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    Message par silence le Jeu 15 Mar 2007, 09:09

    http://www.lefigaro.fr/litteraire/20070315.WWW000000471_comment_peut_on_etre_francais.html
    L’historien Max Gallo et l’essayiste Alain Finkielkraut reviennent sur l’identité française, attaquée par les adeptes de la repentance et ridiculisée par certaines élites, mais qui est aussi l’objet d’un regain d’intérêt démocratique.
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    Re: être français

    Message par moria le Jeu 15 Mar 2007, 11:54

    silence a écrit:http://www.lefigaro.fr/litteraire/20070315.WWW000000471_comment_peut_on_etre_francais.html
    L’historien Max Gallo et l’essayiste Alain Finkielkraut reviennent sur l’identité française, attaquée par les adeptes de la repentance et ridiculisée par certaines élites, mais qui est aussi l’objet d’un regain d’intérêt démocratique.
    Article très intéressant qui élève le débat.
    La définition de M.Gallo concernant la notion d'"iintellectuel" me convient assez.
    C'est sans doute prétentieux de ma part de dire cela mais depuis le temps qu'on nous barbe avec les intellos de droite et les intellos de gauche, enfin, on peut lire qq chose de non politiquement correct qui risque de faire encore polémique.

    La notion d'IDENTITE est indispensable ! Je ne vois pas ce qui fait monter l'adrénaline aux gens de gôche et autres associations bienveillantes !!

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    Re: être français

    Message par Mitsahne le Jeu 15 Mar 2007, 16:27

    L'académicien Michel MOHRT écrivait en 1997 :

    "On ne prend conscience de qui l'on est que si l'on se souvient de qui l'on a été. Les Français retrouveront leur identité quand on cessera de leur donner une fausse image d'eux mêmes..."

    Plus loin, il considère que l'identité, c'est une histoire et une langue.

    La langue parlée aujourd'hui, cette espèce de sabir américano-arabo-français truffé de barbarismes est une insulte à l'oreille. La langue écrite, sans accents, bourrée de fautes de syntaxe et d'orthographe et de phrases mal construites est une insulte...au bon vieux certificat d'études.
    On nous propose "l'anglais sans peine" mais personne ne veut du "français sans fautes". Misère...
    Le Figaro de ce jour consacre une demi-page (p. 9) aux fautes d'orthographe qui inondent les entreprises, les jeunes diplômés et ingénieurs. Les bac+2 et bac+5 ne savent pas écrire.

    Quant à l'histoire, elle est malmenée, depuis soixante ans, par des truquages, des commentaires insidieux, des amalgames douteux ou de mauvaise foi, et surtout, par des OMISSIONS qui, invisibles par définition, nous obligent à penser faux.

    Le plus extraordinaire, c'est qu'on nous rabâche un devoir de mémoire qui, dans l'esprit de ceux qui nous y incitent, est une mémoire officielle, une vérité d'aujourd'hui sur les événements d'hier, après sélection, filtrage et aseptisation. Avec une bonne louche de repentance.

    La plupart de nos hommes politiques, de gauche comme de droite, nous livrent une mémoire toute faite de pensée unique, tiennent boutique du souvenir patenté mais se comportent en faux-monnayeurs.

    Les gens de ma génération ne s'en laissent pas conter, mais nos petits-enfants sont beaucoup plus vulnérables au matraquage intensif dont ils sont l'objet. On ne peut détecter, à leur âge, les impostures de l'histoire ni les baudruches préfabriquées.

    Un ministère de l'Identité Nationale ? Pourquoi pas, mais cela dépend de ce que l'on mettra dedans !


    _________________
    Ne traite pas le crocodile de sale gueule avant d'être complètement sorti du marigot.
    (Alexandre Vialatte).
    [i]Heureux soient les fêlés car ils pourront laisser passer la lumière !

    (Michel Audiard)
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    Re: être français

    Message par silence le Jeu 15 Mar 2007, 16:57

    Hélas Mitshane, vous avez raison et j’ai la nausée de voir ce qui se passe autour de nous. Mais où cela va-t-il donc nous mener ?
    Ce fameux devoir de mémoire n’est qu’une bonne saloperie centré sur bien peu de choses, mais qui se souvient vraiment des grands hommes de notre histoire.
    Quand je vois les textes scolaires utilisés… la plupart tendancieux et faussés!
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    Re: être français

    Message par Caton l'Ancien le Ven 16 Mar 2007, 16:54

    Ce devoir de mémoire est le commencement de la fin.
    Des gens qui n'en peuvent mais, et qui n'étaient pas nés sont sommés de s'humilier pour les actes de leurs parents, qui n'étaient pas forcément des salauds.

