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    Génocide arménien

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    Re: Génocide arménien

    Message par Caton l'Ancien le Dim 25 Déc 2011, 09:44

    Eh bien, une fois de plus, je ne suis pas d'accord avec la majorité des avis exprimés.

    Qu'on se foute de l'assassinat des gens, c'est le droit de celui qui s'en fout. La citoyenneté n'oblige pas à avoir du coeur.
    Ce n'est pas parce que les juifs me tapent sur les nerfs que je me fous du génocide par les nazis.

    Que la "majorité des Français" s'en foute, j'en suis moins sûre; et si c'est le cas, c'est par désinformation, pour ceux qui ont du coeur.

    Que Sarkozy fasse le jeu de l'Otan, c'est plus que probable.
    Mais en l'occurrence, il se pourrait que Sarkozy soit inspiré par une autre motivation...
    La dénonciation du génocide arménien est en effet un argument capital pour l'opposition à l'entrée de la Turquie en EU -on ne parle pas assez de l'occupation militaire d'un pays de l'Union depuis 40 ans...-.

    C'est un argument essentiel, capital, dans la dénonciation des principes et des méthodes d'une certaine idéologie, qui tend à s'impatroniser en Europe, et A RECOMMENCER.

    Ne pas voir à quel point c'est important, ce n'est pas seulement manquer de coeur, mais aussi ... c'est vraiment ... regrettable.


    Il n'est pas impossible non plus que l'Otan, qui oeuvrait frénétiquement pour l'entrée de la Turquie dans l'UE, ait envie de faire pression sur cet "allié", et donc laisse Sarkozy donner satisfaction sur ce point à une partie non négligeable de l'opinion.


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    Re: Génocide arménien

    Message par silence le Dim 25 Déc 2011, 09:49

    Toutes ces "reconnaissances" ne sont que de la politique, de la misérable y nauséabonde politique... Suivant le cours du temps.
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    Re: Génocide arménien

    Message par Alex Terieur le Dim 25 Déc 2011, 10:46

    Nous sommes au moins d'accord sur un point, c'est que les raisons invoquées officiellement ont d'autres buts plus obscurs.
    voir mon message n° 9.

    La Turquie traine deux gros boulets pour l'entrée dans l'UE

    - L' Arménie et Chypre.

    Sans compter une politique régionale fluctuante. Son récent désamour en apparence du moins avec Israel n'arrange pas les choses.

    Si le problème Arménien est mémoriel, le problème Chypriote est beaucoup plus chaud, puisqu'il est d'actualité.

    Les récentes découvertes au large de l'ile de gisements de pétrole, explorés en sous-main par Israel risquent fortement d'envenimer la situation locale.

    Enfin la partition de Chypre oblige la Grèce à maintenir une forte armée pour se prémunir contre les Turcs (à tord ou à raison ?) alors que son économie est exsangue.

    Pour les histoires de génocides, Arméniens ou autres, j'ai comme l'impression que d'ici quelques mois les Français, comme d'autres Européens, vont avoir d'autres problèmes plus terre à terre à gérer.

    Les priorités ne seront probablement plus les mêmes.

    Sur ce, bon Noël à toutes et à tous.


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    Re: Génocide arménien

    Message par Chabert le Dim 25 Déc 2011, 11:15

    Ce n'est pas parce que l'on n'apporte aucune importance à la reconnaissance ou non du génocide arménien qu'on l'approuvre.

    Je dis seulement que les Français ne comprennent pas que l'on ouvre une polémique sur ce sujet alors qu'il y a tant d'autres problèmes "hexagonaux" à résoudre. Et je me permets de répéter que le génocide arménien n'est malheureusement pas le seul a avoir été perpétré...Mais tous les morts innocents n'ont pas la même valeur aux yeux des politicards et de certains autres... C'est bien regrettable.


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    Re: Génocide arménien

    Message par Caton l'Ancien le Dim 25 Déc 2011, 11:20

    Si la criminalisation de la négation du génocide national- socialiste a été le moyen de réduire les patriotes au silence en instaurant la Police de la Pensée, la criminalisation de la négation du génocide des Arméniens par les Turcs peut être un outil pour nous protéger d'une Police de la Pensée autrement dangereuse.

    Il faut essayer de voir les implications de ce genre de décisions.

    J'ajoute que je ne vois aucune raison de ménager la susceptibilité des Turcs, qui sont postés à l'affut avec leurs compères, tout en nous jouant l'air la Vertu outragée.

    Pourquoi sacrifier encore une fois ces personnes qui sont de notre culture aux revendications de ces barbares, adeptes d'un VAP, dont les moeurs sont diametralement opposées aux nôtres, qui nous considèrent comme des koufars, c'est-à-dire des impurs, des ordures ?

