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    C'est quoi "être de droite" ?

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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par Scaramouche le Dim 08 Mai 2011, 14:26

    Pour moi, ceux qu'on appelle "extrêmistes" sont ceux qui imposent leurs idées plus volontiers par la force que par la persuasion à gauche comme à droite ils se ressemblent et sont assez volatiles d'un camp à l'autre.
    Plutôt "entiers" dans leurs jugements ils prônent l'ordre mais le leur, et ont des moyens coércitifs pour le faire respecter. Avec eux peu de place pour la discussion et en route pour la pensée unique.
    Reste donc à savoir si les idées de l'extrême droite sont vraiment des idées de droite libérale ? Cela ressemble plutôt fâcheusement au national Socialisme de sinistre mémoire.

    La droite en général remplit les caisses (ce n'est pas le cas actuellement) et puis la gauche les vide.. et rebelote .. mais sans la gauche le peuple en serait encore à attendre les congés payés..Alors ?

    Je crois donc qu'il faut une dose de Keynésianisme dans un Etat et que c'est grâce à cela qu'on a fait plus ou moins bonne figure dans une crise qui n'est pas finie: Un peu de nationalisation une dose de libéral.
    Un savant mélange gauche-droite avec des gens qui veulent bien tirer la charrue dans le même sens est le rêve de Bayrou, c'est un rêve de paysan qui cherche à atteler sa paire de boeufs.. droite? gauche ?
    Moi aussi Uranienne j'aime assez !
    Seulement les Français adorent la bagarre avec les autres ou entre-eux ,et ce serait dommage de les en priver.


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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par Toby le Dim 08 Mai 2011, 16:00

    Je ne vous posais pas la question. J'ai saisi votre phrase au bond pour poser une question qui n'a pas de réponse évidente comme on peut le lire dans le texte du site mentionné. Il semble que l'on baptiste d'extrême droite tout et n'importe quoi et je n'ai moi-même pas trouvé de réponse claire.
    C'est en me demandant où situer le FN que j'ai fait cette recherche infructueuse.
    Incidemment, le commentaire d'Uranienne date d'il y a plus d'un an et sans grand rapport avec cette question.


    Dernière édition par Toby le Lun 09 Mai 2011, 08:52, édité 1 fois
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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par Scaramouche le Dim 08 Mai 2011, 18:48

    Si c'était une quetion qui ne demandait pas de réponse j'avoue ne pas en comprendre la raison.
    "Dans un mois dans un an".. aucune importance en général les opinions de droite ou de gauche varient pour beaucoup au cours du temps; les jeunes sont souvent de gauche les vieux de droite, question de porte-feuille d'âge ou de prise de conscience.

    L'extrême droite et l'extrême gauche je ne fais pas la différence.
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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par Alex Terieur le Dim 08 Mai 2011, 20:32

    Toby a écrit:Je ne vous posais pas la question. J'ai saisi votre phrase au bond pour poser une question qui n'a pas de réponse évidente comme on peut le lire dans le texte du site mentionné. Il semble que l'on baptiste d'extrême droite tout et n'importe quoi et je n'ai moi-même pas trouvé de réponse claire.
    C'est en me demandant où situer le FN que j'ai fait cette rechercher infructueuse.
    Incidemment, le commentaire d'Uranienne date d'il y a plus d'un an et sans grand rapport avec cette question.

    C'est effectivement une bonne question, et le texte que vous avez proposé ne donne (et ne peut je pense) donner de réponse claire et définitive.

    Pour la classification du FN il est bien évident que l'étiquette bien adhésive d'extrème droite est bien pratique comme répulsif.

    Pour ma part, à chaque fois que j'ai lu quelque chose sur la classification du FN, je retombais sur la même référence DU sois-disant (???) "spécialiste" de l'extrème droite : Jean-Yves Camus.

