merci à Benoît XVI d'avoir béatifié le "Fou de Dieu"...tout un symbole...
    La France que j'aime :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_de_Foucauld
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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par moria le Ven 15 Mai 2009, 22:56

    http://www.dailymotion.com/relevance/search/oas/video/x2sqvg_algerie-francaise_politics


    et :

    http://membres.multimania.fr/entre2rives/Histoire%20PiedNoir.htm



    chez moi, çà fonctionne.
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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par longin le Ven 15 Mai 2009, 23:07

    moria a écrit:http://www.dailymotion.com/relevance/search/oas/video/x2sqvg_algerie-francaise_politics


    et :

    http://membres.multimania.fr/entre2rives/Histoire%20PiedNoir.htm



    chez moi, çà fonctionne.

    Il faut mettre d'autres images sur ce clip. Celles de la France d'avant l'invasion, d'avant la haine de Dieu, d'avant les familles décomposées, d'avant la barbarie triomphante.
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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par moria le Ven 15 Mai 2009, 23:10

    longin a écrit:
    moria a écrit:http://www.dailymotion.com/relevance/search/oas/video/x2sqvg_algerie-francaise_politics


    et :

    http://membres.multimania.fr/entre2rives/Histoire%20PiedNoir.htm



    chez moi, çà fonctionne.

    Il faut mettre d'autres images sur ce clip. Celles de la France d'avant l'invasion, d'avant la haine de Dieu, d'avant les familles décomposées, d'avant la barbarie triomphante.

    Faites longin, vous êtes habile.

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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par Invité le Ven 15 Mai 2009, 23:40



    Septembre 2004 une mère et sa fille



    La Poste d'Oran



    La gare d'Oran.

    de Nice à Marseille les Pieds-Noirs furent nombreux à revoir leur terre natale 42 ans après...émotions...

    la suite...
    http://photos.nicematin.fr/reportages.php
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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par silence le Sam 16 Mai 2009, 09:37

    Douloureuse époque. Je ne vois pas l'intérêt de creuser dans cette blessure.
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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par moria le Sam 16 Mai 2009, 11:01

    callit a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Septembre 2004 une mère et sa fille

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    La Poste d'Oran

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    La gare d'Oran.

    de Nice à Marseille les Pieds-Noirs furent nombreux à revoir leur terre natale 42 ans après...émotions...

    la suite...
    http://photos.nicematin.fr/reportages.php

    Oui silence, douloureuse époque.
    On ne peut pas oublier même enfant......

    La gare m'interpelle beaucoup : j'habitais à peu près à 1-2 km de là.


    Auriez-vous, Callit une photo de la Cathédrale, là où j'ai fait ma communion solennelle ?
    Nous étions au moins 2OO , garçons et filles, en aube déjà.
    Le garde suisse,
    les orgues,
    l'émotion magnifique de l'enfance heureuse.........

    Oui, c'est douloureux.
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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par philiberte le Sam 16 Mai 2009, 11:43

    tape "mosquée d'Oran" sur google...

    pardon, je suis cynique.


    behead


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    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)

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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par Invité le Sam 16 Mai 2009, 14:18

    Moria, je ne veux pas être sadique (une des plus grandes "communautés" se trouve à Nice) en rajoutant des photos, mais vous pouvez en visionner 87 (retour à Oran) ici, il faut cliquer sur Oran terre natale :
    http://photos.nicematin.fr/reportages.php
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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par moria le Sam 16 Mai 2009, 21:57

    Je l'ai fait avant d'écrire ce matin : il n'y a pas la cathédrale devenue une bibliothèque.

    Merci quand même.
    Je vais faire ce que propose Phili.................

    La bibliothèque.


    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Photo "l ancienne cathedrale d Oran..." (Oran) par moriggo sur Vacanceo.com
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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par silence le Dim 17 Mai 2009, 09:07

    je vous ai compris

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    mais c'était pour le FLN
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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par Caton l'Ancien le Dim 17 Mai 2009, 11:17

    "Je vous ai compris", ça ne veut pas dire "je ferai ce que vous voulez"...

