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    Benoît XVI à Paris

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    Benoît XVI à Paris

    Message par Caton l'Ancien le Sam 13 Sep 2008, 15:02

    Un événement un peu plus agréable :

    http://www.papeaparis.org/

    J'ai regardé la retransmission des Vêpres à Notre Dame, où Benoît XVI a expliqué la place de Marie, à qui est dédiée Notre-Dame, dans le christianisme.
    A plusieurs reprises, la judéïté de Jésus a été évoquée.

    J'ai regardé aussi la retransmission de la messe des Invalides : je crois que Rachida Dati faisait partie des membres du gouvernements présents.

    Je n'ai pas voulu aller personnellement à Notre Dame le vendredi ou à la messe des Invalides, car je n'aime pas trop ls bains de foules.
    Mais j'ai trouvé que l'atmosphère de ces cérémonies était apaisante.
    La foule dans les deux cas, et les paroles pleines de douceur prononcées par le pape aux Vêpres en particulier, m'ont donné confiance.

    Je l'avais écrit une fois sur le forum du figaro, où cela n'était pas passé, il se peut bien que prochainement nous ne puisssions plus nous tourner que vers les églises pour pouvoir y parler....


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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par FoxRenard le Sam 13 Sep 2008, 15:25

    J'ai bien aime aussi... On sent une puissance de rassemblement. Sarko n'a pas fait ca pour rien.

    J'ai vu des cretins signer des petitions contre la venue du Pape au nom de la laicite.

    Certains semblent confondre laicite et integrisme athee !


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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par Caton l'Ancien le Sam 13 Sep 2008, 16:28

    Moi, je ne sais comment, je reçois la lettre de l'UFAL, dont le pdt est Bernard Teper, un altermondialiste dont nous avons parlé.

    J'ai donc reçu l'appel suivant :
    La laïcité ne doit pas plier devant Benoît XVI
    Appel autour de la venue de Benoit XVI en France du 12 au 15 septembre.
    Signer l'appel - Voir les signataires

    Le pape a le droit de venir en France. Loin de nous l’idée de nous y opposer parce que nous sommes laïques. Mais cet accueil officiel, sur un mode révérenciel et sur fonds publics, ne va pas de soi. [...]
    Lire la suite: manifestepape.info

    Premiers signataires
    André Bellon, ancien Président de la Commission des affaires étrangères de l'Assemblée etc...

    Je leur ai écrit d'aller se faire voir.


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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par uranienne le Sam 13 Sep 2008, 17:49

    Caton l'Ancien a écrit:Je leur ai écrit d'aller se faire voir.

    Et vous avez très bien fait.
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par silence le Sam 13 Sep 2008, 20:15

    J'ai vu des cretins signer des petitions contre la venue du Pape au nom de la laicite.
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par philiberte le Sam 13 Sep 2008, 21:37

    je suis bien d'accord! le rassemblement de cette foule immense a quelque chose de rassurant. l'Eglise ce sera sûrement le seul recours qui nous restera un de ces jours...


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    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par moria le Dim 14 Sep 2008, 10:41

    J'ai été très surprise et heureuse de voir cette jeunesse......... le porte drapeau des racines
    de notre pays !
    Leur visage lumineux........
    J'aimerais, moi aussi.
    Une vraie leçon et un pied de nez aux musulmans.



    Maintenant nous devrions essayer de définir la notion de "Laicité "positive".
    Je ne sais pas ce que c'est !!

    Est-ce que celle d'avant était négative ?
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par uranienne le Dim 14 Sep 2008, 11:17

    moria a écrit:Maintenant nous devrions essayer de définir la notion de "Laicité "positive".
    Je ne sais pas ce que c'est !!

    Est-ce que celle d'avant était négative ?

    C'est une excellente question.
    Je me la pose depuis hier.
    Sinon j'ai été ravie de voir l'engouement des jeunes et des moins jeunes lors de la messe du pape.
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par Caton l'Ancien le Dim 14 Sep 2008, 11:31

    Sarkozy a le don des formules à l'emporte pièce qui ne signifient pas grand chose, comme "discrimination positive", qui est en vérité une manière de discriminer les autochtones au profit des allochtones.