    J'en ai marre du devoir de mémoire.
    Ca ne veut pas dire que j'approuve ce qui a été fait en 1940.

    Il faut tourner la page.
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    Re: être français

    Message par Cousin Hubert le Sam 17 Mar 2007, 22:12

    Cela fait plusieurs années que la sonnette d'alarme est tirée... sans que personne ne se réveille... 2007 est probablement la dernière occasion...

    Emeutes : le pire est à venir


    Selon le député maire communiste de Vénissieux, André Gerin (in Les Ghettos de la République) :
    "Ce qui m'inquiète à présent : tout ce qui est républicain est contesté et un sentiment anti-France se développe. [...] Sont perceptibles les germes d'une guerre civile, je n'exagère pas."


    http://www.chretiente.info/spip.php?page=actu&id_syndic_article=6096


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    Re: être français

    Message par Caton l'Ancien le Dim 18 Mar 2007, 12:32

    Ce Gérin est une crapule.
    Souvenez-vous qu'il est allé plaider la cause de son administré "le Français Zarkaoui" aux Etats Unis.
    Je lui ai envoyé une lettre à ma façon à l'époque.

    Aujourd'hui il vient braire, après avoir attisé le feu.

    Déjà dans le début des années 1990, où j'étais en poste dans un lycée pourtant situé à une bonne cinquantaine de km, on avait entendu les sirènes des pompiers qui allaient en renfort à ceux de Vénissieux et Lyon pour essayer de contrer les émeutes...
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    Re: être français

    Message par Cousin Hubert le Dim 18 Mar 2007, 12:49

    Caton l'Ancien a écrit:Ce Gérin est une crapule.
    Souvenez-vous qu'il est allé plaider la cause de son administré "le Français Zarkaoui" aux Etats Unis.
    Je lui ai envoyé une lettre à ma façon à l'époque.

    Le fond de commerce du PC n'est plus la lutte des classes, mais l'antiracisme, la défense de l'islam, des sans-papiers, de l'immigration et des racailles... alors qu'apparemment, ils savent aussi bien que nous le danger que cela représente pour les valeurs républicaines de la France.. A quoi jouent-ils?

    Le PC représentait 3% en 2002. En 2007, il ne pourra pas faire mieux.


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    Re: être français

    Message par moria le Lun 19 Mar 2007, 10:30

    ON a le droit de rigoler non ?
    voici deux versions de la Cigale et la fourmi.

    la cigale et la fourmi


    1/ VERSION ANGLAISE
    La fourmi travaille dur tout l'été dans la
    canicule.
    Elle construit sa maison et prépare ses provisions
    pour l'hiver.
    La cigale pense que la fourmi est stupide, elle
    rit, danse et joue tout l'été.
    Une fois l'hiver venu, la fourmi est au chaud et
    bien nourrie.
    La cigale grelottante de froid n'a ni nourriture
    ni abri et meurt de froid.

    FIN



    2 / VERSION FRANCAISE


    La fourmi travaille dur tout l'été dans la
    canicule.
    Elle construit sa maison et prépare ses provisions
    pour l'hiver.
    La cigale pense que la fourmi est stupide, elle
    rit, danse et joue tout l'été.

    Une fois l'hiver venu, la fourmi est au chaud et
    bien nourrie.
    La cigale grelottante de froid organise une
    conférence de presse et demande pourquoi la fourmi
    a le droit d'être au chaud et bien nourrie tandis
    que les autres, moins chanceux comme elle, ont
    froid et faim.

    La télévision organise des émissions en direct qui
    montrent la cigale grelottante de froid et qui
    passent des extraits vidéo de la fourmi bien au
    chaud dans sa maison confortable avec une table
    pleine de provisions.

    Les Français sont frappés que, dans un pays si
    riche, on laisse souffrir cette pauvre cigale
    tandis que d'autres vivent dans l'abondance.
    Les associations contre la pauvreté manifestent
    devant la maison de la fourmi.
    Les journalistes organisent des interviews
    demandant pourquoi la fourmi est devenue riche sur
    le dos de la cigale et interpellent le
    gouvernement pour augmenter les impôts de la fourmi
    afin qu'elle paie "sa juste part".