    L'ennemi est aux portes de Rome, mais criminaliser la négation du génocide des Arméniens c'est lui fiche une raclée.

    Après, on peut génocider les huîtres, si l'on peut faire une telle comparaison.


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    Re: Génocide arménien

    Message par Alex Terieur le Dim 25 Déc 2011, 14:28

    Il faudrait raison garder.

    Ce que je constate c'est que pour la Libye, CETTE ANNEE, sous l'impulsion notoire de Sarkosy, et avec l'assentiment quasi général du corps politique Français de droite et de gauche, la France a envoyé l'armée balancer des dizaines de milliers de bombes sur la tête des Libyens.

    il y a eu un génocide de 70.000 personnes environ en 6 mois.

    Les blessés si l'on applique un coefficient de 3 minimum seraient donc de 200.000 au bas mot.

    Le HCR recense officiellement 900.000 personnes déplacées hors du pays dont plus 660.000 Libyens auxquels s'ajoutent environ 200.000 personnes déplacées en interne dans le pays.
    Voir ici page 138
    http://www.unhcr.fr/4ee7132e16.pdf

    C'est tout de même pas mal pour une population totale de 6,1 millions d'habitants.

    De nombreuses villes comme Sytre, Misrata ... entièrement détruites, infrastructures comprises.

    Il y aurait peut-être là de quoi bouger un cil, parce que ça, c'est aujourd'hui et pas il y a bientôt 100 ans, et avec un accord tacite, voire parfois une approbation jubilatoire dans certains cas de la part de Français.

    Les mêmes sans doute qui aujourd'hui s'apitoient sur d'autres génocides, d'un autre temps, avec d'autres acteurs.


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    Re: Génocide arménien

    Message par silence le Dim 25 Déc 2011, 17:26

    Comme si des lois reconnaissant certains génocides et pas d'autres, car c'est bien "à la tête du client", allaient changer la nature belliqueuse et perverse des hommes et les empêcher de refaire la même chose.
    C'est pathétique, naïf et ridicule.
    Il y aura toujours un Attila de service.
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    Re: Génocide arménien

    Message par Caton l'Ancien le Lun 26 Déc 2011, 21:00

    I Rioufol pense comme vous :

    http://blog.lefigaro.fr/rioufol/2011/12/genocide-la-frnce-na-pas-de-le.html#comments

    Je trouve que donner raison à la Turquie n'est pas une bonne idée.
    Et, bien que la réhabilitation de la Vendée, victime présentée comme coupable, ne soit que justice, et que les motivations des révolutionnaires français ne soient pas si "nobles" que ça, donc que je sois prête à prendre des distances, c'est un affaiblissement de la France qui m'inquiète un peu.


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    Re: Génocide arménien

    Message par silence le Lun 26 Déc 2011, 22:42

    C'est surtout cela et il y de quoi s'inquiéter et pas qu'un peu!
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    Re: Génocide arménien

    Message par Caton l'Ancien le Lun 26 Déc 2011, 23:05

    Mais expatriée est gênée par le titre.


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    Re: Génocide arménien

    Message par Alex Terieur le Mar 27 Déc 2011, 00:44

    Caton l'Ancien a écrit:I Rioufol pense comme vous :

    http://blog.lefigaro.fr/rioufol/2011/12/genocide-la-frnce-na-pas-de-le.html#comments


    J'ai relevé cette citation de Reynald Secher dans le texte de Rioufol :

    "La France est le premier pays à avoir conçu, organisé et planifié l'anéantissement et l'extermination d'une partie d'elle-même au nom de l'idéologie de l'homme nouveau. Elle est aussi le premier pays à avoir conçu et mis en place un mémoricide dans le but d'occulter ce crime contre l'humanité. En ce sens, la France est un double laboratoire et un modèle pour les régimes génocidaires (...)".

    Ce texte se rapporte au génocide vendéen, mais il est terriblement d'actualité puisque cela lui reprend à la France...et à une échelle bien plus grande.


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    Re: Génocide arménien

    Message par Caton l'Ancien le Mar 27 Déc 2011, 09:14

    C'est ce que dit ex-patriée : un véritable génocide- ethnocide est en train de se produire dans le monde occidental.
    J'ajoute : grâce à la propagation des élucubrations prétendument messianiques d'un certain groupe.


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    Re: Génocide arménien

    Message par moria le Mar 27 Déc 2011, 09:14

    Caton l'Ancien a écrit:Mais expatriée est gênée par le titre.