    Henri Martinez, dont j'ai cité le livre "Et qu'ils m'accueillent avec des cris de haine", reproche beaucoup à De Gaulle de n'avoir pas lutté pour conserver l'Algérie française. Il donne l'exemple d'Israël, tout petit, entouré de pays hostiles, et qui réussit à "tenir", et qui continue à tenir depuis 60 ans.

    Je voudrais qu'il l'eût fait.
    Je regrette qu'il ait tenu des propos ambigus, qui ont induit les Français d'Algérie en erreur.
    J'essaie de comprendre pourquoi il ne l'a pas fait, car je ne peux imaginer qu'il n'ait pas souhaité, lui aussi conserver l'Algérie, et ne pas abandonner les Algériens qui aimaient la France, et qui ont encore plus pâti que les Français, je crois, à la barbarie de l'islam, qui se profilait parfaitement derrière le FLN.

    Il me semble qu'il lui fallait faire face à l'hostilité de l'opinion française, travaillée au corps par la propaganda communiste, très contradictoire au demeurant, aux pressions américaines, hostiles aux empires européens, à la montée du nationalisme arabe, et à la conscience de l'écart démographique entre la communauté française et la communauté musulmane au développement exponentiel, grâce notamment aux progrès médicaux et économiques permis par la gestion française...

    Les communistes en France étaient à la fois pour l'Algérie française et pour la libération des colonies, selon les injonctions moscovites, inspirées par Lénine et son livret "L'impérialisme, stade suprême du capitalisme".
    Les communistes français ont donc défilé pour l'indépendance de l'Algérie ... La bousculade qui a fait plusieurs morts au métro Charonne a dressé l'opinion contre les Français d'Algérie, présentés comme de gros colons, alors que c'était en majorité une population d'ouvriers, d'artisans et de petits bourgeois, commerçants et fonctionnaires. Dont la majorité votait communiste, de plus, en tout cas à Oran...
    Mais les communistes français du parti communiste français d'Algérie, différent du pcf, ont souvent été les porteurs de valises du FLN, qui les a envoyés paître quand il n'a plus eu besoin d'eux.
    Ces pauvres niais ne savaient pas qu'ils raisonnaient en chrétiens, et que leurs maîtres raisonnaient en musulmans...

    Les Américains sont une ancienne colonie britannique qui s'est sont constituée sur le principe du "droit des peuples à disposer d'eux-mêmes".
    C'est très bon pour eux-mêmes, mais pas pour les Européens, qui avaient en 1960 la tare d'avoir encore des empires coloniaux.
    La guerre de 14-18 qui a fait tomber l'empire russe, l'empire allemand, l'empire austro-hongrois et l'empire ottoman, a donné aux EU la prédominance économique et politique qui leur a permis de constituer un empire sans colonisation proprement dite.
    En 1956, quelques années avant les accords d'Evian, ils ont donné un coup mortel aux Européens et un coup d'accélérateur gigantesque au mouvement arabe, en faisant tomber le gouvernement d'Anthony Eden en GB et en obligeant les franco-britanno-israéliens à rendre le Canal de Suez repris à Nasser qui l'avait confisqué illégalement.

    J'ai peut-être tort, mais je ne pense pas que De Gaulle a abandonné l'Algérie de gaieté de coeur. Ayant une parfaite conscience des risques, sachant parfaitement que si en 132 ans, aucune entente n'avait été possible avec les musulmans, à cause du poids de la charia, malgré des propositions faites sous Napoléon III, de la même façon qu'aux Juifs, qui ont embrassé la nationalité française avec bonheur, (malgré d'âpres discussions et l'opposition des rabbins, dont l'opinion redevient majoritaire de nos jours...).
    Il craignait qu'une Algérie française ne permette l'islamisation de la France, et a préféré couper ce membre gangréné. Ceci dit sans offense.

    Donc, pour éviter de perdre l'Algérie, il eût fallu démontrer le caractère totalitaire de l'URSS, mais F Roosevelt l'admirait, à cause des "Droits de l'Homme", il en a félicité Staline. Il faut le faire... Il se payait la tête de Churchill avec Staline à Yalta, et n'a même pas invité De Gaulle, qu'il méprisait ouvertement, comme son successeur.
    Ce n'est qu'avec la guerre froide que les Américains sont devenus très hostiles à l'URSS, dont "l'ennemi principal" a d'abord été la GB, avant d'être les EU.