    En réponse aux sondages, le gouvernement rédige
    une loi sur l'égalité économique et une loi
    (rétroactive à l'été) d'anti-discrimination.
    Les impôts de la fourmi sont augmentés et la
    fourmi reçoit aussi une amende pour ne pas avoir
    embauché la cigale comme aide.

    La maison de la fourmi est préemptée par les
    autorités car la fourmi n'a pas assez d'argent
    pour payer son amende et ses impôts.
    La fourmi quitte la France pour s'installer avec
    succès en Suisse.

    La télévision fait un reportage sur la cigale
    maintenant engraissée. Elle est en train de finir
    les dernières provisions de la fourmi bien que le
    printemps soit encore loin.

    L'ancienne maison de la fourmi, devenue logement
    social pour la cigale, se détériore car cette
    dernière n'a rien fait pour l'entretenir.
    Des reproches sont faits au gouvernement pour le
    manque de moyens.


    Une commission d'enquête est mise en place, ce qui
    coûtera 10 millions d'Euros.
    La cigale meurt d'une overdose.
    Libération et L'Humanité commentent l'échec du
    gouvernement à redresser sérieusement le problème
    des inégalités sociales.


    La maison est squattée par un gang d'araignées
    immigrées.
    Le gouvernement se félicite de la diversité
    multiculturelle de la France.
    Les araignées organisent un trafic de marijuana et
    terrorisent la communauté.


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    Re: être français

    Message par philiberte le Lun 19 Mar 2007, 11:35

    mais oui, c'est tout à fait ça!


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    Re: être français

    Message par philiberte le Mer 21 Mar 2007, 13:24

    j'ai HONTE!
    ils ont réussi! ils ont fait virer le recteur de lyon.
    ce n'est pas possible!
    je vais m'expatrier. mais où? ils sont partout. tels des poux et des morpions. RAS LE BOL!!!


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    Re: être français

    Message par PAT77 le Mer 21 Mar 2007, 13:47

    La Suisse Phili et encore...Rolling Eyes Tarik truc bidule y réside, bon bah je sais plus alors...
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    Re: être français

    Message par philiberte le Mer 21 Mar 2007, 16:22

    PAT77 a écrit:La Suisse Phili et encore...Rolling Eyes Tarik truc bidule y réside, bon bah je sais plus alors...


    la lune, peut-être?


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    Re: être français

    Message par Mitsahne le Mer 21 Mar 2007, 16:41

    philiberte a écrit:
    PAT77 a écrit:La Suisse Phili et encore...Rolling Eyes Tarik truc bidule y réside, bon bah je sais plus alors...


    la lune, peut-être?


    La lune ? Ah ouiiiiiiiiiiiiiiii !!!
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    Re: être français

    Message par Toby le Mer 21 Mar 2007, 17:14

    moria a écrit:ON a le droit de rigoler non ?
    voici deux versions de la Cigale et la fourmi.

    la cigale et la fourmi...






    Excellent! Sauf que la version anglaise c'est maintenant 'kif-kif bourricot' la version française.Sad
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    Re: être français

    Message par philiberte le Mer 21 Mar 2007, 17:19

    Mitsahne a écrit:
    philiberte a écrit:
    PAT77 a écrit:La Suisse Phili et encore...Rolling Eyes Tarik truc bidule y réside, bon bah je sais plus alors...


    la lune, peut-être?


    La lune ? Ah ouiiiiiiiiiiiiiiii !!!


    oh! moi qui n'ai jamais de mauvaises pensées!Embarassed Laughing drunken


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    Re: être français

    Message par moria le Mer 21 Mar 2007, 17:19

    Toby a écrit:
    moria a écrit:ON a le droit de rigoler non ?
    voici deux versions de la Cigale et la fourmi.

    la cigale et la fourmi...