    """Le France n’est qu’une voix sur 27 dans l’Europe, sans parler de l’autonomie dictatoriale de la mafia eurocratique.

    Conscient qu’il est impossible à un pays de s’opposer de front, seul, à l’entrée de la Turquie en Europe, Sarkozy a peut-être choisi une voie détournée :
    pousser la Turquie à se disqualifier elle-même.

    En refusant obstinément de reconnaître le génocide arménien, en réagissant avec une excessive brutalité face à une loi interne de la France qui ne concerne la Turquie que de manière indirecte (les faits concernés sont Turcs mais la loi s’exerce à destination des Français et non de la Turquie).
    Déjà, avec l’affaire du pétrole en Méditerranée, la Turquie a sur-réagit en menaçant d’envoyer ses bateaux de guerre contre les pacifiques foreurs.
    Elle joue toujours son sale jeu à Chypre, pourtant membre de l’Union dans laquelle elle veut se faire admettre. C’est tout de même énorme !

    Son premier ministre décrète sans ambages sur le sol Allemand lui-même, lors d’une visité officielle, que les Turcs allemands n’ont pas à s’assimiler, que cette assimilation est même un crime contre l’humanité… !

    Autre énormité bien peu amicale et diplomate… Et ce, quelques années après avoir déclaré que les mosquées étaient ses casernes, les coupoles, des casques et les minarets des baïonnettes…



    On se demande vraiment que à quel titre ce pays envahissant, ennemi historique des occidentaux et qui n’a manifestement pas changé de logiciel, veut entrer dans l’Europe.
    Et surtout, pourquoi les européens l’intégreraient…


    Ceci dit, je n’aime décidément pas le titre du billet de notre cher Ivan : « Génocide: la France n'a pas de leçon à donner à la Turquie ».
    Je le trouve imprudent.
    Il pue le « mémoriel repentantionniste » bon teint alors que l’article veut précisément dénoncer une loi mémorielle de plus.


    N’en doutons pas, cette formulation sera reprise par nombre d’ennemis de la France pour la disqualifier par rapport à ceux dont elle a à se défendre.

    L’impact ressenti à sa lecture est que la France est bien pire que l’islam, la religion de paix et de tolérance et que de ce fait l’immigration musulmane est une chance pour nous.
    Comme on peut le constater tous les jours.

    Ce titre nous dessert alors que nous n’avons déjà pas trop de force pour lutter.

    Et l’article sera mal compris par tous ceux que cela arrange."""""""

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    Re: Génocide arménien

    Message par Chabert le Mar 27 Déc 2011, 10:25

    oui à la reconnaissance du génocide arménien, mais à condition que l'on reconnaisse tous les génocides, y compris celui des Indiens d'Amérique!

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    Re: Génocide arménien

    Message par FLANDRE le Mar 27 Déc 2011, 12:11

    moria a écrit:
    Caton l'Ancien a écrit:Mais expatriée est gênée par le titre.


    """Le France n’est qu’une voix sur 27 dans l’Europe, sans parler de l’autonomie dictatoriale de la mafia eurocratique.

    Conscient qu’il est impossible à un pays de s’opposer de front, seul, à l’entrée de la Turquie en Europe, Sarkozy a peut-être choisi une voie détournée :
    pousser la Turquie à se disqualifier elle-même.

    En refusant obstinément de reconnaître le génocide arménien, en réagissant avec une excessive brutalité face à une loi interne de la France qui ne concerne la Turquie que de manière indirecte (les faits concernés sont Turcs mais la loi s’exerce à destination des Français et non de la Turquie).
    Déjà, avec l’affaire du pétrole en Méditerranée, la Turquie a sur-réagit en menaçant d’envoyer ses bateaux de guerre contre les pacifiques foreurs.
    Elle joue toujours son sale jeu à Chypre, pourtant membre de l’Union dans laquelle elle veut se faire admettre. C’est tout de même énorme !

    Son premier ministre décrète sans ambages sur le sol Allemand lui-même, lors d’une visité officielle, que les Turcs allemands n’ont pas à s’assimiler, que cette assimilation est même un crime contre l’humanité… !

    Autre énormité bien peu amicale et diplomate… Et ce, quelques années après avoir déclaré que les mosquées étaient ses casernes, les coupoles, des casques et les minarets des baïonnettes…



    On se demande vraiment que à quel titre ce pays envahissant, ennemi historique des occidentaux et qui n’a manifestement pas changé de logiciel, veut entrer dans l’Europe.
    Et surtout, pourquoi les européens l’intégreraient…


    Ceci dit, je n’aime décidément pas le titre du billet de notre cher Ivan : « Génocide: la France n'a pas de leçon à donner à la Turquie ».
    Je le trouve imprudent.
    Il pue le « mémoriel repentantionniste » bon teint alors que l’article veut précisément dénoncer une loi mémorielle de plus.