    Celui-ci est présenté comme l'un des meilleurs spécialistes du Front national.
    Ce que je ne saurais affirmer ni infirmer n'ayant jamais rien lu de lui.
    son parcours :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Yves_Camus

    Camus classe le FN "extrème droite" de cette façon :

    "le FN est un parti d'extrême droite. C'est un classement de sciences politiques, pas un jugement", a-t-il indiqué à l'AFP, ajoutant que "la science politique n'a pas grand chose à voir avec les dénominations administratives". Le FN peut être "catalogué d'extrême droite à la condition qu'on ne confonde pas extrême droite avec néo-fascisme ou néo-nazi, ce que à l'évidence, le Front national n'est pas", ajoute-t-il.

    Pour classifier l'extrême droite, "beaucoup d'écrits scientifiques répertorient une foule de critères variables, avec souvent en commun l'ethnocentrisme, une vision hiérarchisante de la société, le rejet d'une société multiculturelle".

    extraits d'un article paru sur le journal des finances/investir le 16.03.2011

    http://www.jdf.com/flash-actu/2011/03/16/97001-20110316FILWWW00673-le-pen-ne-veut-plus-etre-cataloguee.php

    Le problème c'est que les opposants au FN amalgament avec plaisir extrême droite avec néo-fascisme ou néo-nazi.

    Camus met en avant un "classement de sciences politiques" mais quelles sont les orientations politiques de ceux qui ont arrêté ce classement ????.

    Je pense que c'est subjectif et que tout dépend de quel côté on se place. Tout comme un opposant combattant qui sera un résistant glorieux pour les uns et un infâme rebelle pour les autres.

    Ce fourre-tout repoussoir étant bien pratique, il semble bien être promis à une longue vie.

    Et avec tout ça nous n'en savons pas plus.
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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par moria le Dim 08 Mai 2011, 20:47

    et bien moi, je remercie toby pour son post.
    Il a le mérite d'être clair.

    Chacun qualifie sa chacune en fonction de ses options !

    on voit bien que la violence, le rapport à la force sont bel et bien partout, certains plus sournois que
    d'autres !!

    ce que je veux dire c'est que nos UMP et PS agissent avec moins de force ou violence visibles mais ils font bien ce qu'ils veulent dans la mesure où nous ne vivons pas en démocratie quand des référendums sont dévoyés !

    Tout cela n'est encore que paroles pour polémiques.

    Ce sont les visions, les projets ou programmes qui comptent d'où les actes !
    Maintenant les projets, les programmes les visions peuvent faire l'objet de promesses non tenus !

    donc, parfois aller à la pêche est la solution pour certains.


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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par Scaramouche le Lun 09 Mai 2011, 06:23

    Ce n'est pas en effet néo-fascisme ni néo-nazisme mais fâcheusement tous les nostalgiques s'y retrouvent et les bras levés à la fin d'une de leurs réunions, les conversations fascisantes et les opinions entendues et manifestées dans leurs rassemblements auraient pu faire penser le contraire à l'esprit simple qui y assistait avec moi il y a quelques années.


    En fait je me souviens avoir à l'époque expliqué à cette personne, qui ne se fiait qu'aux apparences, que beaucoup étaient en fait des amoureux de l'ordre et des patriotes déçus qui voulaient retrouver la fierté d'être français.

    Les journaux feraient état encore, paraît-il, de ces quelques nostalgiques égarés chez-eux, si par hasard c'est exact cela fait désordre et risquerait d'en rebuter plus d'un tout en prêtant bien sûr à confusion.


    (Les royalistes légitimistes ont des affinités d'opinion avec le F.N. pas les Orléanistes qui sont pour une monarchie constitutionnelle)

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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par Toby le Lun 09 Mai 2011, 16:30

    "Le problème c'est que les opposants au FN amalgament avec plaisir extrême droite avec néo-fascisme ou néo-nazi."