    Excellent! Sauf que la version anglaise c'est maintenant 'kif-kif bourricot' la version française.Sad

    Oui vous avez lu l'article sur le Fig. Les Britanniques commencent à réaliser qu'ils sont allés un peu trop loin avec le communautarisme.
    Longin a raison, Longin a raison
    C'est trop tard.....et nous aurons d'autres émeutes, d'autres cas de terrorisme.
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    Re: être français

    Message par PAT77 le Mer 21 Mar 2007, 17:25

    philiberte a écrit:
    Mitsahne a écrit:
    philiberte a écrit:
    PAT77 a écrit:La Suisse Phili et encore...Rolling Eyes Tarik truc bidule y réside, bon bah je sais plus alors...


    la lune, peut-être?


    La lune ? Ah ouiiiiiiiiiiiiiiii !!!


    oh! moi qui n'ai jamais de mauvaises pensées!Embarassed Laughing drunken

    Là, on commence à glisser sur le sujet...
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    Re: être français

    Message par moria le Mer 04 Avr 2007, 08:46

    Une autre "identité"

    http://www.oumma.com/spip.php?article2398

    un panel de leur vision

    http://www.oumma.com/spip.php?auteur882

    Même E.Bdinter trouve que la France a abandonné ses valeurs.
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    Re: être français

    Message par moria le Mer 18 Avr 2007, 09:32

    Je ne sais plus mais je crois qu'il voulait se présenter à la présidence avant de rejoindre NS.
    Voilà ce qu'il écrit à propos de l'identité nationale et ce qui est aussi interessant c'est la réaction d'un bloggueur.

    Ce dernier parle de "... la figer dans le temps, ce
    qui est très dangereux car la notion de nation est en perpétuelle
    évolution, avec le temps comme avec l'immigration"

    http://blog.ladroitelibre.com/archives/416-Lidentite-nationale.html


    certes, certes çà évolue mais encore faut-il qu'il y ait adhésion à cette évolution !
    qu'en pensez-vous ?
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    Re: être français

    Message par silence le Mer 18 Avr 2007, 09:40

    Il est bien ce Monsieur Kaci! (avec majuscule)
    Est-il musulman?
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    Re: être français

    Message par Caton l'Ancien le Mer 18 Avr 2007, 09:59

    Oui, très bien.
    S'ils étaient tous comme lui, il n'y aurait pas de problème.

    Je ne sais pas s'il est musulman, mais il y a gros a parier qu'il ne l'est pas...
    Vous savez bien que les pourcentages à 98% sont le fait des républiques bananières, staliniennes et islamiques...
    Ce qui vaut pour les élections politiques vaut aussi pour les choix religieux, me semble-t-il ...
    Laissez les musulmans de dar el islam choisir librement, avec une information libre, et nous verrons s'ils conservent cette idéologie...
    M. Alcader signale le sentiment de soulagement de certains convertis au christianisme de sa connaissance...

    Il est vrai qu'il signale aussi que la force de l'endoctrinement est telle que c'est très difficile.
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    Re: être français

    Message par moria le Mer 18 Avr 2007, 10:27

    Caton l'Ancien a écrit:Oui, très bien.
    S'ils étaient tous comme lui, il n'y aurait pas de problème.

    Je ne sais pas s'il est musulman, mais il y a gros a parier qu'il ne l'est pas...
    Vous savez bien que les pourcentages à 98% sont le fait des républiques bananières, staliniennes et islamiques...
    Ce qui vaut pour les élections politiques vaut aussi pour les choix religieux, me semble-t-il ...
    Laissez les musulmans de dar el islam choisir librement, avec une information libre, et nous verrons s'ils conservent cette idéologie...
    M. Alcader signale le sentiment de soulagement de certains convertis au christianisme de sa connaissance...

    Il est vrai qu'il signale aussi que la force de l'endoctrinement est telle que c'est très difficile.
    a-t-on le droit de laisser fleurir des écoles coranniques sur le sol français ?
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    Re: être français

    Message par silence le Mer 18 Avr 2007, 10:58

    Aucune école d'endoctrinement est admissible.
    Il ne s'agit pas là d'écoles "religieuses", comme nous les connaissons.
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    Re: être français

    Message par Caton l'Ancien le Mer 18 Avr 2007, 11:04

    Tant qu'on ne s'attaquera pas à la racine du mal, c'est à dire à la nécessité de critiquer l'islam comme on critique TOUTES les autres religions, le problème restera entier.

    L'islam interdit toute critique car il sait qu'il ne peut y résister. C'est ainsi que procédaient les régimes staliniens.