    Moi je dis que la laïcité est inscrite dans l'Evangile qui distingue deux domaines, le religieux et le politique.
    C'est une notion qui a elle seule, a permis d'élaborer notre civilisation occidentale, seule au monde à faire la distinction.
    Certains affirment que cela ne veut pas dire que le religieux n'a pas à donner son avis sur le politique, voire à le déterminer. C'est exact. Mais il n'empêche que cela laisse une place à d'autres visions, religieuses ou non religieuses, cela permet de prendre des décisions en dehors des recommandations de la religion, ou plutôt "des religieux"(hommes avec leurs conceptions).

    Je vois la laïcité comme un équilibre.

    Cependant, la déchristianisation initiée à la Révolution, et particulièrement avancée lors de l'instauration de la société de consommation par les prétendues avancées libératrices de mai 68, aboutit aujourd'hui à un dépérissement général de notre société et, plus gravement, de toute de notre civilisation.
    Comme un arbre dont on a coupé les racines, elle n'est plus nourrie par cette sève, et s'emploie absurdement à nourrir les parasites qui n'ont qu'un projet: la détruire totalement.

    Comme dans l'Egypte conquise, puis dans l'Espagne andalouse, et dans tous les autres pays conquis par le dar el islam, une période de rayonnement culturel existera. Les prédateurs vont s'emparer de la dépouille d'une sociteé qu'ils sont bien incapables de créer.

    Ensuite l'obscurantisme va l'emporter peu a peu.


    Ma thèse est que le christianisme a élaboré, sans faire table rase du passé, comme le proposent les totalitaires communistes, notre société, lui a donné sa texture.

    Par la notion de laïcité, par la dénomination des notions de Liberté, Egalité, Fraternité (issues de la Bible et de l'Evangile), comme Valeurs, et valeurs universelles, valables pour tous les hommes, il a fondé non seulement les bases politiques et morales de notre société, mais carrément les bases économiques.
    Le fait de refuser la main d'oeuvre servile pour des raisons d'égalité, malgré les insuccès et les refus ou les impossiblités ou des abus parfois cruels , a poussé au développement des "esclaves mécaniques" qui sont à l'origine de notre industrialisation.

    A mon avis, toutes les religions ne sont pas égales, même si d'autres sont respectables.

    La seule pour laquelle je n'ai aucune espèce d'indulgence est l'islam.

    Elle devrait être soumise aux obligations de la laïcité, or elle est la seule à poser des problèmes et à le refuser.
    C'est sa présence sur le sol européen et dans le monde tout entier qui devrait être refusée.


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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par moria le Dim 14 Sep 2008, 14:00

    alors là...Caton tu tombes à pic !

    hier soir encore, j'avais quasiment une dispute à propos de l'islam, encore lui.

    Il parait que c'est de notre faute (mea culpa) si les Algériens se sont révoltés et ce sera notre
    faute si les musulmans de France se révolteront car nous "ne sommes pas justes" avec eux !!!!

    j'ai rétorqué que la laïcité ne veut pas dire que le religieux puisse intervenir dans les lois de la République
    mais il parait que je n'ai rien compris............

    quel con, quel con celui là !
    simplement parce qu'il est diplômé de DROIT !!!
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par uranienne le Dim 14 Sep 2008, 16:30

    "C'est pourquoi j'en appelle une nouvelle fois à une laïcité positive,
    une laïcité qui respecte, une laïcité qui rassemble, une laïcité qui
    dialogue, et pas une laïcité qui exclut ou qui dénonce. En cette époque
    où le doute, le repli sur soi mettent nos démocraties au défi de
    répondre aux problèmes de notre temps, la laïcité positive offre à nos
    consciences la possibilité d'échanger, par-delà les croyances et les
    rites, sur le sens que nous voulons donner à nos existences, la quête
    de sens."
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par silence le Dim 14 Sep 2008, 16:39

    Laïcité positive, discrimination positive... ça complique. Au lieu de dire tout simplement: un peu de bon sens voyons!
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par Caton l'Ancien le Dim 14 Sep 2008, 17:03

    moria a écrit:
    Il parait que c'est de notre faute (mea culpa) si les Algériens se sont révoltés et ce sera notre
    faute si les musulmans de France se révolteront car nous "ne sommes pas justes" avec eux !!!!