    Je crois que De Gaulle n'avait pas le jeu pour faire échec à toute cette coalition.

    C'est pourquoi l'information de l'opinion aujourd'hui devrait être le premier de nos objectifs.
    Non ?


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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par Invité le Dim 17 Mai 2009, 12:42

    Caton l'Ancien a écrit:"Je vous ai compris", ça ne veut pas dire "je ferai ce que vous voulez"...
    les applaudissements qui ont immédiatement explosé à la suite du "Je vous ai compris" ont couvert l'audition de la suite que l'enregistrement audio de l'époque révèle "vous voulez vivre en bonne harmonie"...

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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par Invité le Dim 17 Mai 2009, 12:54

    Caton l'Ancien a écrit:...Il craignait qu'une Algérie française ne permette l'islamisation de la France...Je crois que De Gaulle n'avait pas le jeu pour faire échec à toute cette coalition. C'est pourquoi l'information de l'opinion aujourd'hui devrait être le premier de nos objectifs.
    Non ?
    et c'est très réaliste ce que vous écrivez...et ce sont ses successeurs qui ont été laxistes dans le domaine de l'immigration...
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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par Caton l'Ancien le Dim 17 Mai 2009, 16:47

    Merci, callit.
    Oui, ses successeurs et spécialement les socialistes, ce pourri de Mitterrand, qui disait "ils sont chez en France".
    Des gens qui veulent abolir les Droits de l'Homme pour les remplacer par la Charia sont chez eux en France grâce à ce pourri et à ses acolytes.


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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par Invité le Dim 17 Mai 2009, 16:58

    Caton l'Ancien a écrit:Merci, callit. Oui, ses successeurs et spécialement les socialistes, ce pourri de Mitterrand, qui disait "ils sont chez en France".
    Des gens qui veulent abolir les Droits de l'Homme pour les remplacer par la Charia sont chez eux en France grâce à ce pourri et à ses acolytes.
    cela a commencé dès 1969 avec Pompidou...mais jusqu'à Mitterrand c'était plus par bêtise, après ce fut par cynisme...
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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par Caton l'Ancien le Dim 17 Mai 2009, 19:34

    C'est drôle, et significatif... j'ai sauté le mot "eux" dans "chez eux"... ça me brûle les doigts, de le répéter..


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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par Caton l'Ancien le Dim 17 Mai 2009, 19:36

    callit a écrit:cela a commencé dès 1969 avec Pompidou...mais jusqu'à Mitterrand c'était plus par bêtise, après ce fut par cynisme...

    oui, tout à fait.

    Encore qu'il y ait un texte de 1956 de Malraux qui montre qu'il savait à quoi s'en tenir.
    Mais on s'est bien gardé de nous avertir.


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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par Mitsahne le Dim 17 Mai 2009, 20:10

    J'apporte ma petite pierre personnelle au sujet de De Gaulle.

    Quelque "Grand-Homme" qu'il ait été, De Gaulle avait aussi ses défauts et notamment un orgueil démesuré. Il ne concevait pas de ne pas être le premier et tous ceux qui pouvaient lui faire obstacle étaient promis à une vengeance proche ou lointaine mais certaine.

    De Gaulle, paradoxalement, n'a jamais aimé les militaires. Il se sentait nettement plus à l'aise dans les milieux politiques où il a montré l'excellence de ses manoeuvres tortueuses pour arriver à ses fins. Cela remonte à St-Cyr où il fut remis sèchement à sa place par un général lors d'un exercice-démonstration où son unité avait perdu la partie.
    Après avoir été fait prisonnier par les Allemands en 1915, il fut quelque peu boudé par ses supérieurs qui ne lui confièrent aucun poste important. Cela lui laissa des loisirs qu'il mit à son profit pour écrire des articles et des livres sur la stratégie militaire et notamment sur l'utilisation des chars dans la guerre moderne. Ce qui le rendit célèbre dans le milieu des Etats-Majors et attira particulièrement l'attention d'un certain Maréchal Pétain. Celui-ci lui confia la rédaction d'un livre sur les Armées et c'est là que les choses se gâtèrent. Dans l'esprit du Maréchal, il ne pouvait être question que d'un livre (à sa gloire) inspiré par lui dont le rédacteur serait le Colonel De Gaulle mais qui serait conjointement signé par les deux et préfacé par le Maréchal.
    Pour De Gaulle, il ne pouvait être question de rédiger un livre qui pourrait être signé avec un autre, fût-il Maréchal de France. Une correspondance d'une extrême courtoisie commença et dura...des années pendant lesquelles le ton se durcit entre les deux militaires. Le livre ne parut pas pour cause...de guerre. Le Maréchal fut nommé ambassadeurà Madrid et le Colonel fut affecté à une division blidée.