    Dans la pièce "le suicidé" que j'ai vue récemment, un personnage était surpris en train d'observer une femme à la toilette par le trou de la serrure...
    Il se défendait en disant qu'il avait une manière "marxiste" de regarder, qui n'avait rien à voir avec la manière "bourgeoise", qui, elle, était débauchée...

    La différence entre le totalitarisme nazi, stalinien et islamique est que l'un n'a dominé que trois décennies, le suivant huit, mais l'islam dure depuis 14 siècles et ne cesse de s'étendre et de causer des guerres et des conflits partout.
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    Re: être français

    Message par Caton l'Ancien le Jeu 19 Avr 2007, 12:17

    Je viens de relire l'article de Gallo-Finkielkraut.

    Gallo reprend une phrase de Renan qui parlait de "l'âme de la France" et ajoute : "Mais je pensais aussi à Témoignage chrétien qui lançait en 1941 : «France, prends garde à ne pas perdre ton âme. » "

    Cette phrase a été donnée comme titre à un recueil de témoignages d'actes d'antisémitisme raportés par des enseignants, qui avaient auparavant publié d'autres témoignages dans "Les Territoires perdus de la République".
    C'est après la publication de ces ouvrages que la Commission Stasi a proposé la loi sur le voile, dite "loi sur les signes religieux ostensibles", comme si les croix et les kippas avaient posé quelque problème que ce soit...
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    Re: être français

    Message par moria le Jeu 19 Avr 2007, 19:43

    Même E.Badinder que je ne porte pas spécialement aux nues a dit :

    "La France a abandonné ses valeurs depuis ces 30 dernières années"
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    Re: être français

    Message par Caton l'Ancien le Jeu 19 Avr 2007, 21:13

    Oui, je l'ai entendue.
    Et A Finkielkraut dit aussi qu'être Français, c'est être un héritier, un héritier de tous ceux qui ont fait la France et qui nous ont précédés.
    C'est aussi ainsi que je le vois...

    Mais vers 1960, un type qui a fait beaucoup de mal avec ce livre, Pierre Bourdieu, a écrit "Les Héritiers". Il a prôné l'idée qu'il fallait deshériter les héritiers. Il pensait aux fils de famille. Certains ont étendu l'idée à tout. Y compris à la culture. Je me souviens d'une émission de TV où il a mouché un "jeune" qui voulait détruire la "culture bourgeoise".
    Trop tard, l'idée s'était échappée de la boîte de Pandore.
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    Re: être français

    Message par moria le Ven 20 Avr 2007, 07:52

    Caton l'Ancien a écrit:Oui, je l'ai entendue.
    Et A Finkielkraut dit aussi qu'être Français, c'est être un héritier, un héritier de tous ceux qui ont fait la France et qui nous ont précédés.
    C'est aussi ainsi que je le vois...

    Mais vers 1960, un type qui a fait beaucoup de mal avec ce livre, Pierre Bourdieu, a écrit "Les Héritiers". Il a prôné l'idée qu'il fallait deshériter les héritiers. Il pensait aux fils de famille. Certains ont étendu l'idée à tout. Y compris à la culture. Je me souviens d'une émission de TV où il a mouché un "jeune" qui voulait détruire la "culture bourgeoise".
    Trop tard, l'idée s'était échappée de la boîte de Pandore.
    De ce que je me souviens de Bourdieu c'est qu'il fût très "à la mode".
    Je n'ai pas cette culture Caton mais je crois que son analyse des hiérachies sociales n'a vu que le côté "compétition" des acteurs et je ne sais s'il a traité la vision globale du pays.
    Sans doute qu'en tant que sociologue, l'a-t-il fait mais il est si facile -sur le papier - de vouloir tout "individualiser".

    Je viens de suivre une petite réunion à propos de la lecture aux bébés et principalement de l'enfant de 2 à 3ans.
    On nous a rabaché qu'il fallait individualiser le plus possible car un enfant à qui on parle collectivement n'apprendra pas aussi vite.
    Certes, certes....
    (hors sujet mais c'était passionnant)
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    Re: être français

    Message par silence le Ven 20 Avr 2007, 11:14

    "On nous a rabaché qu'il fallait individualiser le plus possible car un enfant à qui on parle collectivement n'apprendra pas aussi vite."

    De plus, chaque être humain a son propre rythme d'apprentissage. Mettre tout dans le même sac est au contraire très improductif...

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