    Ca c'est typiquement la propagande kagébiste issue du livre de Lénine "l'impérialisme, stade suprême du capitalisme", distillée par les Soviétiques dans tout le Tiers Monde. J'ai vu que Mitrokhine -ex KGBiste - avait écrit aussi un livre sur ce sujet
    Le KGB à l'assaut du tiers-monde : Agression-corruption... (1945-1991) par Vassili Mitrokhine, Christopher Andrew, Pierre Chambes, et Julie Lafon (Broché - 1 novembre 2007)

    Les Français ont colonisé l'Algérie parce que depuis des siècles elle servait de base à des pirates qui non seulement volaient les marchandises mais vendaient les Européens sur les marchés aux esclaves.
    Il faut l'emmener voir "Angélique et le sultan", celui-là.
    Et lui faire lire les Lettres Persanes, ou la biographie de Cervantès, l'auteur de Don Quichotte, qui participa à la bataille de Lépante en 1571 et y perdit l'usage d'une main, et finalement fut pris par des barbaresques et emmené en captivité à Alger pendant 5 ans, jq à ce que sa famille puisse payer sa rançon.

    Quant à ne pas être assez gentil avec les immigrés, il faut être vraiment débile : l'immigration est composée à 93 % d'ayants droits sociaux, en France, on a envoyé des wagonnées de milliards dans les pays ex colonisés, et ils sont toujours dans la misère 50 ans après.
    Le Japon a été vaincu, deux très grandes villes ont été rasées. 30 ans après la guerre, il était leader éxonomique mondial.

    Israël n'a pas eu les milliards de milliards d'aides des Palestiniens : c'est un pays qui serait encore plus prospère sans la guerre.
    Les Pelstiniens n'ont même pas des égoûts qui fonctionnent.

    Il faut lire les passages de Horizons rouges, de Pacepa, pour voir ce que c'était que "la cause palestinienne" et son leader Arafat.

    moria a écrit:
    quel con, quel con celui là !
    simplement parce qu'il est diplômé de DROIT !!!

    J'ai bien l'impression qu'il n'y ait pas de meilleur qualificatif.


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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par moria le Dim 14 Sep 2008, 18:38

    Merci Caton.
    Je vais investir dans les livres pour Noël !
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par moria le Dim 14 Sep 2008, 18:42

    uranienne a écrit:"C'est pourquoi j'en appelle une nouvelle fois à une laïcité positive,
    une laïcité qui respecte, une laïcité qui rassemble, une laïcité qui
    dialogue, et pas une laïcité qui exclut ou qui dénonce. En cette époque
    où le doute, le repli sur soi mettent nos démocraties au défi de
    répondre aux problèmes de notre temps, la laïcité positive offre à nos
    consciences la possibilité d'échanger, par-delà les croyances et les
    rites, sur le sens que nous voulons donner à nos existences, la quête
    de sens."
    C'est un message en faveur des Musulmans qu'une majorité de Français refoule.

    Il va falloir qu'il retrouve sa droite pour la question du "sens" :-)
    je plaisante à peine.....
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par uranienne le Dim 14 Sep 2008, 20:23

    moria a écrit:C'est un message en faveur des Musulmans qu'une majorité de Français refoule.

    Il va falloir qu'il retrouve sa droite pour la question du "sens" :-)
    je plaisante à peine.....

    Sans être en faveur des musulmans (vous voyez je suis moins dure que vous sur ce coup là Wink ), il ouvre la porte sur quelque chose de dangereux.
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par cilette le Dim 14 Sep 2008, 21:19

    FoxRenard a écrit:J'ai bien aime aussi... On sent une puissance de rassemblement. Sarko n'a pas fait ca pour rien.

    J'ai vu des cretins signer des petitions contre la venue du Pape au nom de la laicite.

    Certains semblent confondre laicite et integrisme athee !
    Ceux qui ne sont pas croyants, pas catholiques, ne sont pas obligés d'aller le voir. Il est chef de l'Eglise et à ce titre est reçu comme une personnalité. La laïcité n'a rien à voir là dedans. Ce n'est pas parce que nous allons à l'église que nous ne sommes pas laïcs.

    Et quand Jean XXIII était venu à Nancy, vous auriez vu la foule....
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par moria le Lun 15 Sep 2008, 09:24

    Je sais quand même cela, cilette. On peut être croyant et laïc !

    Ce qui me gêne dans la notion de "positivité" c'est que oui, c'est encore l'ouverture aux religions et particulièrement à l'islam.

    Et là, je répépète : NON !
    Tant qu'il n 'y a pas réciprocité avec la Chrétienté au Moyen Orient, je ne vois pas pourquoi nous devons ENCORE baisser nos culottes !!