    N’en doutons pas, cette formulation sera reprise par nombre d’ennemis de la France pour la disqualifier par rapport à ceux dont elle a à se défendre.

    L’impact ressenti à sa lecture est que la France est bien pire que l’islam, la religion de paix et de tolérance et que de ce fait l’immigration musulmane est une chance pour nous.
    Comme on peut le constater tous les jours.

    Ce titre nous dessert alors que nous n’avons déjà pas trop de force pour lutter.

    Et l’article sera mal compris par tous ceux que cela arrange."""""""


    Moria,

    99% des français se contrefichent du génocide arménien.
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    Re: Génocide arménien

    Message par Caton l'Ancien le Mar 27 Déc 2011, 13:02

    C'est fait, il me semble : on ne compte plus les films où on l'a décrit, l'un des derniers étant "Danse avec les loups". Je me souviens de certaines scènes de Little big Man, avec Dustin Hoffmann, comme si je les avais vues hier.
    Et James Stewart, avec "Sunseharey", hein ? Vous ne vous en souvenez pas ?

    Dans les années 60, 70, les westerns étaient presque tous des réhabilitations.

    La différence avec le génocide arménien, c'est qu'il était totalement inconnu, tout comme le génocide des Ukrainiens sur les ordres de Staline, et exécuté avec génie par Yenoch Gershonovith Ieguda, dit Genrikh Iagoda (Henri Fraise)"le plus grand meurtrier juif du XXème s. (...) responsable de ma mort d'environ 10 millions de personnes" selon Sever Plocker, journaliste israélien, en 2006, dans un article intitulé "les juifs de Staline".

    Mais alors que les musulmans qui osent et peuvent dénoncer les crimes islamiques sont rarissimes, il y a tout de même des juifs pour dénoncer les crimes de certains juifs.




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    Re: Génocide arménien

    Message par Caton l'Ancien le Mar 27 Déc 2011, 13:07

    FLANDRE a écrit:Moria,

    99% des français se contrefichent du génocide arménien.

    Ils ont tort.

    Et s'il n'en reste que 1%, je serai celui-là.


    Poème attribué au Pasteur Niemöller :

    Lorsqu'ils sont venus chercher les communistes
    Je me suis tu, je n'étais pas communiste.
    Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes
    Je me suis tu, je n'étais pas syndicaliste.
    Lorsqu'ils sont venus chercher les juifs
    Je me suis tu, je n'étais pas juif.
    Puis ils sont venus me chercher
    Et il ne restait plus personne pour protester.



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    Re: Génocide arménien

    Message par silence le Mar 27 Déc 2011, 17:04

    On ne fabrique pas une conscience avec des lois.
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    Re: Génocide arménien

    Message par Mitsahne le Mar 27 Déc 2011, 18:51

    silence a écrit:On ne fabrique pas une conscience avec des lois.


    !!!

    Encore faudrait-il que l'on fabriquât les lois avec conscience !


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    Ne traite pas le crocodile de sale gueule avant d'être complètement sorti du marigot.
    (Alexandre Vialatte).
    [i]Heureux soient les fêlés car ils pourront laisser passer la lumière !

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    Re: Génocide arménien

    Message par Hibiscusez-moi le Mar 27 Déc 2011, 18:58

    Bonsoir Mitsahne...

    http://observatoire-des-subventions.impots-economie.com/6-milliards-de-subventions-pour-la-turquie/
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    Re: Génocide arménien

    Message par Alex Terieur le Mar 27 Déc 2011, 19:58

    Hibiscusez-moi a écrit:Bonsoir Mitsahne...

    http://observatoire-des-subventions.impots-economie.com/6-milliards-de-subventions-pour-la-turquie/

    ben oui, c'est pour qu'ils puissent finir d'acheter les dernières industries restant en Europe, sachant que leur excédant de chômeurs est bienvenu à l'ouest.

    La vie est belle au delà du Bosphore (j'ai pas écrit (bosse fort !)


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    Re: Génocide arménien

    Message par FLANDRE le Mer 28 Déc 2011, 15:57

    Caton l'Ancien a écrit:
    FLANDRE a écrit:Moria,

    99% des français se contrefichent du génocide arménien.

    Ils ont tort.

    Et s'il n'en reste que 1%, je serai celui-là.