    Je n'ai jamais compris comment on pouvait qualifier le fascisme et le nazisme de droite ou d'extrême droite. Les deux étaient des partis nationaux socialistes comme le nom du parti allemand le dit textuellement.
    Le socialisme, nationaliste ou pas, n'est jamais de droite!
    Quant au FN, à part sa place dans l'hémicycle, je ne sais pas où le situer.
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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par moria le Lun 09 Mai 2011, 17:43

    Toby a écrit:.../...Je n'ai jamais compris comment on pouvait qualifier le fascisme et le nazisme de droite ou d'extrême droite. Les deux étaient des partis nationaux socialistes comme le nom du parti allemand le dit textuellement.
    Le socialisme, nationaliste ou pas, n'est jamais de droite!
    Quant au FN, à part sa place dans l'hémicycle, je ne sais pas où le situer.[/color]

    Vous résumez bien, je trouve.
    Lors de la diabolisation du FN, aucune distinction n'a été faite. Au contraire, tout dans le même sac ce qui a rebuté de nombreux Français à voter pour lui.

    Depuis la reprise de ce parti par MLP, les choses sont dites de façon apaisée. La vérité est reprise par la dite Droite et même Ségo reprend à son compte le Bleu-Blanc-Rouge.


    Je pense que depuis la Révolution et ses Droite, Gauche le monde a bien changé !

    Aujourd'hui, il y a ceux qui veulent la préférence nationale tout en commerçant avec les autres et il y a les mondialistes et la soumission au gouvernement mondial qui se peaufine de jours en jours.


    J'ai bon ?

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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par Caton l'Ancien le Lun 09 Mai 2011, 19:30

    Toby a écrit:Je n'ai jamais compris comment on pouvait qualifier le fascisme et le nazisme de droite ou d'extrême droite. Les deux étaient des partis nationaux socialistes comme le nom du parti allemand le dit textuellement.
    Le socialisme, nationaliste ou pas, n'est jamais de droite!
    Quant au FN, à part sa place dans l'hémicycle, je ne sais pas où le situer.

    Ce fut le coup de maître des communistes de "faire porter le chapeau" de la barbarie exclusivement aux national socialistes, alors que, comme vous le faites remarquer, les fascistes italiens étaient inspirés par le socialisme, et que la différence entre les communistes et les socialistes est que les uns sont internationalistes -aujourd'hui on pourrait dire "mondialistes"- et les autres sont nationalistes...

    Comment ce retournement de la vérité a-t-il été possible ?
    Parce que les communistes ont contribué à la Résistance et que, armés à la fin de la guerre, ils avaient beaucoup de pouvoir.

    Et quel a été leur moyen de pression : le victimisme, le commisérationnisme, l'antiracisme, dont ils se sont faits les champions - dans les médias, car au quotidien,, c'est autre chose.
    Ainsi, ils se sont constitué un électorat juif de dupes, qui s'assimilaient aux communistes car "ils étaient pourchassés comme nous".

    Tellement idiots qu'ils n'ont pas vu que les communistes ont été des collabos concrètement en France de juin 1940 à juin 1941, lors de l'invasion de l'URSS.
    Mais leur absence de connaissance s'étend aussi au fait que la Révolution russe a été l'oeuvre de révolutionnaires à 80% juifs, qui ont instauré une dictature sanguinaire dont on connaît les exactions, et dont de nombreux membres ont été des bourreaux.
    Bien des pratiques génocidaires ont été inventées et mises en application dans les goulags (= camps de détention d'Etat) ex. les camions à gazer, et les méthodes d'extermination...
    Mais le dire expose à la dénomination infamante de "fasciste"...


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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par moria le Mer 11 Mai 2011, 07:08

    toutes ces réflexions sur la Résistance et les communistes me font penser à mon oncle défunt.

    Je me souviens combien il racontait le maquis et sa fierté d'y avoir appartenu.

    LE TEMPS qui passe et qui m'interpelle tant influence notre raison et notre mémoire.....


    La question :
    qu'aurions-nous fait à cette époque ?
    époque où l'information n'était pas ce qu'elle est....
    Nous aurions sans doute essayé de vivre et chaque jour nous questionner sur les évènements


    Beaucoup de facteurs auraient déterminé notre voie.
    .
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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par silence le Mer 11 Mai 2011, 08:10

    Les communistes sont les maîtres du mensonge, de la médisance, de l'intrigue, de la falsification et de la manipulation.
    On ne le dira jamais assez.