    Quand les Eglises ne bruleront plus là bas, les mosquées alors seront regardées d'un autre oeil.
    Et encore ........
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par silence le Lun 15 Sep 2008, 09:34

    « … , je ne vois pas pourquoi nous devons ENCORE baisser nos culottes !! »

    peut-être parce qu’il y en a qui y ont pris goût… Cool
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par moria le Lun 15 Sep 2008, 18:54

    silence a écrit:« … , je ne vois pas pourquoi nous devons ENCORE baisser nos culottes !! »

    peut-être parce qu’il y en a qui y ont pris goût… Cool
    jusqu'à la gay-Pride, croyez-vous ?
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par Toby le Lun 15 Sep 2008, 20:07

    cilette a écrit:... Il est chef de l'Eglise et à ce titre est reçu comme une personnalité.

    ....

    Il est aussi chef d'état, l'Etat du vatican existe toujours à ce que je sache.
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par moria le Mar 16 Sep 2008, 04:24

    Certains contestent justement cette idée de "chef d'Etat" car son rôle à l'ONU est réduit à l'observation.


    "
    Dès 1957, le Vatican est parvenu à ce que les Nations Unies rendent
    compte de leurs décisions au Saint-Siège. En 1964, sans qu’aucune décision, ni loi ni décret,
    n’ait été prise, le voilà devenu observateur permanent bien qu’Etat non membre.
    Ce statut exceptionnel lui permet de participer à tous les débats de l’organisation
    sans avoir pour autant à se conformer aux programmes de l’ONU.
    Y compris ceux sur l’alphabétisation, le contrôle des naissances et la lutte contre le VIH contre lesquels
    le Vatican mène bataille à l’intérieur de son territoire en tant qu’Etat et ailleurs dans le monde sous forme de
    groupe d’intérêt !


    L'État de la Cité du Vatican est un État indépendant situé à Rome en Italie.
    C'est un État reconnu mais non membre de l'ONU où il a le statut d'observateur."
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par moria le Mar 16 Sep 2008, 07:18

    Je ne sais s'il s'agit d'humour ou d'économie....
    A vous de juger cet édito économique

    pour cela, portez vous sur la droite.
    Voici :


    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


    Le pape ou le Coran

    Edito de Vincent Beaufils, magazine Challenges

    André Comte-Sponville, philosophe, nous l'a redit à satiété : le capitalisme ne peut pas être moral, ni contre la morale. Il est tout simplement amoral. L'économie et la morale relevant, au sens pascalien, de deux ordres différents, tenter de conjuguer les deux ensemble relève du «barbarisme», rappelle l'auteur de l'excellent essai Le capitalisme est-il moral ? (éditions Albin Michel). Mais même pour ceux qui ne croient pas à l'ordre divin, quelle tentation, au moment où le pape est en visite en France, de chercher quelques repères sur l'économie dans les textes du Vatican.

    Notre chroniqueur Robert Rochefort, qui cache derrière ses fonctions de directeur du Crédoc un attachement à la tradition des chrétiens sociaux, n'a pourtant rien trouvé de très récent en provenance de Rome (lire page 61). Rien en tout cas de très important depuis 1991, quand Jean-Paul II s'était essayé à l'économie dans son encyclique Centesimus annus, et qu'il y avait donné une justification du profit du bout de la crosse : la pierre angulaire du capitalisme y était reconnue tout au plus «comme un bon indicateur du fonctionnement de l'entreprise».

    En réalité, et Benoît XVI nous pardonnera, au moment où nous traversons une crise financière qui balaie tous les indices de croissance sur son passage, c'est plutôt le Coran qu'il faut relire que les textes pontificaux. Car si nos banquiers, avides de rentabilité sur fonds propres, avaient respecté un tant soit peu la charia, nous n'en serions pas là. Il ne faut pourtant pas voir la finance islamique comme un exercice de troc moyenâgeux, car les pays du Golfe nous ont montré combien leur mentalité entrepreneuriale savait épouser le XXIe siècle. Simplement, leurs banquiers ne transigent pas sur un principe sacré : l'argent ne doit pas produire de l'argent. La traduction de cet engagement est simple : tout crédit doit avoir en face un actif bien identifié. Interdits, les produits toxiques; oubliés, les ABS et CDO que personne n'est capable de comprendre. Autrement dit, l'argent ne peut être utilisé que pour financer l'économie réelle. Il n'y a donc pas de hasard : si les banques du Golfe sont sorties indemnes de la crise du subprime, c'est qu'elles n'y sont pas entrées. Le respect de ce principe du Coran est également fort utile dans la relation que chacun entretient avec l'argent, qu'il s'agisse des entreprises ou des particuliers : les personnes morales n'ont ainsi pas le droit de s'endetter au-delà de leur capitalisation boursière; quant aux personnes physiques, elles ne peuvent de facto souffrir de surendettement. Voilà des règles qui ne peuvent pas nuire. Et même si elles reposent sur un texte qui date du VIIe siècle, Benoît XVI aura du mal à faire des sermons davantage puisés dans l'actualité.