    Pendant les années trente, De Gaulle n'avait jamais raté l'occasion de manifester son attachement à Paul Reynaud, plusieurs fois ministre et Président du Conseil. A la déclaration de guerre, en 1939, il réitéra avec insistance son profond désir de servir la France sous les ordres de P. Reynaud. Après le désastre de Mai 1940, son voeu s'accomplit et il fut nommé sous-secrétaire d'Etat et "général de brigade à titre temporaire" afin qu'il puisse traîter d'égal à égal avec les généraux anglais dans les pourparlers épineux de juin 40 où deux thèses s'affrontaient : partisans et adversaires d'un armistice discutaient âprement. Le Maréchal Pétain, rappelé de toute urgence de Madrid était évidemment partisan d'un armistice, De Gaulle - son vieil ennemi littéraire - était contre. Le divorce académique de l'entre-deux guerres se concrétisait en rupture définitive. On sait ce qu'il advint.

    Pendant la Guerre, De Gaulle se brouilla à peu près avec tout le monde. Tous les autres généraux étaient plus gradés que lui, ce qui lui était insupportable puisque lui représentait LA FRANCE et qu'il détenait le pouvoir politique. Les De Lattre, Leclerc, Juin, Salan, Massu et quelques autres ne cachaient pas leur hostilité à celui qui les commandait avec seulement ses deux étoiles. L'épisode de l'assassinat de l'Amiral Darlan (24/12/1942) où De Gaulle avait manigancé de loin n'était pas pour le grandir.

    Salan ? On le retrouve à Alger en 1958 juste au moment ou De Gaulle vient de reprendre le pouvoir, quelle surprise ! Ne pouvant supporter de lâcher l'Algérie alors que la bataille d'Alger avait été gagnée par les paras de Massu, Salan fonda l'OAS. Les accords d'Evian furent néanmoins signés et l'OAS dut baisser les armes. Salan ne fut sauvé du peloton d'exécution que par l'intervention providentielle d'un membre du jury - Pasteur Vallery Radot - qui, sortant son pistolet, menaça de se suicider devant tout le monde si Salan était condamné à la peine de mort.

    En 1968, De Gaulle fut bien content de retrouver Massu à Baden-Baden pour s"assurer de la fidélité des troupes stationnées en Allemagne.

    Sic transit gloria mundi.


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    Re: "une main devant et une main derrière"

    Message par Toby le Dim 17 Mai 2009, 21:06

    "J'essaie de comprendre pourquoi il ne l'a pas fait, car je ne peux imaginer qu'il n'ait pas souhaité, lui aussi conserver l'Algérie, et ne pas abandonner les Algériens qui aimaient la France, et qui ont encore plus pâti que les Français, je crois, à la barbarie de l'islam, qui se profilait parfaitement derrière le FLN."

    Directive de Louis Joxe du 15 Juillet 1962 "seront frappés de sanctionss tant dans l'armée que dans l'administration, les promoteurs et les complices de ces entreprises de rapatriement"... "Les supplétifs débarqués en métropole en dehors du plan général seront renvoyés en Algérie".
    Résultat entre 150.000 et 200.000 suppéltifs ont été torturés et exécutés par le FLN (qui ne se réclamait pas de l'Islam) . Merci le gouvernement de Gaulle!
    Il n'y a pas à essayer de comprendre, les faits sont les faits!

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    Re: "une main devant et une main derrière"

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