    Dernière édition par silence le Mar 26 Juil 2011, 22:40, édité 1 fois
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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par Hibiscusez-moi le Mar 26 Juil 2011, 22:22

    2011 2011 2011 2011 2011

    Droite "populaire" et, puisqu'il est question (juste au-dessus) de parti communiste:

    http://www.leparisien.fr/flash-actualite-politique/attaques-en-norvege-un-elu-ump-demande-la-fin-des-subventions-au-mrap-25-07-2011-1544723.php
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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par moria le Mer 27 Juil 2011, 00:55

    Hibiscusez-moi a écrit:2011 2011 2011 2011 2011

    Droite "populaire" et, puisqu'il est question (juste au-dessus) de parti communiste:

    http://www.leparisien.fr/flash-actualite-politique/attaques-en-norvege-un-elu-ump-demande-la-fin-des-subventions-au-mrap-25-07-2011-1544723.php

    un commentaire :

    ""01 antoinedantoined> le 25/07/2011 à 14h10

    Dans l'Aube, à Troyes, le MRAP est hébergé dans le local fédéral du PCF.
    Il y a donc bien filiation historique entre le marxisme (idéologie du PCF) et le multiculturalisme (idéologie du MRAP).""""


    l''argent du MRAP :
    un total de plus de 3,3 millions de FRANCS en 2001
    rien qu''au niveau national.

    ( soir près de 500000€)



    Je vous laisse imaginer en 2010.


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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par philiberte le Mer 27 Juil 2011, 11:23

    moria a écrit:l''argent du MRAP :
    un total de plus de 3,3 millions de FRANCS en 2001
    rien qu''au niveau national.

    ( soir près de 500000€)



    Je vous laisse imaginer en 2010.



    donne ta source qu'on puisse transmettre! les gens ne savent pas où passent leurs impôts! il faut les éclairer!


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    Mettez l'étiquette PS à un âne, et dans la Nièvre, il sera élu au premier tour (Montebourg)

    Dans la Nièvre, mettez l'étiquette "gauche" à une poubelle, elle est élue au premier tour (Moi)
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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par moria le Jeu 28 Juil 2011, 10:45

    philiberte a écrit:
    moria a écrit:l''argent du MRAP :
    un total de plus de 3,3 millions de FRANCS en 2001
    rien qu''au niveau national.

    ( soir près de 500000€)



    Je vous laisse imaginer en 2010.



    donne ta source qu'on puisse transmettre! les gens ne savent pas où passent leurs impôts! il faut les éclairer!

    le commentaire :
    le lien que donne Hibis :

    http://www.leparisien.fr/flash-actualite-politique/attaques-en-norvege-un-elu-ump-demande-la-fin-des-subventions-au-mrap-25-07-2011-1544723.php


    pour le reste ..... sur Google.
    je ne sais plus où d'autant que depuis nous avons des liens pour la suppression de ces subventions et le cri du PC !

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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par Hibiscusez-moi le Jeu 28 Juil 2011, 10:56

    C'est comme SOS petit bidule qui vit de la bête et d'une misère de cotisations.

    Depuis que la LDH est dirigée par l'actuel patron (socialo), ses effectifs sont passés de 40 à 500. Si mes souvenirs sont bons. Elle embauche (voir les annonces sur le site) en offrant des avantages non négligeables.
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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par moria le Ven 29 Juil 2011, 06:42

    Selon Philippe Juhem, auteur de SOS-Racisme : Histoire d’une mobilisation « apolitique15 », « La légende veut que SOS ait été créé à partir de deux prêts étudiants de 50 000 francs [...].

    Il est cependant plus probable que l'association a reçu au moment de sa création de l'argent provenant du cabinet de l'Elysée qui a permis aux militants de l'Unef-Id de Villetaneuse de faire face aux premières dépenses – location du siège, lancement des premières séries du badge – que nécessitait le lancement de SOS.