    Beaufils Vincent


    Lien de l'article sur le magazine:

    http://www.challenges.fr/magazine/0135-016203/le_pape_ou_le_coran.html


    Dernière édition par FoxRenard le Mar 16 Sep 2008, 11:19, édité 1 fois (Raison : Remplacement de l'image enorme par le texte :-))
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par Toby le Mar 16 Sep 2008, 09:38

    Il est sérieux comme ...un pape ! Neutral
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par FoxRenard le Mar 16 Sep 2008, 11:00

    Qu'est-ce que c'est que ce connard qui n'a meme aucune idee de ce qu'est l'economie ??


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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par moria le Mar 16 Sep 2008, 13:09

    FoxRenard a écrit:Qu'est-ce que c'est que ce connard qui n'a meme aucune idee de ce qu'est l'economie ??
    SURPRENANT n'est ce pas ?
    c'est pour cela que j'ai opté pour le second degré........
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par cilette le Mar 16 Sep 2008, 16:21

    moria a écrit:Certains contestent justement cette idée de "chef d'Etat" car son rôle à l'ONU est réduit à l'observation.


    "
    Dès 1957, le Vatican est parvenu à ce que les Nations Unies rendent
    compte de leurs décisions au Saint-Siège. En 1964, sans qu’aucune décision, ni loi ni décret,
    n’ait été prise, le voilà devenu observateur permanent bien qu’Etat non membre.
    Ce statut exceptionnel lui permet de participer à tous les débats de l’organisation
    sans avoir pour autant à se conformer aux programmes de l’ONU.
    Y compris ceux sur l’alphabétisation, le contrôle des naissances et la lutte contre le VIH contre lesquels
    le Vatican mène bataille à l’intérieur de son territoire en tant qu’Etat et ailleurs dans le monde sous forme de
    groupe d’intérêt !


    L'État de la Cité du Vatican est un État indépendant situé à Rome en Italie.
    C'est un État reconnu mais non membre de l'ONU où il a le statut d'observateur."
    Oui, il est également chef d'état et à ce titre il est reçu, comme le prince de Monaco, par le chef de l'état français.
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par Caton l'Ancien le Mar 16 Sep 2008, 21:03

    FoxRenard a écrit:Qu'est-ce que c'est que ce connard qui n'a meme aucune idee de ce qu'est l'economie ??

    Vous m'ôtez les paroles de la bouche, ou du clavier, Fox...

    On croirait que les financiers prennent les consignes au Vatican.
    Comme si le Pape conseillait de faire des profits maximaux et de pousser à la consommation....

    La capacité de reprocher aux catholiques tout et son contraire est la preuve même de la mauvaise foi avec laquelle on les attaque.


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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par moria le Mer 17 Sep 2008, 10:36

    c'est peut être idiot mais je me suis désabonnée.
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    Re: Benoît XVI à Paris

    Message par FoxRenard le Mer 17 Sep 2008, 12:55

    Caton l'Ancien a écrit:
    FoxRenard a écrit:Qu'est-ce que c'est que ce connard qui n'a meme aucune idee de ce qu'est l'economie ??

    Vous m'ôtez les paroles de la bouche, ou du clavier, Fox...

    On croirait que les financiers prennent les consignes au Vatican.
    Comme si le Pape conseillait de faire des profits maximaux et de pousser à la consommation....

    La capacité de reprocher aux catholiques tout et son contraire est la preuve même de la mauvaise foi avec laquelle on les attaque.

    Exactement ! Et d'autre part, nous presenter le monde islamique comme vertueux et ethique dans la finance alors que celui-ci ne produit rien et ne fait qu'ouvrir ou fermer des robinets avec NOTRE technologie, et ne partage pas les fruits que rapportent l'ouverture de ces robinets avec le peuple qu'il maintient dans la misere et l'ignorance. Ce n'est peut-etre pas l'argent qui produit l'argent (quoique), mais l'or noir (qu'ils ne savent meme pas raffiner) qui produit l'argent. Voila l'ethique de la finance musulmane.


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