    Poème attribué au Pasteur Niemöller :

    Lorsqu'ils sont venus chercher les communistes
    Je me suis tu, je n'étais pas communiste.
    Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes
    Je me suis tu, je n'étais pas syndicaliste.
    Lorsqu'ils sont venus chercher les juifs
    Je me suis tu, je n'étais pas juif.
    Puis ils sont venus me chercher
    Et il ne restait plus personne pour protester.
    Pauvre monde que celui de ce brave Pasteur qui n'intégrait que des communistes, des syndicalistes et des juifs
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    Re: Génocide arménien

    Message par Caton l'Ancien le Sam 21 Jan 2012, 21:59

    Les français se moquent du génocide arménien.

    Se moquent-ils aussi des manifestations turques à Paris ? :

    http://www.armenews.com/article.php3?id_article=76393


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    Re: Génocide arménien

    Message par silence le Dim 22 Jan 2012, 00:29

    Que voulez-vous, les loups sont dans la bergerie. Des manifestations il y en à revendre en France! les turcs, les ivoiriens, les algériens, les tunisiens... etc... Bientôt on aura des birmans.
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    Re: Génocide arménien

    Message par Alex Terieur le Dim 22 Jan 2012, 01:34

    silence a écrit:Que voulez-vous, les loups sont dans la bergerie. Des manifestations il y en à revendre en France! les turcs, les ivoiriens, les algériens, les tunisiens... etc... Bientôt on aura des birmans.

    Tant mieux, le problème va être plus simple à régler.

    armer les Arméniens pour virer les Turcs,
    armer les Chinois pour virer les Arabes
    armer les Inouïts et les Évenks pour virer les Africains
    armer les Chiites pour virer les Sunnites (ou l'inverse) etc...

    Et rester sur la touche pour compter les points.

    Bien entendu à chaque étape, il faut désarmer les quelques survivants.


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    Re: Génocide arménien

    Message par philiberte le Dim 22 Jan 2012, 09:04

    trop de manifs: on n'y prête plus attention!
    qui a réagi à la manif des femmes voilées contre la nouvelle loi, pour les assistantes maternelles?


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    Re: Génocide arménien

    Message par silence le Lun 23 Jan 2012, 23:04

    Génocide arménien : la loi adoptée
    http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/01/23/97001-20120123FILWWW00673-genocide-armenien-la-loi-adoptee.php

    Qu'est-ce que ce parlement peut être stupide...
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    Re: Génocide arménien

    Message par Alex Terieur le Lun 23 Jan 2012, 23:41

    Bof, ne vous tracassez pas trop pour l'histoire du génocide qui ne me semble - je l'ai déjà dit ici - qu'un paravent masquant d'autres intentions de rétorsions non avouées.

    Outre la réorientation politique Turque dans les conflits régionaux qui doit en exaspérer plus d'un d'Oslo à Tel Aviv, en passant par Washington, la Turquie vient encore de faire un superbe bras d'honneur à l' Europe et aux Etats-Unis.

    L'UE et les USA décrètent hors l'ONU un embargo sur le pétrole Iranien.

    Les Turcs, pas Européens pour un sou dans ce cas, ont décidé de ne rien en faire et de continuer à s'approvisionner en Iran.

    Mieux, les banques centrales Iraniennes étant sous blocus Américain et Européen (toujours sans l'ONU), l'Inde continue ses achats en payant l'or noir à l'Iran par le canal des banques Turques. L'Inde en achète pour 12 milliards de dollars par an à l'Iran.

    Comme quoi ce n'est jamais aussi simple que ce que l'on veut faire croire aux peuples.

    J'en profite pour signaler qu'il se susurre que la volonté occidentale de pénaliser l'Iran via un embargo pétrolier serait peut-être lié aux intérêts des lobbies pétrolier US en mal de bénéfices comme par exemple le groupe Halliburton dont les résultats n'ont pas été à la hauteur des attentes.

    Comme quoi ce n'est jamais aussi simple que ce que l'on veut faire croire aux peuples.(bis)


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    Re: Génocide arménien

    Message par silence le Mar 24 Jan 2012, 07:33

    Ce n'est pas le "génocide" qui me fait du tracas. Je n'y étais pas, je n'en sais donc rien, ce n'est pas notre affaire. Mais ce qui est inquiétant est de voir la France, mon pays, se convertir peu à peu en un état totalitaire qui vous dicte votre façon de penser.
    Mais est-ce vraiment mon pays aujourd'hui? je commence à en douter sérieusement. Un euphémisme bien sur.
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    Re: Génocide arménien

    Message par philiberte le Mar 24 Jan 2012, 13:02

    qu'est-ce qu'on risque en niant un génocide? parce que celui des Vendéens..............


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    Re: Génocide arménien

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