    Ce versement a évidemment été tenu secret pour ne pas écorner l'image d'autonomie « apolitique » du débiteur. »16

    L'activité de l'association est essentiellement assurée par les subventions de l'Etat français ou autres institutions en dépendant:

    selon le Rapport de Vérification et de Contrôle pour l'année 2009 publié au Journal officiel17, le montant total des dons, adhésions et subventions s'élève à 904 596 euros.

    Le donataire le plus important est la FASILD (Fonds d'aide et de soutien pour l'intégration et la lutte contre les discriminations) avec 348 000 euros,

    puis 80 000 euros pour le Ministère de l'Education national,

    46 000 euros pour le Ministère de la Jeunesse et des Sports.

    La Mairie de Paris et le Conseil Régional Ile de France participent respectivement pour 40 000 et 35 000 euros.

    Enfin le Conseil de Développement de la Vie Associative, géré par le Haut Commissariat à la Jeunesse, participe pour 30 000 euros.

    Le principal donateur privé est Pierre Bergé, fondateur de Saint Laurent Rive gauche et proche officiellement au moins depuis les années 1980 du Parti socialiste.

    On notera encore la présence de l'organisation philantropique américaine la Fondation Ford.

    Le total des subventions publiques s'élève ainsi à
    64 % du total des dons et subventions.



    Il a été souligné à de nombreuses reprises la part extrêmement faible des adhésions dans le budget de l'association ; avec 18 669 euros, elles représentent moins de 2 % des produits.




    Tiens, sur le site, on apprend que Noah a figure préférée des Français a reçu une menace de mort.


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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par Etienne Charles le Ven 29 Juil 2011, 11:40

    Ne pas oublier, que "l'ineffable" Harlem désir a été interpellé par mon équipe en juin 1983 au volant d'une porche, dont le propriétaire était : l'association " touche pas à mon pote"!
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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par Alex Terieur le Ven 29 Juil 2011, 13:27

    Etienne Charles a écrit:Ne pas oublier, que "l'ineffable" Harlem désir a été interpellé par mon équipe en juin 1983 au volant d'une porche, dont le propriétaire était : l'association " touche pas à mon pote"!

    Pour Harlem, "l'argent c'est fait pour rouler"

    "Harlem Désir aurait également bénéficié de la clémence de François Mitterrand : une amnistie concernant une dette de 80 000 francs au Trésor public, relative à des amendes de stationnement (décision de justice du 8 mai 1992) alors qu'il était président de SOS Racisme"

    "De novembre 1986 à octobre 1987, alors qu'il est président de SOS Racisme, il est également salarié par l'« Association régionale pour la formation et l'éducation des migrants », basée à Lille en tant que « formateur permanent » et il perçoit pour cet emploi fictif, un salaire mensuel brut de 10 500 francs. Cela lui vaut d'être condamné, le 17 décembre 1998, à 18 mois de prison avec sursis et 30 000 francs d'amende pour recel d'abus de biens sociaux"
    (sources wikipedia)

    Il est aujourd'hui à nouveau blanc comme neige, ce qui lui permet de refaire le Droit Français (à sa sauce Martiniquaise) :

    Selon le Post, Il exige que l’UMP dissolve le groupe Droite Populaire à l’assemblée.

    « Je crois qu’il faut une clarification, je lui demande (à François Copé) de mettre les choses au clair et donc de dissoudre ce groupe de la Droite populaire ».

    [je me demande en passant si "mettre les choses au clair" ne sont pas des propos racistes par les temps qui courent....]

    Et il en rajoute, au cas où ce ne serait pas suffisamment senti : Ce groupe joue « avec la peur de l’Islam, en organisant jusqu’à une opération saucisson/vin rouge dans l’enceinte même de l’Assemblée Nationale » déclare-t-il, lui aussi rouge de colère.
    (heu désolé, c'est comme ça qu'on dit quand on est dans une colère noire)

    Bref, encore un qui prend ses désirs pour des réalités.

    Enfin, vous n'êtes pas sans savoir qu'il est l'homme orchestre des fameuses primaires du PS. Pas de pot, il attire encore la foudre :

    "Il serait bon qu'Harlem Désir comprenne que ces primaires sont désormais celles de toute la gauche", prévient le président du PRG Jean-Michel Baylet. (AFP)
    Déjà Baylet en novembre dernier estimait que "les socialistes se foutent de notre gueule", persiste et signe aujourd'hui.

    Même la location des salles pour ces primaires truquées crée problème avec le même Harlem Il veut que tout soit gratos (une vieille habitude). Estrosi, lui, estime «que s’il est normal qu’une collectivité permette à un parti politique d’organiser sa démocratie interne, rien ne légitime que le contribuable niçois ne paie pour l’organisation de la primaire d’un parti politique.»
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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par silence le Ven 29 Juil 2011, 14:47

    Insupportable ce type
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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par philiberte le Ven 29 Juil 2011, 16:59

    Etienne Charles a écrit:Ne pas oublier, que "l'ineffable" Harlem désir a été interpellé par mon équipe en juin 1983 au volant d'une porche, dont le propriétaire était : l'association " touche pas à mon pote"!

    ah!!!!! dommage qu'on ne puisse pas informer les gens là-dessus.... (pas de source consultable!)


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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par silence le Ven 29 Juil 2011, 17:19

    philiberte a écrit:
    Etienne Charles a écrit:Ne pas oublier, que "l'ineffable" Harlem désir a été interpellé par mon équipe en juin 1983 au volant d'une porche, dont le propriétaire était : l'association " touche pas à mon pote"!

    ah!!!!! dommage qu'on ne puisse pas informer les gens là-dessus.... (pas de source consultable!)
    Une photocopie du pv peut-être?
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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par Alex Terieur le Ven 29 Juil 2011, 17:45


    Heu là, vous voulez créer des ennuis à Etienne Charles ?
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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par silence le Ven 29 Juil 2011, 21:23

    Dieu m'en garde! run
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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par philiberte le Ven 29 Juil 2011, 22:10

    silence a écrit:Dieu m'en garde! run

    tiens, Silence, on arrose dur, l'an prochain? tout le monde est invité, je pense...


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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par Etienne Charles le Sam 30 Juil 2011, 11:19

    De toute façon, tous ces politiques sont des professionnels de la désinformation et de l'intox!
    De droite comme de gauche ils copulent entre eux et accouchent de théories fumeuses à leurs seuls profits.
    Marine , symbolise une vision nouvelle de la politique.
    Elle n'est pas parfaite et son programme encore flou, ne résout pas tous les problèmes, mais elle incarne un renouveau dans une classe politique éreinté par les scandales, la corruption et l'arrogance!
    Le carcan européen politique et monétaire n'arrange pas les choses.
    La campagne va peut être permettre de discerner çà et là d'autres options à l'hégémonie UMPS?
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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par moria le Sam 30 Juil 2011, 12:22

    Etre de droite, c'est sûrement honteux puisque certains se rétractent !


    ""Sur la tête de mes enfants, de ce que j’ai de plus cher, j’ai découvert ce truc il y a deux mois, quand le journal Valeurs Actuelles l’a évoqué.”
    Jean-Louis Borloo, Libération, 29/07/11""""


    http://www.youtube.com/watch?v=xhftK-grTYM&feature=player_embedded



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    Dernier paragraphe
    :

    Question :
    "L'autre problème de la Droite, c'est celui des alliances avec Le Pen."


    Réponse :
    C'est certain.
    J'ai des rapports corrects avec les gens du FN de ma région et je ne serais pas contre. Mais s'il devait y avoir des alliances, il faudrait que toute la droite suive.
    Celui qui prendrait cette initiative tout seul se ferait descendre politiquement."

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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par Hibiscusez-moi le Sam 30 Juil 2011, 16:33

    Le Borloo fait plus que se rétracter, il ment. Purement et simplement.
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    Re: C'est quoi "être de droite" ?

    Message par Alex Terieur le Sam 30 Juil 2011, 20:25

    Hibiscusez-moi a écrit:Le Borloo fait plus que se rétracter, il ment. Purement et simplement.

    avec lui, tout dépend de l'heure de l'interview

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